ЭО (электроошейник) - что это и для чего он нужен.

Форум » Поведение, дрессировка и спорт » ЭО (электроошейник) - что это и для чего он нужен. » Ответить

ЭО (электроошейник) - что это и для чего он нужен.

Волька: Я уже давно слышала об электроошейнике, но всё не решалась приобрести его. У меня два голдена, с младшим я проблем на прогулках не испытываю, а вот со старшим (ему 3,5 года) проблем было очень много, он сам себе на уме. В сентябре я со своими собаками ездила в кинологический лагерь "Морпес", там и решилась под руководством инструктора Шевцовой Ирины попробовать ЭО на своей собаке, сказать, что результатом я довольна, это просто ничего не сказать. Теперь прогулка с собаками превратилась в удовольствие.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Волька: Кто-нибудь ещё использует ЭО? Давайте обмениваться опытом, так как бездумно им пользоваться нельзя!

ru41alena: Волька Тема очень интересная, но я к сожалению знакома с ним только "по наслышке", читала в инете... А вот проблема поведения старшего щенка у нас присутствует, точь в точь, правда ему пока 10 месяцев...

Belka: Волька , Рада, что у вас все получается. Тема интересная и, безусловно, полезная. Я готова ответить на вопросы и помочь советом. Но вот как бы сделать так, чтобы ее не зафлудили те, кто о предмете понятия не имеет, но является яростным его противником - я не знаю...

Волька: Belka пишет: Но вот как бы сделать так, чтобы ее не зафлудили те, кто о предмете понятия не имеет, но является яростным его противником - я не знаю. Я думаю, что от таких нападок мы себя не огродим, но если такие противники ЭО и придут на эту темку, то пусть предложат альтернативу.

Волька: ru41alena Вообще везде пишут , что ЭО применяют не раньше 9 мес. Мне кажется, что Вам надо пока ещё подождать, а лучше всего поехать в кинологический лагерь в 2013 году и там под присмотром одеть ЭО. Но если поведение требует незамедлительной коррекции, тогда можно и попробовать.

Марина ЮС: Волька пишет: Кто-нибудь ещё использует ЭО? Я использовала. Навыки получила тоже в кинологическом лагере от Ирины. Правда, намного раньше. Моя младшенькая убегала на прогулке. Ничего не помогало. Гуляет, гуляет, потом как рванёт. Побегала я за ней и надела ЭО. Она очень быстро всё поняла Носили месяца 3-4, точно уже не помню. Теперь уже давно гуляем без ЭО и не убегаем. Но ошейничек лежит на всякий случай.

Волька: Марина ЮС Я тоже по этой причине решила одеть ЭО, мне тоже сразу сказали что надо будет носить минимум 4 месяца, я конечно буду одевать все 4 месяца этот ошейник, но я уже после лагеря ни разу не нажимала кнопки на пульте, пока всё идеально ТТТ, что бы не сглазить. А так же я видела как ЭО используют для дрессуры других команд. Думаю попробовать, но хотелось бы услышать мнение других.

НЭЛ: А я бы с удовольствием его применила для того чтобы наша Бонни ничего не подбирала на улице. Пока она рядом все в порядке, но стоит отвернуться и мы уже не застрахованы от "конфуза" - полакомиться интересным кусочком. Меня очень сильно пугают случаи отравления собак, поэтому я готова на такие крайние, на мой взгляд, меры, но в некоторых случаях очень необходимые! Очень сожалею, что не смогли присутствовать на семинаре Ирины и не успели преобрести ошейник пока были в лагере, но обязательно приобрету. Поэтому, тоже будем рады послушать о его правильном применении и результатах.

Сам: Добрый день. Наверное, я отношусь к тем людям, которые считают что эл. ошейник не совсем та вещь, которая нужна для домашнего использования. Лично я считаю, что даже строгач нужен далеко не всем. Но это мое мнение. Никого я переубеждать не буду, но у себя на площадках за 15 лет даже стогач использую крайне редко.

Шоня: нам ЭО тоже существенно облегчил жизнь в свое время и до сих пор делает это так приятно слушать удивленные возгласы на прогулках: "Ого ! они у вас такие послушные !" вдвойне приятно и то, что порода считается непослушной "по умолчанию" - это же ХАААААСКИИИИИ !!!

Волька: Сам Я считаю электроошейник более гуманным средством, чем строгач. ЭО я пробовала на себе. Убеждать я тоже никого не буду. Шоня пишет: так приятно слушать удивленные возгласы на прогулках: "Ого ! они у вас такие послушные !" У меня даже муж сказал : " Ого , какой он у нас послушный!" И сейчас гулять с ним хотят все члены моей семьи и я в том числе!

Волька: НЭЛ пишет: А я бы с удовольствием его применила для того чтобы наша Бонни ничего не подбирала на улице. У меня тоже была такая проблема, но сейчас даже нет попыток поднять что-то. И это классно

Марина ЮС: Волька пишет: Я считаю электроошейник более гуманным средством, чем строгач. Я тоже так считаю. Прежде чем одеть его на собаку, на себе пробовала. Слышала мнение дрессировщиков "Ты выбрала лёгкий путь, а попробуй без ЭО обучить собаку". Не понимаю, зачем создавать трудности, и потом их преодолевать. Сейчас у нас прогулки не превращаются в кошмар, мы довольны друг другом, хотя уже и не пользуемся ЭО.

Волька: Марина ЮС пишет: Не понимаю, зачем создавать трудности, и потом их преодолевать. Сейчас у нас прогулки не превращаются в кошмар, мы довольны друг другом, хотя уже и не пользуемся ЭО. +100000

Волька: ru41alena Смотри ЛС

Волька: Belka Я рада Вас видеть на этой темке, теперь буду обращаться со своими иногда глупыми вопросами к Вам

Шоня: Марина ЮС пишет: Слышала мнение дрессировщиков "Ты выбрала лёгкий путь, а попробуй без ЭО обучить собаку". не стоит забывать, что ЭО - это не панацея. Ирина всегда повторяла и будет повторять "Ошейник не освобождает хозяина от обязанности все слышать, видеть и замечать раньше собаки", то, что на собаку надет ошейник не значит, что она автоматически становится послушной и управляемой. Нужно оставаться предельно внимательным на прогулках, НО и не забывать получать удовольствие от этих прогулок ! Поэтому не могу сказать, что ЭО - это легкий путь. Многие думают, что просто "нажал кнопочку" и сразу собака стала послушной. За этим нажатием стоит большой труд, не мне вам рассказывать

Марина ЮС: Шоня пишет: "Ошейник не освобождает хозяина от обязанности все слышать, видеть и замечать раньше собаки", Это однозначно. Шоня пишет: Многие думают, что просто "нажал кнопочку" и сразу собака стала послушной. Нет, это конечно же не так. Но жизнь облегчает очень.

Оксана Веремей: К нам в зоомаркет приходили с хаски в таком ошейнике-удручающее зрелище!!!худющая,забитая собака с хвостом между ног и хозяйка беспрерывно нажимающая кнопки. К нам с хасками приходят часто и одно удовольствие общатся с собаками и их владельцами(хотя я и ярый противник держать лаек в квартире) У меня ротвейлер и строгачем мы не пользуемся,да его просто и нет дома,цепь удавку одеваю только зимой в период течьки-гололед страшный,себя любимую жалко.........ротвак обычный,в меру воспитанный-не осложняет жизнь мне и окружающим........с поводка спускаем только за городом или в лесу,где маловероятна встреча с людми.........

Gosha: Оксана Веремей пишет: с поводка спускаем только за городом или в лесу,где маловероятна встреча с людми......... Очень значимые достижения Оксана Веремей пишет: К нам в зоомаркет приходили с хаски в таком ошейнике-удручающее зрелище!!!худющая,забитая собака с хвостом между ног и хозяйка беспрерывно нажимающая кнопки. Инструмент в руках дикаря

Оксана Веремей: Gosha А вы со своими по городу без поводка ходите? А..........вы наверное в частном доме живете и правилав выгула собаки к вам не относятся....... У меня и гриффоны с поводка в городе почти не спускаются,чих с хином тем более.........

Gosha: Оксана Веремей Волька пишет: Давайте обмениваться опытом, так как бездумно им пользоваться нельзя! Belka пишет: Но вот как бы сделать так, чтобы ее не зафлудили те, кто о предмете понятия не имеет, но является яростным его противником - я не знаю...

Оксана Веремей: Gosha Нет,это не флуд.........Я ответила на ваш пост........ Сама неоднознаяно отношусь к этим ошейникам,но использование их не на служебных собаках-напрягает..........

Indigo: А я использовала и использую ЭШО на своей легавой на охоте, собака очень азартная, порой погонит птицу и ни на какие окрики, свистки и команды абсолютно не реагирует, мало того, что она может потеряться, так еще и велика вероятность получить дробью. ЭШО помог. Так же использовался при дрессировке (с инструктором, разумеется). Собака не стала забитой или запуганной. Жалею только об одном, что купила ЭШО китайский, а у него качество естественно страдает и дальность действия максимум 50 метров.Задумываюсь о покупке качественного

Gosha: Оксана Веремей пишет: использование их не на служебных собаках-напрягает.......... А чем именно? Чем электроошейник отличается от других инструментов дрессировки? Вот меня, например, не напрягает использование строгого ошейника или удавки для дрессировки лабрадора или голдена. Напрягают хозяева, которые постоянно водят своих лабрадоров в строгачах, висящих на шее, как ожерелье. Лабры в них душатся, но продолжают тащить хозяина за собой.

Gosha: Indigo пишет: Задумываюсь о покупке качественного А вот это точно! И если бы только в расстоянии дело было... А то ведь либо сигнал не усиливается, либо... страшно подумать как может "жахнуть"!!!

Indigo: Gosha мало того, я батарейки теперь в ошейник не могу найти, нет подходящих.

Волька: Indigo пишет: я батарейки теперь в ошейник не могу найти, нет подходящих. Посмотрите в фото салонах или в магазинах фото техники.

НЭЛ: При правильном использовании ЭО боли собаке не должен причинять, а только не совсем приятные ощущения, но я например, и хочу чтобы собака связала эти неприятные ощущения с "вкусняшкой" на улице, да он и нужен для коррекции поведения, а не для постоянного ношения. А психопаты, которые доводят собаку до такого состояния, что она выглядит "худющей и забитой" и без ошейника ее такой сделают.

Волька: Оксана Веремей пишет: К нам в зоомаркет приходили с хаски в таком ошейнике-удручающее зрелище!!!худющая,забитая собака с хвостом между ног и хозяйка беспрерывно нажимающая кнопки. Ну я думаю, что худая она не из-за электроошейника. Если бы от электроошейников худели, то думаю, что многие люди бы их на себя одевали бы Вы считаете, что если одет ЭО, то сабака будет пугливой? У меня собака совсем непугливая. Видимо у Вас нет проблем и нет надобности в электроошейнике. А вот у меня были проблемы, с которыми мы справились с помощью ЭО . Очень много собак с такими или с другими проблемами, а их владельцы видя своё бессилие, просто опускают руки и так многие собаки оказываются на улице. Оксана Веремей пишет: использование их не на служебных собаках-напрягает. У меня голдены, одному требуется коррекция поведения, а другому нет. И меня совсем не напрягает, просто использовать ЭО надо с умом.

Belka: Ну не тема - просто дифирамбы ЭО! А вот такие посты, честно, тоже приятно читать: Сам пишет: Добрый день. Наверное, я отношусь к тем людям, которые считают что эл. ошейник не совсем та вещь, которая нужна для домашнего использования. Лично я считаю, что даже строгач нужен далеко не всем. Но это мое мнение. Никого я переубеждать не буду, но у себя на площадках за 15 лет даже стогач использую крайне редко. Человек корректно выражает свое мнение, никого не пытаясь переубедить или тем более - "опустить". Все бы оппоненты ЭО были бы такие - темы по его обсуждению были бы весьма конструктивными. Я тоже считаю, что строгач нужен далеко не всем. Строгач вообще-то нужен исключительно для повышения возбуждения собаки, и только для служебных собак И еще - единицы в России пока умеют строгачом правильно пользоваться. А ВЫГУЛИВАТЬ собаку в строгаче - это публично расписаться в собственной некомпетентность или некомпетентности своего инструктора. эл. ошейник не совсем та вещь, которая нужна для домашнего использования как раз для "домашнего использования" эта вещь нужна гораздо чаще, чем для "служебного". Объясню. Служебную собаку (определенной к тому же породы с набором нужных качеств) готовит профессионал (или тот, кто таковым считается по руду службы) - поэтому дрессировать ее значительно легче, и МОЖНО обойтись без ЭО (с ЭО - лучше шлифовать навыки, добиваясь их безукоризненного выполнения)/ Служебная собака живет в питомнике (изолированная среда), и работает в обедненной среде, как правило - при отсутствии большого количества народа, собак, кошек, валяющихся "вкусностей" и прочих раздражителей. Поэтому ни на прогулках, ни в процессе работы ей ЭО не нужен. А вот домашний любимчик - собака какой-только-можно-придумать-породы (чаще всего - "выставочного" разведения), воспитывается чаще всего - не специалистом, живет в чрезмерно обогащенной сильными раздражителями среде - и чаще всего - слабоконтролируема. Именно поэтому ей-то ЭО как раз нужен - это условие ее комфортного и безопасного существования. Мне так кажется, что если бы Сам приехал(а) к нам в лагерь - мнение об использовании ЭО сильно бы изменилось.

Belka: Волька пишет: Вообще везде пишут , что ЭО применяют не раньше 9 мес. "Везде пишут" - это ни о чем. Везде пишут, что ЭО - вещь крайне вредная и неприятная. А использовать его можно практически с любоко возраста, как только он нормально "садится" на шею собаки - если есть в этом необходимость. Я на собаках крупных пород использую с 3-4 месячного возраста, на мелких (в т/ч/ моих йорках) - с 5-6. Мне кажется, что Вам надо пока ещё подождать, а лучше всего поехать в кинологический лагерь в 2013 году и там под присмотром одеть ЭО. Но если поведение требует незамедлительной коррекции, тогда можно и попробовать. Если есть необходимость - лучше не ждать. 10 месяцев - точно уже не ждет. ru41alena, если надо - я помогу дистанционно. Думаю, что проблема у вас стандартная - бананы в ушах, убегаем-подираем - так?

Оксана Веремей: Indigo пишет: использую ЭШО на своей легавой на охоте Ключевое слово ОХОТА!!!

Волька: Belka пишет: живет в чрезмерно обогащенной сильными раздражителями среде - и чаще всего - слабоконтролируема Вот, вот, это как раз наш случай. Но у нас прогресс, я уже почти не пользуюсь электроошейником, но одеваем его на каждую прогулку.

Оксана Веремей: Волька пишет: использовать ЭО надо с умом. Где ж ума то на всех взять Волька пишет: владельцы видя своё бессилие, просто опускают руки и так многие собаки оказываются на улице. Заводя собаку какой либо породы люди чаще всего ориентируются на хвалебные оды породе-от этого и проблемы по большей части.ИМХО

Волька: Belka Belka пишет: ru41alena, если надо - я помогу дистанционно Алена, я бы воспользовалась предложением.

Волька: Оксана Веремей пишет: Заводя собаку какой либо породы люди чаще всего ориентируются на хвалебные оды породе-от этого и проблемы по большей части Я с Вами согласна, так как сама свою первую собаку точно так же приобретала, потом поработать с ней и попыхтеть мне пришлось ого-го как.

Надежда77: Я бы тоже приобрела, можете посоветовать где купить, сколько стоит?! И я тоже за ЭО, проблема "я гуляю сам себе хозяин!"

Елена Жеравина: Я тоже могу, если интересно, поделиться опытом использования ЭШО. У меня два кобеля сеттера. Старший российские крови, младший - чистый американец. Очень разные по характеру. Если со старшим (россиянином) проблем со свободным выгулом практически не было со щенячьего возраста, то с младшим (американцем) мы с мужем хлебнули по полной. Хотя опыт содержания и воспитания сеттеров имеем не малый, более 20-ти лет. Но я все-равно не назвала бы Трэвиса гиперактивной бестолочью. Просто его интерес к дичи превалирует над любым другим интересом – даже игра со сверстниками не так его увлекала, как «охота» на голубей и воробьев. Свободно попрыгав минут 5 с соседским щенком, он быстро терял интерес и пытался улизнуть в погоне за пролетавшей сорокой. Тем не менее, с проблемой послушания мы справились с помощью ЭШО (электро-шоковый ошейник). Но прежде чем применять это великолепное (в умелых руках адекватного дрессировщика!) средство, я перелопатила весь интернет. Читала отзывы, переписывалась с людьми, имеющими опыт его применения. И, наконец, мы с мужем, пришли к выводу, что в нашей ситуации это может помочь. В конце концов, я становлюсь счастливым обладателем ЭШО фирмы Tri-Tronics, как мне было сказано компетентным человеком – это одна из лучших фирм, выпускающая свой товар в Америке и для американцев, что являлось, по его мнению, гарантией высокого качества. Я подумала, что вполне резонно надеть на американского сеттера американский же ЭШО. Отторжения не должно быть… В комплект входил не только ошейник и пульт, но и инструкция, а также и CD с обучающим фильмом. И всё это тщательно изучив, и делая всё по инструкции, мы добились замечательных результатов, всего то после пары уроков. Ура! Мы стали спускать Трэвиса с поводка на каждой прогулке, что казалось совершенно нереальным раннее. Ведь рядом с нашим домом проходит федеральная трасса, и если Трэвис в погоне за голубем или кошкой ринется в её сторону… Даже мысль о последствиях приводит меня в ужас! Теперь Трэвис стал исполнять команды на расстоянии, без проблем подходить по команде и, что самое главное – совсем не утратил своего темперамента и жизнерадостности. Но, всё таки, не советую применять этот метод дрессировки для сеттеров российского разведения. Их психика не настолько крепка и уравновешена, как у американских сеттеров. Этот вывод я сделала благодаря собственным наблюдениям личных собак и собак знакомых, а также по отзывам в интернете. Правда, с помощью того же ЭШО, нам удалось отучить старшего пса от агрессии к мелким кобелям, что раньше нас постоянно напрягало. Но его реакция на ЭШО отличается от реакции того же Трэвиса. И одного урока для "россиянина" оказалось вполне достаточным, меж тем, как «американцу» пока ещё приходиться изредка напоминать «кто есть who».

Gosha: Лена, здравствуйте! Мне кажется, дело не только в географии разведения, но еще и в возрасте собаки. Молодую, а еще лучше щенка, проще обучать и корректировать.

olreg67: Волька пишет: Вообще везде пишут , что ЭО применяют не раньше 9 мес. Жень, у меня на старших собак ЭО был надет во взрослом возрасте. На средних надет в 5 с лишним месяцев. И на одну собаку надет в 3,5 месяца. По наблюдениям за своими собаками могу сказать, что щенки обучаются намного быстрее, ЭО их нисколько не напрягает, растут уравновешенными, с удовольствием познают окружающий мир и при этом не представляют, что значит убегать, не слушаться и подбирать все подряд.... Они просто не знают, что так можно делать. Тот, на кого ЭО был надет раньше всех... Оооочень контактный пес, жизнерадостен, слушается-отлично, обучается всему новому-быстро, ладит со всеми собаками (ттт), на зов-летит. Belka пишет: Я на собаках крупных пород использую с 3-4 месячного возраста, на мелких (в т/ч/ моих йорках) - с 5-6. Сегодня видела чиха с которым работали в лагере с ЭО. И на которого ЭО был надет в 5 месяцев. Хозяйка не нарадуется. Собака уверенная в себе, гуляет свободно, бегает с другими собачками, отлично слушает команды (видела, как идет по команде "рядом" по городу ) и теперь у хозяйки нет панического опасения, что маленький песик попадет в беду.

olreg67: Елена Жеравина пишет: о, всё таки, не советую применять этот метод дрессировки для сеттеров российского разведения. Их психика не настолько крепка и уравновешена, как у американских сеттеров. Лен, добрый вечер. Думаю, что Наташа права. Трэвис обучался в более раннем возрасте, чем Бо. Скорее всего, дело не в российском разведении. Этот вывод я сделала благодаря собственным наблюдениям личных собак и собак знакомых, а также по отзывам в интернете. Обучение по дискам неплохой вариант, но мне, кажется, что вживую, рядом со специалистом, как-то надежнее и не так "страшно"))). Всегда можно задать вопросы и получить грамотный ответ. Возможно, что были допущены ошибки в обучении.

Belka: Оксана Веремей пишет: Где ж ума то на всех взять Не стОит думать про людей хуже, чем они есть. Ума - вполне хватает. Правда, как известно, русский мужик ЗАДНИМ умом крепок - это уж кто как понимает. Я так понимаю, что сначала, не подумав, ищет приключений на свою голову задницу (в нашем случае - приобретает собаку), а потом включает ум (начинает думать, как все-таки с собакой справиться). Из своей практики работы с ЭО с большим количеством людей, могу сказать, что ума для работы с ЭО - вполне хватает у всех, кто за это берется с умом - то есть под руководством специалиста, и тщательно выполняет все рекомендации. Другая беда - когда ума слишком много - специалист (обычно мысленно) посылается нафик - и вот тогда ЭО становится тем самым бесполезным, а то и вредоносным вселенским злом, о котором столь много пишется в интернете.

Belka: Надежда77 пишет: Я бы тоже приобрела, можете посоветовать где купить, сколько стоит?! Не, не с этого вопроса надо начинать приобретение ЭО. Первый вопрос - какая собака? Порода, возраст, пол? Состояние здоровья? Второй вопрос - какая проблема, которую планируете решать с ЭО? проблема "я гуляю сам себе хозяин!" - это единственная проблема или есть еще? Третий вопрос - Ваши финансовые возможности. Можно купить ЭО за 3000 руб, можно за 30000. Бесполезно советовать человеку покупать ЭО за 30000, если у него есть только 3000. В этом случае можно только посоветовать не покупать за 3000 (сделает только хуже), а допустим - взять в аренду. Или подкопить денег - тогда уже и решать, за сколько сможете купить. Вот после ответов на все эти вопросы - определяемся с набором полезных функций, которые необходимы дя решения поставленных задач - и определяемся с МОДЕЛЬЮ ЭО, имеющей все необходимые функции. Ну а где купить - вопрос последний, но немаловажный. Дешевле всего обычно (но не всегда) - через интернет. Но можно нарваться на проблемы как при покупке, так и при последующем использовании. Если при малейшей неисправности продавец предложит Вам отправить ЭО к производителю, чтобы определить - является ли поломка гарантийной или нет, или сразу пошлет еще подальше - разница невелика, в общем. Поэтому прежде чем отдавать свои кровные неизвестно кому и за что - полезно узнать, что Вам гарантирует продавец и в течение какого срока, а главное - каким образом он эту гарантию обеспечивает (имеет свой сервисный центр, авторизован у производителя и т.п.) То есть старую пословицу, что "скупой платит дважды" - тоже забывать не следует. Равно как и высокая цена - не всегда гарантия качества. Так, примерно, следует обдумывать вопрос приобретения ЭО.

Надежда77: Belka Американская Акиата, кабель, 11 месяце. Мальчик очень контактный, на выставках постоянно просит поиграть с другими собаками, хоть и шерсть дыбом, мне многие говорят, он агресивен вон шерсть дыбом, а я знаю что это не так! Да большая проблемам, уходит и я ОЧЕНЬ ПЕРЕЖИВАЮ! Рядом тайга. Есть еще одна проблемка, он постоянно пытается отыскать блох у взрослого пекинеса (брали для себя вместо котопса) и пытается с ни играть. Чубаку это приводит в бешенство, ведь блох у него нет, а шкурка нежная, и ему явно не нравиться когда 50-ти килограмовая тушка на него бежит хоть и поиграть. Да и вряд ли я куплю ЭО за 30000 от 5000 до 10000 осилю.

Olga_vl: Belka и мы за советом Золотисты ретривер 13 месяцев вес 40 кг На прогулке далеко не убегает если нет других собак, но если вдруг кто-то замаячил никакие команды не помогают, пока не понюхаемся, потом несколько кругов лошадиного галопа и потом бежим искать хозяйку. Мы конечно добряки но хозяева других собак не в восторге, особенно когда я вместо того что бы за собакой бежать от нее убегаю и прячусь, у многих истерики начинаются На занятиях на утку, можем отлично все выполнять, а можем опять конячить с поноской в зубах. В принципе парень послушный, но проблема во мне, активно ходим на послушку к Богданову, там же опробовали под его присмотром и электроошейник, но бывает что нет сил после работы даже не физических а моральных, не хочется на люди выносить, и мы встаем в класс прогульщиков. Наверное можно было и обойтись без коррекции поведения, но вот нерадивость хозяйки сказывается Очень любим воду в любом виде, лужи, реки, море и в грязи не прочь поваляться. Пожалуй так же как Надежда, 30 000 цена крутовастая, хотя как Вы говорите можно по копить и взять хороший. Сергей Владимирович обещал что у него в магазине скоро появятся ЭО, и я уверена что он даст совет при покупке, но очень хочется получит Ваш совет.

Елена Жеравина: Gosha пишет: Молодую, а еще лучше щенка, проще обучать и корректировать. Наташа, согласна. Трэвису надели ЭО в 11 месяцев, а Бо в 5 лет. Трэвис естественно лучше адаптировался, но... В то же самое время с помощью ЭО решили подкорректировать поведение другого молодого сеттера (россиянина по происхождению), кстати ровесника Трэвиса. Причем этим занимался специалист (весьма известный в Приморье)... Увы, ничего не получилось. Ввиду именно особенностей "тонкой душевной организации" данного пса. Пришлось отказаться от данного метода. olreg67 пишет: Возможно, что были допущены ошибки в обучении. Лен, ошибки были, но не в обучении, а уже при использовании (два ошейника на одном пульте, понимаешь о чем я..?). Так вот, и реакция моих собак на эти ошибки тоже была различной. Трэвису всё было по барабану, как будто ничего особенного не произошло. А Бо сильно обиделся и начал выполнять (скорее всего, на всякий случай) все голосовые команды, которые я давала именно Трэвису.

olreg67: Елена Жеравина пишет: Ввиду именно особенностей "тонкой душевной организации" данного пса. Пришлось отказаться от данного метода. Лен, я, честно, сомневаюсь. Есть у меня две особы тонкой душевной организации.Одна, так совсем утонченная))). С ней просто немного по другому все делаю. Но она также обучена с помощью ЭО. Более того, в свое время, именно ЭО, ей, практически, спас жизнь. В их детстве я двух сестер привязала к дереву и занималась с третьей. В этот момент полохнула молния, гром, рванул ветер. В общем, то ли собаки дернулись, то ли, само дерево не выдержало... но оно упало практически на собак. Те рванулись уже вместе с поваленным бревном....А тут еще канонада фейверков началась по соседству... В общем, одна хася чихала на все это... Только отскочила от дерева... А та, что тонкой душевной организации забилась в истерике... И я ничего умнее не придумала, как отстегнуть перестежку. Тут канонада снова началась... Моя хася обезумела и рванула,сразу за щелчком карабина, куда глаза глядят... Вернулась на сигнал ЭО. Вернее, даже притормозилась-отвлеклась от страшного вокруг на мгновение и стала СЛЫШАТЬ. Тут я ее позвала снова... Прибежала. Потом учила не бояться грохота и грома... В комплексе со всем остальным использовала и ЭО. Елена Жеравина пишет: Лен, ошибки были, но не в обучении, а уже при использовании (два ошейника на одном пульте, понимаешь о чем я..?). Так вот, и реакция моих собак на эти ошибки тоже была различной. Трэвису всё было по барабану, как будто ничего особенного не произошло. А Бо сильно обиделся и начал выполнять (скорее всего, на всякий случай) все голосовые команды, которые я давала именно Трэвису. Лен, на Бо ЭО надет был на взрослого и как на умном и старшем намного реже использовала сигнал?Да? Реже, чем на Трэвисе? У меня подобное с Нортой было. Просто ЭО на ней пользовалась реже... Отсюда и поведение такое было. Хотя, могу ошибаться)))... Я не специалист.

Елена Жеравина: olreg67 пишет: Я не специалист. Я тоже не специалист, но полагаю, что к каждой собаке нужен индивидуальный подход и в обучении и в использовании ЭО... Ну, чтобы потом не приходилось сталкиваться с подобным: худющая,забитая собака с хвостом между ног и хозяйка беспрерывно нажимающая кнопки.

olreg67: Елена Жеравина пишет: но полагаю, что к каждой собаке нужен индивидуальный подход и в обучении и в использовании ЭО... Кто ж с этим спорит? Но это не только в обучении с ЭО, вообще-то, актуально... Это важно при ВСЕХ способах обучения. А иначе, не поможет ни ЭО, ни кликер , ни строгач .

Волька: olreg67 Лен, я и не спорю, может и правильно раньше начинать, я просто озвучила то, что читала. Ты же знаешь, что я сама ЭО только в лагере опробовала, поэтому и темку создала, что бы обмениваться опытом. И я очень рада, что она многим интересна. Belka Ира, про своего младшего, я бы не сказала, что он проблемный, но наш дом стоит в трех метрах от дороги и с подъезда мы выходим практически сразу на дорогу. Один раз, Муж гулял с Рейкой ( ему было 6 мес.) и Рей увидел кого-то возле подъезда, он рванул и попал под машину, ттт отделались ушибами и ссадинами. Вот недавно он опять рванул домой, хорошо водитель затормозил. Может на него попробовать одеть ЭО?

Belka: Волька пишет: Belka Ира, про своего младшего, я бы не сказала, что он проблемный, но наш дом стоит в трех метрах от дороги и с подъезда мы выходим практически сразу на дорогу. Один раз, Муж гулял с Рейкой ( ему было 6 мес.) и Рей увидел кого-то возле подъезда, он рванул и попал под машину, ттт отделались ушибами и ссадинами. Вот недавно он опять рванул домой, хорошо водитель затормозил. Может на него попробовать одеть ЭО? Конечно! Не попробовать, а надеть. Я вообще-то об этом еще в лагере говорила. ЭО надо надевать не тогда, когда собака станет "проблемной", а до того. Чтобы не стала. Об это Лена как раз писала.

Волька: Belka Ира, а можно мне в ЛС расписать с чего правильно начать или всё тоже самое что и с Волей?

Lisa99: Belka Нам тоже совет очень даже не помешает. У нас Вельш Корги Пемброк ей 10 месяцев, вес 11 кг. Проблема в том, что все что находится в зоне досигаемости просто необходимо съесть. А реакция у Коржиков ох и я пока среагирую все уже съедено и забыто. Ну и со слухом у нас: хочу слышу, хочу нет. По стоимости от 10000 до 15000. За ранее спасибо.

Belka: Волька пишет: Belka Ира, а можно мне в ЛС расписать с чего правильно начать или всё тоже самое что и с Волей? Жень, абсолютно тот же порядок действий. Тему завели, чтобы в личку писать? Напоминаю алгоритм действий: 1.Приучение к ношению выключенного ЭО - 3-5 дней (не забывать брать пульт с собой на прогулку) 2. Определение МИНИМАЛЬНОГО уровня электрического воздействия, который чувствует собака. Помнишь - НИКАКИХ предметов, людей и собак рядом с собакой, в спокойной обстановке, на поводке длиной 3-5 м, на удалении длины поводка от дрессировщика. 3. Отработка подхода к дрессировщику - на поводке. Движение рядом по сложной траектории - на провисшем поводке. Определение уровня воздействия, на котором собака работает при отсутствии раздражителей. 4. То же самое - без поводка. Но в безопасном месте, где нет машин и прочих опасностей, при отсутствии раздражителей (собак, кошек). 5. По мере появления уверенности в поведении собаки - то же самое - на поводке при раздражителях. Определение уровня воздействия, на котором собака работает при раздражителях. Отработка навыков при сниженном уровне воздействия. Потом - работа с раздражителями без поводка. Для остальных кто читает и сам не работал с ЭО - это не инструкция! По ней вы сами ничего не сделаете! Это только напоминание тем, кто уже работал и знает, что и как делать. А остальным - просто для информации и представления о том, как ВЫГЛЯДИТ начало работы с ЭО.

Belka: Lisa99 пишет: Belka Нам тоже совет очень даже не помешает. У нас Вельш Корги Пемброк ей 10 месяцев, вес 11 кг. Проблема в том, что все что находится в зоне досигаемости просто необходимо съесть. А реакция у Коржиков ох и я пока среагирую все уже съедено и забыто. Ну и со слухом у нас: хочу слышу, хочу нет. По стоимости от 10000 до 15000. За ранее спасибо. Lisa, gолазила у нас на сайте, чтобы дать ссылки, и с сожалением обнаружила, что после обновления сайта куча информации просто исчезла. Даю пока что нашала из того, что Вам подойдет: http://www.pettra.ru/product_info.php/info/p4805153_Radioyelektronnyi-osheinik-Easy-Dog.html - это самый простой и дешевый вариант. Уровень подбирается автоматически, что очень удобно. Чудес дрессировки с ним не сделаешь, но бананы из ушей вынимает, от убегания и подбирания отучает. Подходит только собакам без особых проблем, неагрессивным. Это посложней и подороже, но не именно представленная тут модель, а из этого модельного ряда - тогда по стоимости можно уложиться до 15000 спокойно: http://www.pettra.ru/radiojelektronnij-oshejnik-martin-system-tt400-(mikro-resiver).html (тут надо скопировать целиком ссылку и вставить в адресную строку - глюк форума не позволяет работать ссылке из поста) В этом ряду пульт и ошейник подбираются поотдельности. Стоимость пульта - 4, 6 и 8 тысяч - в зависимости от дальности (100, 200, 400 м), стоимость ресивера - "классики" - 5 тыс, "микроресивера" - 10 тыс. Таким образом, самый дешевый вариант будет стоить 9 тыс. руб. (пульт на 100 м с классическим ресивером), самый дорогой - 18 тыс. (пульт 400 м с ресивером "микро). Ну и соответственно можно посчитать остальные варианты. Я очень сожалею, что нет подробной информации на сайте пока что, и не успею разместить - послезавтра уезжаю на 10 дней в командировку, а без меня ребята вряд ли дадут достаточно полную инфу на сайте. Но вернусь - обещаю исправить все. А пока можно позвонить 8-800-200-0858 (бесплатно) - и получить нужную инфу по телефону. Рассказать - все расскажут в лучшем виде.

Belka: Народ, я очень извиняюсь, но завтра я последний день на работе и с нормальным интернетом - потом дней 10 буду урывками в дороге ловить интернет. Так что не обещаю подробных ответов в это время. Но очень надеюсь, что те, кто учился в лагере, подключатся и поделятся опытом. Заодно и проверим, насколько правильно усвоилась информация. Только не стесняйтесь, ладно? Работаем как в лагере - все вместе! И вкусняшки будем делить на всех!

Надежда77: Belka А как Вам здесь? http://www.prizel.ru/yelektronnye-osheiniki-dogtra.html Что посоветуете?

Волька: Belka Ирина, спасибо, буду работать.

Елена Жеравина: Belka пишет: 1.Приучение к ношению выключенного ЭО - 3-5 дней Моё мнение - этого мало. В моей инструкции написано минимум 2 недели, т.е. 14 дней. Я вообще перестраховалась, и мои собаки носили ошейник 3 недели до начала его использования. Причем в различных вариациях. День на улице, день дома. Иногда они видят пульт - я держу его в руках или кладу на видное место. Иногда пульт остается дома на виду, и мы идём гулять. В другой раз берём пульт с собой, и собы либо видят его, либо я его прячу... В общем, пробуем любые комбинации, чтобы "запутать" собаку, и у неё не установилась нежелательная связь. Это хорошо применять, когда ЭО ваш личный. Если вы его берёте в аренду и время использования у вас ограничено, тогда возникает желание ускорить весь процесс... отсюда и ошибки. Ещё раз оговорюсь, это МОЙ опыт. И инструкция к ошейнику марки Три-Троникс.

Волька: Елена Жеравина Спасибо, я учту Ваш опыт. ЭО мой личный (Радиоэлектронный ошейник Easy Dog), очень простой в обращении, но меня полностью устраивает и по цене и по качеству

olreg67: Елена Жеравина пишет: В моей инструкции написано минимум 2 недели, т.е. 14 дней. Все правильно. Нам так же говорили об этом в лагере, но это не всегда реально выполнить... Кто-то приехал всего на две недели, а кто-то, вообще, на одну. В прошлом году у человека было всего пять дней... А научиться надо и самому и собаке. У меня есть собаки ,которые также носили ЭО всего дня три до момента использования... Так же был лимит по времени. Это не очень хорошо, наверное... Но при этом я не заметила разницы при обучении между ними и теми, кто носил две недели. Это если все остальное сделано верно. Елена Жеравина пишет: Причем в различных вариациях. День на улице, день дома. Иногда они видят пульт - я держу его в руках или кладу на видное место. Иногда пульт остается дома на виду, и мы идём гулять. В другой раз берём пульт с собой, и собы либо видят его, либо я его прячу... В общем, пробуем любые комбинации, чтобы "запутать" собаку, и у неё не установилась нежелательная связь. Я держала в руках, щелкала кнопочки перед собаками, за спиной... В различных ситуациях (у собак очень хороший слух и они не должны впоследствии связать щелчки кнопки с воздействием), убирала совсем в карман, снова доставала, вешала на шею (чего не стОит делать, когда вышли с собакой работать в ЭО)... Но все это стало реально проделывать, когда ЭО стал мой личный)))

Ok&Oliver: Lisa99 пишет: Проблема в том, что все что находится в зоне досигаемости просто необходимо съесть. Это про мою собаку

Belka: Надежда77 пишет: Belka А как Вам здесь? http://www.prizel.ru/yelektronnye-osheiniki-dogtra.html Что посоветуете? хорошие ошейники, очень удобные. Электричество - " мягкое", хорошее для собаки - это один из немногих производителей, про которых это можно сказать. Но заявленная дальность не подтверждается испытаниями, и слабоваты аккумуляторы (недолго держат заряд и быстро вырабатываются). А главное - гарантия и сервис находятся в Америке, равно как и быстросъедаемые и быстротеряемые запчасти ( кто пользуется- знает, к чему приводит потеря антенны передатчика или одного из контактов ресивера). Замена аккумулятора - практически нерешаемая проблема.

olreg67: Belka пишет: ( кто пользуется- знает, к чему приводит потеря антенны передатчика или одного из контактов ресивера). Ага... Знаем ... Ирин, очччень нужна антенна на Н2О

olreg67: Ok&Oliver пишет: Это про мою собаку Малыш? У меня тоже два таких прилетело. Готовы были съесть все, что не приколочено... Даже пакетики из под съестного, если те вкусно пахли...

Фредди: Здравствуйте! Мы то же созрели до ЭО, вот на днях нам пообещали в аренду дать по пробовать. Мальчик наш был в полне послушный (от прогулок получали удовольствие) до переходного возраста, сейчас ему 1,3 года. Сейчас устаю жутко. Может занюхаться (не слышит команд) и пока сам не решит, что все проверил только тогда подойдет. По команде рядом на поводке тянет (хотя раньше ходил нормально), даешь команду «ко мне, рядом» подходит (притормаживает) делает пару шагов рядом и опять тянет (так может продолжаться вес маршрут). Недавно начал огесировать на больших кобелей стараемся каректировать, с переменным успехам бывает становится лучше (тттт). С детства когда темно, может на гавкать на людей (не на всех), я считаю это от страха (эмоциональный сильно). Конечно то же пытаемся бороться. ЭО дадут с инструкцией (будем изучать и соблюдать), прочитала всю ветку отметила для себя не сколько моментов. Хочется по больше узнать тонкостей и особенностей, что бы все сделать правильно и не навредить.

Belka: Фредди , А с какой инструкцией Вам дадут ЭО и какой модели? По возможности не торопитесь использовать его на собаке, пока я не увижу Ваши ответы. Одеть и носить для приучения можно любой, но ВЫКЛЮЧЕННЫЙ. а вот включить и кнопочки нажимать - не на каждом можно, по крайней мере, на собаке. И инструкции бывают тоже очень разные. Инструкции пишут люди, они не "волшебные". Смотря кто и для чего писал. Жду Ваших ответов. До конца этой недели интернет у меня будет весьма эпизодически, возможно - не смогу Вам ничего толком написать. Но это не горит, у Вас в любом случае пока будет период приучения. А я попозже попробую выложить кусочки нашей инструкции, которыми можно пользоваться.

Фредди: Ошейник нам уже дали (Элит-Тек). В инструкции оказывается только правила пользования ЭО, по этому по искала информацию на просторах интерната. Например click here Естественно пока будем просто носить привыкать, по кнопка тыкать не будем (если только на себе проверить ). Прочитав прилагаемую инструкцию возник вопрос. Там написано что ошейник это инструмент дрессировки, а не наказание. Если собака подобрав «вкусняшку» на улице и на команду «Фу» или «Плюнь» не реагирует и убегает, начать нажимать кнопки это не будет наказанием? Как правильно вести себя в такой ситуации?

Belka: Фредди, Название ЭО уже вызывает сомнения - сильно похоже на Китай... На себе нажимайте кнопки сколько угодно, проверьте все уровни и насколько плавео они поднимаются, до какого уровня вы можете переносить стимуляцию. На собаке пока не надо - просто носите. Статьью по ссылке я пробежала быстро (интернет по дороге немножко зацепил) вроде хорошая, вроде даже где- то куски из моих статей, но надо почитать внимательно когда будет возможность. По поводу вкусняшки - вы пишете точно то, что НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. я расскажу потом как надо, ладно? Или может кто из лагеря пока отпишется, с кем мы над этим работали. Удачи и не торопитесь!!!

Фредди: Спасибо за советы Вчера на вечернюю прогулку надели ЭО, Фред был счастлив, что на него одевают что то новое Не знает что его ждет впереди.

olreg67: Фредди пишет: Вчера на вечернюю прогулку надели ЭО, Фред был счастлив, что на него одевают что то новое Ну, еще бы, мама обновку прикупила и примеряет Фредди пишет: Не знает что его ждет впереди. У меня собаки как только слышат позвякивание ЭО (пряжки звенят у них), начинается тарарам, что дома, что в вольере . Радости нет предела. Потому что одевание ЭО- значит, что сейчас они идут куда-то со мной и будет много интересного))). Это - прогулка, по любому, а чаще, еще и прогулка в какие-то новые места или занятия сопровождающиеся обязательно лакомством. Т.е. с ЭО их ждет что-то новое и интересное. Так что собаки к ЭО относятся очень даже положительно .

Шоня: olreg67 пишет: У меня собаки как только слышат позвякивание ЭО (пряжки звенят у них), начинается тарарам аналогично ! радуются очень

Belka: Фредди пишет: Фред был счастлив, что на него одевают что то новое Не знает что его ждет впереди. Похоже, он знает - и потому счастлив. Потому что впереди его ждут интересные и БЕЗОПАСНЫЕ прогулки, не ограниченные длиной поводка, спокойная мама, не "фукающая" каждые две минуты, и, наверное, НАТАСКА.... Только модель ЭО. Напишите, пожалуйста, как она написана на нем или на упаковке.

ZingallRoz: Добрый день всем участникам форума! В эту веточку меня пригласила Belka Большое ей за это спасибо! Мы вот тоже начинающие пользователи ЭШО. Носим мы его неделю, пробовала применять только для отучения собаки открывать самостоятельно входную дверь и прыгать с улицы на откос окна. Всё получилось велликолепно, всё собакевич понял. Заодно и проверила действие эо на собаке. Перед этим я его, естественно тестировала на тестере и очень постепенно и аккуратно подбирала уровень воздействия. У нас проблемы типичные,как и у большинства. Собака вполне адекватная,не агрессивная, достаточно послушная,но Кобель в полном расцвете сил! Ну и порода несколько своеобразная- ТРД. Поэтому прогулки в свободном выгуле у нас с некоторых пор прекратились, так как как только спускаю с поводка-лови ветер! Он приходит конечно обратно,но не по команде,а когда набегвется. После того как на очередной свободной прогулке он пошел искать деревню с собачками и поймала я его именно в деревне (знала,где его ловить) После этого гуляю с ним в черте города и на рулетке. Но появилась другая проблема- тянем, особенно когда только со двора вышли. А пёсик у меня не мелкий и достаточно сильный. Я конечно стараюсь пресекать "такие перетягивания каната" Это помогает,команду "не тяни" знает и выполняет, но первые пол-часа у меня не прогулка, а сплошной нервоз. Ну ещё бич-кошки и постоянный их поиск под кустами. Ну в общем решили бороться с этими проблемами с помощью зшо. Как пользоваться этой техникой я разобралась. Но возникают вопросы по его применению непосредственно в отработке команд. Боюсь наделать нежелательных ошибок! Попытки найти грамотного инструктора в Украине не увенчались успехом. Поэтому прошу помощи у тех кто уже занимается с эшо и конечно,надеюсь н помощь специалистов-инструкторов. В данном случае на помощьBelka Очень нужны именно последовательные советы, как отрабатывать ту или иную команду, каким режимом эшо при этом лучше пользоваться и каким не стоит пользоваться при отработке той или иной команды. Ещё вопрос: команды с эшо нужно отрабатывать последовательно или можно паралельно две команды? Ну например, "рядом" на поводке и подзыв в "свободном полёте" на прогулке "ко мне"?

Анна Ус.: Здравствуйте, зашла в тему тоже задать свои пару вопросов. У нас легавая, дратхаар, куплена специально для охоты. Нас предупредили, что около года придется решать проблему дальних поисков на охоте и потери контакта с хозяином. Тоже задумываемся о электронном ошейнике, пока собираем информацию. Я думаю, что никаких других задач, кроме ограничения расстояния от хозяина, решать не придется, девочка очень послушная. В связи с этим вопрос- можно ли где-то взять ошейник в аренду? Какая оптимальная фирма и цена для решения подобных задач?

Belka: ZingallRoz , пока есть маленькая возможность писать, отвечаю на последний вопрос в Вашем посте. Только команды КО МНЕ и РЯДОМ можно орабатывать параллельно. Все остальные - не просто последовательно, а так, что до полного усвоения и закрепления отрабатываемой команды, допустим, СИДЕТЬ, ни к какой другой команде переходить нельзя. Интервал между ними - примерно недея - сильно зависит от собаки и дрессировщика. Также параллельно можно отрабатывать, допустим, команду СИДЕТЬ и выдержку в положении сидя и аналогично по всем командам комплекса.

Belka: Анна Ус. , Вас несколько неравильно информировали. При подготовке легавой, при правильном подходе к обучению, проблемы совсем другие, и их гораздо меньше. Если легавая приобреталась для охоты - ЭО Вам лучше иметь в постоянном пользовании, модель с бипером. Мжете взять в аренду любой из приличных (не китайских и не чешских), посмотреть, насколько у Вас получается, а потом купить с бипером. Но лучше сразу приобрести хорошую модель и с ней начинать работать. Касательно модели я смогу Вам помочь подобрать после вторника, когда вернусь к нормальной жизни из поездки.

Флэт: Внесу свою лепту в данной теме, в прошлом лагере у нас не было возможности длительного привыкания к ЭО поэтому все шло как экспромт,никакого вреда это ненасло, так как все было под присмотром Иры, самостоятельно работать начинать не рекомендую (опасно)и.......... сначала следует обучить собаку выполнению необходимых команд без ЭО (пусть плохо, пусть без длительной выдержки, но чтобы хоть две секунды сидела, также стояла, лежала, пусть пройдет три шага "рядом" но правильно) а ЭО использовать для "шлифовки" работы, и главное в использовании ЭО это то, что собака не станет как "машинка на радиоуправлении" это очень долгий и трудный процесс обучения!!! Спасибо Ире что научила правильно использовать ЭО!!! И никогда не используйте данные устройсва сомнительных производителей!!! И во многих случаях можно обойтись без ЭО, кто был в лагере знает!!! Мы уже решили проблему с "водой", теперь решаем другую, пока не совсем получается, но время еще есть!!! Решим!! решаем без ЭО вот пришел SPT 2420 пока просто ходим в нем, и поверх еще GPS Astro 220, иногда ради интереса цепляю радиостанцию, но тут видимо надо как то обучать собаку по командам именно с радиостанции, а то не понимает!!! Мэту нравиться, сразу становиться сурьезной собакой И сразу меняется поведение просто если одеть GPS ошейник!!

Флэт: Belka Ирина есть еще вот така штуковина от Garmin как Garmin Alpha 100 как понял это что то со встроенным ЭО, но нигде не могу найти параметров ошейника!!!

Анна Ус.: Belka , спасибо большое за совет). Меня, конечно, очень заинтриговала фраза "проблемы совсем другие", но это, к сожалению, не в эту тему)

ZingallRoz: Belka пишет: Только команды КО МНЕ и РЯДОМ можно орабатывать параллельно. Все остальные - не просто последовательно, а так, что до полного усвоения и закрепления отрабатываемой команды, Я так и думала! В принципе,как и при отработке классическим методом. Спасибо.

Эсмиральда и Ко: Флэт Alpha 100 прикольная вещица, подождем комментарии Ирины. http://www.navi-s-market.ru/product/garmin-alpha.html

Belka: Антон, Мы пока этот прибор не испытывали, поэтому сказать ничего не могу, кроме того, что радует мировая тенденция совместить ЭО и поисковик. Сейчас многие производители пытаются это делать, но пока хорошо ни у кого не получилось - слишком много глюков, как и у всего нового. По поисковику гармина отзывы не очень утешительные, и мы когда испытывали, не подтвердилась ни заявленная дальность, ни продолжительность автономной работы, ни точность определения - то есть основные важные для потребителя характеристики. Техническая надежность тоже оставила желать лучшего. Надеюсь, что если- таки гармин обратил свое внимание на собак, то может быть новый прибор они постараются делать получше. Вообще пока что касается собачьей электроники, принцип "два в одном" еще никому хорошо не удавался, при том что этим занимались хорошие производители, много лет выпускающие собачью технику. В итоге они прекратили выпуск совмещенных приборов. Я думаю что это временно, до появления новых технологий. Мы сейчас будем испытывать целую линейку итальянских приборов, совмещающих в себе навигацию, ЭО, биперы, обратную связь - такие вот веселькие навороты. По ходу испытаний, если интересно, заведу отдельную тему. К испытаниям хочу привлечь начальника ЗЦКС Приморского края ВВ Богданова, который волею случая и своего законного отпуска находится в Москве - интересно, что он скажет. Гармины тоже поюзаем, тогда напишу. Я на самом деле очень надеюсь, что когда-нибудь такие совмещенные системы будут работать хорошо. Правда, предполагаю, что цена на хорошо работающие приборы будет весьма высокой, по крайней мере - первые несколько лет после их появления, пока они не пойдут массово и не пояаится петовой версии. Пока что они разрабатываются в основном для профи. Те же, что изначально разрабатывались для петов - просто никуда не годятся, и выпускаются исключительо в надежде, что их купят слабо соображающие в электронике и тренинге, но очень любящие своих собачек хозяева. Пользы от них реально никакой.

Флэт: Belka Ирин, насчет точности согласен и с этим на данный момент ничего не сделаешь, поэтому требовать от этого устройства не выполнимго невозможно, но по крайне мере можно отследить направление движения животного (в поле лучше в лесу хуже), а насчет "два в одном" это не удалось еще ниодномупроизводителю электронных устройств!!

Yuliya_P: Всем привет! Вклинюсь и я в тему данного разговора Пользуемся ЭО где-то с зимы этого года. Собане (акита японская, кобель) было где-то месяцев 7-8, когда начали пользоваться. Так как мальчик мой рос, кобелел с каждым днем, борзел в отношениях с другими собаками, убегал, когда ему вздумается и подбирал с земли, это было очень кстати До этого гуляли только на поводке Обучались с инструктором Леной, а в лагере закрепили это дело с Ириной)) olreg67 пишет: но мне, кажется, что вживую, рядом со специалистом, как-то надежнее и не так "страшно"))). Да да и еще раз да! Спасибо, Лена Благодаря тебе я и узнала про волшебный ЭО, когда увидела, какие послушные у тебя собаки!!! Обзавидовалась)))

Флэт: Yuliya_P пишет: волшебный ЭО Это совсем не "волшебная" штука, это долгий кропотливый труд!!

Yuliya_P: Флэт пишет: Это совсем не "волшебная" штука, это долгий кропотливый труд!! Для меня именно волшебная) Конечно, после долгого освоения и занятий

olreg67: Юль,спасибо, конечно)... Только мне до Ирины далеко))). Показывала самое начало. То, чему научилась в прошлых сменах лагеря. Поэтому и советовала тебе поехать в морпес

Yuliya_P: olreg67 пишет: Поэтому и советовала тебе поехать в морпес И я оочень рада, что получилось съездить

olreg67: Флэт пишет: Это совсем не "волшебная" штука, это долгий кропотливый труд!! Антон, когда я впервые увидела, как Ирина работала с моей собакой, тоже подумала-волшебство . А когда затем поняла сколько проблем отпадает при правильном пользовании, то вполне понимаю Юлю . Но это, пожалуй, к теме не относится)...

Belka: Ураааа! Я уже почти дома! Подъезжаем к Москве. Надеюсь, скоро смогу влиться в тему полноценно. Кстати, народ, никто не знает, как дела у Зевса и Шамана?

ZingallRoz: Здравствуйте! Я отчитываюсь...С Элом отработали команду "рядом". Оказыыываеетсяяя мой собак вполне может спокойно стоять рядом пока мама калитку ключом закрывает и не болтаться на рулетке в поисках соседского кошака под кустами, а после этого идти рядом на поводке и не таскать меня от куста к кусту. И вполне можем рядом идти на провисшем поводке и абсолютно спокойно реагировать на кошек! И прогулка пешая может быть без "накачки бицепсов"! Пробовала команду "ко мне". На 8ми метровой рулетке чётко работает, хотя он и без воздействия на рулетке выполняет "ко мне" В свободном состоянии как то через раз. Но мне кажется,что на передатчике батарея подсела и сигнал идёт не стабильно. У нас в городе оказалось проблемой купить переходник на вилку. Дождусь,пока привезут переходник,подзаряжу батареи и начнём команду "ко мне" за ново отрабатывать.

Волька: Всем здравствуйте! Давно не выходила на веточку решала семейные проблемы, хотя периодически просматривала на работе. Belka У меня люди спрашивают: "Если покупать ЭО, то как долго будет доставка?". И ещё, мой "балбес" попытался проверить меня и не сразу выполнил команду, а я как раз была без пульта, так как села батарейка, да и в последнее время мне не за что было его наказывать, команду "ко мне" выполнял идеально. Я конечно себя поругала, что забыла купить батарейку Посоветуй, как дальше быть в такой ситуации?

Belka: Волька, Обычно мы отправляем посылки курьерской почтой ЕМС Почта России. По их тарификации, посылка в Хабаровск (как и Владивосток) идет 2-3 дня, не считая дня отправки от нас. Иногда это действительно так. Но иногда посылка идет гораздо дольше, были случаи, когда ждали 2-3 недели, правда, как потом выяснялось, посылка успешно валялась на складе уже в месте вручения. Как только мы начинали по заявлению клиента ее разыскивать, она на следующхий же день вручалась клиенту. Так что если посылка не пришла через 2-3 дня после отправки - это повод позвонить нам. Что касается батареек - желательно иметь в запасе 1-2, больше не надо. Батарейки стоит поискать в фотомагазине. В крайнем случае можно заказать у нас, но доставка получается очень дорогая. А вообще тебе пора пеиеходить на другую модель, двухголовую.

Волька: Belka пишет: А вообще тебе пора переходить на другую модель, двухголовую. Ира об этой двухголовой поподробней. Может я себе приобрету, а свою продам.

Волька: Belka Ира, знакомые решили новый брать ( как у меня). Куда деньги переводить и как оформить покупку?

Korovushka: По опыту: в ошейнике идеально слушается, все команды слышит и понимает, без ошейника- включается режим: "Ваще ничего и никого не с лышу, делаю что левая задняя пятка захочет".

olreg67: Korovushka пишет: По опыту: в ошейнике идеально слушается, все команды слышит и понимает, без ошейника- включается режим: "Ваще ничего и никого не с лышу, делаю что левая задняя пятка захочет". Значит были допущены ошибки в обучении. На первом этапе, возможно, ЭО не всегда надевался... То был, то не был на шее собаки... Поэтому так и получилось. Собачка поняла, что слушаться должна только если ЭО на шее)))

Belka: Korovushka , Лена правильно пишет - скорее всего, были допущены ошибки при обучении с ЭО. расскажите поподробнее: какая собака - порода, возраст, пол, для чего использовался ЭО, как приучали, как работали. Попробуем найьи ошибки и если получится - их исправить.

wolcha-ru: ЭШО это один из способов достижения "высокого" результата. Спортсмены не брезгуют применять этот инструмент для коррекции. Лично мое мнение, что ЭШО это не просто крайняя мера, а крайняя мера, которую должен применить исключительно профессионал, который работает именно с этим инструментом в дрессировке. Таких людей единицы. Для пользовательской дрессировки, для обычного человека за практику дрессировки за 18 лет не видели ни одной ситуации, о которой можно было бы сказать что ситуация безвыходна и требует исключительно применения ЭШО. Не прочитала полностью всю тему, поэтому не знаю затрагивался ли такой момент как например то, что собака легко и непринужденно просекает когда у хозяина есть пульт в руках, а когда его нет. И хотелось бы сказать что электронный ошейник это не панацея и не суперинструмент, а такое же средство для дрессировки как строгач или удавка. Если кому то интересны общие данные по ЭШО, вот первый в России семинар Барта Беллона

olreg67: wolcha-ru пишет: ЭШО это один из способов достижения "высокого" результата. Это также один из способов достижения стабильного результата. wolcha-ru пишет: И хотелось бы сказать что электронный ошейник это не панацея и не суперинструмент, а такое же средство для дрессировки как строгач или удавка. Ну да))) Только вы забыли сюда добавить еще обычный поводок, ошейник, НЛО, и много чего )))... Все это обычные инструменты дрессировки. Такие же, как ЭО... wolcha-ru пишет: Лично мое мнение, что ЭШО это не просто крайняя мера, а крайняя мера, которую должен применить исключительно профессионал, который работает именно с этим инструментом в дрессировке. Таких людей единицы. Что значит "крайняя мера"? И почему "должен применить"? Разово, что ли? Тогда,точно, толку не будет... Не нужно считать людей вокруг на столько неумными и не способными к обучению... Обучить хозяина-согласна... Должен профессионал. Но это не только в работе с ЭО... В идеале работе с обычным поводком, ошейником и даже лакомством (!)- должен обучить профессионал. wolcha-ru пишет: поэтому не знаю затрагивался ли такой момент как например то, что собака легко и непринужденно просекает когда у хозяина есть пульт в руках, а когда его нет. Значит просто поторопились при обучении))). А если у собаки УР выработан , то собака будет спокойно работать и без пульта, и без ЭО... Работают же собаки БЕЗ поводка?))) wolcha-ru пишет: Спортсмены не брезгуют применять этот инструмент для коррекции. ЭО применяется не только для коррекции)))...

Belka: Пока спортсмен применяет ЭО для коррекции - это еще не спортсмен, а всего лишь начинающий дрессировщик- неудачник. Коррекция - это исправление ошибок. В дрессировке коррекция поведения собаки - это исправление ошибок неопытного дрессировщика более опытным. Спортсмены применяют ЭО для ультраточной выработки навыков и их шлифовки. Но настоящих спортсменов- дрессировщиков в России пока что единицы, к сожалению. Подавляющее большинство - физкультурники. Физкультурник - это совсем неплохо, и однозначно лучше, чем ничего. Из некоторых из них со временем вырастают спортсмены. Но когда физкультурник не в состоянии адекватно оценить возможности свои и собаки, и считает себя спортсменом - это грустно. Потому что платит за его амбиции собака, которую сначала неправильно учат, а потом "корректируют".

Фредди: Те кто следят за этой темой знают что мы начали пользоваться ЭО недавно. У нас нет проблемы: wolcha-ru пишет: собака легко и непринужденно просекает когда у хозяина есть пульт в руках, а когда его нет Знаю что это не правильно но на прогулку надеваю ЭО только я, когда Фред гуляет с мужем (каждое утро) ЭО не одеваем (в этом вопросе я ему не доверяю). И тем не менее через пару дней как начали пользоваться ЭО, муж мне сказал, что Фред стал на удивление послушным. А Фред у него в руках пульт в принципе не видел.

ru41alena: Belka пишет: если надо - я помогу дистанционно. Думаю, что проблема у вас стандартная - бананы в ушах, убегаем-подираем - так? Простите за то, что совсем потерялась и вроде как проигнорировала Ваше предложение!!! На самом деле вовсе НЕТ!!! У нас связь на полуострове в последнее время совсем плохая стала!! Спасибо Вам большое!!! Вы совершенно точно точно определили нашу проблему!!! Старший щенок - подомнивший слегка - в ушах бананы, в попе ветер!!! А еще у нас такая проблема - мы практически всегда (если прогулка невыездная) гуляем в одном месте, в некотором отдалении от дома, так вот эти два оголтелых парня (каждый весом 35 кг) тащут меня в этот парк, мало того что руки отрывают, мне не удается контролировать скорость их передвижения, очень сильно тянут, торопятся по своим "делам". На голос реагируют не плохо, говорю "Стоять", останавливаются, как только снова трогаемся, опять тянут... Мы готовы принимать Вашу помощь!!! Волька пишет: Алена, я бы воспользовалась предложением. Я очень хочу воспользоваться!!!! Волька пишет: а лучше всего поехать в кинологический лагерь в 2013 году и там под присмотром одеть ЭО Вот над этим вопросом я работаю больше всего!!! Уже выклянчила себе отпуск на следующий год в августе-сентябре!! Осталось пацанам на дорогу накопить!!! Попасть в этот лагерь на следующий год - моя ближайшая мечта!!! И цель!!!

Волька: ru41alena пишет: Попасть в этот лагерь на следующий год - моя ближайшая мечта!!! И цель!!! Это оооочень здорово!!! Belka Ответь пожалуйста!!!

olreg67: Жень, Ирина в Германии ... Наверное, как будет возможность-ответит))).

Волька: olreg67 А... поняла, подожду.

Флэт: Мы в любом случае едим!!!!!!!

Яна Выборова: Здравствуйте всем. Прочитала темку, очень интересно. Мы с мужем тоже задумываемся о покупке ЭШО. Появилась проблема: сеттер-гордон, 13 месяцев. Стал лаять на людей. Сначала это было изредка в темноте и издалека облаивал. Удавалось легко отвлекать игрой. Теперь вот уже второй раз начинает средь бела дня лаять на проходящего мимо человека, причем подбегает близко, обходит сзади и пытается то ли лапы на человека поставить, то ли за одежду ухватить. Причина не понятна. Никто его не обижал и наоборот не пытался познакомиться и погладить. Скажите поможет ли в такой ситуации ЭШО? Какую модель посоветуете?

Vitall: прикольно .... осилил .... да не так всё. НИНАДА домысливать .... эшо - инструмент корректировки. Не более ... вот все кто обнадёжился - сдесь, по крайней мере - нинада вам эшо. И собакам вашим ...

olreg67: Vitall пишет: эшо - инструмент корректировки. Belka пишет: Коррекция - это исправление ошибок. В дрессировке коррекция поведения собаки - это исправление ошибок неопытного дрессировщика более опытным. )))) Vitall пишет: да не так всё. НИНАДА домысливать .... Когда человек думает, что знает ВСЁ и учиться уже нечему - он перестает РАЗВИВАТЬСЯ(((. Зато начинает обижаться на весь белый свет, что его не ценят... Такого прекрасного... Это грустно... Приезжайте в МорПес и там покажете, что умеете ВЫ, посмотрите, как работают другие. Возможно кто-то изменит свое мнение))) А так-это бесполезный спор и разговор ни о чем. Таких споров полно в интернете. не стоит засорять тему. К сожалению, многие дрессировщики (даже очень неплохие!) считают, что с ЭО (уж им то!) чему учиться((( ... Все ведь просто... Вот и используют только для коррекции и не всегда удачно(((... По другому-не умеют(((...

Волька: Vitall пишет: вот все кто обнадёжился - сдесь, по крайней мере - нинада вам эшо. И собакам вашим ... Это Ваше мнение, каждый волен иметь и высказывать своё мнение! Мне, например, очень помог ЭШО. Я осталась довольна и прогулка с собакой превратилась из мучений в удовольствие. Опять же, это МОЁ мнение.

Волька: olreg67 пишет: Приезжайте в лагерь (если он все-таки состоится) Как это, как это? Надо что бы лагерь состоялся! Если надо, я могу предложить свои две руки и две ноги в помощь! Если конечно найдется им применение

olreg67: Успела скопировать?))) Не знаю пока, Жень... Правда... Но за предложение помощи спасибо тебе . Если что, обязательно воспользуюсь . Девчата тоже предлагают помощь... Люди звонят с просьбой записать на следующий год в лагерь ... Волнуются, что мест не хватит ...

Yuliya_P: Волька пишет: Мне, например, очень помог ЭШО. Я осталась довольна и прогулка с собакой превратилась из мучений в удовольствие. Опять же, это МОЁ мнение. Наши мнения совпадают))))

Yuliya_P: olreg67 пишет: Приезжайте в МорПес Очень надеюсь, что лагерь СОСТОИТСЯ!!! Очень ждем его - приедем с немного бОльшим составом

Belka: Юль, состоится, куда он денется? Тем более что Юрий Петрович обещает приехать, вот это - на самом деле волшебство... Народ, не обижайтесь, что пишу редко. Это временно. Я, похоже, переселилась уже в Германию, и пока не обеспечу нашу доблестную полицию немецкими овчарками, видимо, не судьба мне спокойно сидеть дома... Но до чего же это приятные зверики - немчики рабочего разведения!!! Сплошной позитив! В следующий лагерь я, наверное, свою овчарку привезу - познакомитесь с этим чудом.

Yuliya_P: Belka пишет: Юль, состоится, куда он денется? это вы Лене скажите Belka пишет: В следующий лагерь я, наверное, свою овчарку привезу - познакомитесь с этим чудом. Надеюсь, не кобель?)) тогда и Югич познакомится

Шоня: Belka пишет: Тем более что Юрий Петрович обещает приехать, вот это - на самом деле волшебство... я в это уже не верю

Belka: Yuliya_P пишет: Надеюсь, не кобель?)) тогда и Югич познакомится Сссссука 200%!!! Но и кобель неконфликтный. Даже с моим маламутом дружит.

Yuliya_P: Belka пишет: Но и кобель неконфликтный. Даже с моим маламутом дружит Ну это Супер! нам бы так - с маламутами дружить

Flame: Belka, испытываю муки выбора между двумя девайсами: 1. Easy Dog: Радиус действия 200 м 5 уровней воздействия Световая индикация ошейника (для определения местонахождения собаки в темноте) Звуковой сигнал Вибросигнал Возрастающее электрическое воздействие Водонепроницаемый приёмник Влагозащищенный передатчик Приёмник работает от батареек Передатчик работает от батареек 2) Dogtra IQ: Расстояние до 365 метров Виброрежим Быстрая зарядка 2 часа Влагозащищенный приемник и передатчик Индикатор заряда аккумулятора Два типа стимуляции короткий и длинный Магнитный выключатель приемника Смущает, что в Изи Дог есть только длительное эл. воздействие и расстояние меньше. А в Догтра говорят вибро слабоват... Что порекомендуете?

Волька: Flame У меня Easy Dog. Пока меня всё устраивает

Патриция: Как-то раньше я этой темы не замечала,а ведь проблема-то здесь решается 100% моя. У меня сразу-же вопросы по делу: - применяется ли ЭО для декоративных собак( у меня китайская хохлатая) -как купить - сколько стоит?

olreg67: Патриция пишет: - применяется ли ЭО для декоративных собак( у меня китайская хохлатая) В лагере были декоративные собачки, которых обучали с ЭО. Одна из них - собачка моей подруги. Той терьер. Проблема была в том, что маленький песик слушался "в принципе", а в определенные моменты (течные суки, стая собак рванувшаяся гавкать на прохожего) он реагировал так же, как большинство обычных собак... Бежал облаивать прохожего и игнорировал команду "ко мне". Собачка маленькая, прохожие разные...Есть такие, что и полноценный пинок отвесить могут... Собаки гуляющие без поводка-тоже разные... Каждая из подобных "неожиданностей" для такого малыша могла оказаться смертельной... Подруга решила эти проблемы в лагере с помощью ЭО. С одной стороны песик носится на свободе и играет со знакомыми собачками не путаясь в рулетке, а с другой стороны хозяйка уверена, что в любой момент (в том числе заметив опасность) может подозвать его. Патриция пишет: - сколько стоит? http://www.pettra.ru/index.php/cat/c101_Radioyelektronnye-osheiniki.html А подробнее, вам сможет ответить Ирина (Belka)

шторм: Тоже надо приобрести ЭО.Думаю Изи Дог контрол-400 подойдет для ньюфа?

Волька: шторм У вас же столько шерсти, что по поводу выбора ЭО лучше обратиться за консультацией к Ирине (Belka)

шторм: Волька пишет: шторм У вас же столько шерсти, что по поводу выбора ЭО лучше обратиться за консультацией к Ирине (Belka) Будем БРИТЬ!!!

шторм: Конечно.Прежде чем заказать сто раз проконсультируюсь со специалистом.Вообщем-то Шторм послушный,но бывают сбои в системе! Он не убигает далеко. Скорее даже это похоже на игру поймай меня!

Belka: шторм пишет: Тоже надо приобрести ЭО.Думаю Изи Дог контрол-400 подойдет для ньюфа? что-то мне кажется, шторм, Вы с моделью напутали. Есть Easy dog, есть dog D-control с разными метражами, и это две совершенно большие разницы... Что точно Вы имеете в виду? Шерсть на шее выбривать не стоит, лучше подобрать подходящую модель и соответствующие контакты. А то шерсть побреете - будет работать, а шерсть растет незаметненько - и вместе с ней в ушах вырастут бананы...

шторм: Да,точно с моделью немного напутал! Заметил когда написал.А брить-нет это шутка!Может быть Вы Ирина (Belka) что-то присоветуете подходящее по породе,ну и по цене не дорогое?Вот dog D-control 400 мне кажется подходящим для нас?

Flame: Давно не читала эту ветку )) Отдельное спасибо Белке за помощь в выборе, ну не важно. Пользуемся Dogtra IQ. Прекрасный ошейник! Выбор уровней от 1 до 100, что позволяет тонко подбирать уровень воздействия для конкретной собаки. Радиуса действия хватает за глаза! Вибро действительно, на мой взгляд, слабоват, но сОбак его ощущает нормально, а это главное. Ресивер легкий и мощный )) Единственный, на мой взгляд, недостаток - это лаковое покрытие самого ремешка, что делает его сильно гладким и ресивер может смещаться по шее собаки, приходится либо затягивать ошейник весьма туго (но палец пролезает) либо подыскивать подходящий ремешок отдельно.

Волька: Flame пишет: приходится либо затягивать ошейник весьма туго (но палец пролезает) Мы так и одеваем свой. Нас так учила Ирина.

YaNNa: Flame пишет: либо подыскивать подходящий ремешок отдельно. Так там вроде в этом ремешке антенна проходит.. А вообще у нас тоже есть такая проблема, что скользит.. Но я не могу сильней затягивать, кобель начинает хрипеть носом, а в жару так и вовсе чревато...

Волька: Я не настолько сильно затягиваю, но с периодичностью поправляю его.

Flame: YaNNa пишет: Но я не могу сильней затягивать, кобель начинает хрипеть носом, а в жару так и вовсе чревато... Вот-вот! У меня ж еще и брахицефал его сейчас носит (фр. бульдожка), чуть туже и мы начинаем захрюкиваться... К тому ж он, зараза, толстокожий, капец )) Бывает терпит весьма уже ощутимые воздействия и приходится корректировать рабочий уровень частенько. А в самом ремешке антенны вроде нет, она в пульте...

YaNNa: Flame пишет: А в самом ремешке антенны вроде нет, она в пульте... В пульте антенна для отправки сигнала, а в ремешке антенна-приёмник, я в инструкции читала...

Belka: Есть вариант эластичной вставки в ошейник. У кого умелые ручки - попробуйте соорудить. ТОгда не требуется сильное затягивание, и контакт с кожей остается всегда.

YaNNa: Belka пишет: У кого умелые ручки - попробуйте соорудить. Как раз над этим я и размышляю)))

Belka: Это легко. Берется резина шириной как ошейник, длиной 10 см в нерастянутом виде. С одной стороны пришивается соответствующая пряжка, другой конец обрабатывается как кончик ремешка. Дырочки даже делать не надо - просто можно пристегнуть хвостик этого сооружения к пряжке ошейника, проткнув пояжкой дырку между волокнами. А в пряжку хвостика вставляется хвост ошейника.

Олигарх и Я: Уважаемые форумчане!Может,кто-нибудь из вас готов дать нам в аренду эл.ошейник или антилай??У меня цверг-1,5 года. Дрессируемся,все прекрасно,но вот суперэмоциональный лай-это...нечто Об условиях пишите в личку

Левретка: Я тоже с просьбой. Кто-нибудь может дать попользоваться ЭШО на крупную собаку? Верну в целости и сохраности. Очень-очень прошу.

Belka: Левретка, я Вам ответила в личку. Вам нужен не "ЭШО" а ошейник антилай. И еще желательно проконсультироваться с инструктором, как им пользоваться. Брать"попользоваться" у кого-то я не очень рекомендую. Техника не дешевая, может сломаться, если беушная и не на гарантии - вопрос, кто и как будет ремонтировать. Лучше взять в аренду, если есть возможность. Во Владивостоке у Сергея Богданова можно спросить. По крайней мере, получите грамотную консультацию и в случае поломки (если нет механических повреждений) не придется ремонтировать или заменять новым... Лучше, конечно, купить. С помощью анти-лая собака перестает лаять сразу же. Но когда его снимешь - привычка скорее всего вернется, и придется опять бегать искать...

Belka: Информация для тех, кто планирует приобретение ЭО в ближайшее время. В этом году наша компания подписала контракт на эксклюзивное представительство продукции французской компании Num'axes в России. В связи с чем французские партнеры предоставили нам возможность за лето "раскрутить" продукцию, продавая ее по ОЧЕНЬ низким ценам. Для техники такого качества и класса - я бы сказала, нереально низким (от 5 тысяч рублей!!!). Пока эти цены они дали на летний период. Продлится ли это дальше (хотя бы на осень) - пока неизвестно. Поэтому я рекомендую всем желающим внимательно изучить ассортимент, выбрать для себя то, что понравится и заказать. Посмотреть можно вот тут: http://www.pettra.ru/news.php/news_id/16/headline/Akciya-%C2%ABPoslushnoe-leto-s-Num--%EF%BF%BDaxes%C2%BB- Мы работаем с этой продукцией в режиме тестирования уже более двух лет (это их гарантийный период), она показала себя удобной в использовании и надежной, почему мы и решили ввести ее в свой ассортимент. Одну из моделей (на 4 собак) я отправила на убивание хасям Лены Панишевой. Пока вроде жива. Для тех, кто успеет заказать ЭО до 28 августа, я смогу привезти заказанное, когда поеду в лагерь.

olreg67: Belka пишет: Одну из моделей (на 4 собак) я отправила на убивание хасям Лены Панишевой. Пока вроде жива. Да . Живучая модель))). Хаски, правда, старались . Где только в этих ошейниках не лазают . И куда только не прыгают . Реки, озера, болота и море уже в этих ошейниках проходили Num'axes , выстоял

zaika: Ира, скол ко стоит модель на 4х собак?

Belka: Вот, посмотри на сайте: http://www.pettra.ru/product_info.php/info/p4805306_Radioyelektronnyi-osheinik-CANICOM-1500.html доп ресивер 4650 руб или: http://www.pettra.ru/radiojelektronnij-oshejnik-canicom-1200-expert.html доп.ресивер 6500

airis: Belka, здравствуйте! Подскажите пожалуйста есть ли в продаже видео материал или просто методики работы с электронным ошейником? А то к сожалению у нас нет специалистов в этой области..., а так хочется научиться пользоваться им правильно..

Belka: Самый полезный видеоматериал который есть - вот тут: http://www.youtube.com/watch?v=d2KwtA0b56I Но это только первая часть семинара, остальное мы не обрабатывали и не выкладывали. Еще есть полезные материалы (статьи) вот тут: http://www.pettra.ru/articles.php/tPath/1/category/Vsyo-ob-yelektroosheinikah Большинство статей - мои. Есть еще методика... но она крайне неполная, написана мной же как напоминаловка инструкторам, которые проходили обучение в нашей школе РЭД. Но это только для инструкторов и в виде исключения - пользователям.

airis: Belka, а как же попасть в это исключение? Огромное спасибо за ссылки!!! Вообще очень хочется попасть на занятия , но пока наша с Вами отдоленность очень мешает, дай бог все же на следующий год получится запланировать поездку в Вашу школу.

zaika: Ир, привези мне . пожайлуста, один ошейник на Н2О. У меня один похоже умер)))), если можно чёрный. Вчера оказалась невольным свидетелем разговора об ЭО. " вы что, какой шокер, знаете что с вашей собакой будет?!!!! Ужас!, ей же все мозги зажарят!!!" Так обидно стало. Возможно, люди не умеют пользоваться новинками, возможно, у них нет таких знаний....Но ведь мы же можем развиваться и двигаться вперёд? Зубы тоже можно формалинить, выдирать, а можно пробовать лечить и протезировать. Почему такое отношение? Сорри, плач души(((( Лучше пинать и бить собаку, потому что хазяева лохи, и момент воспитания просто выпустили из виду. А заводчики, когда продавали собаку, на этом внимание не заострили. Обидно за новые, безопасные в умелых руках и очень выручающие технологии.

Belka: zaika пишет: Ир, привези мне . пожайлуста, один ошейник на Н2О. У меня один похоже умер)))), если можно чёрный. Ошейник в смысле ремень? Или ресивер? Ресиверу вроде рановато помирать...

Belka: airis пишет: Belka, а как же попасть в это исключение? Огромное спасибо за ссылки!!! Вообще очень хочется попасть на занятия , но пока наша с Вами отдоленность очень мешает, дай бог все же на следующий год получится запланировать поездку в Вашу школу. Чтобы попасть в это исключение, расскажите, пожалуйста, для кого и для чего Вам нужен ЭО, и где Вы находитесь территориально. МОжно в личку.

zaika: Ира, умер ресивер на Н2О на ошейнике чёрного цвета. Не заряжается.

zaika: Belka пишет: Ошейник в смысле ремень? Или ресивер? Ресиверу вроде рановато помирать... Умер, не хочет заряжаться ((((( Н2О на чёрном ошейнике

Belka: Ирин, наверное, стОит его отремонтировать? Или ты хочешь подключить третий ресивер?

Vitall: Левретка пишет: Кто-нибудь может дать попользоваться ЭШО на крупную собаку? уже не могу ... случайние люди возвращали, а одноклассник спёр. Нищий капитан 1 ранга ... да пофик какой ЭШО. Хоть русский. Тышь в 5 попадает. А не в 10-20 (что существенно). И дальность в 15 км нафик не нужна. Потому как пользовать его приходится в прямой видимости. Иначе зачем он вообще нужен, если сама суть воздействия непонятной становится ... я на птичке в москве брал. Только я уже вернулся, потому поздно .... и 100 уровней воздействия - скорее брэнд для владельца. Для собака - какой хрен разница .... лучше свой добыть. По большому счету в работе он нужен примерно на месяц. Но потом всё равно придется раз месяца в два напоминать. Да и носить даже без применения придется с месяц до того как кнопки жать настроение появится. И потом таскать неделя-через неделю .... собаки они ловкие. Просекают быстро какой ошейник дубасит а какой нет ....

Belka: Vitall , ты со своими советами отстал... Лет эдак на 10.

Vitall: Belka а то ... Ворон Вороне же глаз не выдавит. Давал шанс - ты ж успела торгануть неликвидом?

Vitall: я - не заинтересованное лицо. И не только лицо .... я не фарцую дивайсами и собаками. Поэтому мне - верить можно. ЭШО - не панацея от всех бед. При правильном раскладе ЭШО не нужен ... другое дело, что правильно - кто ж с первого (второго, третьего, .... пятнадцатого) то делает. Как правило для начала верят заводчкам и знатокам породы (про самодрессируемость и впитываемость послушки из воздуха). И не только - особенно интересна тема про "этоникакаятотам вам овчаока, чтоб в рот заглядывала чтоб ей покомандовали. Это вам - сама принимает решение и всегда исключительно верное" - что в переводе означает - воспитание вместо дрессировки. В смысле ждём лет пять, пока соба самореализуется .... а потом - в хорошие руки. В будку. К ебеням куда - лишь бы не срало дома, не жрало своих и не убегало на улице ... вы ж понимаете, что можно обойтись без экзотики. Если с детства заниматься дрессировкой а не воспитанием. И занавесить на зоопсихологию. А почитать основы дрессировки. Не выборочно. А от "а" и до последней странички .... В смысле без лопатой по морде. Вот - ЭШО - это лопата. Тонкость только в том, что собак никак не связывает удар этой лопаты с хозяином. Само прилетает ... как удар сутьбы .... и в этом - существенный плюс.

Vitall: ... есть и минус. Который заключается в шаловливых ручках давильщика на кнопки. Именно поэтому есть достаточно жесткие основы применения этого дивайса. Но об это позже ... когда Белка доторгует свой последний ящик итальянских лопат за очень дополнительные деньги .....

Vitall: ... так вот. Про основы применения .. 1.ЭШО - не агрегет для дрессировки. Но средство корректировки .... иными словами для пользование гаджета необходимы уже готовые рефлексы. Причем на неплохом уровне ... например: команде "сидеть" с нулевого уровня приступать с этой штукой не стОит ... а вот подлечить внезапно возникшую глухоту и слепоту при отработке оной команды жестами и метров с 15 - запросто. И получается чудесно ... 2. Вот то что написано про недельное ношение дивайса на шейке перед применением - полная лажа. Месяц. Не меньше. Причем не абы как а перед гулянкой одеваем, чтоб радостно было ... и дома тоже носим иногда. Про пульт все проще ... оно и из кармана работает нормально. Или носим вместе с поводками-намордниками, чтоб все эти дела были своеобычны .... 3. Степень воздействия ... у каждой собаки свой уровень ощущания слабых сигналов. Вот начальный воспринимаемый найти нужно аккуратненько и запомнить. Это на улочке на выгуле с нулевых начинаем ... как замечаем задумчивоть - вот это оно и есть .... Еще - в дождь у волосатых обормотов разряд запросто проскакивает по волосам с контакта на контакт. А собака не берёт - жрет, подлец гнилую рыбью голову - и еще смотрит с уважением - спасибо типа папа, уважил. А папа жмёт как угорелый ... и проверять самому не надо. Я совал и жахнул в дождик - аж кепка задымилась ... 4. Направления применения - всего два: - жесткая корректировка (команда стоять, попытка побега, жранье говен), - мягкая корректировка - ускорение выполнения команд (лечение прогрессирующих глухоты и слепоты). Вот с первым нужно изначально определиться - какие команды нужны именно в безоговорочном исполнении. Их не нужно много, потому как .... ну об этом после. Это которые обязаны спасти жизнь и здоровье вам, собаке и случайным людям ... остальное не так важно, но получасовое махание руками - и при этом засранец нагло смотрит в сторону и команду лежать выполняет после 20 взмаха причем медленно и печально - согласитесь нервирует ...

Сам: vitall - клоун сначала хотя бы ознакомился бы с работой ЭШО. Хотя зачем тебе. Судя по твоим "умозаключениям" НА МНОГИХ ВЕРКАХ (сори наличие ума под большим вопросом) тебе это не надо. Но в одном все же ты прав. Учиться обращаться с ЭШО обязательно. ТАК ЧТО У ТЕБЯ НЕ ВСЕ ПОТЕРЯННО. Хотя к твоим истерикам все уже привыкли.

Vitall: Сам - тьфу на тебя, не трясись сильно, а то парик слетит ....

Vitall: Так вот. Понадобилась мне эта штука для кобалька НО годовалого. Всё бы ничего с ним, но была приобретена куча заморочек: - устойчивое невыполнение команд "ко мне" и "стоять", - всё это на фоне дикой любви к детям. Команды чучуть были. Даже была иллюзия аппортировки - но не более ....

Vitall: .... дело в том, что команда "ко мне" - не критично. Если команда "стоять" выполняется всегда ... более того, преждевременный переход от остановки к другим действия - существенная ошибка дрессировки. Имеет смысл достаточно долго после остановки подходить самому, переключать на себя внимание (хорошо стоять, гладим), а вот потом уже - рядом ... .... как первоначально отработать команду "стоять" - не стану , как бы к теме не относитсяю А вот с уже готовым рефлексом работаем просто - важно вертеть головой и увидеть не позже собаки то направление, куда оно собралось ломануть - на разгон игрищем детей, к течной суке, харю бить самостийно - не суть важно... Важно не прошляпить момент даже не начала движения, а когда собак увидет и только задумает рвануть вот в этот момент орем "стоять" - а собаку пофик (но команду он слышал) и он рванул - вот тут и давим. Не надо начинать с мелочей - мочим на пределе... Почему низя иначе (особенно вначале). Собак в разгоне забега и в самом деле трудно отвлекается, а удар в этот момено запросто может быть связан с объектом вожделения (на куда рванул - от того и прилетело) ... были случаи когда собака аж валило - но оно добежало и мордобой случился .... Со жраньем говен примерно так же ... команда фу - в данном случае вспомогательная. Иными словами - она только обозначает настроение хозяина на то, что жрать - низя. Т.Е. - даже при неподанной команде фу - жрать нельзя. Поэтому - дубасим сначала после команды, а потом и вообще без неё - но лучше знать где чего лежит и в этих местах бдить особо - сожратые говны откатывают всю работу в начало, только жрёт с утроенной скоростью ...

Vitall: по большому счеты этих двах команд достаточно для спокойной жизни (точнее - даже одной) .... про мягкую корректировку позже .... про ценник - может я и не прав: собак у каждого для своего. Если к примеру для понтов за очень дополнительные деньги - то и дивайсы должны соответствовать. Иначе что это за хрюнендальф за пару-тройку штук евриков, если у него поводок за 1000 рублей, ЭШО за 4 штуки и ошейник без стразиков - полное фуфло а не бельгиец ....

Vitall: Vitall пишет: про мягкую корректировку пока время есть: задачи тут две - собственно корректировка и не выглядеть придурком в процессе. Поясняю - на Баляйке в парке есть сильно обкредитованная тётечка без комплексов, которая орет команду лежать так, что менты (пардонте - полицаи) падают и боятся отползать, потому что орёт она это дело раз 15 подряд. Как впрочем и команду рядом .... кобелю в общем то пофик. ... С рядом дело довольно поганое. Без ЭШО или приходится кажды 15-20 сек дергать за поводок, или каркать команду, или пинать в жопу. Или комплексно. И это при том, что собак вполне команду усвоил .... просто оно отвлекается на всё подряд и эти все подряд раздражители сильнее полученной 20 сек назад команды ... страшного в этом ничего нет. Раз порода така возбудимо легко(возможно). Но со стороны выглядит поидиотски и нога болит ... почемуто попадания случаются в коровью кость на жопе и всегда подъемом ... так вот - лечится простенько. Как только собак отвлекается (в сторону задвигается, тормозит, ускоряется) начинает каждую секунду давить самым слабым уровнем восрпиятия. После 3-4 толчков - уровень повышаем на 1, потом дальше, пока собак не поправится ... По первости приходится голосом команду напоминать. Потом нет. Важно, что как только желаемое выполнено - прекращаем давить. Сразу .... С выполнением команд так же. Каркнули к примеру "лежать" - в луже и на улочке. Как только задумалось, утратив зрение и слух - начинаем мерно и уверенно. Без повторов команды - как начало выполнять прекращаем. .... вот как давить, если 300 уровней воздействия - не знаю. Навыки баяниста помогут??

Vitall: и еще. Без чего рассказ не будет полным (хотя и так ясно, я понаписал основы - в каждом случае можно говорить долго и убедительно, а делать и того больше). 1. Есть такой постулат, держателям многих дресплощадок, на которых никогда ЭШО не используется, а строгий ошейник и того реже - непонятный: без отработки команды методом принуждения её безоговорочное выполнение не может быть гарантировано. Поэтому стоит определиться - чего надо, а чего нет так вот отрабатывать. Особенно если собак псевдослужебный диванного предназначения. И эти безусловные навыки понадобятся только чтоб здать очередной норматив ... повторю - один-двах-трях ... и того для обычной жизни многовато. Так вот - пользование ЭШО как инструмент метода принуждения - из всех инструментов наименее чреватый для собаки (если грамотно и без тупого фанатизьму). И - повторюсь, собак его никак не связывает с дрессировщиком. Нет негатива, в отличии от пинка в гудок к примеру, направленного на владельца ноги ... 2. Ну и породные особенности учитывать придется. С учетом россейской правды - умения из любой породы выработать ублюдка с "пьсихикой отличной от других". А именно - есть дико оптимистично настроенные представители (лайки, терьеры, немцы по большей части и не только), которым пендальф - только ускорение. Оне уже в воздухе квостом вертят - "чего, хозяин, делать то?". А есть к примеру доги, которым пмнок хозина - это повод к мучительной смерти от безысходности (хозяин не любыть). Так что - думайте чего делаете, - и думайте до того как давить начали - и сорок раз подумайте - - а оно надо?

Vitall: И так, для души .... понаписал но стер .... хотелось, но не стану ... торчит и ладно. Жалко Хабаровск отчасти. Хотя мой бывший шеф - с Хабары и форменная сука ... не случайно веть, да?

Vitall: Сам пишет: за 15 лет зажился чёта. Для тебя и пять лишку ...

читал: Vitall Красавчик !!! Все в тему.

Эдмон: Vitall!!!

Vitall: спасибо, пацаны

Волька: Vitall пишет: Жалко Хабаровск отчасти. В каком смысле жалко? А Благовещенск или Владивосток не жалко?

olreg67: Vitall пишет: я - не заинтересованное лицо. И не только лицо .... я не фарцую дивайсами и собаками. Хм... Вы вот это к чему сейчас? Поскандалить, потому, как скучно? или просто поговорить? Если поговорить, то попробую объяснить. 1.Компания Петтра торгует качественными и безопасными ЭО. Я пользуюсь сими девайсами (приобретенными в этой фирме) уже в течении нескольких лет. Качество хорошее. В отличии от других ЭО, появившихся сейчас в городе. Пробовала некоторые из них ради интереса на себе. Вывод: На собаку бы не надела подобное никогда(((. Так что электроошейник электроошейнику-рознь... СтОит подумать, ЧТО покупать. Компания петтра продает ЭО и дает гарантию на купленную у них продукцию. От 2до 3лет (если не ошибаюсь...). Не вижу смысла обвинять людей в том, что они делают свое дело ХОРОШО. Это про ваше "фарцуют девайсами". 2.Белка учит людей работать с этим инструментом правильно и грамотно. В России она единственный специалист такого уровня по работе с этим инструментом. 3.Если вам интересна эта тема, то надо было не полениться, а приехать в "Морпёс" и там посмотреть работу с ЭО и многое другое своими глазами. Думаю, приятно удивились бы, что там можно многому научиться. Возможно, чему-то научили бы нас сами. Что, собственно, и сделал Игорь (САМ). Он видел все своими глазами и принимал самое активное участие во всех семинарах и занятиях (от аджилити до фристайла. В том числе смотрел и работу с ЭО). Называется это-обмен опытом. Специалист, который думает, что знает ВСЁ, останавливается в своем развитии. И остается далеко позади, к сожалению... Это к лирическому отступлению по поводу торговли и позорному клеймению торгующих ... А по жизни, если вычеркнуть хамство, то по обучению и дрессировке ваши посты вполне себе грамотны. Читаются трудно и-за лишних отступлений на личности и ненужной грубости. ... как первоначально отработать команду "стоять" - не стану , как бы к теме не относится А вот с уже готовым рефлексом работаем просто - важно вертеть головой и увидеть не позже собаки то направление, куда оно собралось ломануть - на разгон игрищем детей, к течной суке, харю бить самостийно - не суть важно... Важно не прошляпить момент даже не начала движения, а когда собак увидит и только задумает рвануть вот в этот момент орем "стоять" - а собаку пофик (но команду он слышал) и он рванул - вот тут и давим. Не надо начинать с мелочей - мочим на пределе... Ох уж это обучение по интернету ... Потом собак живет под... столом((((... либо в синюю даль сваливает... Это ВЫ понимаете о чём говорите... Потому как Вы - не просто любитель... А обычный владелец ведь может начать пробовать... И результат будет не самым лучшим, к сожалению... читал пишет: Vitall Красавчик !!! Все в тему. Ээээ... Макс, а ты вот сейчас о ЧЁМ? Можно узнать??? Под ЧЕМ подписываешься-то? Озвучь, плиз... А то я снова тебя "не так" понимаю...

Vitall: olreg67 да ладно тебе: - olreg67 пишет: А обычный владелец ведь может начать пробовать... а почему означенный "обычный владелец" - однозначно тупарь, который без инструктора ни в жизнь не разберётся. Повторяю - ничего сложного. Другое дело, что 5 листов диферамбов про "ах спасибо" и "ах как помогло" и про "какие же они чёткие, которые подороже. А русские и в 5 раз дешевле покупают лохи" - а раздел - дрессировка. А про дрессировку только что недели носить до применения достаточно - А ЭТО ЛАЖА. olreg67 пишет: Что, собственно, и сделал Игорь (САМ). а хърен знает что он делал. На форуме - общение. А чего он тут такое пирданул и так грамотно и в тему про ЭШО?. Или таки провокация, чтоб я съехал на личное общение с - судя по им написанному - придурком??? Но ему то: olreg67 пишет: если вычеркнуть хамство вычёркивать ничего не надо .... он же - чувак!!! Он "смотрел на его применение"??? Или - не??? Хамлю только я??? Не начинайте, гадёныши и не воздастся ... не надо судьёй выскакивать: этот молодца - а этот хуже. Да - насрать на мнение. И НА МНЕНИЕ ОБО МНЕ. Я тут ник из 6 букв. По чему написал - по тому и оценка. Я пишу тем, кто читает и понимает, что я пишу .... а на мнение тех, кто в слове "еще" пять ошибок делает - да покер ... ... моим русским ЭШО собак 10 уработано. И без центра "Морпёс". Так - рассказ-показ минут 15 ... нормальным людям достаточно ... Пока не спёрли. Причем нищий капитан 1 ранга ... а случайние люди - даже имени не зная возвращали. От так вот ...

Vitall: olreg67 пишет: В России она единственный специалист такого уровня по работе с этим инструментом. сразу не усмотрел - сила! Университет и годы стажировки под руководством призводителя и инструктора пьетровской фирмы сказываются? ..... да повторяю - учебник про основы дрессировки, раздел условные и безусловные рефлексы и то что я написал - хватает за глаза ... ПОНТОРЕЗЫ ВЫ !!! В ДОСААФЕ 40 лет назад из батареек и проводов похожие дивайсы вертели. Получалось хреново, но работало - а тут .... глядишь ты - только импорт и специальное обучение. И не дай бог какой муфлон рискнёт сам - это что ж получится??? Писать что - или догадались? А примерно то же самое, что владелец своего кобеля сам выставить не может - только хендлер. И помыть и причесать тоже нет - только груммер. И кормить только педиковыми гриппалами - иначе лошара. Раз варит придурок .... и ДРЕССИРОВКА - ТАКОЕ ОХРЕНИТЕЛЬНОЕ РЕМЕСЛО - ЧТО ТОЛЬКО С ВЕДУЩИМ МИРОВЫМ СПЕЦАЛИСТОМ .... хрень это всё. Всё не так ... ХАМСТВО? ДА? Да похер ... это правда у меня такая ...

Vitall: клановость это всё. Раньше называлось - махровая круговая порука - А ТЕПЕРЬ ДИНАСТИЯ ... попробуй не на тот пост каркнуть, что для ньюфа черный цвет не индивидуальный признак в городе Владивостоке .... сбегутся тут же ведущие специалисты и хором заорут, что они тут все бело-черные. А я поэтому - фуфло и ваще чего бы я тарахтел, она сама весь край щенками от ведущего кобеля Даллеса - на всю бошку придурка, лет 10 заваливала, пока не издох семенник-производитель от теплового удара ... Я поэтому хамло - а "САМ"! - зайка. Хоть это рыло никогда и ничего не написало. Только по чужим словам этакой блохой да по яйцам. КАК К ПРИМЕРУ В ЭТОЙ ТЕМЕ ....Но он - орёл, потому что шарахается от нехер делать по семинарам по аджилитям и фристайлам. (Кому это надо - как и полёт за дискои и половецкие пляски с собаками - да хрен знает. Чем бы не тешилось - лишь бы письку не трогало) .... я за собак а не за то что продают как в "африках рвущих львов" и прочую экзотическую ерунду с пьсихикой вместо рефлексов .... И за их владельцев - которые САМИ ДЕЛАЮТ. Стараются - и делают. Читают книжки. Общаются. Ошибаются - поправляются. Но делают. Сами. На них держится этот великий промысел - выработка современного кентавра-человекасобака. Не на груммерах-хендлерах и прочих профессиональных торговцах "от собак" ... любовь за деньги называется иначе ... нет у общих интересов. Откуда ж понимание ....

Олигарх и Я: Vitall пишет: я за собак а не за то что продают как в "африках рвущих львов" и прочую экзотическую ерунду с пьсихикой вместо рефлексов .... И за их владельцев - которые САМИ ДЕЛАЮТ. Стараются - и делают. Читают книжки. Общаются. Ошибаются - поправляются. Но делают. Абсолютно согласна!!! Когда человеку нужна воспитанная дрессированная собака-он с ней занимается-коряво,криво,может быть,но уделяет ей массу своего времени,потом начинает что-то получаться,а вот если человеку нужно общественное мнение о его собаке,тогда он прибегает к услугам важных специалистов,полгода работает,не покладая рук,чтобы накопить на тот же Морпес,на собаку времени совсем нет и сидит она на диване.. .А потом РРРРРаз- и со специалистами ,за 2 недели,да со спецсредствами,УУУУУХ! И сразу собака грамотная и воспитанная

olreg67: Скооолько слов... Vitall пишет: И за их владельцев - которые САМИ ДЕЛАЮТ. Стараются - и делают. Читают книжки. Общаются. Ошибаются - поправляются. Но делают. Сами. Отлично ! Вот это вполне себе здравые мысли . Остальное-вода, аа раздел - дрессировка. Именно этому и учат владельцев. Чтобы они САМИ ДЕЛАЛИ. Вы сейчас оспариваете то, чего не видели и не знаете... Если честно, то спор ни о чём... Обида и скука? Так - рассказ-показ минут 15 ... нормальным людям достаточно ... Сами признаете, что рассказ-показ и обучение хозяина, необходимость, таки... А время вещь сомнительная. Кому-то достаточно 15 минут, а кому-то и 15 часов будет мало. Разное восприятие, разные люди, разные собаки. Они не становятся от этого не хуже, не лучше... Так бывает . Уж вам то этого не знать? Зачем изобретать велосипед и делать ошибки по книгам и сидя в интернете? Чтобы потом их исправлять? А можете сделать лучше-СДЕЛАЙТЕ! Только не когда-то давно... В прошлом...А... Сделайте - СЕЙЧАС!!! Остальное-не вижу смысла комментировать. По-хорошему, если ваши посты откорректировать (на данный момент читаются с трудом) с них можно много чего полезного выдернуть по дрессировке при желании. Но за прочей шелухой, правильные вещи-теряются. Жаль(((...

Vitall: olreg67 пишет: Именно этому и учат владельцев. Чтобы они САМИ ДЕЛАЛИ. чему в нашем конкретном случае про ЭШО вы - абкредитованные умельцы научили? Ну кроме того, что недели его для превыкания хватает и покупать нужно исключительно у Белки и фирменный... olreg67 пишет: Вы сейчас оспариваете то, чего не видели и не знаете... Если честно, то спор ни о чём... не видел я про дрессировку не только в этой теме, но и в разделе в целом. Так что да - это не о чём и не спор ... это констатация фака (не описка это). olreg67 пишет: Зачем изобретать велосипед и делать ошибки по книгам и сидя в интернете? Чтобы потом их исправлять? чтоб не платить по 500 рублей в час (и я это поминимуму)... да и то что заплатил - никакой гарантии. Точнее гарантия только в том - что бабло возьмут, но вот про результат - человек то несколько в этом городе то отвечают ... olreg67 пишет: А можете сделать лучше-СДЕЛАЙТЕ! Только не когда-то давно... В прошлом...А... Сделайте - СЕЙЧАС!!! а чего в прошлом то. ЭШО у меня только в прошлом году и уперли ... правда - задарма я делаю. Мне за другое платят ... и думаю, что делаю лучше. Хотя бы и тут - на форуме. Хотя бы тем, что не верчу пальцы веером и не выпрашиваю денег за откровенную ерунду, которую нормально осиливает 12 летний дитёнышь ... olreg67 пишет: По-хорошему, если ваши посты откорректировать (на данный момент читаются с трудом) с них можно много чего полезного выдернуть по дрессировке при желании. Но за прочей шелухой, правильные вещи-теряются. Жаль(((... - вот и про то ж. Намекаю - есть люди которые не только читают, но и понимают. Причем всё ... и даже которым нравится когда именно так ... тупые наверное, да?

olreg67: Vitall пишет: чтоб не платить по 500 рублей в час (и я это поминимуму)... да и то что заплатил - никакой гарантии. Точнее гарантия только в том - что бабло возьмут, но вот про результат - человек то несколько в этом городе то отвечают ... Откуда ценники то знаете ? А по максимуму, интересно? Можно озвучить, для общего развития, плиз ... Vitall пишет: Мне за другое платят ... и думаю, что делаю лучше. Да? Хотелось бы посмотреть. Заодно и на работу с российскими ЭО...

olreg67: Олигарх и Я пишет: на собаку времени совсем нет и сидит она на диване.. .А потом РРРРРаз- и со специалистами ,за 2 недели,да со спецсредствами,УУУУУХ! И сразу собака грамотная и воспитанная Прежде, чем в чем-то кого-то пытаться уличить, либо судить по себе, неплохо бы пройтись по веткам хотя бы... Это про полгода на диванах... http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000739-000-40-0-1378018456 Люди работают в течении года и в лагере продолжают двигаться вперед. За год накапливается море вопросов именно к специалистам. И это касается всех видов обучения. И ЕС, и натаска, и аджилити, и фристайл, и послушка... Все ветки, сорри, копировать не стану. Интересно-найдете. http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000705-000-160-0-1379246874

Belka: Олигарх и Я пишет: Когда человеку нужна воспитанная дрессированная собака-он с ней занимается-коряво,криво,может быть,но уделяет ей массу своего времени,потом начинает что-то получаться на собственных ошибках - известно кто учится, не так ли? :)Олигарх и Я пишет: на собаку времени совсем нет и сидит она на диване. откуда такая уверенность? Я, например, вижу, что до, приезжающие в Морпес ОЧЕНЬ много времени и сил уделяют своим собакам. Да и ветки форума ( тот же ездовой спорт, натаска, фристайл) это подтверждают. А вот Вам доказать Ваше утверждение нечем. Получается - пустой треп. Олигарх и Я пишет: .А потом РРРРРаз- и со специалистами ,за 2 недели,да со спецсредствами,УУУУУХ! И сразу собака грамотная и воспитанная Мы учим не собак, а хозяев, и не дрессировать, а понимать свою собаку и правильно с ней взаимодействовать. А человек чрезвычайно многому может научиться за 2 недели. И еще - показывает хозяевам потенциал их собак. А дальше люди уже могут работать с собаками самостоятельно. Но не криво- коряво, как Вы предпочитаете, в правильно и по возможности - без ошибок. Учиться на собаках - это из области вивисекции. А вообще Ваш пост заставляет вспомнить басню о лисе и винограде. :))

Belka: Лен, одновременно одинаково написали. :) только ты еще ссылки дала. А вообще в своих нравоучениях про "ЭШО" Vital повторил несколько самых типичных ошибок, о которых я всегда говорю на самых первых занятиях для новичков. Вот хотелось бы, чтобы описанные в этой теме ошибки вышеупомянутого персонажа были указаны и исправлены теми, кого он тут пытается учить . :)

Belka: olreg67 пишет: Да? Хотелось бы посмотреть. Заодно и на работу с российскими ЭО... ты в этом уверена? Думаю, зрелище не из приятных. Да и собак жалко. Я же говорю - Vital лет на 10 отстал даже от российской дрессировки... Жаль. Когда-то наверное был хорошим дрессировщиком...

Vitall: Belka пишет: Но не криво- коряво, как Вы предпочитаете тебе откуда знать как я предпочитаю ... не хами деточка, а то опять меня забанят, потому как девушке - можно быть дурой и это не порок. А в ответ - нельзя. Она девушка. Ей положено .... Отвечать - хамство ... Belka пишет: А вообще Ваш пост заставляет вспомнить басню о лисе и винограде. так вспомни. Дел то (ток я почемуто уверен, что кроме названия ничего ты больше и не вспомнишь) ... а я напомню - форум по определению трёп. И ничего больше. Не дрессировка и не воспитание. И даже не мордобой. ТРЁП ЭТО!!! Только мой трёп информативный, а твой лично и подельников твоих - рекламный. опять же - я написал про суть и смысл работы с гаджетом. Чтой то не так? У вас както всё иначе? Или в вашем концлагере основа та же, что у профессиональных хендлеров (где профессионализьм определяется длиннотой юбки). Вы тоже лучше знаете собаку, чем владелец .... в смысле как её током ловчее херакнуть .... Или применение - это военная тайна а я её раскрыл и вы тут все сбежались, начиная с придурка и заканчивая профессионалами воспитания с помощью ЭО. Ктоб сказал еще что это за штука ... или это то же ЭШО - только звучит не страшно, поэтому стоит в 5 раз дороже?Мировые светильшики и умельцы током скотин лупить за плату ... и еще и 2 недели этому высокому искусству в концлагере для собак профессионально обучающих .... отвяньте. Я уже давно стибаюсь ... вы мне так же как и профоньюфихи и знатоки цветных породных колоров во Владивостоке, только для бану. За что бан? - да хрен знает за что - а чтоб не обижал детишек словоблудием. Писаются они от напряжения и злости ....

Vitall: Belka пишет: Вот хотелось бы, чтобы описанные в этой теме ошибки вышеупомянутого персонажа были указаны и исправлены теми, кого он тут пытается учить ну же .... Или тебе слабо - ты ж чистаторгуешь. А вот это - тогда понты? olreg67 пишет: 2.Белка учит людей работать с этим инструментом правильно и грамотно. В России она единственный специалист такого уровня по работе с этим инструментом. или это чисто такой засос в причинное место - с надеждой на скидку???

Vitall: Belka пишет: ты в этом уверена? Думаю, зрелище не из приятных. Да и собак жалко. Я же говорю - Vital лет на 10 отстал даже от российской дрессировки... вот это тоже как то - читстадевушка?Хаманула чиста, потому как басню не помнишь .... Собак то мне жалко. Не вам. Это ты конкретно толкаешь токоударные установки. А подельница твоя способствует и причем за бабло .... Belka пишет: Вот хотелось бы, чтобы описанные в этой теме ошибки вышеупомянутого персонажа были указаны и исправлены теми, кого он тут пытается учить а кого я пытаюсь учить? Конкретно -чьи же имена ты, зоркая соколиха опять межу строк усмотрела? Прочитало полторы тыщи человек, чего я написал. Писал бы ирунду - не читали б ... и это после написания нескольких постов. В вашей рекламной, давно задохшейся теме ... два отзыва дрессировщиков, а не торгашей ... Мне хватит. Я доволен своей работой.

olreg67: Мне хватит. Я доволен своей работой. Умница ! Тема, который день наверху . отвяньте. Я уже давно стибаюсь ... вы мне так же как и профоньюфихи и знатоки цветных породных колоров во Владивостоке, только для бану. Хм... И с чего вы взяли, что мы обязаны вам помочь в этом? Я про бан... Vitall пишет: Прочитало полторы тыщи человек, чего я написал. Писал бы ирунду - не читали б ... Читали б... Скандальное имя Витала разнообразит форум. Ибо ... Сами пишите форум по определению трёп. И ничего больше. Не дрессировка и не воспитание. И даже не мордобой. ТРЁП ЭТО!!! Только мой трёп информативный, Эх, далеко не всегда, к сожалению.

Vitall: где мои ошибки ??? Хорошь в лужу попуккивать. Обещала - давай. Нет - рекламируй дивайсы дальше.

Belka: Ленаааа! Ну зачем ты отвечаешь этому троллю? Не видишь-человек не в себе. Есть такое заболеванием психическое. Когда пациенту очень нужно ругаться - все равно по какой причине и на кого, можно даже в белый свет, но лучше - адресно, выбрав объект для излияния накопившейся в нездоровом уме мерзости. Раньше такие челы на улицах встречались - идет себе тетечка замусоленная или дядечка бомжеобразный, здорово опустившийся, и поливает встречных и поперечных всякими гнусностями... А теперь для них в интернете - полный кайф, видишь, даже подсчитывает сколько человек его гадости прочитало. Тебе вот придет в голову такой подсчет вести? Мне вот тоже неинтересно, да и любому нормальному человеку. А тут - выверт психики особенный. Я вот ему не отвечаю - так он мои посты к другому человеку адресованные на свой счет записал - и тащится от сознания собственной значимости в этом мире. Лен, ну его нафиг, а? Умные люди уж думаю сами поймут, что за персонаж, и не поведутся на его нравоучения, просто пропустят посты и забудут. Ну а ежели кого Создатель интеллектом не наградил - им обсуждаемый в теме инструмент в руки никак брать не следует, и читать про него не надо. Вредно это. :)

Vitall: Belka ты тоже с дерева слазь. Без психического заболевания - специфическое состояние души у тебя просто такое: сильна денег хоцца. ГДЕ ОШИБКИ? Единственный специалист в россиях и окрестностях по импортным шокерам? НЕТУ - ТАК ЗАТКНИТЕСЬ ОБЕ. И подельника заберите .... Belka пишет: Лен, ну его нафиг, а? конечно нафик. Больше ничего веть кроме понтов про дрессировку раз и нет ....

Vitall: .... да. Смысловое.: обкредитованные тётечки новаторскую тему усиленно пропихивали на своих четырёх с половиной листах - что прямо с детства эту штуку пользовать и надо. Так вот. НИНАДА. Даже в армейских нормативах на отработку курса послушания отводится 9 месяцев. Активная дрессировка - месяцев с 3,5. Раньше только мелочи и дрессировка ситуативная, скорее похожее на просто общение .... итого имеем 5,5 мес. Мало. Очень мало для выработки более менее устойчивого рефлекторного поведения .... да и незачем мелкого током херакать. Если к примеру изначально не вводить в курс обучения ошибки. Например раннее гуляние без поводка ... а если с ним - и до отработки того, что я писал ранее не рисковать свободным выгулом - ТО ЭШО ТУПО НЕ НУЖЕН. Не понадобится он .... потому как поводок - тоже инструмент принуждения. Ничем не хуже ЭШО ... да и ненаделал еще щенок ничего, за что его так жахать надо ... применять на ребенке - верх скотства. И полное на мой взгляд, расписывание в профессиональной дрессировочной тупости и непригодности ... от так. Адьёс амигас. Если чего еще вспомню - враз опишу.

olreg67: Belka пишет: Не видишь-человек не в себе. Ну, зачем ты так, Ир?)... отвяньте. Я уже давно стибаюсь Скучно ему отчего-то))... Ленаааа! Ну зачем ты отвечаешь этому троллю? Интересно ж на сколько долго и как много в человеке может негатива скопиться... Смотри, прямо волной накрыть пытается))). Я просто другие его темы не читала... Ладно, больше НЕ буду человека провоцировать на агрессию))))))))

Vitall: olreg67 пишет: Интересно ж на сколько долго и как много в человеке может негатива скопиться блин - а где негатив то? Найдите выборочку ... по мне так сплошной позитив. Веселуха! И мне живенько и народ смеется ... опять же тема про пользование ЭШО (моя) и ваша - кому ЭО втулить с продолжением на 2 месяца требует разгрузки. Я даже на ваши хамские выходки не ведусь...... ну если только вы сами понимаете, что не теми трусами торговать взялись - так я причем ... вы ж себе выступающие прыщики от умища накручиватет. Мне так вы ваще все на одно лицо: торгашихи и торгашихи .... Щёки, животы, хамство - профессия такая. Не нравится - не ходи на рынок. Никто и не ходит с вами общаться. Из нормальных - подельницы только и им сочуствующие ... и то чиста поздравлять и радоваться успехам.

Волька: Vitall пишет: В вашей рекламной Эту ветку создала я, так как я пользуюсь ЭШО, эта ветка не является рекламной. Вы тоже имеете право на своё собственное мнение, но зачем переходить на оскорбления

Vitall: Волька пишет: Эту ветку создала я, так я пользуюсь ЭШО, эта ветка не является рекламной. при чем тут кто создал. Я тоже пользую - и что? Волька пишет: о зачем переходить на оскорбления опять - ГДЕ ? Пока меня хают вроде.

Vitall: САМ вот в личку пишет: пидр а кроме как в воду газы пускать ты что - нибудь еще можешь? Может состыкуемся? Или очко разыгралось ну как вас антеллигентов гандонами то не назвать. Семинары семините по аджилитям .... дитёныш, я вешу 90 и отплясал "кубок залива Петра Великого", чего тебе никогда и не преснится даже в кошмарном сне. У меня есть овчарке не по фризби и ствол на постоянном ношении. А ты - иди на семинар по танцам с кроликами. Найди меня. Пестню гарантирую ... вот как не предложить вам всем пойти поссать ... теоретикам от дрессировки. не лезте в личку. НИНАДА. Это место не для вас, уродов. А тебе, засранец - конкретно - не лазь в куда папа не пихал. Встречу - ухи оборву. Обормот, пальцем недоделанный ... пиши так чтоб с тупости не только я куел. Людям тоже интересно ...

Svetamak: Vitall пишет: САМ вот в личку пишет: Ну вот((( была тема по ЭО и пусть не с первого прочтения, но ваши посты понимала. А сейчас ЧТО? Млин, парни - достаточно уже "меряться" ну вы сами знаете чем _______________________________________________________________________________________ Vitall пишет: Это ты конкретно толкаешь токоударные установки. А подельница твоя способствует и причем за бабло .... А вот эта инфа откуда??? Мне прямо таки интересно стало)) У меня сосед по подъезду продает и продает давным -давно, задолго до появления Belka в нашем городе и очереди к нему - ого-го. И продает он все подряд от 1000 р до 1500 и учит так - отбежала собака уровень в разы повыше и норм (два года назад так было, сейчас точно не знаю) Ошейники сейчас (в нашем городе) можно купить, где угодно, и на E-Bay ценник, не намного отличается, на те модели которые продаются в лагере. Потеряла нить дискуссии, речь сейчас о чем? Что не нужен девайс? Что не нужен 14 дневный лагерь? Что плохие приезжие дрессы? Что кто-то (теоретически) имеет процент и не делится? Какие конкретно претензии? Есть что-нить?? По поводу кто и кому хамит, я общаюсь со многими людьми, они все по разному общаются, но это живое общение и оно так не бросается в глаза. Но вот людям, которые сидят по другую сторону экрана, читать такие эпитеты в адрес других участников форума - сомнительное удовольствие

Vitall: Svetamak пишет: А вот эта инфа откуда??? Мне прямо таки интересно стало)) У меня сосед по подъезду продает и продает давным -давно, задолго до появления Belka в нашем городе и очереди к нему - ого-го. И продает он все подряд от 1000 р до 1500 и учит так - отбежала собака уровень в разы повыше и норм (два года назад так было, сейчас точно не знаю) Ошейники сейчас (в нашем городе) можно купить, где угодно, и на E-Bay ценник, не намного отличается, на те модели которые продаются в лагере. Потеряла нить дискуссии, речь сейчас о чем? Что не нужен девайс? Что не нужен 14 дневный лагерь? Что плохие приезжие дрессы? Что кто-то (теоретически) имеет процент и не делится? Какие конкретно претензии? Есть что-нить?? По поводу кто и кому хамит, я общаюсь со многими людьми, они все по разному общаются, но это живое общение и оно так не бросается в глаза. Но вот людям, которые сидят по другую сторону экрана, читать такие эпитеты в адрес других участников форума - сомнительное удовольствие таблица Брадиса ... да кто из вас знает о чем я ...

Vitall: Svetamak пишет: У меня сосед по подъезду продает и продает давным -давно, задолго до появления Belka в нашем городе и очереди к нему - ого-го. И продает он все подряд от 1000 р до 1500 парнишка ... дай в личку адрес. Если не в падлу

Vitall: Svetamak шон со ...

olreg67: Vitall пишет: я вешу 90 и отплясал "кубок залива Петра Великого", Хм... Реально отплясал гонку? И каким пришел плясун? Почти горжусь, что общаюсь с таким "героем". Я думала лишь на форуме боец. И на чём "плясал" если не секрет? Все интереснее становится. Глядишь, может и личность знакомая, просто под ником сидящая не приметна?

Svetamak: Vitall пишет: таблица Брадиса ... да кто из вас знает о чем я ... Интернет нам в помощь, если бы сами не знали Vitall пишет: парнишка ... дай в личку адрес. Если не в падлу Мой адрес? Так я не парниша Если соседа, так Farpost в помощь! ЭО там не предлагает, разве что ленивый (контактов присутствующих тут дам, там как раз нет)

olreg67: Svetamak пишет: ЭО там не предлагает, разве что ленивый (контактов присутствующих тут дам, там как раз нет) Ох, ломают на корню ... Мужчина только-только раскрыл торгующих ловкачей... А тут опять пролёт... А подельница твоя способствует и причем за бабло .... Перечислите поименно, пожалуйста . Желательно с ценником ! Дабы треплом не оказаться .

olreg67: ты в этом уверена? Думаю, зрелище не из приятных. Да и собак жалко. Да. Уверена. Оч. хочется взглянуть на работу героя. Да и на него самого посмотреть. Ник он ведь обезличивает. А мне любознательно)))). Ладно, попробую уж ошибки найти в его постах, раз никто не хочет... Тем более, что тему Женя не для опусов Витала заводила, а для нормального общения Давайте обмениваться опытом, так как бездумно им пользоваться нельзя! Первая ошибка ЭШО - не агрегет для дрессировки. Но средство корректировки .... иными словами для пользование гаджета необходимы уже готовые рефлексы. Вторая И потом таскать неделя-через неделю .... собаки они ловкие. Просекают быстро какой ошейник дубасит а какой нет .... Еще - в дождь у волосатых обормотов разряд запросто проскакивает по волосам с контакта на контакт. А собака не берёт - жрет, подлец гнилую рыбью голову - и еще смотрит с уважением - спасибо типа папа, уважил. А папа жмёт как угорелый ... и проверять самому не надо. Я совал и жахнул в дождик - аж кепка задымилась ... Вот тут не поняла, что и куда у него проскакивает и почему собак продолжает тухлятину жрать? У меня все нормально с ошейником в дождь. И я так понимаю, что это не все ошибки?))))

Belka: Лена, ! olreg67 пишет: И я так понимаю, что это не все ошибки?)))) Правильно понимаешь! ищи дальше. Читай Виталя ВНИМАТЕЛЬНО, но не хамство его, а где он по делу пытается вещать. Кстати, не то что хамское, просто неуважительное отношение к людям категорически недопустимо для дрессировщика. Ведь дрессировщик - учитель, учит собаку и в основном - человека. Поэтому косяки Виталя совершенно закономерны. Дрессировщик должен быть терпелив, настойчив и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕН. Вспомни Кириллова... "Ты мой золотой! Звезда моя! Мы тебя любим!!" И самое страшное его ругательство: "Не любим таких!!!"

olreg67: Правильно понимаешь! ищи дальше. Ир, могла бы уже и подсказать ... Ладно, попробую... Читается трудно 1.По большому счету в работе он нужен примерно на месяц. Но потом всё равно придется раз месяца в два напоминать. 2. например: команде "сидеть" с нулевого уровня приступать с этой штукой не стОит ... В лагере не раз демонстрировалось обратное))). Поэтому - дубасим сначала после команды, а потом и вообще без неё... Не уловила смысла в "дубасим сначала после команды" .

Belka: Ну вот, уже лучше. Но еще не все. Видишь, что получается когда в общем-то вполне себе талантливый, и с хорошим опытом работы человек без специального обучения пытается этим весьма непростым инструментом овладеть самостоятельно. Ошибка на ошибке! А знаешь в чем главная проблема 99% "опытных" дрессировщиков? Это типичная проблема, которую я заметила еще у школьных учителей, когда мой сын учился в школе. Видимо, контингент обучающихся по интеллекту примерно одинаков у тех и других. Так вот, проблема в том, что они всех УЧАТ, но сами учиться категорически НЕ ЖЕЛАЮТ! То есть где-то когда-то накопили определенный объемчик знаний и навыков, который дал им некоторое превосходство над теми, кого они учат - на том и успокоились. Они, типа, теперь великие навсегда, им учиться не надо, ученого учить - только портить - и т.д. и т.п. В общем, вещают с царственным видом, а все должны внимать с восхищением. И не замечают сии короли, как голыми становятся. Мир-то идет вперед, а они стоят на месте и дуют щеки...

Belka: Нашла, как называется синдром, явно выраженный у Виталя. Это называется КОПРОЛАЛИЯ. Я ошиблась, это не заболевание само по себе, но синдром, сопровождающий ряд распространенных психических заболеваний и расстройств. Кому интересно, почитайте в инете. Полезно знать, чтообы не реагировать на посты отдельных пользователей.

Vitall: ... понаехали тут ... Приморье не резиновое ...

olreg67: Belka пишет: Ну вот, уже лучше. Но еще не все. Продолжаем тогда? 1.Направления применения - всего два: 2.Как только собак отвлекается (в сторону задвигается, тормозит, ускоряется) начинает каждую секунду давить самым слабым уровнем восрпиятия. После 3-4 толчков - уровень повышаем на 1, потом дальше, пока собак не поправится ... 3.С выполнением команд так же. Каркнули к примеру "лежать" - в луже и на улочке. Как только задумалось, утратив зрение и слух - начинаем мерно и уверенно. Без повторов команды - как начало выполнять прекращаем. .... 4.Человек НЕ учит собаку, а наказывает... получается, что только "током долбает"... Ты всегда говорила, что ЭО - не инструмент для наказания. Отсюда ответ на его вопрос сам напрашивается. В этом и есть разница между ЭШО ( в его понимании) и инструментом обучения ЭО (РЭО) с которым необходимо УЧИТЬСЯ работать правильно...

Волька: Нашла в инете : Копролали́я (лат. coprolalia; греч. κόπρος — кал, грязь + λαλία — речь) (словесный понос) — болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода. Особой выраженности достигает при синдроме Туретта, однако наблюдается и при других заболеваниях — при шизофрении, прогрессивном параличе, реже — маниакальных состояниях. Ого, впервые сталкиваюсь с этим словом, но теперь знать буду!

olreg67: Vitall пишет: ... понаехали тут ... Приморье не резиновое ... А чОй-то во множественном числе-то? Живу я туточки. И родилась здесь . И посему, собственно, не вижу подвига в "отпляске" Кубка залива...". Восхитилась бы, возможно, будь ты девочкой молодой и неопытной... А для зрелого мужчины это должно быть НОРМАЛЬНО... Если он МУЖЧИНА, а не трепло на форуме. Так что не стОит кичиться пройденными милями . Шел ты не один (и подозреваю, что не рулевым) . Девчата проходят эту гонку и проходят неплохо . я вешу 90 и отплясал "кубок залива Петра Великого", чего тебе никогда и не преснится даже в кошмарном сне Мне точно не приснится, потому, как вполне себе наяву проходила эту гонку. И не вижу я в этом подвига для яхтсмена. И уж тем более, права на оскорбления людей, это твое "великое" участие в гонке НЕ даёт !

Belka: Лен, посчитала найденные тобой ошибочки во всех постах - их 10 получается. Ты молодец, нашла основные. С одной стороны - не все, конечно. Если внимательно почитать - можно еще найти. Но и найденных 10 более чем достаточно, чтобы сказать, что данный дрессировщик в принципе не умеет работать с ЭО, и использует его абсолютно неправильно. При таком использовании ЭО может принести очень много вреда. Если у него что-то и получалось- то только чисто случайно, и скорее вопреки тому что он делал, а не благодаря. Такое бывает, когда собака оказывается умнее того, кто ее дрессирует. Ну и опыт у Виталя (10 собак, сделанных с ЭО), с учетом тех ошибок, которые он лепит - вообще нулевой. Точнее - отрицательный. Все сходится. Vitall пишет: моим русским ЭШО собак 10 уработано. И без центра "Морпёс". Так - рассказ-показ минут 15 .. К сожалению, таких дрессировщиков как Vital в России очень много. Самоучки, самоуверенные, не умеющие и не желающие учиться, а желающие только всех учить, и этом весьма высокомерно, а нередко и презрительно относящиеся к тем, кого они учат. Ведь они - Великие Гуру от дрессировки, а их ученики - никчемные ботаны, часто с высшим образованием, пришедшие поклониться к Великому Гуру в ножки за наукой для своего четвероногого чада. Смешно и грустно одновременно... Сомневаюсь, что упомянутый "гуру" и его аналоги задумаются над тем, что они делают и как-то изменятся, но хотя бы те, кто читают тему, будут более внимательно относиться к квалификации тех, кто берется учить их и их собак. Радует только то, что СОВРЕМЕННЫЕ российские дрессировщики огромное внимание уделяют своему обучению, повышению квалификации и обмену опытом с российскими и зарубежными коллегами, проводят и посещают совместные семинары, участвуют в соревнованиях самого высокого уровня. Это уже совершенно иной уровень дрессировки. За ним - будущее. Ладно, проехали... Думаю, можно в теме разобрать перечисленные ошибки - в чем они заключаются, почему указанные действия недопустимы при работе с ЭО, к чему они могут привести, и как правильно. Это долго и много писать придется... У меня сейчас со временем не очень, пока писать не смогу. Но очень бы хотела, чтобы "работу над ошибками" Виталя сделали те, кто учился в Морпесе использованию ЭО. Заодно и посмотрю результаты своей работы - не зря ли я работала в Морпесе, тратила время свое и людей. Народ, кто сможет - пишите! Не стесняйтесь, я уверена, что вы все напишите правильно!

Vitall: olreg67 пишет: И я так понимаю, что это не все ошибки? конечно - НЕТ. И я объяснил почему. В отличии от тебя - только загнувшую пальцЫ и показавшую навыки простого счета.... Belka пишет: что СОВРЕМЕННЫЕ российские дрессировщики огромное внимание уделяют своему обучению, повышению квалификации и обмену опытом с российскими и зарубежными коллегами, проводят и посещают совместные семинары, участвуют в соревнованиях самого высокого уровня. Это уже совершенно иной уровень дрессировки. За ним - будущее. Ладно, проехали... да ну ... пока только ловко свои же посты чистите: куда девала бздык, как в концлагере ловко команде "сидеть" с нуля обучала при помощи ЭШО??? Или по мощноумию попутала сей дивайс с кликером, да вспохватилась? Повторяю - от вас вреда больше. И от того что не все вам мааасковским сразу хлопают - чегото занервничали. Латынь даже выковырнули - нинада латынь. Русский у вас ни к чёрту ... не трудитесь. А с морпёсами - да лошар просто в москве меньше стало. И собаки там лучше и пр. и ты. ды ... вот и потянулись единственные в россеях высшие специ по ЭШО на огонек - в поля, деревни. Хотя может и проще всё - айзеры выжили ... Пока ничего не увидел. Про дрессировку - ни слова. Кроме отклянченной ножки в пятой позиции и потуги коллективного разума. Зря вы так. У нас свой есть коллективный умищще - зооспас покруче вас, сикушек будет ...

olreg67: Vitall пишет: пока только ловко свои же посты чистите: куда девала бздык, как в концлагере ловко команде "сидеть" с нуля обучала при помощи ЭШО??? Ох, д/с на прогулке . Читай внимательнее, дорогой . olreg67 пишет: цитата: например: команде "сидеть" с нулевого уровня приступать с этой штукой не стОит ... В лагере не раз демонстрировалось обратное))). Подъезжай-продемонстрирую для тебя . Заодно и на героя посмотрю, 90 кг весом .

Vitall: И еще раз: нет. Нет и нет. ЭШО - не кликер. Более того - его нормально применение обусловлено необходимостью корректировки действий, другими средствами не корректируемых. Далее - если всё с самого начала делать правильно - ЭШО не нуже. Иными словами этой штукой исправляются конкретные косяки (действия или бездействия, воспитания, ожидания, что само вдруг поумнеет - не суть важно) владельца. Иными словами, когда - владелец - ТУПАРЬ. Ну или собак попал уже секонд-хенд. Это как геройство - всегда следствие преступной халатности. Ну и этическая сторона дела, ну если вдруг решить, что дрессировка (а не корректировка) с помощью ЭШО - это существенный шаг и прогресс мировой практики дрессировки - ой ли ... херакать током даже там, где и без него легко всё ..... как то собака-не друг человека. И даже не робот, а гавно тогда какоето получается. Раз иначе нельзя ..... короче не хватало еще собаки с проводами и батарейками. Японцы честнее - томагучку придумали и не заморачиваются ...

Vitall: olreg67 пишет: Подъезжай-продемонстрирую для тебя не .... тратить время на никчёмный, ничем не оправданный просмотр садизьма (вивисекции по отношению к собаке) исключительно из профинтереса ... не. Есть занятия поприличнее ... вы уж сами.

olreg67: Vitall пишет: херакать током даже там, где и без него легко всё ..... Извини, парень... Но именно ТЫ "херачишь" током. Потому что у тебя идет ЭШО в качестве наказания. Я не знаю кого ты там выучил с ЭШО и как работал твой хваленый русский ошейник... Но судя по постам, много чего делал НЕ так . Зря в морпёс не подъехал Похоже, много чего нового бы узнал . И ядом не плюйся в ответ. Тебе не хамят, однако...

Vitall: olreg67 пишет: Потому что у тебя идет ЭШО в качестве наказания. а у тебя ЭШО - в качестве поощрения??? И есть такие, которым нравится - ну кроме тебя??? olreg67 пишет: Но судя по постом, много чего делал НЕ так в сотый раз спрашиваю - что??? Я не сикачёк, чтоб обещаниями заманивать - на семинары, в которых толку 0, но заплатить придется с начала. Перед тем как галиматью слушать ... пока. Кто прочитал - разберется. С вами то чего спорить - даже предмета спора не вижу ...

olreg67: Vitall пишет: в сотый раз спрашиваю - что??? Я написала ошибки. На подробные объяснения каждого пункта много времени уйдет... Да и не всё это... На тебя тратить время жаль. А кому нужно-могу и объяснить и показать (собственно, здесь и кроме меня есть кому это сделать ). Возможно, что и напишу подробнее, но не сейчас. Знаю, что у Ирины намного лучше и доступней получится. Потому что знаний и практики в разы больше. Собственно, участники морпёса видели ее занятия, а потому твои опусы напрасны... Разница в обучении с ЭО у вас колоссальная и не в твою пользу. пока. Кто прочитал - разберется. С вами то чего спорить - даже предмета спора не вижу ... Пока.Ты мне тоже понравился ! Удачи в освоении ЭШО !!!

Belka: olreg67 пишет: Ты мне тоже понравился ! Лен, ты права. Симпатичный такой брутальный дядечка 90 кг весом, непотопляемый ни в океане, ни в собственном словесном поносе. Идеальный источник примеров для начинающих дрессировщиков как НЕ НАДО работать с ЭО. Если бы его не было, его бы следовало придумать! Мне тоже нравится. Сделала еще небольшую выборку из его постов - для ясности причин его неприязни к тому, что мы делаем. для понтов за очень дополнительные деньги - то и дивайсы должны соответствовать. Иначе что это за хрюнендальф за пару-тройку штук евриков, если у него поводок за 1000 рублей, ЭШО за 4 штуки любовь за деньги называется иначе ... чтоб не платить по 500 рублей в час задарма я делаю. Мне за другое платят стоит в 5 раз дороже умельцы током скотин лупить за плату .. заплатить придется с начала Вот чего нашего супермена больше всего беспокоит. Прям больное, видать, у него. Тут еще САМ в качестве раздражителя нарисовался - мужик взял да и оплатил и семинар с Мвангой (вот уж где ценник!, хоть и стОит он того, конечно), и пребывание в Морпесе... Как он мог!!! Потратиться!!! Это ж какие деньжищи надоть!!! Не выдержала душа нашего Гобсека, сорвался... И однако как же талантливо, несмотря на столь тяжкое душевное потрясение, пишет сей гений фольклора! Когда скучно, почитаешь Виталя - и в цирк ходить не надо!

Vitall: .... понятно. Обосрались и чирикаете. Дорогие мои маасквичи ... пока. Где учиться дрессировке я знаю. Не у вас точно ... САМ для вас - предел. Любитель семинаров. И фрисби с танцами при луне ... И концлагерь ваш не советую. Нормальным людям.

labtec: Да уж... Такому "дрессировщику" как Vitall, я б свою собаку точно не доверил бы.

labtec: Да уж... Такому "дрессировщику" как Vitall, я б свою собаку точно не доверил бы.

Vitall: ..... эхо москвы, с постом №2 ... я не беру в чем не вижу смысла. Могу себе позволить ....

labtec: ну уж сорри, с регистрацией затупил

Vitall: labtec да ладно. Чурки из москвы выперли - нормально. Плохо один у нас вокзал а не три. И Курского нет ... где побиратьсчя будешь .... а, морпёс - агенты влияния... а регистрация так же - 300 руьлей временная. Но фамилия - китайская ... с них 200. На месяц ....

Vitall: и вообще. Чего сбежались то? Ладно скупили всех чего нельзя и чего не можно. Но это пацаны. Вы то, лошары куда прётесь? Семинар веринарихи ... а что, у нас свои хуже? Или на этот семинар кроме СЭМа пришли местные врачи? Почемуто уверен - что нет ... ваши наших не научат. Особенно про тему фляриозика ... на семинаре семенят себеподобные. А когда - светильник из столиц, а семенят местные страждующие - ну как бы скорее даже не Кашпировский, наверное тот хрен который по радио руками заряжал мази, лозьоны и крЭмы ... это вы для вас перцы. А для которых за вторым кольцом - .... лучше с китайцами ... я к тому, что есть у нас дрессировщики. И не на семинар бы я к ним. А на лекцию. В форме рассказа и показа ... я ж говорю. Нет общего ... да не - есть. Тема - ... кого сначала - догадайтесь, придется, гадёныши ... финский залив - помните где?

О.С.В.: labtec пишет: Да уж... Такому "дрессировщику" как Vitall, я б свою собаку точно не доверил бы. Ну да , уж лучше сразу в концлагерь Vitall, собаку изнутри чует, а не по наслышке.

labtec: Vitall пишет: labtec да ладно. Чурки из москвы выперли - нормально. Плохо один у нас вокзал а не три. И Курского нет ... где побиратьсчя будешь .... а, морпёс - агенты влияния... а регистрация так же - 300 руьлей временная. Но фамилия - китайская ... с них 200. На месяц .... Ах да... я ж к Вам с критикой. Ума палата у Вас, просто оборжаться А теперь по существу. На днях на улице видел, как гулял парень с хаской (у меня у самого тож хась). Так вот пес тот у него, как будто не хась, а овчарка, все команды настолько идеально выполняются, никогда бы не поверил бы, что хаси на такое способны, и даже без поводка (у кого хаски - тот поймет :) )! Мой у меня в одиночестве тоже неплохо слушается, но стоит только что-нибудь интересное увидеть - забрало падает и ничего вокруг не существует (ну тоже "болезнь" у хасок :) ). Не удержался, подошел к парню, поинтересовался что за вид магии он применяет - оказалось электро ошейник :). Вот начал гуглить и попал к Вам на ветку. Подскажите, пожалуйста, с чего начинать, что можно почитать? Очень хочется тоже гулять с собакой без поводка :) Вот только Vitall Ваше мнение я почитал, оно меня не интересует. Я привык по жизни слушать только профессионалов, я уже послушал однажды делетантов-дрессировщиков, что между хасем и той же овчаркой никакой разницы нет, спасибо больше не надо.

Vitall: labtec нихрена не понял ... тексту много - но всё зря. Сумбур. Так и с людьми нельзя, не то что с собаками. 1. Болезнь не у хасек а у их водителей. 2. Инструменты роли не играют. Кому - ЭШО, а кому и слова хватает. 3. Пацан - перец. С хаской смог - сможет с кем угодно. 4. А твое мнение мне тоже похер. Вопросы?

Vitall: .... более того - ездовая - вид службы. Из скотопасов - немец вышел. Почему хаски хуже .... не. Даже не почему а чё. Не - КЕМ? Да вами, умными отдельно взятыми .... у нас в Приморье - нормально всё. Без вас было ....

labtec: Vitall пишет: labtec нихрена не понял ... тексту много - но всё зря. Сумбур. Так и с людьми нельзя, не то что с собаками. 1. Болезнь не у хасек а у их водителей. Оооооо.... понятно! И что же тысячи хасководов с хаскифорума тоже больные водители? Вы и правда, с учетом ковычек и улыбки, поверили в серьезность моей фразы? Vitall пишет: 2. Инструменты роли не играют. Кому - ЭШО, а кому и слова хватает. Да спору нет, с хасями то сложнее, поэтому и заинтересовал электроошейник. И, кстати, если у кого был опыт применения его к хасям - вот чье мнение для меня №1. Vitall пишет: 4. А твое мнение мне тоже похер. Блин, а я так надеялся

labtec: Vitall пишет: у нас в Приморье - нормально всё. Без вас было .... А что, гости из соседнего региона недостойны этого форума по Вашему?

Vitall: ....какие вы трудные: авианосец "Энтерпрайс", 98 самолетов, 6 кораблей охранения ... а у меня двухстволка и кобель. Я - МАЯК. Сворачивайте сами ...

Vitall: labtec пишет: И что же тысячи хасководов с хаскифорума тоже больные водители? ага. И они, этим пытаются гордится ... labtec пишет: Да спору нет, с хасями то сложнее, поэтому и заинтересовал электроошейник. И, кстати, если у кого был опыт применения его к хасям - вот чье мнение для меня №1. у моего одноклассника, который мой же ЭШО и не вернул ... склероз наверное? Хотя - кобель красивый придурок. Однокласник походу тоже ....

labtec: Vitall пишет: нихрена не понял ... тексту много - но всё зря. Сумбур. Вот ваши слова прямо в точку.

labtec: Vitall пишет: ага. И они, этим пытаются гордится ... Ну-ну :) Вам то откуда знать :) Что Вы знаете о хасях, наверное, небось думаете, что они появились от смешивания лайки с волком

Волька: labtec здравствуйте, я своими глазами видела, как Лена (olreg67) управляется со своими хасями, а у неё их не мало, поверьте мне, это просто СУПЕР, когда они выполняют все её команды и при этом заглядывают ей в глаза. Я думаю Вам стоит пообщаться с Леной и лично убедиться, что собаки у неё незабитые и незашуганные, а когда они в упряжке, это просто класс!

olreg67: Vitall пишет: Или на этот семинар кроме СЭМа пришли местные врачи? Почемуто уверен - что нет ... ваши наших не научат. Дорогой наш плясун, как это не дико для вас, но в Морпесе были даже совместные семинары ветеринаров Москвы и Владивостока . И о диспансеризации собачек поговорили. Как обычных-домашних, так для тех, кто с активно - спортивным уклоном. И о дирофиляриозе, и о боррелиозе, и о пироплазмозе тоже беседовали... Вы, действительно, отстали от жизни лет этак на 20 . Все движется вперед . labtec пишет: Да спору нет, с хасями то сложнее, поэтому и заинтересовал электроошейник. И, кстати, если у кого был опыт применения его к хасям - вот чье мнение для меня №1 labtec , Здравствуйте! В городе, действительно стало много больше управляемых хасей. Тех, которые реально слушаются, а не когда им захочется. И спасибо морпесу . Да. У меня хаски. В упряжке 10 взрослых собак. Гуляю с 10 взрослыми собаками одновременно. Без поводков собаки управляемые. Обучены многим командам удобным для комфортного совместного проживания людей и собак. Молодежь обучается также. Ну, а результат Ириного(Белки) обучения и Морпеса, можно посмотреть на роликах. click here На этом ролике два последних кобелька не мои собаки. Приезжали потренироваться вместе. Проблема у меня была в усадке собак из движения и в предстартовой выдержке. Если с квадром весом в 150кг (+два человека на нем)-это не столь страшно (подумаешь, как-то ворота с петель снесли ), то для нарт неуправляемая десятка хасей-это чисто убийство каюра (при чем стопроцентное). Помочь решить проблему (без потери скорости у собак) помогла Ирина. Но совсем не тем способом, что предлагал здесь Виталл)))). Правда, ролики уже несколько устарели и собак у меня стало больше и команды немного изменила (просмотрев как раз ролик увидела косяки и поняла, как их убрать))). Но слушаются ВСЕ собаки))). Хоть они и хаски))). click here labtec здравствуйте, я своими глазами видела, как Лена (olreg67) управляется со своими хасями, а у неё их не мало, поверьте мне, это просто СУПЕР, когда они выполняют все её команды и при этом заглядывают ей в глаза Жень, спасибо

olreg67: О.С.В. пишет: Vitall, собаку изнутри чует, а не по наслышке. Возможно, что и так. Здесь, кстати, никто не говорил, что Виталл плохой дрессировщик. Наоборот... Если почитаете повнимательнее... Посты у него грамотные, но воспитания нехватка явная... Либо и правда болен . Совершенствовать свои знания не хочет... Это его выбор. Только не надо стараться унизить тех, кто хочет продвигаться дальше и кому интересно... Да, в некоторых вопросах с ним не согласны . И заметьте, что Вы, уважаемый О.С.В. , что наш дорогой Виталл, не зная, не видя (за глаза), не побывав в Морпёсе ни разу... С первого же поста начинаете оскорблять, как дрессировщиков (очень хороших дрессировщиков!) , так и участников лагеря. Дело в том, что пытаясь унизить и оскорбить других, вы не станете выше сами, уж поверьте))). Ребят, это только ВАША иллюзия Склоняюсь к тому же косяки Виталя совершенно закономерны. Дрессировщик должен быть терпелив, настойчив и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕН. Вспомни Кириллова... "Ты мой золотой! Звезда моя! Мы тебя любим!!" И самое страшное его ругательство: "Не любим таких!!!" А по сему терпения вам и доброжелательности к людям !

О.С.В.: olreg67 пишет: Дело в том, что пытаясь унизить и оскорбить других, вы не станете выше сами, уж поверьте))). Ребят, это только ВАША иллюзия Склоняюсь к тому же Все только бла-бла-бла... Благими намерениями, дорога куда ведет? Иллюзиями давно не страдаю. Какая следующая порода будет выдернута из привычной среды обитания на дрессуру в угоду амбициозности?

olreg67: О.С.В. пишет: Какая следующая порода будет выдернута из привычной среды обитания на дрессуру в угоду амбициозности? Какая бы ни была порода-если она живет рядом с человеком, она должна быть УПРАВЛЯЕМА!!!. В противном случае-жить собачке недолго(((... Остальное, как раз "бла...бла.. бла..." Думаю, что с этим, даже наш дорогой Витал согласится . Я ж говорю, что иногда он большой УМНИЧКА особенно интересна тема про "этоникакаятотам вам овчаока, чтоб в рот заглядывала чтоб ей покомандовали. Это вам - сама принимает решение и всегда исключительно верное" Кстати, о решениях самостоятельных... Все-таки, они их действительно принимают. И при чем, правильные... не раз проверяла на своих собаках. Но тут пародокс... Решения смогут принять только те собаки, с кем по настоящему занимаются, а вовсе не те, что болтаются на поводке в течении всей своей жизни.

olreg67: Очень понравилась фраза . Шедевр О.С.В. пишет: в угоду амбициозности? Ой ли ? А Не отмазка ли это собственного неумения?))) Видите ли, мои собачки и правда самые несчастные электроники, в мире))). И они, действительно,имеют возможность сопровождать меня везде и всюду даже всей стаей, именно благодаря их управляемости. Ну, вот так уж не повезло им в этой жизни . Вместо того, чтобы нежиться на диване и бродить вокруг дома на поводочке, они таскают нарты, квадр, охотятся на зверье в тайге (правда, для своей пользы. Я не охотник), спокойно гуляют по городу и по деревне (без поводков), ходят со мной на яхте и даже участвуют в общественных мероприятиях))) . Мне их тоже жаль Правда ! Не могу удержаться - продемонстрирую этих несчастных электриков . В их нахальных голубых глазах просто читается: Спасите ! Это они самые в жутком концлагере. Забиты на столько, что не реагируют ни на чужих собак, ни на лошадей . А это по жизни))) В городе, в деревне, в работе . Нам с ними всё-равно, где быть... Лишь бы вместе

Волька: olreg67 пишет: И они, действительно,имеют возможность сопровождать меня везде и всюду даже всей стаей, именно благодаря их управляемости. +1000000

Vitall: olreg67 пишет: они таскают нарты, квадр, охотятся на зверье в тайге (правда, для своей пользы. Я не охотник), в том то и дело, что я охотник ... не говори этот бред никому. А то еще кто нить из охотников услышит ... ездовые - не охотники.... ну и остальное сильно под вопросом: olreg67 пишет: спокойно гуляют по городу и по деревне (без поводков) стая лаек без поводков ... круто. А прохожие - радуются все поголовно ... хамство это - по городу с шоблой кобдыздонов без поводков. У нас бомжовая бабушка по Луговой шарахается ... только шавки менее породистые и пинка ей давать смысла нет. Что она, что шавки её безповодковые один хрен не поймут ничего ... про яхту ваще пестня, если только термин "яхта" не понимать как баржА ... Вылизывается обячно яхта почти языком, и кто ж из яхтенных на свой борт такой свинарник пустит то, если нормально - еще на пирсе сменную обувь одевать ... бред какой то .... нафик. Я свалил с темы ... сказки дедушки Банзая ...

olreg67: Vitall пишет: в том то и дело, что я охотник ... не говори этот бред никому. Я - НЕ охотник. Читай внимательнее... А собачки эти (хаски, называются)) ) для своей пользы могут и поохотиться))). Если, конечно, я им разрешу . Иногда-разрешаю))). Хаски-они охотятся на мелкую живность. Испокон веку это у них, понимаешь? В этом и сложность ... Но охотятся они для СВОЕЙ пользы. В этом разница и потому для охотников их НЕ посоветую никогда. Не пытайся искать обратное в моих постах. Читай внимательнее, плиз))). А тебе бы почитать побольше про породы, как дрессировщику-то . Vitall пишет: стая лаек без поводков ... круто. Угу. И эта стая лаек идет по команде "рядом", не хуже твоей овчарки на поводке . Так что-завидуй молча, друг . Зря в лагерь не подъехал, говорю ж тебе))). Мнооого чего бы узнал нового))). Vitall пишет: про яхту ваще пестня, если только термин "яхта" не понимать как баржА ... Вылизывается обячно яхта почти языком, и кто ж из яхтенных на свой борт такой свинарник пустит то, если нормально - еще на пирсе сменную обувь одевать ... Яхта парусная. Не гоночная и старенькая. Есть, дружок, гоночные яхты-на них не пойдут в поход и на воде она не стоит (поднимается), а есть прогулочные (на них тоже гоняются, но для души, не на победу). Эта хоть и старенькая, но вполне себе-ничего . Краснодеревая внутри и пластик снаружи. И, прикинь, на ней гуляет по островам стая лаек . А не пускать их на яхту - не кому . Потому как, яхтой сама управляю и пойдут ли на ней лайки-тоже решаю я . И бывала эта старенькая яхточка вместе со стаей лаек и в Троице, и в Преображении, и в Ольге, и много где еще ... И даже в гонки ходила в свое время. У меня есть права на вождение парусной яхты. Не куплены... Нет ... Повеселил ты меня своей пляской на "Кубке", герой... На чем плясал-то? Так и не скажешь? Кто-то из ребят гонщиков к себе взял ? Надеюсь, что не мешал ты им в гонке-то?))))) Vitall пишет: А прохожие - радуются все поголовно ... хамство это - по городу с шоблой кобдыздонов без поводков. Когда сказать нечего, да?))) Ты, знаешь, если собаки управляемые, то конфликтов с прохожими не бывает. Люди по доброму относятся к воспитанным собакам. Попробуй ! Поверь, пугаются другого... Когда на поводке скачет неуправляемый сОбак и хозяин хватается за деревья, чтобы его удержать. А к этим детей подводят и погладить просят))) Так что спокойно относятся. У меня не бегают собаки сами по себе в общественном месте))). Vitall пишет: бред какой то .... нафик. Я свалил с темы ... сказки дедушки Банзая ... Вот блиин... Да мы ж с тобою уже прощались, вроде бы? Не уходи, а ? Уже, буквально, как родной стал !

Belka: Vitall пишет: бред какой то .... нафик. Я свалил с темы ... сказки дедушки Банзая ... Наконец-то правильное решение Vital принял! Когда ни сказать толково, ни ПОКАЗАТЬ нечего - лучше не соваться не в свою в тему. Почитать - на здоровье, может, пригодится когда. Но не выступать, если не в теме. Есть хорошая поговорка: помолчи - за умного сойдешь! Vitall пишет: про яхту ваще пестня, если только термин "яхта" не понимать как баржА ... Вылизывается обячно яхта почти языком, и кто ж из яхтенных на свой борт такой свинарник пустит то У Лены свои яхты, проситься не надо ни к кому. Да и свинарником собак назвать... ммм... видимо, персонаж по себе и своим собакам судит. вообще было бы интересно посмотреть на собаку Vital, да и на других собачек им подготовленных - на видео или хоть на фотках. Как говорит известный лрессировщик Барт Беллон (когда с ним кто-то пытается поспорить о дрессировке) - "Покажи мне свою собаку! если она работает лучше моей - значит, прав ты!". Вот когда собака Vital будет работать вот так: http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0 http://www.youtube.com/watch?v=c5L2bqcG_Uc Ну или хотя бы десяток собак одновременно, как Ленины хаски.... Тогда мы будем очень внимательно прислушиваться к его мнению по данной теме.

Belka: О.С.В. пишет: Какая следующая порода будет выдернута из привычной среды обитания на дрессуру ВОт с этого места поподробнее хотелось бы... Какая среда обитания "привычная" для какой породы? И что значит "выдернуть на дрессуру"?

О.С.В.: Что больше не кому похвастаться яхтой? Кругом сплошное Я! Проходили уже и не раз.

olreg67: О.С.В. пишет: Что больше не кому похвастаться яхтой? Вот те раз... Нашел к чему зацепиться. Про яхты-эт у нас с Виталом отдельная тема . А по существу не хотите ответить ? Belka пишет: Какая среда обитания "привычная" для какой породы? И что значит "выдернуть на дрессуру"? Интересно , ЧТО вы имеете в виду)))...

akselgrand: Belka пишет: Вот когда собака Vital будет работать вот так: http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0 http://www.youtube.com/watch?v=c5L2bqcG_Uc Это просто бесподобно !!!! Когда-то, когда я только начинал дрессировать свою первую собаку (хаски), я смотрел вот этот ролик (click herehttp://www.youtube.com/watch?v=b8mY7K6z3nY) и мне казалось это некой целью, неким пределом совершенства :) Ирина, посмотрев Ваши ссылки, сразу вспомнил то, что написал. Нашел этот ролик, пересмотрел, но только вот теперь я не вижу ничего особенного в нем :) Могу повторить тоже самое с любой из моих хасей:) В этом я очень благодарен Лене (olreg67)! Без нее мы с Аней вряд ли бы смогли добиться результатов с нашими собаками :) И, кстати, в этом очень помог ЭШО! А о ЕС знали бы только из роликов на ютубе :) Спасибо, Лен, огромное !!! :) Ирина, но Ваши ролики это просто невероятно (имею ввиду, что даже не представляю какими методами достичь такого результата) П.С. И отдельное спасибо Ирине за те эксклюзивные знания, которым она нас научила :)

Belka: akselgrand пишет: Ирина, но Ваши ролики это просто невероятно (имею ввиду, что даже не представляю какими методами достичь такого результата) akselgrand, спасибо! Мне они тоже безумно нравятся - как и все, что делает Барт Беллон. Это человек, у которого я училась и продолжаю учиться. ВОобще у него учится весь мир - в смысле все прогрессивные дрессировщики. В этом году, кстати, он проводил большой семинар в Китае - страшно жалею, что поздно об этом узнала, а то бы свистнула кому надо в Приморье, чтобы съездили. Может, еще приедет - китайцы неуемные, хотят все знать и уметь. А методы совсем обычные - оперантный + кликер, ЭО. Просто весь вопрос в том, в чьих руках инструмент и кто использует метод. Ну и собака конечно. Это сын его легендарного Тора - собака, которой до сих пор (Тор умер 2 года назад в возрасте 14 лет) не нашлось равных в мире в самом сложном виде кинологического спорта - Бельгийском ринге.

Belka: akselgrand пишет: Когда-то, когда я только начинал дрессировать свою первую собаку (хаски), я смотрел вот этот ролик (click herehttp://www.youtube.com/watch?v=b8mY7K6z3nY) и мне казалось это некой целью, неким пределом совершенства :) Кстати, очень хорошая работа для человека, явно знакомого только с ОКД-ЗКС. Просто супер! Правда, я абсолютно уверена - стоит вывести этого хася из вольера, в котором они занимаются - все приобретенные и отработанные навыки усвистят в даль голубую вместе с собакой. Хася, однако!

Belka: О.С.В. пишет: Что больше не кому похвастаться яхтой? Кругом сплошное Я! Проходили уже и не раз. Ой, бедненькое О.С.В. ... умирает от зависти... в голову даже человеку не приходит, что яхтой не хвастаются, на ней просто ходят... Думаю, если бы оно к Лене попросилось на яхту - его бы прокатили, может, позитива бы человеку прибавилось. Можно в таком случае сказать, что Лена хвастает упряжкой хасей, квадриком, великом... Смешнее не придумаешь. Это Vital там что-то похвастал про пляски на кубке в заливе - и стих, как только его спросили, что за кубок, когда и с кем он там "отплясывал". И еще что-то там про 90 кг весу и оружие табельное в пользовании...

akselgrand: Belka пишет: Правда, я абсолютно уверена - стоит вывести этого хася из вольера, в котором они занимаются - все приобретенные и отработанные навыки усвистят в даль голубую вместе с собакой. Хася, однако! Ну это да Belka пишет: Это человек, у которого я училась и продолжаю учиться. ВОобще у него учится весь мир - в смысле все прогрессивные дрессировщики. А мы у Вас :) А вот та теория, которую Вы нам рассказали и те игры, которые показывали, мне показались намного важнее, чем непосредственно переход к самой практике.Я вот постоянно анализирую себя, на тему, что я забываю делать и какие дейсвия собаки, что могут означать. Только теперь с Вашими знаниями, как будто научился на собачем языке разговаривать, все стало на много проще :) Ну что-то типо того :)

akselgrand: Belka пишет: Правда, я абсолютно уверена - стоит вывести этого хася из вольера, в котором они занимаются - все приобретенные и отработанные навыки усвистят в даль голубую вместе с собакой. Хася, однако! Кстати, на нашем примере, подтвержу эффективность ЭШО, так как неважно где мы находимся, я 100% уверен в своих хасях, что такого не будет, это уже проверено ежедневными занятиями в разных местах, на разных раздражителях, в т.ч. на кошках, ах они то для хасей какие вкусные

Belka: akselgrand пишет: я 100% уверен в своих хасях Ой, только не это!!! В собаке нельзя быть уверенным на 100%... Ну там 99,9%, но никак не 100%... Это все-таки собака. Ну разве что честный служебник, проверенный не один год в работе - там еще да... А хаси - это хаси... Именно в тот момент, когда ты считаешь, что на 100% в ней уверен - она делает волшебный финт хвостом - и отчебучивает очередной хаскофокус. Думаю, Лена подтвердит - я ее 100 раз об этом предупреждала. И когда она предупреждением, скажем так, пренебрегала - мои прогнозы сбывались почти всегда в точности. К счастью, без трагедий, но не люблю, когда моя правота вылезает таким вот боком... Самая распространенная ошибка владельцев ЭО - считать, что собака уже абсолютно управляемая, ей ничто не грозит, и можно расслабиться. Нельзя!!! Собаку надо всегда контролировать!

akselgrand: Спасибо, что поправили Все же нет столько опыта, как у Вас ! :) Я только учусь, и правда, кажется, что ты 100-процентный повелитель собаки :) Не буду расслабляться :)

olreg67: Belka пишет: Думаю, Лена подтвердит - я ее 100 раз об этом предупреждала. И когда она предупреждением, скажем так, пренебрегала - мои прогнозы сбывались почти всегда в точности. К счастью, без трагедий, но не люблю, когда моя правота вылезает таким вот боком... Да, Ир... Предупреждала и предупреждаешь.... И Твои прогнозы, действительно, всегда сбываются. Поэтому про все свои косяки всегда тебе и рассказываю. Но я не пренебрегала твоими предупреждениями... Правда... Нечаянно получалось)))... akselgrand пишет: Только теперь с Вашими знаниями, как будто научился на собачем языке разговаривать, все стало на много проще :) Ну что-то типо того :) Леш, ты очень точно выразился . Именно этому она нас и учит , понять собаку . И каждый раз показывает много нового. Хотя, казалось бы, что всё уже известно)))... Поэтому и удивляет, почему люди считают, что знают и умеют всё(((? Нет предела совершенству . akselgrand пишет: В этом я очень благодарен Лене (olreg67) Спасибо, Леш. Тут больше Ирине спасибо. Меня ведь тоже она учит))). Если бы не она, я никогда не справилась бы с такой большой стаей хасей. Вернее... Держать то их можно было бы, но... Они просто тупо жили бы каждый по своим вольерам (сейчас они живут все вместе и достаточно дружно) и выгуливались бы только на территории, либо на веревочке (но перегулять на веревочке такое кол-во собак-малореально)) ). Еще, возможно, бегали бы в упряжке. А может и нет... Потому что неуправляемая упряжка-это жесть! Так что я тоже очень благодарна Ирине за все то, чему она меня научила. То, что мои собаки слушаются и мы с ними научились понимать друг друга -это ее заслуга.

olreg67: Belka пишет: Это Vital там что-то похвастал про пляски на кубке в заливе - и стих, как только его спросили, что за кубок, когда и с кем он там "отплясывал". Ир, да ладно... Я тоже повредничала . "Кубок залива Петра Великого", действительно, трудная и серьезная гонка. Это 400 миль под парусами по островам и проливам Амурского и Уссурийского заливов обычно до Троицы (но сейчас, вроде, поменяли маршрут). Со скалами, мелями, шквальными ветрами и штилями... И если он прошел её полностью, то он, правда, молодец ! Только это не повод унижать других.

akselgrand: Ирина, отрабатываем сейчас сидеть из движения, как Вы показывали в Морпесе (с ЭО). С каждым днем получается все лучше и лучше:) Пока, конечно, есть неточности, например, иногда вместо того, чтобы сразу сесть, пытается подойти ко мне и сесть возле меня (она очень ориентирована на команду "ко мне" и "рядом"). Занимаемся каждый день, и с каждым разом все лучше. У меня все же есть вопрос, как с моей стороны правильней реагировать, если собака вместо сидеть в движении уже направилась ко мне, что в этот момент правильней сделать? Я говорю "нет!" (в этот момент собака отвлекается от предыдущего действия и смотрит на меня с вопросом "если нет, тогда что делать?"), отхожу и даю команду "гуляй". Затем через некоторое время, когда собачка отправилась дальше по своим делам, снова даю команду "сидеть". Обычно со второго раза уже выполняет. Как правило она делает эту ошибку в самом начале тренировки, потом уже все впорядке. Но как правильней ее корректировать в первый раз? :)

Belka: akselgrand пишет: если собака вместо сидеть в движении уже направилась ко мне, что в этот момент правильней сделать? Я говорю "нет!" (в этот момент собака отвлекается от предыдущего действия и смотрит на меня с вопросом "если нет, тогда что делать?"), отхожу и даю команду "гуляй". Затем через некоторое время, когда собачка отправилась дальше по своим делам, снова даю команду "сидеть". Обычно со второго раза уже выполняет. Алексей, Барт Беллон говорит, использовать можно любой метод, и если в итоге Вы получили желаемый результат, значит, метод был выбран правильный. если выполнение со второго разаВас устраивает, значит, Вы все делаете правильно. Если же хотите добиться выполнения с первого раза- нужно вернуться назад, к тому моменту ( в данном случае - расстоянию от собаки), когда собака выполняла команду правильно. И с этого места начинать работать в нужном направлении. Могу посоветовать также следующее: 1. Работайте над усадкой собаки из движения рядом, добиваясь моментальной усадки на ходу, на бегу, на смене направления. Команду "сидеть" каждый раз подкрепляйте кнпкой, не выжидая, сядет собака или нет. Когда добьетесь усадки на опережение кнопки - начинайте разрывать расстояние. 2. Не торопитесь разрывать расстояние слишком быстро. Держите его таким, чтобы можно было механикой подкорректировать действия собаки. Как только механическая помощь становится ненужной, можно разрывать расстояние. Но очень постепенно!!!

akselgrand: Ирина, спасибо огромное!!! :) Нет-нет, со второго раза не устраивает, конечно :) Я хочу делать все правильно :) Будем работать. Хочу сказать, что с Самураем (серо-белый хась, с которым я в лагере заниался) проблем никаких не возникло. Он как-то на лету все уловил, сейчас садится с первого раза всегда. С ним пока только не хватаел резкости выполнения (не так как на видео), он хотя команду и начинает выполнять сразу, только садится долго, как будто пытается по удобней усесться :)

Belka: Алексей, ну так резко как на видео (если ты имеешь в виду Барта) хась выполнять команду никогда не будет, малинуа - это совершенно другая порода, и не просто другая порода, но один из лучших (по рабочим качествам) представитель ее в мире. Но есть к чему стремиться. Достаточно будет, если хась будет садиться хотя бы в течение полутора секунд после подачи команды. akselgrand пишет: садится долго, как будто пытается по удобней усесться Это решается путем увеличения уровня воздействия (кратковременная стимуляция на 1-2 уровня выше чем та, которой ты работаешь обычно). Но только после того, как ты абсолютно уверен в том, что собак понимает, что ты от него хочешь, и электрическая стимуляция является для него фактором, усиливающим команду.

Волька: Belka Ира, я одела на младшего ЭО, но пока только одела и не пользуюсь. Заметила за ним, что если он меня не видит, то делает вид, что и не слышит, поднимает голову посмотрит, что меня не видно и дальше своими делами занимается.

Belka: Волька Жень, а что ты с ним хочешь делать с ЭО?

Волька: Belka Ира, он понял, что если я его не вижу, то не могу на него воздействовать, мне надо, что бы он хотя бы возвращался по команде ко мне, а не тогда ,когда я сорву голос или дойду, что бы он меня увидел. на равнине у меня с ним таких проблем нет

olreg67: Сейчас снова обвинят в рекламе Сегодня с мелкими ходила гулять за деревню.Носились на просторах всей компанией ! Счастливые такие! Не бегали-летали! Вряд ли, подобное было бы возможно с хаски без ЭО . И на поводке таких выхаживать-извращение(((... Щенки удовлетворяют свою потребность в движении и при этом выполняют команду "ко мне!" ВСЕГДА . Даже когда встречают теленка)))

olreg67: Заметила за ним, что если он меня не видит, то делает вид, что и не слышит Какой сообразительный !

Belka: akselgrand Алексей, а как идет процесс коррекции агрессии со второй собакой? Получается?

Vitall: Belka пишет: Получается? да хер знает .... вот команда сидеть из движения. Ну как пойти за молоком а купить водяры .... тупой вопрос - А ЗАЧЕМ? Чтоб нартами по сраке переехало и это дело посмотреть? Смысла нет. Ну как украсть карабль и потом стать советником президента по делам флота. Все понимают что сердюков - гандон. И все в курсе, что не посодют. А ТОЛКУ?

Vitall: Фроловка - это типа малые гомосеки. Но есть и большие веть ... морпёсы веть не самое смешное ...

Vitall: olreg67 пишет: Вряд ли, подобное было бы возможно с хаски без ЭО похлопать ладошками? Да хер .... нужно и можно. Хаска - такое же уйбище как и прочие. По помойкам много их.... резервов генофонда

Vitall: ... вы когда ссыте - ноги раздвигайте. Брызги когда на экран - впадлу ....

Vitall: Belka пишет: Работайте над усадкой собаки из движения рядом это мир и смерть ... в смысле Пис и дэс .... НАКУЯ? Как город Находка - нашли и теперь не знают куда это уйбище пристроить. Тупее - нет. Усадка из движения ... как картечью жене в сраку. И промазать не выйдет - и свинец зазря полетел ....

Vitall: labtec пишет: они появились от смешивания лайки с волком нет ... от тебя и табуретки. А отбор шел по мозгам ....

Vitall: простите. Отказался же от темы. Столько тупорылых и в одном месте .... я надеялся, что зооспас не перебзднуть .... есть резерв. Есть. Усадка из движения .... нет слов. Ну нет....

Belka: В Москве для таких пациентов вызывают бригаду спасателей из Кащенко. В Приморье, интересно, "скорой" из психушки за Виталем далеко ехать? Пора уже вызвать.

Vitall: Belka пишет: бригаду спасателей из Кащенко. в Бутово ... там на доме написано- для придурков. Большими и красными буквами.И метро выкопали почти до Находки ...Скобельковская остановка ..... А в парке дресплощадка. Мало кто до неё доходит ....

Vitall: ... хер прётесь. Уродов в Приморье и без вас много ... от аэропорта до порта мало кто с первого раза без потерь доезжал ...

Vitall: olreg67 пишет: Так и не скажешь конрад 25. Только он. И на троих экипаж. Одна такая лодка ... и из лаек только кокер. И на вагоне ... НЕТУ ДРУГИХ. Сексадор был. Но букву сы затёрли .... Ну как не бывают девушки красивше чем на "Аккорде", ну на ассольке если .... Импосибл. Райка ....

Vitall: Соглашусь - есть красота процесса. Уложить зверя счелчком и в сугроб ... но это можно мне. И с немцем. И полюбви ... ну как с АК47 ... а вам то куда. Папа не пихал - и вам зачем ....

akselgrand: Что это было А можно теперь все эти слова связать логикой ? "Рысь,Лариса,Пулемет,Перец,Жижа,Вертолет,Пол Девятого,Фломастер,Амперметр,Нож,Сапог,Две Марины,Муж и Мюсли,Поле Кукурозова - вот такие мысли в голове у Бузовой" Эдуард Суровый.

olreg67: О! Ура!!! Витал вернулся !!! Соскучился ! Привет, Дорогой ! Мы тож скучали

Vitall: akselgrand пишет: связать логикой ? обломись ... в усадке из движения. Я в пяном угаре так кобеля за водкой не гонял .... и приносил. Падла ....

olreg67: Vitall пишет: да хер знает .... вот команда сидеть из движения. Vitall пишет: А ЗАЧЕМ? Чтоб нартами по сраке переехало и это дело посмотреть? Тююю... Объясняю для тех, кто, в нартах ездит так же, как и на Конраде-25 ходит ... Для хвастунишки Виталла . Который "кубок залива" вспоминает кошмаром . Про кубок позже, ОК?))) Дружок, команда стопорящая для ездовых собак-жизненная необходимость.Если не трусишь-приезжай-я тебя поставлю в нарты и разрешу собакам бежать . Вот тогда ты оценишь-на сколько это НЕОБХОДИМОСТЬ. И расскажешь здесь на ветке-"для чего" и "зачем" ЭТО нужно . Тебе объяснить почему я именно "сидеть" выбрала? А не "стоять" или "лежать"? Или, как дресс бывший-сам догадаешься? Попробуй, это не сложно

olreg67: Vitall пишет: И на троих экипаж. Одна такая лодка ... "Имя, брат, имя" Название запамятовал? Каким пришел-то?

olreg67: Vitall пишет: Соглашусь - есть красота процесса. Уложить зверя счелчком и в сугроб ... но это можно мне. И с немцем. Умница . А лайку-слабо? И чтобы при этом она не потеряла кураж и работала с удовольствием. Вот когда СМОЖЕШЬ-я с тобой и поговорю .

akselgrand: Vitall пишет: обломись ... в усадке из движения. Я в пяном угаре так кобеля за водкой не гонял .... и приносил. Падла .... Ооо да вы алкаш однако :)

olreg67: Vitall пишет: простите. Отказался же от темы. Прощаем ! Заходи еще, как соскучишься ! В Москве для таких пациентов вызывают бригаду спасателей из Кащенко. Ирин, ну зачем ты так?))) Добрее надо быть к людям . Он тут на форуме еще нам всем пригодится .

Vitall: olreg67 лежать для кобла - унижение. Сидеть - ваще гдето между жопой и коленкой. И не туда и никак .... я не приеду. Я за пивом в ларёк кобеля посылаю ... опять принёс. Вот как его .... да в куда хочет. А он, падла, закуск4у принес и яецы лижет .... olreg67 пишет: Умница не .... вот поэтому лаек везут с аляски. Вот когда нужно сделать правильно - зовём старушку. Один хер переделывать ....

olreg67: Vitall пишет: не Ну, вот... Съехал Vitall пишет: лежать для кобла - унижение. Я тебя уже почти люблю . А почему не "стоять"?

Vitall: olreg67 пишет: Прощаем да ладно. Две вас ... и город никому кроме меня проблесковым маяком ненужный ....

Vitall: olreg67 пишет: А почему не "стоять"? тебе пока рано понимать разницу ... сидеть из движения попробуй

olreg67: Блин... Ну, только не плачь, а? Нужный ты нам ! Нужный .Скучаем))) А про "лежать"... Правильно написал, но еще один момент есть... Жизненный... На практике заметила... Угадаешь какой? Или съедешь опять?

полная версия страницы