Форум » Поведение, дрессировка и спорт » ЭО (электроошейник) - что это и для чего он нужен. » Ответить
ЭО (электроошейник) - что это и для чего он нужен.
Волька: Я уже давно слышала об электроошейнике, но всё не решалась приобрести его. У меня два голдена, с младшим я проблем на прогулках не испытываю, а вот со старшим (ему 3,5 года) проблем было очень много, он сам себе на уме. В сентябре я со своими собаками ездила в кинологический лагерь "Морпес", там и решилась под руководством инструктора Шевцовой Ирины попробовать ЭО на своей собаке, сказать, что результатом я довольна, это просто ничего не сказать. Теперь прогулка с собаками превратилась в удовольствие.
Анна Ус.: Belka , спасибо большое за совет). Меня, конечно, очень заинтриговала фраза "проблемы совсем другие", но это, к сожалению, не в эту тему)
ZingallRoz: Belka пишет: Только команды КО МНЕ и РЯДОМ можно орабатывать параллельно. Все остальные - не просто последовательно, а так, что до полного усвоения и закрепления отрабатываемой команды, Я так и думала! В принципе,как и при отработке классическим методом. Спасибо.
Эсмиральда и Ко: Флэт Alpha 100 прикольная вещица, подождем комментарии Ирины. http://www.navi-s-market.ru/product/garmin-alpha.html
Belka: Антон, Мы пока этот прибор не испытывали, поэтому сказать ничего не могу, кроме того, что радует мировая тенденция совместить ЭО и поисковик. Сейчас многие производители пытаются это делать, но пока хорошо ни у кого не получилось - слишком много глюков, как и у всего нового. По поисковику гармина отзывы не очень утешительные, и мы когда испытывали, не подтвердилась ни заявленная дальность, ни продолжительность автономной работы, ни точность определения - то есть основные важные для потребителя характеристики. Техническая надежность тоже оставила желать лучшего. Надеюсь, что если- таки гармин обратил свое внимание на собак, то может быть новый прибор они постараются делать получше. Вообще пока что касается собачьей электроники, принцип "два в одном" еще никому хорошо не удавался, при том что этим занимались хорошие производители, много лет выпускающие собачью технику. В итоге они прекратили выпуск совмещенных приборов. Я думаю что это временно, до появления новых технологий. Мы сейчас будем испытывать целую линейку итальянских приборов, совмещающих в себе навигацию, ЭО, биперы, обратную связь - такие вот веселькие навороты. По ходу испытаний, если интересно, заведу отдельную тему. К испытаниям хочу привлечь начальника ЗЦКС Приморского края ВВ Богданова, который волею случая и своего законного отпуска находится в Москве - интересно, что он скажет. Гармины тоже поюзаем, тогда напишу. Я на самом деле очень надеюсь, что когда-нибудь такие совмещенные системы будут работать хорошо. Правда, предполагаю, что цена на хорошо работающие приборы будет весьма высокой, по крайней мере - первые несколько лет после их появления, пока они не пойдут массово и не пояаится петовой версии. Пока что они разрабатываются в основном для профи. Те же, что изначально разрабатывались для петов - просто никуда не годятся, и выпускаются исключительо в надежде, что их купят слабо соображающие в электронике и тренинге, но очень любящие своих собачек хозяева. Пользы от них реально никакой.
Флэт: Belka Ирин, насчет точности согласен и с этим на данный момент ничего не сделаешь, поэтому требовать от этого устройства не выполнимго невозможно, но по крайне мере можно отследить направление движения животного (в поле лучше в лесу хуже), а насчет "два в одном" это не удалось еще ниодномупроизводителю электронных устройств!!
Yuliya_P: Всем привет! Вклинюсь и я в тему данного разговора Пользуемся ЭО где-то с зимы этого года. Собане (акита японская, кобель) было где-то месяцев 7-8, когда начали пользоваться. Так как мальчик мой рос, кобелел с каждым днем, борзел в отношениях с другими собаками, убегал, когда ему вздумается и подбирал с земли, это было очень кстати До этого гуляли только на поводке Обучались с инструктором Леной, а в лагере закрепили это дело с Ириной)) olreg67 пишет: но мне, кажется, что вживую, рядом со специалистом, как-то надежнее и не так "страшно"))). Да да и еще раз да! Спасибо, Лена Благодаря тебе я и узнала про волшебный ЭО, когда увидела, какие послушные у тебя собаки!!! Обзавидовалась)))
Флэт: Yuliya_P пишет: волшебный ЭО Это совсем не "волшебная" штука, это долгий кропотливый труд!!
Yuliya_P: Флэт пишет: Это совсем не "волшебная" штука, это долгий кропотливый труд!! Для меня именно волшебная) Конечно, после долгого освоения и занятий
olreg67: Юль,спасибо, конечно)... Только мне до Ирины далеко))). Показывала самое начало. То, чему научилась в прошлых сменах лагеря. Поэтому и советовала тебе поехать в морпес
Yuliya_P: olreg67 пишет: Поэтому и советовала тебе поехать в морпес И я оочень рада, что получилось съездить
olreg67: Флэт пишет: Это совсем не "волшебная" штука, это долгий кропотливый труд!! Антон, когда я впервые увидела, как Ирина работала с моей собакой, тоже подумала-волшебство . А когда затем поняла сколько проблем отпадает при правильном пользовании, то вполне понимаю Юлю . Но это, пожалуй, к теме не относится)...
Belka: Ураааа! Я уже почти дома! Подъезжаем к Москве. Надеюсь, скоро смогу влиться в тему полноценно. Кстати, народ, никто не знает, как дела у Зевса и Шамана?
ZingallRoz: Здравствуйте! Я отчитываюсь...С Элом отработали команду "рядом". Оказыыываеетсяяя мой собак вполне может спокойно стоять рядом пока мама калитку ключом закрывает и не болтаться на рулетке в поисках соседского кошака под кустами, а после этого идти рядом на поводке и не таскать меня от куста к кусту. И вполне можем рядом идти на провисшем поводке и абсолютно спокойно реагировать на кошек! И прогулка пешая может быть без "накачки бицепсов"! Пробовала команду "ко мне". На 8ми метровой рулетке чётко работает, хотя он и без воздействия на рулетке выполняет "ко мне" В свободном состоянии как то через раз. Но мне кажется,что на передатчике батарея подсела и сигнал идёт не стабильно. У нас в городе оказалось проблемой купить переходник на вилку. Дождусь,пока привезут переходник,подзаряжу батареи и начнём команду "ко мне" за ново отрабатывать.
Волька: Всем здравствуйте! Давно не выходила на веточку решала семейные проблемы, хотя периодически просматривала на работе. Belka У меня люди спрашивают: "Если покупать ЭО, то как долго будет доставка?". И ещё, мой "балбес" попытался проверить меня и не сразу выполнил команду, а я как раз была без пульта, так как села батарейка, да и в последнее время мне не за что было его наказывать, команду "ко мне" выполнял идеально. Я конечно себя поругала, что забыла купить батарейку Посоветуй, как дальше быть в такой ситуации?
Belka: Волька, Обычно мы отправляем посылки курьерской почтой ЕМС Почта России. По их тарификации, посылка в Хабаровск (как и Владивосток) идет 2-3 дня, не считая дня отправки от нас. Иногда это действительно так. Но иногда посылка идет гораздо дольше, были случаи, когда ждали 2-3 недели, правда, как потом выяснялось, посылка успешно валялась на складе уже в месте вручения. Как только мы начинали по заявлению клиента ее разыскивать, она на следующхий же день вручалась клиенту. Так что если посылка не пришла через 2-3 дня после отправки - это повод позвонить нам. Что касается батареек - желательно иметь в запасе 1-2, больше не надо. Батарейки стоит поискать в фотомагазине. В крайнем случае можно заказать у нас, но доставка получается очень дорогая. А вообще тебе пора пеиеходить на другую модель, двухголовую.
Волька: Belka пишет: А вообще тебе пора переходить на другую модель, двухголовую. Ира об этой двухголовой поподробней. Может я себе приобрету, а свою продам.
Волька: Belka Ира, знакомые решили новый брать ( как у меня). Куда деньги переводить и как оформить покупку?
Korovushka: По опыту: в ошейнике идеально слушается, все команды слышит и понимает, без ошейника- включается режим: "Ваще ничего и никого не с лышу, делаю что левая задняя пятка захочет".
olreg67: Korovushka пишет: По опыту: в ошейнике идеально слушается, все команды слышит и понимает, без ошейника- включается режим: "Ваще ничего и никого не с лышу, делаю что левая задняя пятка захочет". Значит были допущены ошибки в обучении. На первом этапе, возможно, ЭО не всегда надевался... То был, то не был на шее собаки... Поэтому так и получилось. Собачка поняла, что слушаться должна только если ЭО на шее)))
Belka: Korovushka , Лена правильно пишет - скорее всего, были допущены ошибки при обучении с ЭО. расскажите поподробнее: какая собака - порода, возраст, пол, для чего использовался ЭО, как приучали, как работали. Попробуем найьи ошибки и если получится - их исправить.
wolcha-ru: ЭШО это один из способов достижения "высокого" результата. Спортсмены не брезгуют применять этот инструмент для коррекции. Лично мое мнение, что ЭШО это не просто крайняя мера, а крайняя мера, которую должен применить исключительно профессионал, который работает именно с этим инструментом в дрессировке. Таких людей единицы. Для пользовательской дрессировки, для обычного человека за практику дрессировки за 18 лет не видели ни одной ситуации, о которой можно было бы сказать что ситуация безвыходна и требует исключительно применения ЭШО. Не прочитала полностью всю тему, поэтому не знаю затрагивался ли такой момент как например то, что собака легко и непринужденно просекает когда у хозяина есть пульт в руках, а когда его нет. И хотелось бы сказать что электронный ошейник это не панацея и не суперинструмент, а такое же средство для дрессировки как строгач или удавка. Если кому то интересны общие данные по ЭШО, вот первый в России семинар Барта Беллона
olreg67: wolcha-ru пишет: ЭШО это один из способов достижения "высокого" результата. Это также один из способов достижения стабильного результата. wolcha-ru пишет: И хотелось бы сказать что электронный ошейник это не панацея и не суперинструмент, а такое же средство для дрессировки как строгач или удавка. Ну да))) Только вы забыли сюда добавить еще обычный поводок, ошейник, НЛО, и много чего )))... Все это обычные инструменты дрессировки. Такие же, как ЭО... wolcha-ru пишет: Лично мое мнение, что ЭШО это не просто крайняя мера, а крайняя мера, которую должен применить исключительно профессионал, который работает именно с этим инструментом в дрессировке. Таких людей единицы. Что значит "крайняя мера"? И почему "должен применить"? Разово, что ли? Тогда,точно, толку не будет... Не нужно считать людей вокруг на столько неумными и не способными к обучению... Обучить хозяина-согласна... Должен профессионал. Но это не только в работе с ЭО... В идеале работе с обычным поводком, ошейником и даже лакомством (!)- должен обучить профессионал. wolcha-ru пишет: поэтому не знаю затрагивался ли такой момент как например то, что собака легко и непринужденно просекает когда у хозяина есть пульт в руках, а когда его нет. Значит просто поторопились при обучении))). А если у собаки УР выработан , то собака будет спокойно работать и без пульта, и без ЭО... Работают же собаки БЕЗ поводка?))) wolcha-ru пишет: Спортсмены не брезгуют применять этот инструмент для коррекции. ЭО применяется не только для коррекции)))...
Belka: Пока спортсмен применяет ЭО для коррекции - это еще не спортсмен, а всего лишь начинающий дрессировщик- неудачник. Коррекция - это исправление ошибок. В дрессировке коррекция поведения собаки - это исправление ошибок неопытного дрессировщика более опытным. Спортсмены применяют ЭО для ультраточной выработки навыков и их шлифовки. Но настоящих спортсменов- дрессировщиков в России пока что единицы, к сожалению. Подавляющее большинство - физкультурники. Физкультурник - это совсем неплохо, и однозначно лучше, чем ничего. Из некоторых из них со временем вырастают спортсмены. Но когда физкультурник не в состоянии адекватно оценить возможности свои и собаки, и считает себя спортсменом - это грустно. Потому что платит за его амбиции собака, которую сначала неправильно учат, а потом "корректируют".
Фредди: Те кто следят за этой темой знают что мы начали пользоваться ЭО недавно. У нас нет проблемы: wolcha-ru пишет: собака легко и непринужденно просекает когда у хозяина есть пульт в руках, а когда его нет Знаю что это не правильно но на прогулку надеваю ЭО только я, когда Фред гуляет с мужем (каждое утро) ЭО не одеваем (в этом вопросе я ему не доверяю). И тем не менее через пару дней как начали пользоваться ЭО, муж мне сказал, что Фред стал на удивление послушным. А Фред у него в руках пульт в принципе не видел.
ru41alena: Belka пишет: если надо - я помогу дистанционно. Думаю, что проблема у вас стандартная - бананы в ушах, убегаем-подираем - так? Простите за то, что совсем потерялась и вроде как проигнорировала Ваше предложение!!! На самом деле вовсе НЕТ!!! У нас связь на полуострове в последнее время совсем плохая стала!! Спасибо Вам большое!!! Вы совершенно точно точно определили нашу проблему!!! Старший щенок - подомнивший слегка - в ушах бананы, в попе ветер!!! А еще у нас такая проблема - мы практически всегда (если прогулка невыездная) гуляем в одном месте, в некотором отдалении от дома, так вот эти два оголтелых парня (каждый весом 35 кг) тащут меня в этот парк, мало того что руки отрывают, мне не удается контролировать скорость их передвижения, очень сильно тянут, торопятся по своим "делам". На голос реагируют не плохо, говорю "Стоять", останавливаются, как только снова трогаемся, опять тянут... Мы готовы принимать Вашу помощь!!! Волька пишет: Алена, я бы воспользовалась предложением. Я очень хочу воспользоваться!!!! Волька пишет: а лучше всего поехать в кинологический лагерь в 2013 году и там под присмотром одеть ЭО Вот над этим вопросом я работаю больше всего!!! Уже выклянчила себе отпуск на следующий год в августе-сентябре!! Осталось пацанам на дорогу накопить!!! Попасть в этот лагерь на следующий год - моя ближайшая мечта!!! И цель!!!
Волька: ru41alena пишет: Попасть в этот лагерь на следующий год - моя ближайшая мечта!!! И цель!!! Это оооочень здорово!!! Belka Ответь пожалуйста!!!
olreg67: Жень, Ирина в Германии ... Наверное, как будет возможность-ответит))).
Волька: olreg67 А... поняла, подожду.
Флэт: Мы в любом случае едим!!!!!!!
Яна Выборова: Здравствуйте всем. Прочитала темку, очень интересно. Мы с мужем тоже задумываемся о покупке ЭШО. Появилась проблема: сеттер-гордон, 13 месяцев. Стал лаять на людей. Сначала это было изредка в темноте и издалека облаивал. Удавалось легко отвлекать игрой. Теперь вот уже второй раз начинает средь бела дня лаять на проходящего мимо человека, причем подбегает близко, обходит сзади и пытается то ли лапы на человека поставить, то ли за одежду ухватить. Причина не понятна. Никто его не обижал и наоборот не пытался познакомиться и погладить. Скажите поможет ли в такой ситуации ЭШО? Какую модель посоветуете?
Vitall: прикольно .... осилил .... да не так всё. НИНАДА домысливать .... эшо - инструмент корректировки. Не более ... вот все кто обнадёжился - сдесь, по крайней мере - нинада вам эшо. И собакам вашим ...
olreg67: Vitall пишет: эшо - инструмент корректировки. Belka пишет: Коррекция - это исправление ошибок. В дрессировке коррекция поведения собаки - это исправление ошибок неопытного дрессировщика более опытным. )))) Vitall пишет: да не так всё. НИНАДА домысливать .... Когда человек думает, что знает ВСЁ и учиться уже нечему - он перестает РАЗВИВАТЬСЯ(((. Зато начинает обижаться на весь белый свет, что его не ценят... Такого прекрасного... Это грустно... Приезжайте в МорПес и там покажете, что умеете ВЫ, посмотрите, как работают другие. Возможно кто-то изменит свое мнение))) А так-это бесполезный спор и разговор ни о чем. Таких споров полно в интернете. не стоит засорять тему. К сожалению, многие дрессировщики (даже очень неплохие!) считают, что с ЭО (уж им то!) чему учиться((( ... Все ведь просто... Вот и используют только для коррекции и не всегда удачно(((... По другому-не умеют(((...
Волька: Vitall пишет: вот все кто обнадёжился - сдесь, по крайней мере - нинада вам эшо. И собакам вашим ... Это Ваше мнение, каждый волен иметь и высказывать своё мнение! Мне, например, очень помог ЭШО. Я осталась довольна и прогулка с собакой превратилась из мучений в удовольствие. Опять же, это МОЁ мнение.
Волька: olreg67 пишет: Приезжайте в лагерь (если он все-таки состоится) Как это, как это? Надо что бы лагерь состоялся! Если надо, я могу предложить свои две руки и две ноги в помощь! Если конечно найдется им применение
olreg67: Успела скопировать?))) Не знаю пока, Жень... Правда... Но за предложение помощи спасибо тебе . Если что, обязательно воспользуюсь . Девчата тоже предлагают помощь... Люди звонят с просьбой записать на следующий год в лагерь ... Волнуются, что мест не хватит ...
Yuliya_P: Волька пишет: Мне, например, очень помог ЭШО. Я осталась довольна и прогулка с собакой превратилась из мучений в удовольствие. Опять же, это МОЁ мнение. Наши мнения совпадают))))
Yuliya_P: olreg67 пишет: Приезжайте в МорПес Очень надеюсь, что лагерь СОСТОИТСЯ!!! Очень ждем его - приедем с немного бОльшим составом
Belka: Юль, состоится, куда он денется? Тем более что Юрий Петрович обещает приехать, вот это - на самом деле волшебство... Народ, не обижайтесь, что пишу редко. Это временно. Я, похоже, переселилась уже в Германию, и пока не обеспечу нашу доблестную полицию немецкими овчарками, видимо, не судьба мне спокойно сидеть дома... Но до чего же это приятные зверики - немчики рабочего разведения!!! Сплошной позитив! В следующий лагерь я, наверное, свою овчарку привезу - познакомитесь с этим чудом.
Yuliya_P: Belka пишет: Юль, состоится, куда он денется? это вы Лене скажите Belka пишет: В следующий лагерь я, наверное, свою овчарку привезу - познакомитесь с этим чудом. Надеюсь, не кобель?)) тогда и Югич познакомится
Шоня: Belka пишет: Тем более что Юрий Петрович обещает приехать, вот это - на самом деле волшебство... я в это уже не верю
полная версия страницы