Форум » Поведение, дрессировка и спорт » ЭО (электроошейник) - что это и для чего он нужен. (продолжение) » Ответить
ЭО (электроошейник) - что это и для чего он нужен. (продолжение)
Волька: Я уже давно слышала об электроошейнике, но всё не решалась приобрести его. У меня два голдена, с младшим я проблем на прогулках не испытываю, а вот со старшим (ему 3,5 года) проблем было очень много, он сам себе на уме. В сентябре я со своими собаками ездила в кинологический лагерь "Морпес", там и решилась под руководством инструктора Шевцовой Ирины попробовать ЭО на своей собаке, сказать, что результатом я довольна, это просто ничего не сказать. Теперь прогулка с собаками превратилась в удовольствие.
Ответов - 130, стр:
1 2 3 4 All
olreg67: тебе пока рано понимать разницу ... сидеть из движения попробуй Вот ты как только НЕ знаешь... Сразу съезжаешь... Ты мозгом-то шевельни, а? Эх... Такую ветку добил ...
Vitall: olreg67 пишет: Ты мозгом-то шевельни, а? нету у тебя его ... прическу если поправить. Так проще найти того кто стриг и его и отмудохать. Ему - за дело будет. А тебе - усадку из движения. Как поссать вместо покурить....
Vitall: вот поэтому и аэропорт в находке не делают. Чтоб свои не разбегались .... а тут еще и припрутся с мозгами шевелящимися ... вместо волос. Заместо .... и с усадкой из движения .... ветку правильно закрыли. Еще и Домодедово закрыли бы ... оттуда. Для чурок. Чтоб там и сидели. И аэропорт из Домодедово до Внуково надо. Один хер карту только на пачке беломора видели ...
Vitall: и городишко Гондурасом не то место назвали. Москву надо так ... чтоб расползались адресно, падлы ....
Vitall: ... закройте ветку. Слабенькие они ... олесям где то до коленки .... причём снизу ....
olreg67: Vitall пишет: А тебе - усадку из движения. Как поссать вместо покурить.... Ох, солнышко, ты наше ... А еще дрессировщик((... Повторюсь Дружок, команда стопорящая для ездовых собак-жизненная необходимость.Если не трусишь-приезжай-я тебя поставлю в нарты и разрешу собакам бежать . Вот тогда ты оценишь-на сколько это НЕОБХОДИМОСТЬ. И расскажешь здесь на ветке-"для чего" и "зачем" ЭТО нужно . Тебе объяснить для ЧЕГО это нужно? Или, все-таки, сам догадаешься? Видишь ли... Скорость у этих собачек не маленькая... Чтобы убиться-хватит их не десяти даже, а двоих на велосипеде или скутере... Есть в обиходе разные команды: Вперед, право, лево, правЕЕ, левЕЕ, нет (нельзя, не верно...)... Ещё есть тииише!!! Быстрее!!! И главная стопорящая: стоять и сидеть! Сидеть работает лучше всего. Она (в моем варианте) самая удобная. Стоять пользуюсь реже. Почему могу объяснить . Если попросишь . Уж, коли сам не догадываешься ... Это ты у овчарки "лежать" в снег для прикола делаешь. А здесь это жизненная необходимость, однако . Если хочешь в живых остаться . Слышь, а покажи свою собачку-то? на фото или на видео, а? Не жлобься... У ребят, вон, овчарки работают и они не стесняются... А ты чего? Только поговорить? Давай уже по делу вещай, а не воду лей... Не интересно, когда одни глупости пишешь... Про ЭО и то прикольнее было. Хоть ошибки находили.
Vitall: olreg67 пишет: Хоть ошибки находили да ну ... пока ни одной. Стопорящая команда всего одна. И она не "сидеть" .... ну вот не сидеть и всё. Ну как по деревне голяком бегать ... и не добежишь и удовольствие только для тех кто видел.
olreg67: Vitall пишет: Стопорящая команда всего одна. И она не "сидеть" .... ну вот не сидеть и всё. Видишь ли, я ж не служебник, как ты)))... У меня все проще . Я делаю так, как удобно мне и собачкам В ЖИЗНИ)))... А ты делаешь всё так, как положено "по-уставу" . И в этом твоя слабость . Потому и упертый такой . Мне нужна была для работы остановка с фиксацией-я ее и делаю. А ты бла-бла-бла ... Недавно гуляем возле дома на полянке, а у соседей через дорожку кобл с цепи сорвался и ко мне в стаю (из 10 собак) летит... Прямо к нашему забору. Его зовут, а ему по фигу. Мои собаки бы его порвали, промолчи я... Стая, однако... А он летел прямо им в пасть. Как думаешь какой командой остановила своих собак и почему чужой кобл не добежал и остановился ? Все закончилось без драки. Удобно очень уметь фиксировать собачек на ходу не только в упряжке . А почему именно сидеть-ты так и не догадался .
olreg67: Vitall пишет: да ну ... пока ни одной. Там Ирина подсчитала...Много)))... На прошлой ветке))). Есть еще одна-самая главная. Но ты не поймешь какая. А вот кто был в лагере-догадаются .
Vitall: olreg67 пишет: Там Ирина подсчитала...Много) есть которая считать умеет ... а дорогу домой кто знает - есть?
Vitall: olreg67 пишет: наше нет ... ваших я через разрез прицельной планки видел. Последним .... потом в финляндию за водкой переть пришлось. Вот пока ходил вы и расплодились ....
Vitall: olreg67 пишет: Мои собаки бы его порвали это к которым с пьсихикой, отличной от других ... питостаффффиков - не напоминает, нет?
Vitall: http://my.mail.ru/my/audio за зверей я. И за сержантов ... нас мало. Почти нет .... хер и копейка. Но копейка - дорогоВА стоит ...
Vitall: лайки ... они после терьеров по тупости идут. Плюсов херова туча ... минусов - даже не стану. Хозяйки у них тупорылые. Это основной минус ....
olreg67: Vitall пишет: ет ... ваших я через разрез прицельной планки видел. Последним .... потом в финляндию за водкой переть пришлось. Вот пока ходил вы и расплодились .... Вах... Соскучился, дорогОй ? Не плачь... Я здесь . Vitall пишет: это к которым с пьсихикой, отличной от других ... питостаффффиков - не напоминает, нет? Думаю, что не страшнее твоего кобла овчаристого, да и поуправляемее будут . Даже все вместе и стаей,не хуже твоего одного . Фотку то , аль видео с ним покажешь или все также трепом плясуна закончится ? В гонке то каким по счету сплясал, герой ? Тебя юнгой ребята брали?
olreg67: Vitall пишет: лайки ... они после терьеров по тупости идут Опять, неправда твоя, Солнышко ... Лайки собачки умные, самодостаточные и красивые . А человек который породу тупой называет, по-меньшей мере, сам глуп и малообразован... А еще дрессировщик бывший... Ай-яй-яй... Справится не моГЁшь и сразу "тупые"... Так же как с ЭО-побарахтался и в кусты слинял, как ошибки назвали. Там еще, кстати есть . Не бывает тупых собак, дружок. Бывают дрессировщики НЕ умеющие . Ты сейчас в своем неумении расписался.
Vitall: olreg67 не трясись так. Челюсть выпадет. "Солнышко" .... Читай учебник: Лайки, особенно кобели, склонны к бродяжничеству ... ценность лаек не в уме (вот откуда тебе знать про эту штуку) ... в другом прелесть ... olreg67 пишет: Ты сейчас в своем в твоем ... очевидно же ....
Vitall: olreg67 пишет: ... Лайки собачки умные, самодостаточные и красивые и пестни красивые поют ... по помойкам они самодостаточные. Корми и не мешай жить ... и как вас чукчами то не называть ....
olreg67: Особенно фраза Читай учебник: понравилась . Тэоретик, ты, дружок))).... Выбрось свой учебник. Он устарел ... Vitall пишет: Лайки, особенно кобели, склонны к бродяжничеству Читал, но мало)))... И давно)))... Лайки самостоятельные собаки и уходить могут далеко от хозяина. В этом их плюс, а не минус. Если, конечно, уметь этим пользоваться. Ты-не умеешь и не знаешь. Тебе в темках потроллить... Благодаря этим своим особенностям-лайка легко находит дорогу и выведет к дому в самых сложных условиях. И да-они умеют принимать решения-если правильно с ними работать.
olreg67: Читай больше, Дружочек, и порода тебе раскроется (как лайка, так и хаски) Во время гонки Сьюзен сбилась со следа, который проходил по замерзшей полынье. Коренной ее упряжки забирал вправо, в сторону от следа.Она пролбовала вернуть собак на след.Какое-то время каждый пытался настоять на своем, пока Сьюзен не плюнула и не предоставила собакам выбираться самим. Как только коренной утащил упряжку в сторону от следа, лед над полыньей, которую они только что обогнули, рухнул в ледяную воду-верная смерть для Сьюзен и ее собак. Хаски не будет безропотно, как овчарка, подчиняться командам-это умное, имеющее собственное мнение животное. Хаски-очень грациозная, невероятно резвая и выносливая собака. Она обладает природным тактом и независимостью, чутко улавливает настроение хозяина. У хаски силен инстинкт бродяжничества. Поэтому Породу нельзя содержать, как декоративную, так как полностью она раскрывается только в работе. Только тогда хаски открывается возможность проявить всю свою сообразительность, азарт и послушание. Их нельзя оставлять в бездействии и одиночестве, нрав СХ меняется к худшему Так что, г-н "Дрессировщик" - тренируйтесь дальше. Как научитесь управлять этими животными, так и поговорим . А пока что мы даже вашу хваленую овчарку не видели . И не лезьте каждый раз в бутылку, с вами общаются вежливо и корректно
olreg67: А теперь по теме. Ирин, по коррекции агрессии тебе Леша сам подробно отпишется. Но я вчера видела управляемость этой собаки в ночном забеге с квадром . Пробовали четверку. Два взрослых кобеля и две взрослых суки. Отлично !
Vitall: olreg67 пишет: Ты-не умеешь и не знаешь. да ну на .... тебе еще olreg67 пишет: с вами общаются вежливо и корректно нет. Хамло ты ... с нами. Один я ....
Vitall: olreg67 пишет: Пробовали четверку. тройка пьется лучше ...
olreg67: Vitall пишет: нет. Хамло ты ... с нами. Один я .... Ох, блиин... Точно!Мы ж давно на Ты перешли... ЧАвоЙ-то я ... Прости, дорогой, с ТОБОЙ !
Belka: Ленка!
Vitall: квадрацыклы, триплеты, дуплексы, монолыжи ... тягловые и вьючные животные. Батарейки от ЭО в загудонце ... чёта не напоминает - нет? ....
Волька: Vitall пишет: лайки ... они после терьеров по тупости идут. Плюсов херова туча ... минусов - даже не стану. Хозяйки у них тупорылые. Это основной минус .... Ну это очень грубо! Хотя на другой ветке http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000753-000-0-0 Vitall пишет: классно. Таким специфическим собакам и применение найти, причем в полном соответствии породному предназначанию. ... Молодцы! Vitall пишет: квадрацыклы, триплеты, дуплексы, монолыжи ... тягловые и вьючные животные. Батарейки от ЭО в загудонце ... чёта не напоминает - нет? .... Цитата с другой ветки: Vitall пишет: .... я на овчарке летом кататься телегу делал. Четырях колесную. Задняя балка намертво и с седлом от мягкого стула (не жидкого!). А передняя балка на болту. Управлялась ногами. Поводок в руках, чтоб выпускать если чего .... перву неделю заваливались часто, а потом привыкли. И я и кобель ... даже с битоном за молоком ездил. Ощущения сильные остались - а тут еще и ездовые звери ... Vitall Что-то Вы не постоянный, или дело в ЭТОЙ ветке? Может хватит уже, хотелось бы по дело беседу вести
Нордяка)): Это че щас началось-то??!!!
Нордяка)): Лена,за что бьётесь??))ежели чего-поддержим!!!!!)))
olreg67: Нордяка)) пишет: Лена,за что бьётесь??))ежели чего-поддержим!!!!!))) Галь, тема о работе с радио электронным ошейником . Женя завела для того, чтобы возможно было получить дистанционно грамотные советы от специалиста.Вот начало http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000668-000-280-0-1380317647 А с Виталлом... Маленько по разному работаем с этим инструментом. Не сошлись во мнении. Г-н Виталл работает несколько по старинке. Под отстал малость... Бывает... А так... Он ничО такой парняга... "Кубок залива" вон отплясал . Говорит, что овчарку свою щелчком в сугроб укладывает . Правда, не сказал для чего . Но в теме теряется, вон ребята не понимают о чем он А можно теперь все эти слова связать логикой ? "Рысь,Лариса,Пулемет,Перец,Жижа,Вертолет,Пол Девятого,Фломастер,Амперметр,Нож,Сапог,Две Марины,Муж и Мюсли,Поле Кукурозова - вот такие мысли в голове у Бузовой"
Belka: Лен, а в вашем этом форуме модерация отсутствует в принципе? Виталь конечно забавное существо, но в теме болтается как то самое в проруби. Если модератор или админ есть, может попросить убрать флуд?
olreg67: Ир, я не знаю... Можно попросить почистить тему, наверное...
Нордяка)): А мож ему элементарно скучно??!!))не думали о таком варианте??!)))) А про овчарку с щелчком и сугроб уморил...поржала от души))))я просто дружу с воображением и получилось это представить!!))))
Kage: Нордяка)) пишет: А мож ему элементарно скучно??!!))не думали о таком варианте??!)))) Да оно понятно, что Виталл не дурак за чужой счёт поразвлекаться, а вот как только народ с него в ответ веселиться начал - тут-то он задор и потерял. Какому троллю понравится, когда его самого в еду превращают? Но темка забавная получилась, давно сижу с попкорном ))
Vitall: Kage пишет: Какому троллю понравится, ...... Но темка забавная получилась, давно сижу с попкорном )) - ёп тыть: тебе, мумик .... тебе ....
Vitall: olreg67 пишет: А пока что мы даже вашу хваленую овчарку не видели так я и тебя не видел и вас тоже ...и как бы ничуть не страдаю ... olreg67 пишет: Галь, тема о работе с радио электронным ошейником давай не бздеть: как раз про именно работу с радиоошейником написал только я. Из вас всех кроме благодарностей про успехи ни от кого ни слова ... Только что ЭШО как то так интимненько обозван ЭО, чтоб походу не распугивать впечатлительных клиентов. Так что с темы вас чистить надо, не меня ...
Vitall: olreg67 пишет: Хаски не будет безропотно, как овчарка, подчиняться командам-это умное, имеющее собственное мнение животное. гдето вот это уже было ... чёта вспоминаются темы про пристройство в хорошие руки ублюдков, которые хозяев жрут. Которым вот это гавно протележили, они поверили в пита или амбуля или в ту же овчарку, но кавказскую и года два ждали всплеска интеллекта ....
Vitall: Волька пишет: Что-то Вы не постоянный, или дело в ЭТОЙ ветке? Может хватит уже, хотелось бы по дело беседу вести 1. Я как раз постоянный. 2. Дело в ветке - там люди делом занимаются. Вы - саморекламой и рекламой товара. 3. А найдите хоть местечко, где вы - и по делу ... я не увидел. Отдельные фрагменты как давить на кнопку (причём с рассказом - что это дело - собаке в исключительно кайф. Я когда током - это херачу. Я когда ТЫ и вы - тогда ласкаете). Очевидно же. Я конкретно издеваюсь над вашим полным незнание основ дрессировки. И таким же догадыванием даже определения "воспитание". Какой в шопу ЭШО. Какие нах лайки - МОРПЁС ВОТ - это тема. Главное приехайте, а там мы вам покажем и расскажем. А чтоб это дело не показалось разводом - мы шас друган-подругу и наблагодарим. А тему назовём - "что такое ЭО и как его использовать" ... и НИНАДА ТУТ В ТЕМЕ ПРО ДРЕССИРОВКУ. Это эксклюзив концлагеря у моря: за дармовые деньги ...
Vitall: ... и как бы нинада надувать СЧЁКИ то от значимости. Тема говняная. Реализована вами никак ... я народ смешу вашей никчёмностью - её и читают. На пару дней навалю - и вынимай потом этот ваш идиотский опус из нижних слоев сарая .... от вас то только идиотское обсуждение процесса вбивания "в ездовую лайку команды сидеть из движения при помощи ЭО". Я даже не спрашивал. А НАХРЕНА ЭТО НАДО??? Чтоб нартами на спину наехало??? Или это такое развитие команды остановки - которых всего две, но на практике реализации и одной достаточно? Абсолютно никому не нужная команда и потому ничем не обоснованное применение электротока ... ласковое такое оглаживание. Почти интимное ...
Vitall: olreg67 пишет: Можно попросить почистить тему, наверное... Давно пора ..... попроси, а - чтоб оставили токо про дрессировку и пользование ЭШО. А про то где купить и какие вы чёткие убрали. Что останется - самой то не смешно???
Belka: Vitall пишет: Дело в ветке - там люди делом занимаются. Вы, собственно, о какой ветке говорите - можно ссылочку? Хочется посмотреть и на ветку, и на людей, которые делом занимаются. Vitall пишет: Я когда током - это херачу. Абсолютно верно. Имея в руках совковый еще девайс (их у нас в Москве один талантливый алкоголик-самородок в гараже паял - спился уже бедняга, умер... ), да еще при полном отсутствии понятия как им работать - именно так и получается. О чем и речь - отстал ты уже лет на 20 и в дрессировке вообще, и в использовании ЭО в частности. У нас через Морпес прошли уже сотни две человек за 4 года. Из них половина примерно - обучалась работать с ЭО, и умеет им работать значительно лучше, чем ты вообще можешь себе вообразить. Так что опоздал ты с советами, не нужны они никому... Переживания твои понятны на эту тему - авторитет упал, никому ты стал не интересен. Ну хоть как-то пытаешься к интересным темам примазаться, чтоб на тебя внимание обратили. Обращают, конечно, как на воняющую кучу дерьма, которую обойти хочется чтоб не вляпаться. Нападки твои на Морпес - это слон и Моська... больше 200 человек, которые видели и дрессировку нормальную, и инструкторов достойных - и против них один-единственный виртуальный дрессировщик, которого живьем-то ни его самого, ни собаку его никогда не видели даже на фото... К доктору, правда, сходил бы... может успеешь еще процесс полного распада личности притормозить...
Vitall: olreg67 пишет: и уходить могут далеко от хозяина. В этом их плюс, а не минус. Не - ну продолжай: они очень хорошо чистят помойки и пыжут кого нипопадя аж на другом конце города. При этом решают демографическую программу - давят их машинами постоянно. Мало какой лайк в городе - особенно хорошо и самостоятельно уходящий далеко доживает лет до трех. Я не удержусь: не тупи. Не, не так: НЕ ТУПИ. Вот это - минус. Огромный минус. Для ездовых - в любых случаях. Для охотничьих - почти во всех - вопрос только - насколько далеко. Найденный охотничьей лайкой за 3 км кобан и за 5 км остановленный - так же далеко для охотника, как на луне ... не добежать туда. Более того - бегающая в охотугодьях самостийная шобла лаек - подлежит отстрелу, как толпа бродячих ... В КАКОМ МЕСТЕ ХОРОШО - ТОЛЬКО В ТУПОЧКЕ У ТЕБЯ? Не пиши ничего - люди веть читают и некоторые верят этому твоему бреду ...
Vitall: Belka пишет: Вы, собственно, о какой ветке говорите - можно ссылочку? Хочется посмотреть и на ветку, и на людей, которые делом занимаются. шар разуй и усмотри на какую ветку твоя подельница ссылается ... не нервничай так. Твои дивайсы кто надо купил уже. Я ж специально выждал, чтоб не мешать торговле ... и нинада ничего про дрессировку за последние лет 30 ... ты и тогда под стол ссала и теперь так же далека, как лайка убегает ...
Волька: Vitall пишет: и усмотри на какую ветку твоя подельница ссылается ... Я так понимаю, что кто не с Вами, тот против Вас. Ну тогда и я выскажусь: 1. Ещё раз говорю, что эта ветка создавалась для обмена знаниями и опытом. 2. Никакой рекламной акции здесь не проводится. 3. Начали Вы не плохо, я даже вчитывалась в Ваши посты, что бы уловить Вашу мысль, но чем дальше в лес, тем больше дров. 4. На этот форм заходят и дети, так что выбирайте выражения. 5. Ну а если Вы действительно дрессировщик, то подскажите как мне быть: У меня голден (кобель) с ним не пользуюсь ЭШО, пока у меня с ним есть визуальный контакт, он меня слушается дважды команду не повторяю, но когда он далеко за каким-нибудь бугром, то он делает вид, что не слышит ни меня ни моего свистка. Я пришла к выводу, что придется и к нему применить ЭШО. Если Вы можете предложить мне другой действующий способ контроля над ним, то я буду Вам признательна. А пока я вижу только агрессию с Вашей стороны, но при этом Вы не отрицаете работы с ЭШО.
akselgrand: Vitall пишет: Только что ЭШО как то так интимненько обозван ЭО Да какая в жопу разница. Vitall пишет: Дело в ветке - там люди делом занимаются. Вы - саморекламой и рекламой товара. И что? Мы тем же самым занимаемся. И иногда вместе с ними. Что мешает во время тренировки по ЕС заниматься послушкой? Vitall пишет: Главное приехайте, а там мы вам покажем и расскажем. А чтоб это дело не показалось разводом - мы шас друган-подругу и наблагодарим. А тему назовём - "что такое ЭО и как его использовать" ... и НИНАДА ТУТ В ТЕМЕ ПРО ДРЕССИРОВКУ. Это эксклюзив концлагеря у моря: за дармовые деньги ... Ты дуру-то не гони! Я никому никакой не друган. Я был в лагере в этом году в первый раз, и заплатил за него на ровне со всеми. А ты зайди на шамора.инфо и посмотри сколько стоит только одно проживание на б/о Шепалово, и сравни с ценником за Морпес. В каком месте дармовые деньги? И не поверишь, поеду в следующем году снова. И не тебе тут судить людей, которые туда едут и зачем им это нужно. Если, кому-то это дорого, тем предлагалось, жить в палатке бесплатно. И такие, не поверишь, были. И кто ты такой вообще, чтобы считать чужие деньги? И что? самая дешевая нарта для ЕС стоит 40 тыр, велик более менее 15 тыр, плюс снаряжение для собаки и для себя. Это тоже дорого, и что дальше? Да, ЕС это в принципе дорого, это ни от кого не секрет. Люди поэтому и объединяются, скидываются, покупают оборудование на общак, если индивидуальное не по карману. Главное иметь желание и цели. Кто-то кормит объедками со стола, кто-то Ориджином, это личное дело каждого. Vitall пишет: Из вас всех кроме благодарностей про успехи ни от кого ни слова ... И что дальше? Что мне этим людям писать, если то, чему они меня учат - работает? Vitall пишет: Я конкретно издеваюсь над вашим полным незнание основ дрессировки. Чувак, в каком месте ты свои знания показал? Vitall пишет: Я когда ТЫ и вы - тогда ласкаете Ну по сути да. Всю дрессировку, я хвалю собаку и даю лакомство. Иногда корректирую воздействием, на слабых уровнях, где никакой боли собака не испытывает. И если ты постоянно хреначишь собаку высокими уровнями, то ты идиот. И не надо тут впаривать, что там встроенный электрошокер Я как инженер, хорошо разбирающийся в электронике, уже давно на роботе досконально протестил все, что можно в своем ошейнике. И прекрасно знаю все его параметры на каждом уровне, и что там происходит с точки зрения физики. Vitall пишет: Vitall пишет: от вас то только идиотское обсуждение процесса вбивания "в ездовую лайку команды сидеть из движения при помощи ЭО". Я даже не спрашивал. А НАХРЕНА ЭТО НАДО??? Чтоб нартами на спину наехало??? Или это такое развитие команды остановки - которых всего две, но на практике реализации и одной достаточно? Абсолютно никому не нужная команда и потому ничем не обоснованное применение электротока ... ласковое такое оглаживание. Опять же кто ты такой, чтобы судить зачем мне команда сидеть из движения. Какая тебе разница? Если я захочу, научу собаку брейкданс танцевать на голове, тебя это не будет касаться вообще никаким боком. Я и только я ставлю себе цели, и обращаюсь к профессионалам, чтобы меня научили методам их достижения. Если их методы не работают, обращаюсь к другим профессианалам более высокого уровня. А про то где купить и какие вы чёткие убрали. Как это убрали. Я хочу знать, где купить. И пусть люди тоже знают, а то не дай бог полезут искать на фарпосте :)
akselgrand: Vitall пишет: Не - ну продолжай: они очень хорошо чистят помойки и пыжут кого нипопадя аж на другом конце города. При этом решают демографическую программу - давят их машинами постоянно. Мало какой лайк в городе - особенно хорошо и самостоятельно уходящий далеко доживает лет до трех. Я не удержусь: не тупи. Не, не так: НЕ ТУПИ. Вот это - минус. Огромный минус. Для ездовых - в любых случаях. Для охотничьих - почти во всех - вопрос только - насколько далеко. Найденный охотничьей лайкой за 3 км кобан и за 5 км остановленный - так же далеко для охотника, как на луне ... не добежать туда. Более того - бегающая в охотугодьях самостийная шобла лаек - подлежит отстрелу, как толпа бродячих ... Чувак, ты прикинь!!! Вот тут я с тобой согласен! Твоя правда! И об этом должен предупреждать каждый разведенец, своих покупателей! :) А то, потом: "они чистят помойки и пыжут кого нипопадя аж на другом конце города. При этом решают демографическую программу - давят их машинами постоянно. Мало какой лайк в городе - особенно хорошо и самостоятельно уходящий далеко доживает лет до трех."
akselgrand: Так как они становятся отказниками, или на них просто забивается болт. Так как при покупке собаки, новым хозяевам никто не рассказывал что, чтобы их собака стала послушной и управляемой, и чтобы "и уходить могут далеко от хозяина. В этом их плюс, а не минус." стало реально плюсом, с ними нужно долго и упорно работать!!! Вот, что я имел ввиду :)
akselgrand: akselgrand пишет: с ними нужно долго и упорно работать!!! И как раз таки электроошейник помогает "долго" сократить, а "упорно" облегчить. Это чисто из моего опыта, никакой рекламы :) При этом собака забывает, что такое поводок и получает удовольствие от жизни :) Ну по крайней мере у меня так :)
Vitall: akselgrand пишет: И если ты постоянно хреначишь собаку высокими уровнями, то ты идиот. вот ты мальчик или таки девочка ... прочитай что я написал про практику использования - потом повторяй тексты твоих гуру или кидайся в бой. Как попрет ...
Vitall: akselgrand пишет: Так как они становятся отказниками, или на них просто забивается болт. Так как при покупке собаки, новым хозяевам никто не рассказывал что, чтобы их собака стала послушной и управляемой, и чтобы "и уходить могут далеко от хозяина. В этом их плюс, а не минус." стало реально плюсом, с ними нужно долго и упорно работать!!! Вот, что я имел ввиду :) Нет в этом плюса. Как ив посадке из движения. Есть просто амбиция владельца - захотел и сделал. Вот это - Плюс. Но вот это: olreg67 пишет: Хаски не будет безропотно, как овчарка, подчиняться командам-это умное, имеющее собственное мнение животное. - ПОЛНОЕ ГАВНО. В зооспасениях море отказников от владельцев поверивших этому бреду. НАХРЕНА СОБАКА С СОБСТВЕННЫМ МНЕНИМ? Одно мнение должно быть - мнение владельца которое должно быть исполнено.Зачем мне думающая сама собака - которая думает думу - а не навалить ли на команду этого тупаря и не реализовать ли способность к балёким убеганиям ... Я устал смеяться ... не нужен лагерь для ЭШО. И для дрессировки не нужны супер спецы. Нужно желание и умение читать. Пока ... с новым годом вас.
akselgrand: Vitall пишет: akselgrand пишет: цитата: И если ты постоянно хреначишь собаку высокими уровнями, то ты идиот. вот ты мальчик или таки девочка ... прочитай что я написал про практику использования - потом повторяй тексты твоих гуру или кидайся в бой. Как попрет ... Так вот засрал тему, хрен найдешь теперь.
Vitall: Ну насчет кто срал поспорил бы, но мне впадлу. И про умение искать у меня тоже есть мнение. А про почитать - читай. Даже можешь в конце каркнуть - что всё не так. Мне похер, главное прочитал если - то в голове чтонить останется ... Я - не заинтересованное лицо. И не только лицо .... я не фарцую дивайсами и собаками. Поэтому мне - верить можно. ЭШО - не панацея от всех бед. При правильном раскладе ЭШО не нужен ... другое дело, что правильно - кто ж с первого (второго, третьего, .... пятнадцатого) то делает. Как правило для начала верят заводчкам и знатокам породы (про самодрессируемость и впитываемость послушки из воздуха). И не только - особенно интересна тема про "этоникакаятотам вам овчаока, чтоб в рот заглядывала чтоб ей покомандовали. Это вам - сама принимает решение и всегда исключительно верное" - что в переводе означает - воспитание вместо дрессировки. В смысле ждём лет пять, пока соба самореализуется .... а потом - в хорошие руки. В будку. К ебеням куда - лишь бы не срало дома, не жрало своих и не убегало на улице ... вы ж понимаете, что можно обойтись без экзотики. Если с детства заниматься дрессировкой а не воспитанием. И занавесить на зоопсихологию. А почитать основы дрессировки. Не выборочно. А от "а" и до последней странички .... В смысле без лопатой по морде. Вот - ЭШО - это лопата. Тонкость только в том, что собак никак не связывает удар этой лопаты с хозяином. Само прилетает ... как удар сутьбы .... и в этом - существенный плюс. ... есть и минус. Который заключается в шаловливых ручках давильщика на кнопки. Именно поэтому есть достаточно жесткие основы применения этого дивайса. Но об это позже ... когда Белка доторгует свой последний ящик итальянских лопат за очень дополнительные деньги ..... ... так вот. Про основы применения .. 1.ЭШО - не агрегет для дрессировки. Но средство корректировки .... иными словами для пользование гаджета необходимы уже готовые рефлексы. Причем на неплохом уровне ... например: команде "сидеть" с нулевого уровня приступать с этой штукой не стОит ... а вот подлечить внезапно возникшую глухоту и слепоту при отработке оной команды жестами и метров с 15 - запросто. И получается чудесно ... 2. Вот то что написано про недельное ношение дивайса на шейке перед применением - полная лажа. Месяц. Не меньше. Причем не абы как а перед гулянкой одеваем, чтоб радостно было ... и дома тоже носим иногда. Про пульт все проще ... оно и из кармана работает нормально. Или носим вместе с поводками-намордниками, чтоб все эти дела были своеобычны .... 3. Степень воздействия ... у каждой собаки свой уровень ощущания слабых сигналов. Вот начальный воспринимаемый найти нужно аккуратненько и запомнить. Это на улочке на выгуле с нулевых начинаем ... как замечаем задумчивоть - вот это оно и есть .... Еще - в дождь у волосатых обормотов разряд запросто проскакивает по волосам с контакта на контакт. А собака не берёт - жрет, подлец гнилую рыбью голову - и еще смотрит с уважением - спасибо типа папа, уважил. А папа жмёт как угорелый ... и проверять самому не надо. Я совал и жахнул в дождик - аж кепка задымилась ... 4. Направления применения - всего два: - жесткая корректировка (команда стоять, попытка побега, жранье говен), - мягкая корректировка - ускорение выполнения команд (лечение прогрессирующих глухоты и слепоты). Вот с первым нужно изначально определиться - какие команды нужны именно в безоговорочном исполнении. Их не нужно много, потому как .... ну об этом после. Это которые обязаны спасти жизнь и здоровье вам, собаке и случайным людям ... остальное не так важно, но получасовое махание руками - и при этом засранец нагло смотрит в сторону и команду лежать выполняет после 20 взмаха причем медленно и печально - согласитесь нервирует ... Так вот. Понадобилась мне эта штука для кобалька НО годовалого. Всё бы ничего с ним, но была приобретена куча заморочек: - устойчивое невыполнение команд "ко мне" и "стоять", - всё это на фоне дикой любви к детям. Команды чучуть были. Даже была иллюзия аппортировки - но не более .... .... дело в том, что команда "ко мне" - не критично. Если команда "стоять" выполняется всегда ... более того, преждевременный переход от остановки к другим действия - существенная ошибка дрессировки. Имеет смысл достаточно долго после остановки подходить самому, переключать на себя внимание (хорошо стоять, гладим), а вот потом уже - рядом ... .... как первоначально отработать команду "стоять" - не стану , как бы к теме не относитсяю А вот с уже готовым рефлексом работаем просто - важно вертеть головой и увидеть не позже собаки то направление, куда оно собралось ломануть - на разгон игрищем детей, к течной суке, харю бить самостийно - не суть важно... Важно не прошляпить момент даже не начала движения, а когда собак увидет и только задумает рвануть вот в этот момент орем "стоять" - а собаку пофик (но команду он слышал) и он рванул - вот тут и давим. Не надо начинать с мелочей - мочим на пределе... Почему низя иначе (особенно вначале). Собак в разгоне забега и в самом деле трудно отвлекается, а удар в этот момено запросто может быть связан с объектом вожделения (на куда рванул - от того и прилетело) ... были случаи когда собака аж валило - но оно добежало и мордобой случился .... Со жраньем говен примерно так же ... команда фу - в данном случае вспомогательная. Иными словами - она только обозначает настроение хозяина на то, что жрать - низя. Т.Е. - даже при неподанной команде фу - жрать нельзя. Поэтому - дубасим сначала после команды, а потом и вообще без неё - но лучше знать где чего лежит и в этих местах бдить особо - сожратые говны откатывают всю работу в начало, только жрёт с утроенной скоростью ... по большому счеты этих двах команд достаточно для спокойной жизни (точнее - даже одной) .... про мягкую корректировку позже .... про ценник - может я и не прав: собак у каждого для своего. Если к примеру для понтов за очень дополнительные деньги - то и дивайсы должны соответствовать. Иначе что это за хрюнендальф за пару-тройку штук евриков, если у него поводок за 1000 рублей, ЭШО за 4 штуки и ошейник без стразиков - полное фуфло а не бельгиец .... пока время есть: задачи тут две - собственно корректировка и не выглядеть придурком в процессе. Поясняю - на Баляйке в парке есть сильно обкредитованная тётечка без комплексов, которая орет команду лежать так, что менты (пардонте - полицаи) падают и боятся отползать, потому что орёт она это дело раз 15 подряд. Как впрочем и команду рядом .... кобелю в общем то пофик. ... С рядом дело довольно поганое. Без ЭШО или приходится кажды 15-20 сек дергать за поводок, или каркать команду, или пинать в жопу. Или комплексно. И это при том, что собак вполне команду усвоил .... просто оно отвлекается на всё подряд и эти все подряд раздражители сильнее полученной 20 сек назад команды ... страшного в этом ничего нет. Раз порода така возбудимо легко(возможно). Но со стороны выглядит поидиотски и нога болит ... почемуто попадания случаются в коровью кость на жопе и всегда подъемом ... так вот - лечится простенько. Как только собак отвлекается (в сторону задвигается, тормозит, ускоряется) начинает каждую секунду давить самым слабым уровнем восрпиятия. После 3-4 толчков - уровень повышаем на 1, потом дальше, пока собак не поправится ... По первости приходится голосом команду напоминать. Потом нет. Важно, что как только желаемое выполнено - прекращаем давить. Сразу .... С выполнением команд так же. Каркнули к примеру "лежать" - в луже и на улочке. Как только задумалось, утратив зрение и слух - начинаем мерно и уверенно. Без повторов команды - как начало выполнять прекращаем. .... вот как давить, если 300 уровней воздействия - не знаю. Навыки баяниста помогут?? и еще. Без чего рассказ не будет полным (хотя и так ясно, я понаписал основы - в каждом случае можно говорить долго и убедительно, а делать и того больше). 1. Есть такой постулат, держателям многих дресплощадок, на которых никогда ЭШО не используется, а строгий ошейник и того реже - непонятный: без отработки команды методом принуждения её безоговорочное выполнение не может быть гарантировано. Поэтому стоит определиться - чего надо, а чего нет так вот отрабатывать. Особенно если собак псевдослужебный диванного предназначения. И эти безусловные навыки понадобятся только чтоб здать очередной норматив ... повторю - один-двах-трях ... и того для обычной жизни многовато. Так вот - пользование ЭШО как инструмент метода принуждения - из всех инструментов наименее чреватый для собаки (если грамотно и без тупого фанатизьму). И - повторюсь, собак его никак не связывает с дрессировщиком. Нет негатива, в отличии от пинка в гудок к примеру, направленного на владельца ноги ... 2. Ну и породные особенности учитывать придется. С учетом россейской правды - умения из любой породы выработать ублюдка с "пьсихикой отличной от других". А именно - есть дико оптимистично настроенные представители (лайки, терьеры, немцы по большей части и не только), которым пендальф - только ускорение. Оне уже в воздухе квостом вертят - "чего, хозяин, делать то?". А есть к примеру доги, которым пмнок хозина - это повод к мучительной смерти от безысходности (хозяин не любыть). Так что - думайте чего делаете, - и думайте до того как давить начали - и сорок раз подумайте - - а оно надо? .... да. Смысловое.: обкредитованные тётечки новаторскую тему усиленно пропихивали на своих четырёх с половиной листах - что прямо с детства эту штуку пользовать и надо. Так вот. НИНАДА. Даже в армейских нормативах на отработку курса послушания отводится 9 месяцев. Активная дрессировка - месяцев с 3,5. Раньше только мелочи и дрессировка ситуативная, скорее похожее на просто общение .... итого имеем 5,5 мес. Мало. Очень мало для выработки более менее устойчивого рефлекторного поведения .... да и незачем мелкого током херакать. Если к примеру изначально не вводить в курс обучения ошибки. Например раннее гуляние без поводка ... а если с ним - и до отработки того, что я писал ранее не рисковать свободным выгулом - ТО ЭШО ТУПО НЕ НУЖЕН. Не понадобится он .... потому как поводок - тоже инструмент принуждения. Ничем не хуже ЭШО ... да и ненаделал еще щенок ничего, за что его так жахать надо ... применять на ребенке - верх скотства. И полное на мой взгляд, расписывание в профессиональной дрессировочной тупости и непригодности ... от так. Адьёс амигас. Если чего еще вспомню - враз опишу.
Vitall: даже если вспомню - не напишу. Пашли вы .... надоели ...
olreg67: шар разуй и усмотри на какую ветку твоя подельница ссылается ... не нервничай так. Никто кроме тебя не нервничает. Все, как раз, спокойны и общаются корретно. Только ты впадаешь в длительные истерики... С кучей постов и бредовым смыслом. Ветка по ЕС, как и ПримЦЕС существует оч. давно. Работа идет давно и постоянная))). А этих собак регулярно видят на соревнованиях, мероприятиях,в походах, в лагере и на тренировках.Посмотри в последнем ролике на ветке . Их никто не скрывает . А вот ТВОЮ работу не видел никто. Не воочию, не даже на картинке. Ребята начали заниматься самостоятельно на Спутнике-это здОрово! Я про ветку, где ты демонстративно отписался ... Повеселил от души сейчас))). Работать начали ребята недавно . И надеюсь, они покажут себя достойными соперниками на трассе и добрыми товарищами по жизни . А то, что ты саморекламой называешь... Так не пиши бред и никто не будет тебе отвечать "саморекламой". Видишь ли, Дорогой, я привыкла говорить и писать только то, в чем уверена и то, что проверено ПРАКТИКОЙ (ни на одной!)собственной собаке. То, что пишешь ты... Фразы из старых пыльных учебников. Ты ТЭОРЭТИК... Не знаю, что там ты с овчаркой можешь (собственно, овчарку не уметь воспитать-это нонсенс ), но в лайках профан полнейший. И пишешь сказочную чушь. Вот это - минус. Огромный минус. Для ездовых - в любых случаях. Для охотничьих - почти во всех - вопрос только - насколько далеко Да. Минус, когда НЕ умеешь. Придется вновь саморекламой заняться и объяснить тебе, что значит "и уходить могут далеко от хозяина. В этом их плюс, а не минус." Как малышу в песочнице объясняю... На доступных твоему пониманию (надеюсь!) примерах. Потому как, ты, в принципе, не улавливаешь о чем речь. Ноль практики-результат твоих неумных постов. И если ты ходил на яхте, то поймешь о чем я сейчас скажу... В тумане без проложенного на карте курса и компаса ты не выйдешь со 2речки точно на ...пирс на м. Песчаный,например... Либо с Тавричанки (это не про килевую яхту сейчас, ибо там мели) в Спорт гавань... Не выйдешь даже просто под движком и по прямой (в ночи, например). Я уже не говорю про парусную яхту и лавировку. Ты будешь пользоваться ЧЕМ? КОМПАСОМ! Ты сам-то рулишь хоть немножко? Понимаешь о чем я сейчас? Или твоя пляска заключалась в подаче бутербродов ребятам которые пахали в гонке и наливании стопки себе любимому? Так вот. Ты - НЕ выйдешь. И я я не выйду. А эти самые, тупые, как ты их называешь, лайки выводят нарты точно к машине(!). К точке откуда они стартовали . Я не знаю, как они находят верное направление... В тайге знаю, что идут по следу. Но в море на льду-это исключается, ибо возвращаемся сделав крюк... Пройдя вдоль противоположного берега. И я не могу им подсказать верное направление, потому что вижу лишь полосу сопок в тумане... Я полагаюсь в подобных случаях только на своих собак и на их УМЕНИЕ вывести упряжку. Посмотри на тот берег в дымке (даже не в тумане) и поймешь о чем я сейчас. Если не поймешь, то всей твоей "пляске на кубке залива" грош цена, дорогой... Пример про залив во льду, лишь пример. То же самое они делают и в тайге, и в полях... Без разницы где... И пишу это про своих собственных собак. И они всегда могут это продемонстрировать. В отличии от тебя и твоего хваленого кобла. Так что советую... НЕ спорь о том, в чём НИЧЕГО не понимаешь . Чтоб не выглядеть глупо в глазах тех, кто знает о чём речь. Я сейчас про лаек и про ЭО ,
akselgrand: Vitall пишет: - ПОЛНОЕ ГАВНО. В зооспасениях море отказников от владельцев поверивших этому бреду. НАХРЕНА СОБАКА С СОБСТВЕННЫМ МНЕНИМ? Одно мнение должно быть - мнение владельца которое должно быть исполнено.Зачем мне думающая сама собака - которая думает думу - а не навалить ли на команду этого тупаря и не реализовать ли способность к балёким убеганиям ... Да ради бога. Это твое личное мнение, только пусть оно будет еще и скромным. Я же не пишу, что твоя овчарка говно, так как она "обосрется" в упряжке :) Vitall пишет: Нет в этом плюса. Как ив посадке из движения. Есть просто амбиция владельца - захотел и сделал. Ну не скажи. Пример, из собственной жизни. Гуляем мы такие на прошлой неделе никого не трогаем (без поводка естесственно). И тут из-за угла вылетает мелкое гавкающее собачко. И летит, типо, съесть мою :) Моя, естесственно, дабы пресечь такую дерзость методом откусывания головы, уже устремляется навстречу. Я даю команду сидеть и моя садится, будучи уже в беге к потенциальному трупу :) И о чудо! Даже без нажатия кнопок! Так как ранее, мы упорно шлифовали данную команду. Итог: предотвращена драка, возможно спасена жизнь собачухи. И сохранение душевного здоровья бестолковой хозяйке :) Так почему не дать право на жизнь такой команде, если она работает, пока у меня сработало только в одном случае, но это стоило того. Может и амбиции, но я бы сказал, что для меня это просто интересно и увлекательно (дрессировка в смысле), мне не нужен хаско-робот, но мне нужны все команды, которые мне смогут пригодиться в быту. Не нужные команды отвалятся сами по себе. И меня не волнует, что, возможно, выполнение некоторых команд не будет соответствовать идеалам служебной дрессировки :) Vitall пишет: не нужен лагерь для ЭШО. И для дрессировки не нужны супер спецы. Нужно желание и умение читать. Ну это мы уж как-нибудь сами разберемся.
olreg67: Ну и по части пиара ... ну как вас антеллигентов гандонами то не назвать. Семинары семините по аджилитям .... дитёныш, я вешу 90 и отплясал "кубок залива Петра Великого", чего тебе никогда и не преснится даже в кошмарном сне. У меня есть овчарке не по фризби и ствол на постоянном ношении. моим русским ЭШО собак 10 уработано. И без центра "Морпёс". Уложить зверя счелчком и в сугроб ... но это можно мне. И с немцем. Хвастуша Даже в армейских нормативах на отработку курса послушания отводится 9 месяцев. Да. А в МорПЁСЕ собаки начинают работать после двухнедельного курса. Люди за это время обучаются и продолжают работу самостоятельно... Я вижу собак после морпеса. Они все не просто управляемы, но еще и успешно сдают испытания, состязания, выигрывают в соревнованиях. Тебя ЭТО раздражает? Я свалил с темы ... сказки дедушки Банзая ... даже если вспомню - не напишу. Пашли вы .... надоели ... Думаю, тебе, действительно пора ... Потому что своими постами ты толкаешь людей "на попробовать ЭО" самостоятельно и без инструктора... То, что ты сейчас скопировал-ошибочно очень во многом и самого ГЛАВНОГО ты там не указал. Поэтому возможный срыв собаки и ловля её где-нибудь в синих далях будет твоей самой большой глупостью. Единственно, зная тебя, вряд ли кто рискнет воспользоваться .
olreg67: akselgrand Леша, то, что ты пишешь могут понять все вокруг, кроме драгоценного Виталла. Чью собаку не видел никто(((... И чье имя спрятано за ником. Открой личико-то, Гюльчатай? На предложение посмотреть и тогда делать выводы, сей человек демонстративно отказывается. Делаю вывод, что ... Хмм... трусит . Либо самому показать нечего . Обычно люди (тем более дрессировщики!) с радостью демонстрируют своих питомцев и радуются их победам. А этот лишь потроллить могЁт...
akselgrand: Нееееее, я это читать не буду. Абсолютно неграмотная речь, куча ошибок, маты - это просто неуважение к читателю. Ладно, когда ты просто базаришь, это одно. Но когда, ты взял на себя ответственность поделиться своими знаниями как специалист, да еще и в виде некоего обучающего материала!!! Это показывает твою квалификацию и отношение к своему делу Это я про пост Витала, неохото тратить страницу огромной цитатой.
olreg67: Пример, из собственной жизни. Гуляем мы такие на прошлой неделе никого не трогаем (без поводка естесственно). И тут из-за угла вылетает мелкое гавкающее собачко. И летит, типо, съесть мою :) Моя, естесственно, дабы пресечь такую дерзость методом откусывания головы, уже устремляется навстречу. Я даю команду сидеть и моя садится, будучи уже в беге к потенциальному трупу :) И о чудо! Даже без нажатия кнопок! Так как ранее, мы упорно шлифовали данную команду. Итог: предотвращена драка, возможно спасена жизнь собачухи. И сохранение душевного здоровья бестолковой хозяйке :) Леш, здОрово ! Так почему не дать право на жизнь такой команде, если она работает, Она работает как по жизни (удобна очень!), так и в упряжке. Без нее просто опасненько))). А спорит г-н Виталл лишь для самого спора. Пиарится так))). Потому как на мои вопросы ответить так и не смог... Забил посты кучей ошибок, матами и неграмотной речью.
olreg67: НАХРЕНА СОБАКА С СОБСТВЕННЫМ МНЕНИМ? Извини, пропустила Ответ " НА ХРЕНА... " Посмотри выше в посте, плиз . Авось до тебя дойдет . Решение КАК и в КАКУЮ сторону ей идти принимается именно СОБАКОЙ . Я говорю лишь слово домой))). И я полагаюсь в такие моменты на её чутье и ее разум . Потому и приводила раньше пример с упряжкой Сьюзен Батчер. Когда вожак огибает возможную полынью... Это и есть САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решение. Могу слегка переврать цитату, но лень искать)).. "Вам нужна собака, которая поведет вас по тонкому льду? НЕТ! Вам нужна собака, которая ОПРОВЕРГНЕТ вас в случае принятия неверного решения!" С.Конант "Пёс который порвал поводок Кто такая С.Батчер, можешь найти в поисковике. Забей гонку айдитород .
Сам: Вообще-то работа с электро ошейником составляет всего процентов 20% от его методики обучения. Сам Беллон говорит, что человеку, неспособному обучить собаку чему-то при помощи обычного поводка и ошейника - давать в руки эо нельзя. ПОНРАВИЛОСЬ ДАННОЕ ВЫРАЖЕНИЕ. С КОТОРЫМ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН
Belka: akselgrand пишет: Может и амбиции, но я бы сказал, что для меня это просто интересно и увлекательно (дрессировка в смысле), мне не нужен хаско-робот, но мне нужны все команды, которые мне смогут пригодиться в быту. Не нужные команды отвалятся сами по себе. Леш, ненужных команд, которым ты уже обучил собаку, не бывает. Они нужные все. Даже если по жизни они не сильно востребованы, они очень нужны хотя бы для общего развития интеллекта собаки. Это как в школе или институте учиться... Вроде как приходится изучать много ненужных предметов, которые забудутся как только закончится курс. Но, изучая большее чем тебе по жизни надо количество предметов, ты расширяешь свой кругозор и ТРЕНИРУЕШЬ мозг - и потом тебе любое дело дается на порядок легче, чем человеку, не обремененному грузом знаний и образования. Вот тот же Виталл - типичный пример... человек чему-то чуть-чуть по жизни когда-то научился - и уже считает себя корифеем от дрессировки, и пытается поучать людей, до интеллектуальных возможностей которых ему как до звезды - ибо мозг расслабленный и нетренированный. Выглядит смешно и грустно. И не в силах он понять, что то, что он всю жизнь типа осиливал, нормальный образованный человек освоит за некоторое количество занятий у грамотного специалиста + неограниченные возможности современного самообразования. Так же и собака необученная или обученная минимуму и не обучаемая дальше - становится нередко не особо приятным, а то и агрессивным существом, агрессией пытающимся доказать свое превосходство над этим миром.
Gosha: Vitall пишет: Я - не заинтересованное лицо. И не только лицо .... я не фарцую дивайсами и собаками. Поэтому мне - верить можно. ЭШО - не панацея от всех бед. А тут кто-то доказывал обратное?! Главное желание обучить собаку, а какими инструментами - выбирать владельцу. Не нужно навязывать людям свое мнение. Vitall пишет: И для дрессировки не нужны супер спецы. Нужно желание и умение читать. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать прочитать. Vitall пишет: Пока ... с новым годом вас. Уходя, уходи!!!
akselgrand: Ирина, мы вот вспоминали лагерь А вы написали Беллону о новой интерпритации 6-ти причин? Ну которую в лагере придумали Так интересно что он ответил
Belka: Леш, еще не написала... честно - просто забыла!!! Спасибо что напомнил!!!
akselgrand: Кстати, недавно наткнулись на ваши старенькие статьи на ХФ про Бусю и про Шона и т.п. Читали весь вечер, не пошли спать пока все не дочитали еле оторвались А может быть Вы бы сюда их закинули? Ведь и в тему, и очень интересно будет всем почитать
Belka: akselgrand , хорошая идея! Вот эта статья: http://www.pettra.ru/article_info.php/articles_id/9/article/Perevospitanie-malamuta А вот "документальное" продолжение романтической истории Шона и Буси http://forum.am-rc.ru/index.php/topic/1079-nas-zovut-nais-freki-i-veter/ Вот еще продолжение - художественный фильм, в котором "звездил" старший сын Шона и Буси: http://rutv.ru/brand/show/episode/130846 Ну а тут еще можно почитать статьи про радиоэлектронную дрессировку: http://www.pettra.ru/articles.php/tPath/1 Где автор не указан - это мои
olreg67: Ой.. Это было первое, что я услышала разумное про ЭО))) http://www.pettra.ru/article_info.php/articles_id/9/article/Perevospitanie-malamuta Эта статья печаталась в газете "кот и пес" (она до сих пор у меня есть дома)... Мне её Вера Воронкова подарила. Сказала, что там про хаски))). Вера летала в Москву и привезла эту газету. Я зачитывалась статьей и очень захотелось познакомиться с человеком, который её написал и так работает с СЕСами . Спасибо Сергею Богданову. Собственно, благодаря ему и лагерю в Кавалерово мечта сбылась .
olreg67: Мне, правда, очень жаль, но осенью хроника обостряется ... У плясунов-тоже ... Это уже реальная проблема здоровья ... ПОЛНОЕ ГАВНО. ути .... зарделась девоська .... слово "писька" на заборе обписанным увидала .... И без акксекссуаров садомазовских, заметте научат К старым пирдунам - Копролали́я (лат. coprolalia; греч. κόπρος — кал, грязь + λαλία — речь) (словесный понос) — болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода. Особой выраженности достигает при синдроме Туретта, однако наблюдается и при других заболеваниях — при шизофрении, прогрессивном параличе, реже — маниакальных состояниях. Медицина у нас идет вперед. Лечитесь, друг, пока не поздно! Удачи!
olreg67: А теперь по теме... Давно хотела написать, да всё как-то не получалось... А про то где купить и какие вы чёткие убрали. Как это убрали. Я хочу знать, где купить. И пусть люди тоже знают, а то не дай бог полезут искать на фарпосте :) Про то, ГДЕ купить... Столкнулась уже не один раз с ЭО купленными в зоомагазине, у кого-то с рук, в Китае и т.д. Самое не страшное-это когда за три тысячи купят ЭО, который имитирует постукивание растягивающееся по времени. Просто потратят деньги. Гораздо хуже, когда приходят с ЭО у которого ОДИН, (очень сильный по воздействию) уровень! Зато стоит копейки... Тыщи две(((... А недавно столкнулись с ЭО за гораздо бОльшие деньги (около 10 000)! На вид, вполне качественный... Якобы, сделан в Англии . Так вот... Производители и продавцы этого эксклюзива, в принципе, не в курсе о том, как работать с ЭО. А с ним просто НЕВОЗМОЖНО работать с собакой. Его в коллекцию бы хорошо-каким не должен быть ЭО. после знакомства с подобными эксклюзивами, я поняла, почему некоторые люди попробовав (как правило, еще и самостоятельно. ибо. есть Плясуны, продвигающие это...) потом ругают сей инструмент на чем свет стоит. И не мудрено... В этих случаях-есть за что... Поэтому, прав akselgrand. Прежде, чем купить подобный инструмент, надо хотя бы поинтересоваться принципом его работы у специалиста , подержать инструмент в руках (обязательно попробовав на себе, любимом) и выяснить фирмы, которые производят ЭО и которые успешно используются в нашем регионе. А у нас, кстати, не все ЭО выживают. Большая влажность и близость к морю. Некоторые выходят из строя довольно быстро. И еще, хорошо бы знать, что ЭО должен быть ВОДОНЕПРОНИЦАЕМ!!! И не ломаться от прыжка в лужу. И кнопки не должны западать при нажатии и срабатывать через раз-два... Мои собаки плавали в море, ЭО падал с яхты на стоянке (доставали метров с 4-5) и работает!!! Это к тому, нужна ли озвучка... Нужна. Чтобы знать-к кому обратиться в случае надобности.
olreg67: Искренне сочувствую. Либо это алкоголизм, и полнейшая несамореализованность, либо... Болезнь прогрессирует . Очень жаль... Копролали́я (лат. coprolalia; греч. κόπρος — кал, грязь + λαλία — речь) (словесный понос) — болезненное, иногда непреодолимое импульсивное влечение к циничной и нецензурной брани безо всякого повода. Особой выраженности достигает при синдроме Туретта, однако наблюдается и при других заболеваниях — при шизофрении, прогрессивном параличе, реже — маниакальных состояниях. К доктору, сэр ! Скорее !!!Что в первом, что во втором случае! А тему, да... Нужно почистить... ваши бредовые посты давно не читаемы... Не скучайте! Найдите себе дело!
olreg67: Перенесу пост на эту страницу, а то г-н Виталл сыпет нездоровыми постами, как семечками... А про то где купить и какие вы чёткие убрали. Как это убрали. Я хочу знать, где купить. И пусть люди тоже знают, а то не дай бог полезут искать на фарпосте :) Про то, ГДЕ купить... Столкнулась уже не один раз с ЭО купленными (даже!) в зоомагазине , у кого-то с рук, в Китае и т.д. Самое не страшное-это когда за три тысячи купят ЭО, который имитирует постукивание растягивающееся по времени. Просто потратят деньги. Гораздо хуже, когда приходят с ЭО у которого ОДИН, (очень сильный по воздействию) уровень! Зато стоит копейки... Тыщи две(((... А недавно столкнулись с ЭО за гораздо бОльшие деньги (около 10 000)! На вид, вполне качественный... Якобы, сделан в Англии . Так вот... Производители и продавцы этого эксклюзива, в принципе, не в курсе о том, как работать с ЭО. А с ним просто НЕВОЗМОЖНО работать с собакой. Его в коллекцию бы хорошо-каким не должен быть ЭО. после знакомства с подобными эксклюзивами, я поняла, почему некоторые люди попробовав (как правило, еще и самостоятельно. ибо. есть Плясуны, продвигающие это...) потом ругают сей инструмент на чем свет стоит. И не мудрено... В этих случаях-есть за что... Поэтому, прав akselgrand. Прежде, чем купить подобный инструмент, надо хотя бы поинтересоваться принципом его работы у специалиста , подержать инструмент в руках (обязательно попробовав на себе, любимом) и выяснить фирмы, которые производят ЭО и которые успешно используются в нашем регионе. А у нас, кстати, не все ЭО выживают. Большая влажность и близость к морю. Некоторые выходят из строя довольно быстро. И еще, хорошо бы знать, что ЭО должен быть ВОДОНЕПРОНИЦАЕМ!!! И не ломаться от прыжка в лужу. И кнопки не должны западать при нажатии и срабатывать через раз-два... Мои собаки плавали в море, ЭО падал с яхты на стоянке (доставали метров с 4-5) и работает!!! Это к тому, нужна ли озвучка... Нужна. Чтобы знать-к кому обратиться в случае надобности.
Vitall: алё - а чего поубирали то? Значит - реклама вивисекскских примудонцев - для форума - красотулька???? Или заплатили опять модерихе? А сколько взяла - ну чтоб знать сколько стоит реклама - как током мочить? Правильно говорил Юждин - найти бы вас, ну кроме которой на Калининской и потихоньку перевешать ....
Vitall: да в загудини вас ... полгода небыл - и зарастайте мохом. С ЭШО в руках у модераторихи ....
Волька: Belka Ира, я с младшим начала заниматься ЭО. Пока мы работаем над отработкой команды "ко мне", в принципе он её знает, но иногда услышав команду "ко мне" он бежит, но если по пути появились какие-то раздражители, то он отвлекается и забывает, сейчас это наша главная проблема. Со старшим на прогулках проблем нет, но всё равно мы дальше работаем с ним (ему уже достаточно вибро).
Волька: Vitall пишет: Или заплатили опять модерихе? А сколько взяла - ну чтоб знать сколько стоит реклама Откройте правила форума и перечитайте их!!! Вы взрослый человек и должны понимать, то что Вы пишите - это совсем не шуточные объявления в сторону модератора!
Vitall: Волька пишет: Ира, я с младшим начала заниматься ЭО. Пока мы работаем над отработкой команды "ко мне", в принципе он её знает, но иногда услышав команду "ко мне" он бежит, но если по пути появились какие-то раздражители, то он отвлекается и забывает, сейчас это наша главная проблема. Со старшим на прогулках проблем нет, но всё равно мы дальше работаем с ним (ему уже достаточно вибро). в принципне - я знаю, что бухать - плохо. И я догадываюсь, что Волька пишет: вибро тоже натурал не заменит .... вот то что Волька , "ветеран форума" - написила - называется ПОЛНАЯ ТУПОСТЬ В ДРЕССИРОВКЕ. поясняю - всего то - раннее гуляние без поводка .... учебник любой по КП, ОКД - да пох по чему .... но читать - впадлу???? Током и причем импортным ЭО (оно вам не отечественный ЭШО) - проще???? Еще раз - для специально одаренных (которые у пограничников неделями в брониках ходят) поясняю - дрессировка основана исключительно на максимальном доверии зверя к дрессеру. С щеника доверие - максимальное - вот если делать всё верно - хватает окрика громкого - какой в жоппу ЭШО???? Вот если этого доверия вовремя не достигнуто - применяется ЭШО ..... вот щеник и ЭШО - в чём пересекаются???? Только в вас ....
Belka: Сегодня в дурдоме амнистия...
Vitall: Belka а то .... Путин обещал. Но не тебе - выпускают без отягощающих .... так вот: смысл выведения пород как раз и заключается в зацикливании зверя - на человека. Причем это - жесть. Получалось не у многих - поэтому есть породы условно доработанные (НО, бриары, бельгийцы и многие), есть как бы типа - но в целом недоработки (ЮРО, Алабаи, кавказы, в чем то - испанские браки и еще море) .... но дело не в этом. Чем доработанее порода - тем больше она зациклена на хозяина. Месячного немчика - незачто ласкать импортным электротоком. И трях месячного. И шестимесячного - если его не отпускать с поводка "поиграться - ему же нужно" - без тупого пониманя - хлопков в ладошки, отработанных дома .... прикол дрессировки - в прямом понимании кентавра - человекособак. Никто никого - они - оба. Просто. Полюбви .... без электрики .... и я смею вас заверить, что Никита Фёдорович Карацупа как то обошелся без вашего говняного дивайса. Причем почти 10 раз ....
Vitall: Сам мягкий ты человек, чего быть то не должно ... чего себе желаю - не выхоит, как не АБИДНА ....
Vitall: Vitall пишет: Причем почти 10 раз .... 9, как бы
Vitall: Волька пишет: кинологический лагерь "Морпес", там и решилась нинада ... не решайтесь.Рншиться можно на аборт. Есть спорные - но более достойные темы и люди. Тем более в нашем городище - пережили мы лошар. Чего опять то начинать. Было уже это .... супердрессирихи. Суперньюфы (Алина не сознается-заполнила весь край - но гавно полное). Даллеса я ласковым словом помню - ГАВНО. Славо - издох от теплового удара ....
Vitall: Волька в Хабаровске - очень добротная Школа дрессировки - тебя то откуда вынесло ....
Vitall: .... а.... купалась .... так в Хабаре гавнотечка выше пляжа по течению ....
Vitall: вы эта - или тему заткните. Или я не устану - ЭШО - орудие последней надежды .... любой другой вариант от лукавого ..... ну или от морписика ..
Волька: Vitall пишет: вот то что Волька , "ветеран форума" - написила - называется ПОЛНАЯ ТУПОСТЬ В ДРЕССИРОВКЕ. Я, в отличии от Вас, и не позицианирую себя как ДРЕССИРОВЩИК, а на форуме я ищу ответы на свои вопросы. Vitall пишет: Вот если этого доверия вовремя не достигнуто - применяется ЭШО ..... Ну, так всё-таки Вы признаёте изпользование ЭШО.
Волька: Vitall пишет: Волька в Хабаровске - очень добротная Школа дрессировки Да, я знаю, мне очень нравится Евгения Петрушина, а ещё в "Морпесе" мне понравились Александр Бурмистров и Ирина Шевцова. Vitall пишет: тебя то откуда вынесло А разве мы уже на ТЫ?
Vitall: Волька пишет: Ну, так всё-таки Вы признаёте изпользование ЭШО. да. Как последнюю надежду .... ну перед тем как застрелить или продать задарма в хорошие руки баксов за 500 .... повторяю - между дресом и щеном - только руки. Всё что иначе - тупость дреса .....
Волька: Vitall Прошу прощения, что сразу пояснила, на расстоянии 30-50 метров с послушкой у моих собак проблем практически нет, а я речь вела о расстоянии 100-150 метров, как раз на большом расстоянии возникают разные проблемы у меня с моими собанями. Я не собираюсь ни с кем спорить, я просто иющу помощи в лице ДРЕССИРОВЩИКОВ.
Волька: Vitall пишет: да. Как последнюю надежду .... ну перед тем как застрелить или продать задарма в хорошие руки баксов за 500 .... повторяю - между дресом и щеном - только руки. Всё что иначе - тупость дреса ..... Моему младшему кобелю в январе будет 3 года и я не собираюсь его выбрасывать на улицу или отдавать в хорошие руки, лучше буду пробовать разные способы дрессуры.
читал: Не читал . Но ведать очень девочкам не приятно !!! ХОТЬ МНЕ ФИОЛЕТОВО !!! http://forum.alaskanmals.ru/index.php?topic=6874.0 ЭШО СУПЕР !!!
olreg67: Максим, УМНИЧКА Нет, "девочкам очень НЕ неприятно". НЕ волнуйся. Они НЕ скрывают, что используют разные способы обучения и с ЭО, в том числе. Я пишу об этом смело))). Тебе в той теме корректно ответили, ск. собачек работают в ЭО. Кстати, на выступлении никто не использовал ЭО. Как-то не возникало необходимости))). Ребята и собаки большие молодцы были. Не смотря на свой дебют. По ЭО... Вчера решили повторить команды с молодежью и затем со старшими. Работала с ЭО, в том числе . При грамотном использовании всё в комплексе-отлично работает! Молодежь на выдержке. Отрабатывали по разному. Уход, обход вокруг собаки, заход сзади. И стопорящая команда У нас это "сидеть" из движения ! Бежит-бежит собачка и по команде 2хлоп!" села ! Её с молодежью только начинаем разучивать. Но команда необходимая. Не раз выручала. Обязательно лакомство для умненьких-разумненьких вО время ! Старшие на выдержке (сорри, в ЭО, не все... Потому, как с этими собаками команды отработаны ). С собаками ходим и по делам (в магазин, например). Радостная прогулка им и повторение пройденного))). Тут порой приходится постараться усидеть на выдержке. Мимо ходят кошки, деревенские собачки (людей, не беру чужих во внимание).После такой работы у собачек приз обязателен .Второе фото из окна деревенского магазинчика. Ну и самая НЕОБХОДИМАЯ всегда, везде и при любых обстоятельствах "ко мне!" Команда "место" с хасями. Обозначают "место" мои варежки))). Сразу оговорюсь . Собачек обучаю, не для сдачи нормативов. Всего лишь для развития ИХ мозгов и комфортного совместного проживания в обществе людей. К воспитанным собакам и отношение доброе . Вчера ребятишки прибегали. Стояли наблюдали. Спрашивали: А у вас все собачки ТАК умеют?)))
olreg67: Что для маленькой, что для большой упряжки НЕОБХОДИМО, чтобы собачки слушались. Иначе, травмы людям-обеспечены
Vitall: круто .... смысловые посты чистите - не перебор - нет???? Админ - я к тебе - нахрена тогда вообще эта ветка про дрессировку - если как раз про дрессировку именно ты - как основной специалист - и грохаешь? Ты как то - отдельную ветку открой - ЭШО КАК ОСНОВНОЙ ИНСТРУМЕНТ ДРЕССИРОВКИ ЩЕНКОВ (платит морпёс) ..... ну как то так ..... забань ка ты меня навсегда ... (точки сама озвучь) ...
Vitall: и, ссука, профиль не удаляется .... алё, админ сраный - а ты себе импортный эшо - никуда не заправлялло???? Удали мой профиль, курва продажная, чтоб и следов моих в этом пьлятском вертепе идиотов не осталось....
Серебряный Ветер: Vitall пишет: и, ссука, профиль не удаляется . если очень захотеть - можно в космос полететь и провокатора Максимку захвати с собой... шуты гороховые... Плакать не будем
Amur: читал пишет: Не читал . Но ведать очень девочкам не приятно !!! ХОТЬ МНЕ ФИОЛЕТОВО !!! http://forum.alaskanmals.ru/index.php?topic=6874.0 ЭШО СУПЕР !!! Не читал, не держал, не пользовался, не учился, не так поняли , не....еще много чего НЕ, аа еще в ДД НЕ позвали Максим, возможно причины своих многочисленных Не пора искать в себе? И уже даже не смешно читать твои опусы. Ты сам то что смог людям дать? Расскажи покажи. А то куда не посмотри ты везде в оппозиции С Леной ведешь диалог , а есть у тебя опыт с ЭО, хоть какой(кроме(ОБС)? С Белкой хамишь, а почему? Лишний пиар нужен? Мелко, гнусно и не по мужски
Belka: Amur пишет: Лишний пиар нужен? Мелко, гнусно и не по мужски Ну да. Прям по басне. Слон и Моська. Выглядит смешно, особенно при наличии весьма своеобразных отношений с грамматикой. Видимо, в школе Максим тоже был в оппозиции как минимум к русскому языку и его преподавателям. :)
читал: Belka Цитировать не кажется ли Вам целесообразным прикрыть все темы про ЭО (ЭШО), как это сделали на одном крупном ретриверском форуме после набега на него Белки? Любое обсуждение ЭШО, в любом контексте, неважно, негатив или позитив, там теперь карается предупреждением или баном для особо ретивых. Может, и у нас целесообразно сделать так же, пока торгаши не рассорили всех нас? И это был 2008 год Бедное Приморье .
читал: Взято с Хаски форума Здавая мысль номер раз: здесь часто упоминается Барт Беллон (и другие, но реже). И приводятся фото, его, с ним, около него. Чтобы у вас, значить, был ассоциативный видеоряд... Так вот, чтобы видеоряда не возникало, запомните простую вещь: и Барт и Белка с М.Максом используют ЭО.Они не на разных ступеньках - они вообще не на одной лестнице. И, самое прикольное, эта разница не уменьшается со временем, а прогрессирует. Потому что они ставят своей целью прийти с ЭО в каждый дом. То есть решать им ВСЕ задачи. Не специальные, те, где он нужен или полезен, а вообще все. Посадить всех собак "на кнопку". Тупой контраст. И, простите за резкость, свести общение и обучение к простому, О тонких применениях инструмента они в сети, конечно, трындят... Но сами - даже грубо не умеют. От этого - собака или забитая (сломанная) или - в несниаемом ЭО. Середина у них редко получается. Так что отделяйте зерна от плевел даже на подсознательном уровне. Здравая мысль номер два: ни в коем случае нельз ненавидеть или обвинять неодушевленный предмет, инструмент. Можно порицать только личность, негодяя, шельмующего и склоняющего к его неуместному применению. И, наконец, САМАЯ ГЛАВНАЯ ЗДРАВАЯ МЫСЛЬ: Пиар есть черный и белый. Часто черный даже эффективнее. Белке и Максу, на самом деле, одинаково выгодно - ругаете вы их товар или хвалите. Потому что знак плюс или минус вторичен - главное - ТЕМА ГОРЯЧАЯ. Горячая тема порождает ЛЮБОПЫТСТВО. А потом идет "подушная" ловля среди любопытствующих - через личку, почту, телефоны, знакомых и знакомых знакомых... Они работают в сетевом маркетинге, как гербалайф и не так много не очень опытных людей отобьются от Белкиного "убалтывания". Факт. Проходили. Отсюда - выводы делать необязательно (очевидны), а вам, так как это ваш форум - решать: оставить эту оргию околодрессировочного флуда или просто уничтожить, как это сделали очень многие форумы (даже такой одиозный, как К-9). Оставите - можете обличать их как хотите (они сами подставляются, это несложно), но помните - параллельно они ЗДЕСЬ же будут торговать своими услугами и девайсом. В 90% случаев - это будет некачественная услуга и необязательное приобретение. Удачи! Какой бы я плохой не был но больше с вами в дискуссии не вступаю .
olreg67: Ох... Снова улыбнуло ... Максим, ты, как и на МИРе НЕ путаешь название тем?.. Нет ? Здесь - не спорят о том, хорош или плох ЭО... Таких тем полно в интернете! Здесь общаются люди, которые хотят научиться пользоваться им ГРАМОТНО!!! Создай, плиз, отдельную темку... Если это для тебя столь больной вопрос Общайся там-выписывая опусы с ХФ . Я же уже тебе это говорила!!! И... Уходя-уходи ... А то Виталл все уходит-уходит... И снова возвращается каждый раз! Скучненько без нас бедному! Мужчина-сказал! Мужчина сделал !
olreg67: Можно выдернуть из недр интернета все, что угодно... Особенно давностью многих лет назад, когда ЭО были в новинку... Я сама когда-то все это читала. Только я читала разные статьи. Не только отрицательные, но и положительные отзывы. Подумав и почитав ВСЁ, стала учиться именно у Белки . Просто потому, что так, как может научить работе с ЭО - ОНА, боюсь, не научит никто ... Ты НЕ там все это пишешь, Максим... Я сама училась и учусь у Белки. И она на деле помогла мне не раз... В отличии, кстати, от "супердрессировщиков" хаски форума, на который ты сейчас даешь ссылку. Там проблемы эти не решаемыми остаются.... У суперзнатоков ХФ собак отстреливают ( охота на лошадей, коров и т.д.(тебе, Максим, это тоже известно, не так ли ?), неуправляемые упряжки без каюра (ты, опять-таки, в курсе подобного...)... Ушли вдаль без команды и каюра)), насаживают на вилы (гнали коз, коров), они умирают под колесами автомобилей и просто банально уходят и не умеют вернуться.... Примеры грустные и их много... Обучать собак на ХФ мало кто умеет, к сожалению...А кто умеет-не отписываются. Потому что время жаль на споры... Там собачка решения ВСЕГДА принимает-САМА . Даже когда хозяин против, но неосторожно отстегнул поводок. Собачка идет через дорогу убивать котов, в полях ловить коз, кур... И т.д. Или просто рыться в помойке или "иметь" течную суку. Хаски там-не дрессируемые . Люди, которые общаются ЗДЕСЬ - знают Шевцову Ирину ЛИЧНО. Ребята ВИДЕЛИ её работу. Как с ЭО, так и без ЭО. Ей нет разницы, как обучать. Она одинаково мастерски оперирует лакомством, обычным поводком, игрушкой, удавкой, строгачом и ЭО. Здесь пишут те, кто умеет работать с ЭО ПРАВИЛЬНО. И они хотят совершенствовать свое умение. Твои выпады здесь, на МИРе, в своей темке... Напоминают детский сад. Пиарься уже ДЕЛОМ, а не всякими глупостями , а? Покажи всем, что СДЕЛАЛ, что УМЕЕШЬ лично ТЫ и ТВОИ собаки? И если ТЫ знаешь и умеешь больше, то мы все пойдем учиться к ТЕБЕ .А не к Белке ... Но пока, извини, я не вижу твоей работы, а вижу один трёп и слабые попытки заварить ссору... При чем, не на одной ветке. По поводу Белки... Не для тебя, Макс... А просто для информации. Всегда можно зайти на Морпес и почитать отзывы и посмотреть видео и фотографии её (и не только её!) работы... А тренера в МорПёс приезжают очень сильного уровня . И, кстати, они не стесняются учиться друг у друга новому !!
Gosha: читал пишет: Любое обсуждение ЭШО, в любом контексте, неважно, негатив или позитив, там теперь карается предупреждением или баном для особо ретивых. Вот именно, что это был 2008 год. Максим, не выдергивайте удобные для Вас фразы, да еще и лохматых годов. Не банят на РРК упоминания об ЭО и не закрывают ветки на эту тему. Изучите предмет и тогда сможете аргументированно доказать свою точку зрения. читал пишет: Какой бы я плохой не был но больше с вами в дискуссии не вступаю . Не в этом дело. Просто Ваших знаний не хватает для дискуссий на тему дрессировки. Расширяйте кругозор!
Серебряный Ветер: olreg67 пишет: они умирают под колесами автомобилей у меня шок... только что с "вечерней" прогулки Чужих примеров нам не надо - на своих "приятнее" учиться в рубашке Бэрька родилась, в рубашке... все собиралась ей ЭО надеть, еще какие-то причины нужны были. Опасность подстерегает там, где совсем ее не ждешь. Доходим до угла дома (дом параллельно дороге), поворачиваем... первыми, конечно же, собаки... белый кошак (откуда взялся?) ... маламуты делают рывок, команда "стоять", Агуна удержала, Бэрька рванула за кошаком, кошак через дорогу (чё его туда понесло?)... машина сверху летит на скорости ... удар... успела увидеть отлетающую от машины Бэрьку... мысль ОДНА ... что всёёёё ... машина остановилась, бегу по косогору вверх и.... вижу бегущую ко мне грязную улыбающуюся Бэрьку... у мужика бампер отлетел, решетка сломана... кошак... убежал... кошаки - реально ПРОБЛЕМА - если увидела эту "опасность" раньше собак, то тогда команды "стоять", "мимо" срабатывают. Если нет, - тогда рывок. Успела удержать, отлично, не успела.... игра в догонялки...
Belka: Татьян, я тоже в шоке... Ну в чем проблема - надеть ЭО, когда он есть??? Ну ведь всем же говорю: не ленитесь, для контроля - пусть будет!!! И ведь наверняка Бэрька не первый раз тебя не послушалась моментально, а расслабилась давно уже, но пока гром не грянет... С Леной я еще пару лет назад на эту же тему боролась - нельзя расслабляться с этими собаками... На самом деле - рада, что все так обошлось. Но все-таки Бэрьку бы на рентген и УЗИ сводила бы... могут быть внутренние травмы, поначалу незаметные, а потом - поздно. Если был такой удар что бампер отлетел - я бы тут же в клинику, как бы оно там не улыбалось... Тань, проверь собаку!!!
Margo: olreg67 пишет: общаются ЗДЕСЬ - знают Шевцову Ирину ЛИЧНО. Ребята ВИДЕЛИ её работу. Как с ЭО, так и без ЭО. Ей нет разницы, как обучать. Она одинаково мастерски оперирует лакомством, обычным поводком, игрушкой, удавкой, строгачом и ЭО. Здесь пишут те, кто умеет работать с ЭО ПРАВИЛЬНО. И они хотят совершенствовать свое умение. Респект,лучше и сказать нельзя!
olreg67: Gosha пишет: Не в этом дело. Просто Ваших знаний не хватает для дискуссий на тему дрессировки. Расширяйте кругозор! Gosha Там не хватает не только знаний, но и опыта.
olreg67: Но все-таки Бэрьку бы на рентген и УЗИ сводила бы... могут быть внутренние травмы, поначалу незаметные, а потом - поздно. Если был такой удар что бампер отлетел - я бы тут же в клинику, как бы оно там не улыбалось... Тань, проверь собаку!!! Танюш, Ира права. Проверь на всякий случай Бэрьку. Поправляйтесь!!! Belka пишет: С Леной я еще пару лет назад на эту же тему боролась - нельзя расслабляться с этими собаками... Да, Ир... Было такое. И не один раз... Минус ЭО в том, что взаимоотношения становятся более доверительными и владелец расслабляется, забывая, что собака, все же не человек и мысли ее не всегда можно успеть прочитать и тем более предсказать... Ну и еще есть такой момент... Когда владелец работает с собачкой на механике, он время от времени повторяет либо шлифует уже отработанные навыки. Потому что так не бывает, чтобы один раз научил и собака в любой обстановке и при любых обстоятельствах сработала одинаково хорошо. Значит где-то требуется напоминание (тем же поводком). То же самое и с ЭО... Работа с ЭО ничем не отличается от работы каким-то другим инструментом дрессировки. А владельцы об этом часто забывают и тогда есть вероятность получить неприятный сюрприз. А расслабляться нельзя ни с какой собакой, мне кажется))))... А с хаски, тем более И ведь наверняка Бэрька не первый раз тебя не послушалась моментально, а расслабилась давно уже, но пока гром не грянет... Конечно, не в первый раз, Ир... Танюшка проговаривала это и все собиралась позаниматься... Но, знаешь же... То некогда, то еще какая причина уважительная... У нас же всегда так бывает... Чужих примеров нам не надо - на своих "приятнее" учиться ... Я тебе только недавно рассказывала про "кенгурятник" на квадре в гармошку сложенный ... И ведь, пока не сложили мне его таким образом, все откладывала обучение щенков выдержке и остановке из движения... Оправдывала себя тем, что... Учила пока другому... А выдержку в "принципе" тоже почти знают...Да, ладно... Завтра начну... Послезавтра... В ПН начну обязательно... А сейчас так пробежимся . А так... с каждым разом (мелочь то силу набирает ) становилось все сложнее стартовать . Сложенный "кенгурятник" и чуть было (Слава Богу, всё обошлось!) не травмированная всерьез Тома ускорили мои начинания очень быстро. Занятия начала в тот же день . А ведь достаточно было хоть по пять минут занятий в день и этого бы не было.... То же самое и у Тани получилось((((. В любом непослушании собак всегда виноват хозяин. Где-то что-то упустил, поленился и не объяснил четвероногому во время. Тане спасибо за озвученный пример с Бэрькой.
Волька:
ольйя: здравствуйте. Возникли проблемы с собакой (( Псинка крупная и неуправляемая в своих радостных эмоциях. Очень радуется всем. А если на тебя несётся 50 кг радости-это не очень приятно прохожему. При том, что она поддаётмя дрессировке с сыром (душу отдаст за него), то с радостью ничего не поделаешь... И убегает даже. Можно взять на временное пользование электроошейник у кого-нибудь?
Belka: ольйя пишет: Можно взять на временное пользование электроошейник у кого-нибудь а как Вы планируете использовать электроошейник в данном случае?
Флэт: ольйя Читать все ветки, ЭО надо правильно пользоваться!!!!!!!!!!!!!!! Belka А альпинистскую шлейку мы удачно используем (но это уже другое)!!
Vitall: читал да кто тебя слышит ... только я да менты Уссурийские .... и тех два
olreg67: Флэт пишет: ольйя Читать все ветки, ЭО надо правильно пользоваться!!!!!!!!!!!!!!! Антон, совсем не обязательно читать все ветки . Я, вообще, считаю, что через монитор новичка можно пытаться обучать только в самом крайнем случае (когда человек живет оч. далеко и не имеет под боком грамотных инструкторов). Один уважаемый человек , когда я попросила снять на видео его занятия (обычной послушкой) и отправить на Сахалин хасятникам (было время девчата не смогли приехать в лагерь, а научиться работать с собакой хотелось), знаешь, что мне ответил? -Снимайте, конечно. И можешь отправить диск... Мне не жалко... Но, вряд ли, человек научится этому самостоятельно.На видео я работаю именно с ЭТОЙ собакой. Все собаки разные и не факт, что данный способ обучения подойдет другой собаке. Человек может не обратить внимание на такую мелочь, как правильное движения руки дрессировщика или во время полученное собакой подкрепление и т.д. и ему будет казаться, что он скопировал все в точности, но результата не будет... Получится, что виновато в этом будет твое видео. Поэтому лучше один раз увидеть вживую, чем сто раз услышать (прочитать). Если человек хочет научиться работать с ЭО, он может обратиться к грамотному инструктору. Либо посетить семинар по обучению и работе с данным инструментом. Зачем ставить эксперименты над собственной собакой. Помнишь, как проходили семинары в лагере? Учились там... Люди . Именно людей вначале обучали (на собственном примере)правильно работать тем или иным инструментом. Помнишь семинары-игры по кликер-дрессировке или по ЭО? У меня есть несколько фото... На первом Полина учится (она в роли собачки) работать с кликером. Задание известно всем, кроме Полины. На втором Стэфа на себе демонстрирует принцип работы со строгим ошейником. На третьем работает в роли собачки Алена. Ирина показывает действенность только положительного, только отрицательного или смешанного подкрепления. Человек на собственном примере понимает, какой вариант действеннее и плодотворнее. До него доходит на СОБСТВЕННОМ опыте, что чувствует собака и как грамотно донести до нее то или иное задание. Я просто не раз уже сталкивалась с результатами самостоятельных экспериментов с ЭО ... В самом лучшем случае-просто нет результата и вывод: ну вот... Этот способ обучения с МОЕЙ собакой-не работает)))...
Vitall: olreg67 пишет: Антон, совсем не обязательно читать все ветки да ваще читать не обязательно - морпёс когда olreg67 пишет: под боком .....
Vitall: olreg67 пишет: и плодотворнее кинздец .... плодотварихи .....
Svetamak: Vitall пишет: да ваще читать не обязательно - морпёс Вот радость то, для некоторых не будет в этом году
фенёк: Добрый день )) Хочу спросить, есть у кого во Владивостоке электроотшейник б/у? Я хотела бы купить для своей собаки. Жрёт что ни поподя ((( Все тренировки, касающиеся еды никак не действуют. На поводке-даже не глянет на кусочки еды, а вот стоит отпустить--так чуть ли не целенаправленно идёт на запах .. Как-то не хочется, чтоб "тефтельки" съела. Да и вообще, любит убегать. По дрессировке--без раздражителя слушается идеально, но стоит появиться собаке, то всё-мы бежим, высунув язык.
Belka: фенёк почему обязательно б/у? Чтобы подешевле? Можно просто новый подешевле выбрать. Если б/у - нужно аккуратно покупать. Если на него еще действует гарантия- можно особо не переживать. А если гарантии нет - смотрите, как бы не пришлось покупку выбросить вскоре после приобретения. Лучше, если Вы напишете, какая у Вас собака (порода, пол, возраст) и есть ли еще проблемы кроме подбирательства. тогда можно будет Вам помочь подобрать нзовый или б/у. Ведь не любой ЭО может подойти собаке. Особенно когда стоит задача денег сэкономить - нужно очень внимательно подбирать характеристики.
фенёк: да )) узнавала стоимость ,поэтому думала, б/у будет дешевле ))) Хотя наворотов мне не надо. Собака большой швейцарский зенненхунд. Хочу отучить её подбирать "вкусняшки" с земли. Пробовала и провоцирующие методы, так сказать, создать ситуацию, когда еда на земле, а я в это время контролирую. Когда я рядом или она на поводке--то , то ведёт себя идеально. Она не агрессивна, т.е. сильного разряда не надо, я так понимаю. Вообще, собаку я воспитываю по принципу "поощрения" и надо-не надо хреначить её током не буду ))) Но её тяга подбирать --это что-то ужасное ((( Она ест всё.. Дома она даже сухой пучок укропа с удовольствием хомячит, ВСЁ, что ни дай-всё уминает за секунду.. А с этими отравлениями-страшно. Лучше я её слегка током откоректирую, чем она в конвульсиях бится будет.
фенёк: про то, что она не агрессивна-это я написала о том, что она не кидается )) а только жрёт ))
фенёк: Про пользование ЭО ознакомилась, и ещё почитаю для закрепления информации.
akselgrand: Ребят, ко мне на тренировках обращались, пишу сюда, может еще кому надо Я нашел в Китае батарейки CR2 3V АККУМУЛЯТОРНЫЕ !!! (это те, которыми мы все пользуемся ) Идут набором: две батарейки и зарядка. Пишите в личку. Цена вопроса будет зависеть от количества народу . Протестил на себе, сам ими пользуюсь, батарейка в приемнике стоит с 7 января, пока не села, при этом я частенько забываю его выключать
Belka: Протестил на себе, сам ими пользуюсь, батарейка в приемнике стоит с 7 января, пока не села, при этом я частенько забываю его выключать Леш, я хочу!
Belka: фенёк пишет: да )) узнавала стоимость ,поэтому думала, б/у будет дешевле ))) Хотя наворотов мне не надо. Собака большой швейцарский зенненхунд. Хочу отучить её подбирать "вкусняшки" с земли. Пробовала и провоцирующие методы, так сказать, создать ситуацию, когда еда на земле, а я в это время контролирую. Когда я рядом или она на поводке--то , то ведёт себя идеально. Она не агрессивна, т.е. сильного разряда не надо, я так понимаю. Вообще, собаку я воспитываю по принципу "поощрения" и надо-не надо хреначить её током не буду ))) Но её тяга подбирать --это что-то ужасное ((( Она ест всё.. Дома она даже сухой пучок укропа с удовольствием хомячит, ВСЁ, что ни дай-всё уминает за секунду.. А с этими отравлениями-страшно. Лучше я её слегка током откоректирую, чем она в конвульсиях бится будет. "Током хреначить" - это не наш метод. По моделям, вот эти посмотрите: http://pettra.ru/jelektronnij-oshejnik-canicom-200.html http://pettra.ru/jelektronnij-oshejnik-canicom-300.html, особенно последний. Цена невысокая, гарантия 2 года, все функции полезны. А поучиться - к пользователю Norta, на тренировки по ездовому. Они как раз сейчас учатся ногами по еде как по асфальту бегать. Присоединяйтесь! :))
фенёк: Belka спасибо за ссылочки )) А тренировки где проходят? В каком районе, не подскажите? (У меня машины нет, чтоб ездить, может, где не подалёку?)
Belka: Тренировки проходят вот тут: http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000778-000-0-0-1393913876 А заказать ЭО лучше всего вот тут: http://iprim.ru/company/17708, причем если сейчас быстро заказать, то на следующей неделе он уже будет в магазине.
Vitall: Belka пишет: "Током хреначить" - это не наш метод. конечно. Ваш - током ласково так оглаживать ...
akselgrand: Ребят, стоимость комплекта: 2 аккумуляторные батарейки CR2 3V + зарядка примерно будет 350 р. Пока не точно, так как курс рубля скачет туда сюда )) Будет известно только по факту в день покупки ))) Поэтому, пишите в личку, если надо, не думаю что сильно дороже будет. В любом случае это дешевле, чем покупать оригинальные. Я покупал последний раз 250 р. за штуку.
Belka: Копирую вопрос с темы анти-лай, мне кажется, его лучше обсудить здесь: Здравствуйте. У нас возникла проблема с послушанием. Чау-чау, мальчик, 10 месяцев. На отрез отказывается слушаться, выполняет команды под настроение, а не когда надо. Уже перепробовали разные методы и подходы, меняли кинологов. Результата нет. Мне советуют попробовать ошейник для дрессировки (купили вот такой - ошейник). Мне очень страшно было бы использовать ошейник с током, не хочу причинить боль своему любимцу. Но и непослушание терпеть не хочется, буду надеяться, что это поможет. Использовал ли кто такой ошейник для собак? Или ошейник с вибро и сигналами не поможет? Ну раз уже купили - попробуйте, расскажете потом. :) Пока лишь могу предположить, что такой ошейник может иметь эффект, но очень кратковремееный, пока собака не поймет, что рывок затянутого ошейника не означает невозможность совершения нежелательных действий, ничем не ограничивая ее свободу. Вспомним, как носят собаки своих хозяев на строгачах - а там воздействие гораздо жестче. Кроме того, думаю, что емкости аккумулятора при необходимости высоких затрат энергии на сильное механическое затяжение будет хватать очень ненадолго, особенно при низкой температуре. Но сама идея - забавная. :) не могу отказать в изобретательности китайцам, особенно в области изобретения ненужных вещей, которые они умудряются успешно продавать. :)
полная версия страницы