Форум » Поведение, дрессировка и спорт » Ездовой спорт и всё что с ним связано (ПримЦЕС новый сезон) (продолжение) » Ответить
Ездовой спорт и всё что с ним связано (ПримЦЕС новый сезон) (продолжение)
olreg67: САЙТ ПРИМЦЕСа http://primces.ru/ Профессиональное снаряжение для занятий ЕС и мн. другое ПЕТТРА http://www.pettra.ru/ ЗООТОВАРЫ Все для дрессировки и Спорта с собаками (шлейки, потяги, пояса и т.д.). Адрес Иртышская 15 т. 8 9502995436 НАША ЖИЗНЬ [more]Соревнования по летним видам ездового спорта ! ДРАЙЛЕНД!!! http://primoryedogs.b.qip.ru/?1-3-0-00000499-000-280-0-1307974110 Ролики [more]Первые соревнования по ЕС с Сергеем Собовым http://www.youtube.com/watch?v=Q-lPJVsKqX4&feature=player_embedded click here Осенняя тренировка 2010 click here Осень "Далеко..." [BR]http://www.youtube.com/watch?v=VXiHXV02IHQ&feature=player_embedded Первый снег (тренировка) click here ТНТ click here По реке до залива http://www.youtube.com/watch?v=uFmedyqBgfY Занятие на Варяге click here Тренировка 23 января Тимофеевка click here Тренировка в Тереховке click here Зимний поход ПримЦеса (6 марта 2011). У подножья г. Ольховая click here Выставка 13 марта ПРИМЦЕС [BR]http://www.youtube.com/watch?v=fwh4BRVoEOo&feature=player_embedded Байкджоринг 27марта 2011 Варяг [BR]http://www.youtube.com/watch?v=4mHPTMSUTks[/more] Предыдущие ветки [more]click here http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000447-000-280-0-1297660048 http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000445-000-0-0-1297115481 http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000435-000-0-0-1296625048 http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-40-00000430-000-0-0-1295836092 http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-40-00000421-000-0-0-1294885127 http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-40-00000412-000-0-0-1293865747 [/more] Некоторые Предыдущие ветки Поход к нодножью г.Ольховая [BR]http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000463-000-200-0 [more]click here http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000447-000-280-0-1297660048 http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000445-000-0-0-1297115481 Поездка в детский дом 29 января click here http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000435-000-0-0-1296625048 http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-40-00000430-000-0-0-1295836092 Соревнования 5 января http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-40-00000421-000-0-0-1294885127 http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-40-00000412-000-0-0-1293865747 [/more] Ролик с последних занятий)) Тренировка по управлению нартами) http://www.youtube.com/watch?v=c84jtECDbHQ Репортаж о предновогодней поездке в "Парус надежды" http://www.newsvl.ru/photos/2012/12/29/2126144263/ Поздравление "С новым годом" http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UU_WEHJU1RE Наши Летние походы (2013 год) с ездовыми собаками можно увидеть пройдя по ссылкам http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000705-000-120-0 http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000705-000-160-0 Семинары и тренировки с Павлом Отбеткиным в кинологическом лагере МОРПЁС [/more] Подробную диспансеризацию с ездовыми собаками (а также УЗИ, РЕНТГЕН, Эхокардиограмму сердца)) можно пройти в КГВБУ "прим.вет.служба" Владивостокская Станция по борьбе с болезнями животных. Врач Ахмадеев Станислав Миназинович . Шишкинская 23 т.2 33 48 43 Контактный тел. 8 924 230 83 90 Елена НОВЫЙ!!! ролик Лёши с осеннего похода (Партизанский район) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bZdxstDdesk Фото http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000705-000-160-0 [more]Краткий план и даты проведения мероприятий на зимний сезон. 1.Поездка в Уссурийск на совместный тренировочный забег 9-10 ноября Ура! Леша сделал ролик с нашего дружного забега в г. Уссурийске :good: http://www.youtube.com/watch?v=J5O-qWNx4hk&feature=youtu.be SaveFrom.net Фото http://canis.borda.ru/?1-3-0-00000056-000-200-0-1386732876 2.Представление СЕС на выставке 7 декабря Ролик с выступления http://www.youtube.com/watch?v=ybVauqb-Suw SaveFrom.net Фото http://canis.borda.ru/?1-3-0-00000056-000-200-0-1386732876 3.Поездка в детский дом "Парус Надежды" 29декабря в 14.00 Фото. Копируем ссылку полностью и вставляем в окошечко браузера наверху))) http://husky.forum.ru/index.php/topic,11498.5760.html http://husky.forum.ru/index.php/topic,11591.750.html http://primoryedogs.borda.ru/ 4. 7 января В связи с бесснежием и невозможностью полноценно потренироваться соревнования решили перенести, А на новогодних каникулах провести СОВМЕСТНУЮ тренировку в г. Уссурийске на базе ГАЗПРОМа. 7января к 14.00 заезд - отъезд 8 января в 14.00. Планируем ДВЕ тренировки! http://primamedia.ru/news/sport/31.12.2013/326766/trenirovochnie-gonki-na-sobachih-upryazhkah-proydut-v-primore.html Сюжет с забегов http://www.kp.ru/online/news/1628255/ http://vestiprim.ru/2014/01/09/lyubiteli-ezdy-na-sobachih-upryazhkah-ustroili-kontrolnye-starty.html http://primamedia.ru/news/ussur/09.01.2014/327784/sobachi-upryazhki-sorevnovalis-v-skorosti-v-sele-kamenushka-pod-ussuriyskom.html Ролик Леши и Ани http://www.youtube.com/watch?v=z79tYqRIxvY Фото http://canis.borda.ru/?1-3-0-00000144-000-0-0-1389351178 http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000765-000-0-1-1389188105[/more] [/more] ЧЕМ МЫ ЗАНИМАЕМСЯ НА НАШИХ ТРЕНИРОВКАХ И ЧЕМУ УЧИМ СОБАК [more]На любимом ХФ возникли вопросы о том, КАК проходят наши тренировки :D. Для ясности решили написать статью на нашем сайте http://primces.ucoz.ru/index/nashi_trenirovki/0-41 . Автор Алексей Жмака. Переношу сюда тоже для информации. Если есть вопросы, замечания или интересные предложения будем очень признательны... С удовольствием пообщаемся. Обмен опытом это всегда здорово! Наши тренировки Чем мы занимаемся на тренировках? Наши тренировки направлены в первую очередь на обучение собак и их владельцев ездовому спорту.Но оговоримся сразу, что ездовой спорт не возможен без хорошей кинологии. Одеть на собаку шлейку и поставить ее в упряжку - это малая часть предстоящей работы. Задача собак четко слышать каюра. Собаки должны по команде как стартовать, так и останавливаться. Не обойтись на трассе и без команд "влево", "вправо", чтобы упряжка поворачивала в нужный поворот на развилке, важно чтобы собака умела по команде снизить темп бега или прижаться к обочине дороги или пройти мимо не обращая внимания на раздражителя. Без всего этого ездовой спорт просто напросто опасен для здоровья, так как без травм обойтись вряд ли удастся. Именно поэтому мы огромное внимание уделяем послушанию собак. Важно добиться контакта между собакой и ее владельцем. Начинаем обучение собак, а в первую очередь их владельцев, с общего курса дрессировки. В своей работе мы используем все известные методы дрессировки - это и классическая механика, это работа с кликером, это и работа с помощью современных методов дрессировки - радиоэлектронной дрессировки и многое другое. По РЭД у ПримЦЕС накоплен уже очень большой опыт и солидный багаж знаний, который был перенят у лучших дрессировщиков Москвы и Европы, таких как Шевцова Ирина и Барт Бэллон В каком возрасте можно приходить на занятия? На занятия можно приходить в любом возрасте. Желательно приводить щенка с самого щенячьего возраста, даже сразу после окончания карантина. Конечно же, щенка никто не будет ставить сразу в упряжку, этого делать просто нельзя. Но вот для социализации среди людей и незнакомых собак это будет очень полезно. На самом раннем этапе с щенками на занятиях нужно будет заниматься послушкой. А так же можно с самого раннего возраста обучать щенка команде «вперед», и командам направлений «влево», «прямо», «вправо». Где проводятся занятия? Для занятий ездовым спортом мы используем несколько трасс: в лесном массиве неподалеку от конечной остановки транспорта «Варяг» и на острове Русском. Регулярно проводятся совместные тренировки с упряжками из г. Уссурийска на местных трассах, а так же выездные сборы в окрестностях г. Партизанска. Занятия по послушке мы стараемся проходит в местах, где присутствует как можно больше раздражителей, таких как незнакомые люди, чужие собаки, лошади, коровы и т.д. Прекрасно для этих целей подходит "Минный парк". Иногда места меняются, чтобы собаки не привыкали к одному и тому же месту и знали, что слушаться нужно абсолютно везде. Кроме этого каждый год в начале осени проводятся сборы в кинологическом лагере «Морпёс» Что требуется для занятий? Очень важно подготовить собаку к тренировке соответствующим образом. Нужно, чтобы собака на тренировке не была перекормленной, желательно пропустить утреннее кормление, которое собака получит в процессе тренировки, иначе она будет плохо работать, и с ней не получится добить нужных результатов. Так же желательно за день до тренировки снизить активность собаки на прогулке, чтобы на тренировке собака была полна энергии. Так же необходимо подготовить лакомство. Мы советуем использовать вареное сердце, порезанное на кубики размером 0,7 см. Не советуем использовать в качестве лакомства сухой корм и сухие готовые лакомства, так как они вызывает дополнительные потери воды в организме. Лакомства с собой должно быть много, на одну собаку не менее 1 кг. Взять с собой необходимый запас воды и миску. Необходимо обязательно на занятиях иметь с собой поводок длиной 1,5 метра и более длинный поводок 3-5 метров, а вот рулетка для дрессировки категорически не подходит. Так же потребуется специальная амуниция для ездового спорта. Минимальный комплект: ездовая шлейка, потяг, пояс для каникросса. Заранее приобретать ничего не нужно, предварительно мы проконсультируем Вас по моделям шлеек и посоветуем какой размер вам подойдет. Далее заказать снаряжение можно либо у нас, либо самостоятельно в интернете. Тем у кого, собаки уже более опытные, желательно брать с собой спортивный инвентарь: велосипед, лыжи, нарты (в зависимости от времени года). Наличие шлема ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Чем мы занимаемся летом? Летом мы занимаемся бесснежными видами: каникроссом (бег с собакой) и байкджорингом (собака буксирует велосипедиста) . Правда в виду жарких температур, делаем это менее активно и в ранние часы дня, как правило это очень короткие забеги в закрытой от солнца местности. Летом мы делаем основной упор на послушание и отработку элементов управления собакой, часто проводятся занятия в воде (собака буксирует пловца). [/more] Мероприятия на осенне-зимний (2014 г.) период проводимые и планируемые ПРИМЦЕСом ПРИМОРСКИЙ ЦЕНТР ЕЗДОВОГО СПОРТА И Кинологический лагерь МОРПЁС 1-14 сентября. Партизанский район п. Лозовый фото здесь http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000831-000-40-0-1411911412 Соревнования по ЕЗДОВОМУ СПОРТУ лагерного формата были проведены 6 сентября в Партизанском районе. ОТВ о лагере МОРПЁС 2014 и соревнованиях по ЕС : http://www.otvprim.ru/blog/12/15724 Подробнее http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000822-000-280-0-1410092497 День тигра 28 сентября ПримЦЕС встретил в настоящей тайге и отметил пробежкой по таежным дорожкам http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000812-000-240-0-1411911754 18-19 октября Поездка в г.Уссурийск (Каймановка). Планируем тренировку и подготовку трассы для зимних соревнований. 1-2 ноября соревнования по ЕС г. Владивосток ЗАНЯТИЯ ЦЕНТРА ЕЗДОВОГО СПОРТА проходят ДВА раза в неделю! ПЯТНИЦА 20.00, СУББОТа (ориентировочно на данный момент 9-10.00), Все возможные изменения пишутся на ветке ПРИГЛАШАЕМ всех желающих с пользой (собаки проходят не только обучение основам ездового спорта, но и небольшой курс по основам послушания. Любая собака должна быть УПРАВЛЯЕМОЙ !) и продуктивно проводить время со своей собакой на наших занятиях и мероприятиях . Приморский центр ездового спорта приглашает всех желающих на первое зимнее мероприятие - тестирование собак на управляемость, или "Новогодние ВЕСЕЛЫЕ СТАРТЫ ЕЗДОВЫХ СОБАК". http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000842-000-160-0-1419349463 ВНИМАНИЕ!!! 28 декабря к 12.00 Приморский центр ездового спорта (ПримЦЕС), МСКЦ "Фаворит" и СКЦ "Морской пёс" и просто наши друзья едут в гости к деткам реабилитационного центра "Парус Надежды". [more]Каждый год... 28-29 декабря мы со своими собаками едем в "Парус надежды"поздравить ребятишек. Эта поездка давно уже стала нашей традицией . Дети каждый раз очень ждут в гости добрых, мягких, пушистых четвероногих друзей. Их можно обнимать, с ними можно гулять и играть.... На них катаются в нартах. Сценарий праздника каждый год у нас разный, но одно не меняется никогда))). Это четвероногие друзья собаки и обнимающие их дети))) Ну и, конечно, игры, веселые конкурсы с собаками, быстрые эстафеты и обязательно катания на упряжках! [/more] Подробный сценарий праздника можно будет посмотреть на нашем сайте. Подробности можно будет узнать здесь http://husky.forum.ru/index.php/topic,11591.750.html
olreg67: Ребята,в ВС задержимся ,поэтому решили прихватить сосиски к костру,термоса с чаем и т.д. Что бы не замерзнуть)))
Анонбатон: olreg67 пишет: . Иначе усадить упряжку на выдержку стоя сзади в нартах будет из ряда фантастики А зачем усаживать, по мне, так собака должна хотеть бежать и, так сказать, рваться к победе во всех смыслах, а если у неё будет у становка "сидеть-бежать" разве приведёт к чему то хорошему olreg67 пишет: Они учатся ПОНИМАТЬ друг друга. Если бы уважаемый аноним хоть немного понимал собак, он не задавал бы подобных вопросов . Моей собаке бы было неуютно на этой хлюпенькой табуреточке, хотя собака моя поменьше маламута будет..Причём вообще здесь понимание друг друга, если собака делает всё за жрачку и только из-за этого и лезет на стул, буз еды, собака никогда не выполнит данную манипуляцию olreg67 пишет: Отличная УПРАВЛЯЕМОСТЬ (как на поводке, так и без), быстрая ОБУЧАЕМОСТЬ (поверьте, порой ездовой собаке приходится работать в самых разных условиях,на разных поверхностях, и при небывалых раздражителях ),хороший КОНТАКТ ( доверие ) с хозяином и развитая КООРДИНАЦИЯ (попробуйте пролететь по узенькому мостику, например) . Так ваши собаки итак вас прекрасно слушаются, им просто деваться некуда, электроошейники ведь прекрасно помогают, не правда ли Елена?
Belka: Из всей неумной болтовни этого забавного пользователя мне действительно стало интересно обсудить с ПримЦесовцами и Морпесовцами два его утверждения. Анонбатон пишет: собака делает всё за жрачку и только из-за этого и лезет на стул, буз еды, собака никогда не выполнит данную манипуляцию собаки итак вас прекрасно слушаются, им просто деваться некуда, электроошейники ведь прекрасно помогают Народ, как вы считаете, насколько это верно? Является ли для собаки в первом утверждении еда - самоцелью, ради которой только и стоит работать, а во втором электроошейник - инструментом, под устрашающим давлением которого собака вынуждена выполнять требования дрессировщика. И чем на самом деле в ваших взаимоотношениях с собакой является еда, и чем - электроошейник?
olreg67: Хорошо . Подождем ответа от ребят))). Правда, не все здесь зарегистрированы, но кто-нибудь, думаю, отпишется))) Можно я отвечу на первый вопрос он меня тоже позабавил))) Отвечу для того, чтобы читающим людям стало понятно-ЗАЧЕМ все это))) Анонбатон пишет: А зачем усаживать, по мне, так собака должна хотеть бежать и, так сказать, рваться к победе во всех смыслах, а если у неё будет у становка "сидеть-бежать" разве приведёт к чему то хорошему Если собака в предстартовой суете извивается каждый раз в ваших руках и орет, то энергия этой собаки уходит в никуда . Вы перед стартом (в любой человеческой дисциплине если будете скакать и орать, как резанный (по вашему рваться к победе ), каков получите результат на финише? Нет, если соревноваться вдвоем-втроем с такими же участниками, то, конечно... Выигрыш обеспечен . А вот если по серьезному ... ВСе спортсмены на старте СОСРЕДОТОЧЕНЫ. Пересмотрите старты Олимпийских игр . Собака ничем не отличается от нас. И бестолково выбрасывая энергию на старте она покажет результат хуже, чем могла бы. Проверено с секундомером ! Если же псы перед стартом сидят и напряженно ждут команды-вот тут со старта происходит ВЗРЫВ!!! Аноним, вы плохо знаете собак в принципе и ездовых в частности... Кстати, вот взгляд человека, который участвовал на ЧМ (обсуждали немножко это же на маламутском форуме))) ) Посмотрела последние фотки, очень у вас интересно!!! Цитата: Norta от 05 Март 2014, 10:08:36 Собаки рванули в обоих случаях, естесственно, но... Те, кто скакал и орал перед стартом потратили часть своей силы и энергии на вопли и бесполезные рывки... Они и "сдулись" быстрее, в результате.... Вторая команда-усидевшая на месте - просто взорвалась со старта и они неслись молча и целеустремленно... Вот такие наблюдения из собственного опыта))). кстати говоря, на ЧМ я наблюдала за такими стартами, выглядит для меня немного странно, все наши орут и ломят, а тут собаки сидели и молчали! :o я первый раз видела, удивилась))))) думаю, логика в этом есть)))))) Думаю, что следует идти вперед и развиваться, а не болтаться пожизненно в хвосте
olreg67: Ну и другой плюс выдержки 1. Мы принимаем в наш центр людей любой спортивной подготовки и собак любых пород. И не все хозяева даже ездовых собак собираются покорять спортивные высоты мира со своими (или даже чужими) питомцами. Они их, в первую очередь, просто любят ... Тем более, что для достижения приличных результатов и собачки нужны спортивные и хозяин спортсмен (я не про любые любые городские соревнования сейчас). Наши ребята занимаются со СВОИМИ собаками для их и своего здоровья, удовольствия, поддержания хорошей физической формы.А это значит, что послушание и выдержка собак нужны не только большим спортсменам, но и обычным владельцам для их же безопасности. Я уже писала... Не просто удержать силой даже двух рвущихся собак... Что уж говорить об упряжке? А нам нужны здоровые и целые участники наших тренировок и соревнований . Нам не нужны сломанные ноги, шеи и т.д. Нам не нужны травмированные собаки (убежавшие с велосипедом, например ). Любая травма-это плохо и это кусок вырванный из жизни (я уже не говорю про боль) . Именно поэтому мы учим собак выдержке в различных ситуациях))). У меня вот тоже вопрос к уважаемому Аноним, вы, вообще, тренировали ездовых собак? Или только ездили на них по прямой?
Нордяка)): Здрасьте-приехали!! Раз у меня СЕС,так что ж мне только ездить на нём что ль? Я живу в квартире,с мужем и двумя детьми,и если моя собака не будет беспрекословно СЛУШАТЬСЯ меня и СЛЫШАТЬ,дык на фига мне такой пёс,который будет типа "сам принимать решения"??? А как я этого добилась,с помощью жрачки или ЭО,это уже совсем другая история!!!
Kage: Анонбатон пишет: А зачем усаживать, по мне, так собака должна хотеть бежать и, так сказать, рваться к победе во всех смыслах, а если у неё будет у становка "сидеть-бежать" разве приведёт к чему то хорошему А я вот скажу. Когда у меня такая вот рвущаяся бежать упряжка при развороте (по причине отсутствия снега прошлой зимой бегали не по кругу, а по речке туда-обратно, и в конце отрезка надо было разворачиваться на 180 градусов) выдрала из рук нарты и понеслась обратно, только отработанная команда позволила это безобразие остановить. Благо передней парой стояли мои собственные собаки, приученные даже в пылу азарта меня слушаться: они остановились и не дали очень хотевшему бежать дальше маламуту утащить всю упряжку к чертям. Случись такое на соревнованиях - какой результат будет хуже: потерянные на остановку-разгон полминуты или улетевшая в голубую даль упряжка без каюра? Опять же, был и обратный опыт: очень-очень азартный, но безбашенный и пока ещё не особо послушный лидер привёз меня головой в забор (хорошо, шлем на голове был). Не, бежал-то он хорошо, не спорю)) Только вот управлялся плохо. А просто собака не привыкла тормозить свой азарт по команде и слушать каюра, плюс не отработан был проход мимо раздражителей (чем мы тоже на тренировках занимаемся) - в результате имеем повышенную вероятность травм. Анонбатон пишет: Моей собаке бы было неуютно на этой хлюпенькой табуреточке, хотя собака моя поменьше маламута будет..Причём вообще здесь понимание друг друга, если собака делает всё за жрачку и только из-за этого и лезет на стул, буз еды, собака никогда не выполнит данную манипуляцию Моим тоже может быть неуютно, но они тем не менее это делают. И когда я прошу, запрыгивают не только на стульчики-лавочки, но и на поверхности выше уровня их глаз - то есть вообще не видя, куда прыгают. И знаете почему? Они мне доверяют. Потому и делают то, что им самим, может, не хотелось бы, но мне нужно, чтобы они это сделали. И это результат именно множества таких необычных и непривычных для собаки упражнений. Потому что каждым таким упражнением я им показываю: то, что предлагает сделать хозяин, во-первых, безопасно (даже если изначально собаке кажется иначе), а во-вторых, вознаграждается (та же вкусняшка или игрушка, или похвалить-погладить), и в интересах самой собаки меня слушаться. И дело тут не в еде и уж тем более не в электооошейнике. Они часто вообще не за кусок работают, а за яркую положительную эмоцию. А для того, чтобы радость хозяина радовала и собаку, как раз нужен хороший контакт. Который именно так и нарабатывается. Хозяин даёт собаке задачу, помогает её решить и вознаграждает за результат. Это положительный опыт, и собаке хочется его повторить, поэтому в следующий раз она на тот же стульчик сама полезет. И следующее задание уже с большей готовностью пойдёт выполнять, зная, что если справится, получит ещё одобрения и ништяков. Так она учится доверять не только своим инстинктивным реакциям, но и мнению хозяина. И чем дальше, тем доверия больше, и тем легче потом обучать ещё чему-то новому. Положительная обратная связь.
akselgrand: собака делает всё за жрачку и только из-за этого и лезет на стул, буз еды, собака никогда не выполнит данную манипуляцию Да легко без "жрачки" мои собаки сделают все что я скажу))) Хоть на голову к динозавру залезут ))) Судя по вашей фразе, для вас это нонсенс, что оказывается собачки без еды тоже умеют работать. Сами то посудите, мы что с собой всегда по жизни вкусняхи тоскаем? Как раз это то мы и тренируем, чтобы собачка слушалась всегда, везде, при любых условиях с вкусняхой или без,с ЭО или без него))) Естесственно, на тренировках как и в любой дрессуре, да и как вообще в воспитании детей мы поощряем все положительные действия. Все просто собачка 20 раз выполнила команду за жрачку, дальше будет выполнять просто так. Просто потому, что она уже знает, что так правильно, что это доставляет радость моему любимому хозяину, а его желание это закон, ведь мой хозяин Бог))) им просто деваться некуда, электроошейники ведь прекрасно помогают Вы, что реально думаете, что ЭО это средство, что бы заставлять собаку делать то, чего она не хочет? Посмотрите на фото выше, на собачке нет ЭО, да-да у меня собачки делают все, что я скажу не только без вкуснях, но и без ЭО!!! Шок правда? Как раз наоборот ЭО это средство не для того, чтобы заставлять собачку, а что помогать собачке выполнять то, что она хочет (а она искренне хочет выполнить вашу команду, но это если есть контакт с собачкой ). Задача подсказать собачке лакомством и ЭО правильно она или не правильно выполняет команду, но никак не заставлять. Все просто как и с лакомством, несколько занятий и собака у вас послушная и без ЭО. Не нужно иллюзий там не 220В и не электрический стул Собака чувствует просто неприятное покалывание, чрезмерный уровень наоборот мало эффективен в дрессировке, самая эффективная работа на низких уровнях. Куда более болезненны для собачки традиционные методы отрицательного воздействия, которые почему-то ни у кого сомнений не вызывают такие, как рывки поводком, нанесение ударов животному, строгий ошейник и т.д. Вдаваться в подробности не буду, хотите подробностей, приходите на тренировку, узнаете колосальное количество новой информации, по крайней мере ваши стереотипы пропадут сто процентов
Нордяка)): Поддержу Лёшу в том,что отзываться негативно про ЭО может только тот,кто не в курсе что это такое,не видел его и чувствовал в действии...послушать или почитать про сей девайс можно до фига,а вот увидеть как это работает,может всякий,поприсутствовавший на нашей треньке)
Kage: Belka пишет: Является ли для собаки в первом утверждении еда - самоцелью, ради которой только и стоит работать, а во втором электроошейник - инструментом, под устрашающим давлением которого собака вынуждена выполнять требования дрессировщика. И чем на самом деле в ваших взаимоотношениях с собакой является еда, и чем - электроошейник? Насчёт еды как самоцели - ну, не знаю. Может, только у совсем незаинтересованной собаки еда может быть единственным мотивом работать. И то если собака очень голодная и поблизости нету мусорки, где можно пожрать без этого геморроя с командами)) Вообще и еда, и электроошейник - инструменты для подкрепления, положительного или отрицательного, поведения собаки. Они нужны, чтобы объяснить, что правильно, а что нет, и закрепить нужное поведение. Впоследствии, когда собака уже знает, что от неё требуется, она может работать и без еды, и без ЭО. Конечно, лучше, если она периодически поощряется кусочком (собаки, особенно северные, существа практичные и за работу хотят получать вознаграждение, это подогревает интерес), но на этом этапе она уже вполне способна выполнять команды, не получая еду за каждую из них. Электроошейник же используется не в качестве наказания, а как инструмент, позволяющий дать понять собаке, что она делает что-то не то или не так и необходимо скорректировать поведение. Ну и как аварийный стоп-кран в ситуациях, опасных для здоровья и жизни собаки, когда необходимо резко остановить её полёт в пасть мимопроходящего питбуля или за кошкой-птичкой через оживлённую дорогу (но это действительно единичные случаи, и ставки тут предельно высоки). Кстати, при обучении с помощью ЭО некоторые вообще используют не электровоздействие, а вибрацию. Как это увязывается с устрашающим давлением?
Нордяка)): Да,блин,элементарно...херачат ваши собаки в упряжке,при чем с хорошей скоростью,увидели что-то в лесу,ну или в мозгу чего у них произошло,ломанулись кто-куда,перезапутались в потягах,и,так как их не научили командам "стоять" или "сидеть" в нужный момент,как следствие,они начинают агрессировать друг на друга,пошла собачья возня на скорости,они уже забыли,что они в работе и тащут нарты,вел или другой какой транспорт с КАЮРОМ,человек вылетает,теряет управление...отсюда травмы у каюра,дерущиеся собаки и не дай бог,увечья у них,потому что потяги и вилки запутали собак и их лапы не хило...а скомандуй человек собакам в самом начале "стоять" или "сидеть",распутай их на начальном этапе,и всего плохого можно было бы избежать)
akselgrand: Добавлю еще в каких случаях применим высокий уровень ЭО это единственный действенный инструмент, с помощью которого можно отучить собаку подбирать всякую гадость с земли Здесь электроошейнику нет равных! И по скольку речь идет о жизни собаки, тут уже решать каждому хозяину обучать собаку или хоронить. Что лучше нажать несколько раз на кнопку на высоком уровне и не знать бед в дальнейшей жизни или постоянно очковать за собачку ? Мы те люди, которые хотят получать удовольствие от комфортной и без заботной жизни со своим питомцем
olreg67: Ребят, хочется думать,что у писавшего Анонима просто нет такого опыта общения с ездовыми собаками,как у нас, и тем более со скоростными собаками... Потому что иначе такие детские вопросы не пришли бы ему в голову)))... Такие вопросы задаются либо новичком в кинологии, либо ... Недоброжелателем пытающимся как-то задеть примцесовцев ... На второе не хочется думать, потому как, уж очень некрасиво анонимом быть . Там более, что сам того не желая, человек задал правильные вопросы новичка и теперь на них есть (и еще будут, я думаю))) ) правильные ответы . Отличная тема для обсуждения получилась!
Kage: Лен, да там сразу видно, что потроллить товарищ пришёл. Иначе не ехидничал бы про еду и ЭО. Но, видимо, не подумал, что, во-первых, этим сам же поднимает нашу тему, а во-вторых, даёт лишний повод подробно расписать и объяснить для заинтересовавшихся наши цели и методы работы с собаками. Чем в конечном итоге нам же на руку и сыграл)) Интересно только, чем же ему ПримЦЕС так покоя не даёт, что даже аккаунт не поленился завести, чтобы нам тут о предназначении СЕС рассказать?
olreg67: Насть, согласна с тобой полностью Зато можем объяснить свои действия и цели занятий новичкам. Belka пишет: Цитировать Является ли для собаки в первом утверждении еда - самоцелью, ради которой только и стоит работать Можно тоже попробую ответить?))) Еда в дрессировке не является самоцелью сама по себе... Но изначально собака должна быть замотивирована чем-то (лакомство, игрушка, прогулка, похвала (вещь нематериальная,кстати, а потому при начальном обучении представляет меньшую ценность в глазах животных). Она должна видеть смысл: если я сделаю ЭТО, то получу "ништячок". Это по началу... А потом собака начинает понимать, что она вполне может ЗАРАБАТЫВАТЬ такие "ништяки"))). Ведь это нам нужно чему-то её научить. А ей и так хорошо. Она может бегать себе по лесу и ловить полевок. Но это касается не только "сидения на стульчике", но и ездового спорта в частности (о котором так радеет аноним). Ни одна собака если у нее будет выбор бегать по лесу и гонять косуль или тянуть лямку в упряже-не выберет второе . И уж тем более, не выберет скучного хозяина таскающегося за ней на поводке утром и вечером... Это мы делаем их такими, какими хотим видеть! Еда по началу нужна для того, чтобы объяснить собаке её выгоду. Только объяснять надо грамотно. От не вовремя данного лакомства результата не будет. Мотивация есть у всех живых существ. Человек за свою работу получает зарплату. И ни один из нас не будет месяц пахать за спасибо и ласковое похлопывание начальником по плечу . Мне, кажется, что при правильном и своевременном поощрении любое живое существо можно обучить чему угодно))). Главное понять, когда и как это сделать/ Именно этому мы учимся на занятиях. Когда я впервые в лагере увидела, как виртуозно управляет чужими собаками Ирина-я была в тихом шоке))). Это казалось фантастикой))). И ведь за какие-то секунды у нее получалось объяснить собаке то, над чем хозяева бились месяцами, а то и годами))). Ребята выше все очень правильно написали! Да, мы обязательно пользуемся на занятиях различными "ништяками" для собачек. Мы мотивируем собак на работу и они в благодарность выполняют ее быстро, радостно и им всегда интересно! Мои собаки не идут гулять-играть, если видят, что я с кем-то занимаюсь. У нас целая очередь выстраивается))).Да, наши собаки выполняют сейчас команды без ничего... И они бегут давно в упряжке именно ради самого БЕГА. Но шли мы к этому именно через понимание и поощрение за нужные мне действия. И сейчас я имею полное взаимопонимание. Уважаемый аноним, потрудитесь почитать книжки по дрессировке и по психологии, что ли.... Карен Прайор очень доступно объясняет))). Может быть это вам поможет?
Флэт: Анонбатон врпрос... а как у вас собака в машине перемещается?? и второй, что все собаки должны работать только по "предназначению"???? Анонбатон это типа ..... Баранвабам как то не совсем правильно, анониму писать такие вещи Спасибо Морпесу, Лене, Ире,Саше,Мише!!!!!!!!!!!!!!
Флэт: Про имена, кто знает тот.................. поЙмет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
olreg67: Ребята, напоминаю, занятие сегодня (в ВС). ВСтречаемся на Варяге в 11.00. Не опаздывайте, пожалуйста. Надо многое успеть. Будет костер для погреться и пожарить чего-нибудь вкусненькое. Берем лакомство для собак и для себя любимых . Галя уже крылышки размораживает
Борей: тренировки на Русском острове)
Belka: Народ, молодцы правильно все отписали! Офигенно приятно видеть, что результаты шестилетней работы привели устойчивому, правильному пониманию самой философии той дрессировки, которую мы используем. А понимание философии - это основное, остальное - дело техники, которую уже тоже все научились правильно использовать (речь тут не только и не столько об ЭО, сколько о технике использования мотивационных средств, работы с поводком, работы корпуса-рук-ног дрессировщика и проч). Еще хотела от себя добавить. В "нашей" дрессировки и ЭО, и лакомство являются всего лишь средствами коммуникации с собакой, которыми мы ей можем легко и доступно объяснить, что ей следует делать. Как говорит один из ведущих дрессировщиков Америки, Фред Хассен (я у него училась), "мы говорим с собакой на языке ее тела". Лакомство и ЭО - "азбука", легко доступная любой собаке. А когда собака выучила азбуку, с ней уже легко разговаривать, не думая о том, как писать буквы так, чтобы она поняла. Что же касается амбициозных устремлений анонима, все совсем просто. Анонбатон пишет: собака должна хотеть бежать и, так сказать, рваться к победе во всех смыслах Пусть анонимчик придет на соревнования(ну или тренировку) со своей собакой и покажет, как она рвется к победе, и насколько успешно ее достигает. Трасса покажет. Остальное - пустой треп и бахвальство.
nikbakun: Ребята, приглашение для вас. У вас есть большие упряжки
Нордяка)): Мы сегодня потренировались плодотворно,потому как тренировка была сдвоенной:ездовая + послушка))
Нордяка)):
Нордяка)):
Нордяка)):
Нордяка)):
olreg67: Галь,а ты фото не сжимала? Очень большие - тяжело смотреть и страница растягивается((((((((
olreg67: Belka пишет: Народ, молодцы правильно все отписали! Офигенно приятно видеть, что результаты шестилетней работы привели устойчивому, правильному пониманию самой философии той дрессировки, которую мы используем. А понимание философии - это основное, остальное - дело техники, которую уже тоже все научились правильно использовать (речь тут не только и не столько об ЭО, сколько о технике использования мотивационных средств, работы с поводком, работы корпуса-рук-ног дрессировщика и проч). Спасибо, Ирин . Благодаря тебе мы научились главному. Взаимодействовать с собаками. А умея это научить питомца можно чему угодно .
olreg67: Пусть анонимчик придет на соревнования(ну или тренировку) со своей собакой и покажет, как она рвется к победе, и насколько успешно ее достигает. Трасса покажет. Остальное - пустой треп и бахвальство Ирин, но для этого же нужно "Гюльчатай" открыть личико ... Да и соревнования ЗДЕСЬ бы провести, а не только по чужим ездить... Иначе о каком развитии ездового спорта именно в НАШЕМ крае может идти речь? Спорт нужно у себя поднимать, а там уже и так все есть))).
Кирюша27082012: А кто там такой смешной на полном шпагате на послушке лежит?
Нордяка)): Я наоборот делаю больше,чтоб было хорошо видно,чтоб качество норм было...не буду больше выкладывать))))!
olreg67: Да? А я сжимаю, чтобы грузились легче
Кирюша27082012: Это Борейка???
olreg67: Кирюша27082012 пишет: А кто там такой смешной на полном шпагате на послушке лежит? Ой, нет... Это же Машин Анри . У меня есть несколько фото с групповой послушки. Место, конечно, в этот раз для послушки не оч. удачное, но зато там мы хорошо побегали))) Выдержка и коллективный подзыв собак
olreg67: Немного нашей пробежки в сопки 8км подъема и потом такой же затяжной спуск . http://www.youtube.com/watch?v=pGxhGCfrvl8
olreg67:
zaika: Анонбатон пишет: А зачем усаживать, по мне, так собака должна хотеть бежать и, так сказать, рваться к победе во всех смыслах, а если у неё будет у становка "сидеть-бежать" разве приведёт к чему то хорошему ниже преведён отрывок с сайта про ездовые упряжки севера и Камчатки..... Лена Сидорова на Камчатке каждый год несчастные случаи с участием упряжек. 4 ч. · Нравится Дарья Ляшко Жесть.. Совсем.. 4 ч. · Нравится а это отрывок из документов начала 20 века.... И ПОЛУЧАЕТСЯ)))))) ЗАЧЕМ ЕЗДОВОЙ СОБАКЕ ПОСЛУШАНИЕ?, А АНОНБАТОН? ДОЛЖНЫ БЕЖАТЬ ВПЕРЁД И ТОЛЬКО))))) ХОТЕЛА БЫ Я ПОСМОТРЕТЬ, КАК ВЫ ПОЕДИТЕ НА ТАКОЙ, ОТЛИЧНО БЕГУЩЕЙ ВПЕРЁД УПРЯЖКЕ))))) а стульчики, ЭШИ и прочая байда... это так , от нечего делать)))0
olreg67: Ириш, очень интересная статья. Спасибо. Проблемы то не меняются во все времена))). Просто опыта у Анонбатона маловато... А амбиций много... Если они касаются одного человека-это не так страшно, а вот если он учит этому других-это очень плохо. Сломанные руки,ноги,травмированные собаки это уже грустно и никаким высоким спортом не оправдываются.
olreg67: Мы вчера отлично потренировались! Пробили с собачками с квадром заброшенную дорожку. Кущи были выше человеческого роста))). Квадром мы их положили... Готовим круговые трассы на зиму))). Где-то там впереди бегут за солнышком 14 наших собачек))) Дорога домой))
olreg67: Просто прогулки, по ходу которых обязательно стараемся отрабатывать кусочки послушания. Это одинаково необходимо, как для работы на трассе, так и по жизни. http://www.youtube.com/watch?v=bMKTOj-fmVM Тоже прогулка рядом с домашней живностью. Собачки выскочили на "попис"))) http://www.youtube.com/watch?v=pkxTCUVpVFA
полная версия страницы