Форум » Поведение, дрессировка и спорт » Охранная собака и спорт с собакой. » Ответить
Охранная собака и спорт с собакой.
ХАбар: Может ли охранная собака-охрана участка,например,быть успешной в спортивной защите-ИПО,ринги?
Vitall: ХАбар пишет: Ну не надо о личном ...... да ладно .... мало чего уже хорошего осталось то ....
ХАбар: Vitall А Ваше мнение по рукаву и промахам?
сникерс: Я валяюсь... здесь кто-то что-то берётся спорить за дрессировку.. притом, что его кусает его же собственная собака на соревнованиях....
ХАбар: сникерс Извиняюсь, стесняюсь спросить это Вы про кого?
ХАбар: сникерс Извиняюсь, стесняюсь спросить это Вы про кого?
сникерс: ХАбар пишет: сникерс Извиняюсь, стесняюсь спросить это Вы про кого? Я так думаю, парикмахер сам про себя догадается.
Джефхард: Ребята, давайте жить дружно У всех у нас разные профессии , но объединяют нас наши любимые собаки. Давайте встречаться на различных видах соревнований, семинаров и там решать все вопросы, если здесь не можете. Или передите в тему интриги и скандалы.
Vitall: ХАбар пишет: А Ваше мнение по рукаву и промахам? да не надо это никому. На практике с боевыми зверями приходится отдельные тренировки проводить по удару и перехватам. Полицайская собака - да и то, если пожрёт человек пяток случайных, у которых документы посмотреть надо было - ктож такую долго протерпит то .... Спорт - спортом. Опять же если ОКД-ЗКС оно как то идёт как базовые курсы для подготовки служебных собак, то в европейских дисциплинах многие темы надуманные и на практике не понадобятся никогда. Убегание вперёд по команде на сколькото там метров к примеру. Или скокание через забор с гантелей .. чья буйная фантазия резвилась - да х.з. Опять же это сейчас ведомственные питомники по ветру запустили и практически все собаки из одной корзины - с шоу-барахолки. Но в оставшихся то центральных питомниках даже овчарки на головы и не только разные: сравнивать МРС и ГУИНовских гопников мало кому в голову придет. И для спорта - "ну как малинки хороши!!!" ... а по мне так если с немцем сравнивать - ну придурок же с бенгальским огнем в причинном месте (с восточников - без страха вообще лучше не сравнивать) ... откормить сначала и недельку элениумом покормить, чтоб хоть немного притормаживало ... спорт то подобрать можно. Для рабочих. Если делать больше нечего ... фрисби напрмер
ХАбар: Vitall Спасибо за ответ. Фризби это что: беготня , а вот танцы с собаками-красиво , контакт, труд и ещё раз труд великий!!!!Про пастухов - говорить и не буду - гдеж стока ОВЕЦ-то найдёшь?, опять же полей маловато - хрен что даж в аренду дадут....
Айсберга папка: ХАбар пишет: Всё-таки это спортивное -ИГРУШЕЧНОЕ-научение, основанное на апортировке. Да, драйв-нервное взвинчивание собаки- нарабатывается,тренируется...НО! в отличии от реальной работы, где перед собакой( практически всегда ), только один выбор: или ты или тебя побьют-покалечут-убьют...В реале-борьба не на жизнь, а насмерть.В реальной службе.-работе только собака с устойчивой и сильной Н.С. сможет остаться живой. Что-то ни разу не видел,чтобы помощник кидал собаке рукав в качестве апорта и она его приносила проводнику А как реальная работа тренируется,раскройте секрет? Или исхода тренировки только два - 1) собаку убили или 2) помощника загрызли? Насколько понял из Вашего поста,так и происходит или ты или тебя побьют-покалечут-убьют. В реале-борьба не на жизнь, а насмерть. А ежели не так, так получается тренировки то Ваши - это всё ИГРУШЕЧНОЕ-научение Если такая ностальгия по ТЕМ временам,давайте использовать тогда ТОТ метод. Когда охотники выходили с собаками на охоту, зверя вспугнули,не побежала собака, её с ружья шмальнули и на шапку,погнала зверя - значит будет жить. Вот это отбор природных качеств. Супер!!! "Вот скажи мне, в чём сила!" Наверное в реале На просторах Интернета есть статья Фатина про "реальщиков" или это глава из его книги. Познавательная весьма
ХАбар: Айсберга папка Наверно нужно прояснить про апортировку: при научении, как правило, фигурант т.ск. в виде поощрения отдаёт рукав в завершении работы с собакой(?).Поглаживает,подбадривая даже хвалит собаку ! ! !А та "делает поноску" - то самое ношение апорта. ?-почему собака не переключается на фига, который и бил её, и орал, и угрожал....прям вражина страшная!! А отдали рукав-цель обладания которым и есть смысл защитных качеств в ИПО. И всё - фиг - напарник-товарищ и друг по игре в перетяжки-поддавки. А на соревнованиях - не получив рукав собака и лает , и угрожает фигу лаем и не отходит от него . Вот отдай ей рукав и опять - друзья - товарищи....А в дрессуре и тренинге под реал - не ринг!-не надо путать!- долгий путь от научения технике хвата-укуса, ухода за спину от замахов-ударов, иль перехвватов в занесённую для удара руку, бросания сброшенного фигом рукава и переключение на добить-достать этого фига, до работы в скрытой защите - практически на "живца"...А самое главное - НАУЧЕНИЕ ВЛАДЕЛЬЦА собаки проявлять(хотя бы правдоподобно) те самые интонации, передвижения-позы и команды с соответствующей реальному нападению-защите виде с криками и руганью, например. И ,конечно же!!! некое актёрское мастерство фига, который находясь в скрытке(о которой ,в идеале, знает только он) фактически-мимчески-матерно-плаксиво изображает убиенного....вот так как-то.........
Айсберга папка: ХАбар Вы оцениваете дисциплину ИПО и её смысл защитных качеств только в разрезе своих потребностей от собаки. При этом тут пишете что смысл защитных качеств ИПО - это рукав и цель, им обладать. Почитайте норматив,прежде чем его тут обсуждать НИ В ОДНОМ УПРАЖНЕНИИ РАЗДЕЛА "С" СОБАКЕ НЕ ОТДАЮТ РУКАВ, ни на соревнованиях, ни на испытаниях Посмотрите видео на Youtube с чемпионатов мира IPO-3,FMBB ,есть где-то чтобы после того как упражнение закончилось помощник сразу стал товарищем и другом по игре в перетяжки-поддавки? Я лично нигде не видел. Я сколько видел собак с перехватами одна и таже проблема - слабая хватка,собака не видит смысла нормально держать, потому что сейчас нужно будет переключаться. А НАУЧЕНИЕ ВЛАДЕЛЬЦА интонации,передвижения-позы и команды с соответствующей реальному нападению-защите виде с криками и руганью, так это ещё нужно такого проводника найти один из тысячи,который захочет в этом совершенствоваться,чтобы его собака "сработала" в нужной ситуации. Иначе будет,что курок не взвели и пистолет не выстрелил. Человек должен быть параноиком и постоянно ожидать нападения,чтобы эти все условные знаки показать собаке,чтобы она включилась в ситуацию. Я бы с параноиком не связывался, ибо он и обознаться может и пожрёт его сверхобученный пёс какого-нибудь недотёпу-рыбака, подскользнувшегося на весеннем льду, коих по утрам много бредёт с рыбалки по дворам...
ХАбар: Айсберга папка Вы бы внимательнее читали, то на что отвечаете...
kaskad84: ХАбар Вот честное слово молчу...из последних сил Вы упомянули слово " перехват" Упаси ....в современном задержании употребить подобное!!! Визгу- то сейчас начнЕтся.... Это ж не под " Эвропейские нормативы "....
Эдмон: ХАбар пишет: А в дрессуре и тренинге под реал - не ринг!-не надо путать!- долгий путь от научения технике хвата-укуса, ухода за спину от замахов-ударов, иль перехвватов в занесённую для удара руку, бросания сброшенного фигом рукава и переключение на добить-достать этого фига, до работы в скрытой защите - практически на "живца"
ХАбар: kaskad84 Да не спортом единым жив собаеовед....спортивной дрессировкой перестал заниматься где-то было мне чуть за 50...скорость -не та,да и после 4-5ти собачек подряд и сёня ужо передых требо... звиняйте...а вот для 20-30 сек-й борьбы на один подход , что и треб-ся для реала - пока могём !...А соревнования-то разные можно проводить - было б с кем...
Vitall: ХАбар на этом форуме архив к падучей склонен, но была как то книжка нашего же русского дядечьки, который во Франции мандьорингу учился у изготовителей. Если верить написанному, то этот спорт как раз рассчитан на технику боя в основном то. И гдето книжку я скачивал. Если найду и есть интерес - скину.
Belka: Дмитрий Фатин "дядечку" зовут. И он, подозреваю, сильно помоложе, чтобы отставному погранцу "дядечкой" быть, хотя успел в жизни гораздо поболе. Даже в Находке семинар успел провести и чемпиона мира по мондио вместе с Авериными подготовил, прежде, чем с кинологией распрощаться. Но кто не успел на его семинар в Находке, может попасть туда же, но на семинар Андрея Шувалова, который тоже - "во Франции" и тоже - "у изготовителей". Только я так подозреваю, что ученого учить - только портить...
ХАбар: Vitall За книжку был бы благодарен. Хотя и в ф.р. беную собачку и бют, а она-держит хватку...Однако, настырность прорваться к фигу - это ХАрошо!! Если тема самого процесса ПОДГОТОВКИ к Ф.Р. доступна для чтива-супер. Учиться и расширять взгляд, дорабатывая своё собственное-есть такая"фишка"(это к посту высокомерных, но снисходящих до нас-сирых-дальних и восточных....) Ф.Дм. читал...Кое-что даже применяю на практике.....
vadimwwk1: Кому нужна литература,видео по озвученным вопросам пишите в личку свой адрес , я вышлю.Для справки.Семинар с тем же Фатиным прошел вроде в 11 году.После этого были 2 семинара с Эрве Мавуанга,соревнования по БР,а-ля Мондиоринг. Поголовье реальных и не реальных (ринговых спортивных) собак не прибавилось.На манеже всё те же.Читателей и писателей да,в разы больше. А как пахать,платить за чужой труд человеку,который чего то достиг в жизни,добился своим трудом общего признания-зачем?Мы и сами самбистами по книжкам да по видео станем . Кто пашет, тот и сеет. А кто сеет, тот и пожинает. Пожинать хорошие плоды готов каждый, а пахать и сеять... Фуфуфу прорвало меня на печатанье,всем до встречи в "полях"
Айсберга папка: Согласен с Вадимом, сам был в 2011 у Фатина на семинаре, на Эрве не присутствовал,по деньгам не вывез, сколько семинаров было,но от этого больше собак работающих на костюм не стало. Тут наверное дело и в том ,что людям это неинтересно, и площадок у нас специализированных нет,чтобы людям было это интересно и мероприятия мы проводили тематические , соревнования а-ля мондио, не дало это результата. ХАбар, если книгу трэба,кидайте электронку, я Вам перегоню книгу "Атакующие собаки" Фатина. одна глава из книги: "«ПРИКЛАДУХА» КАК ВИД МОШЕННИЧЕСТВА Как только я слышу слова о прикладном применении или прикладной дрессировке собак, мне, как и Лермонтову, становится «и скучно и грустно». Отчего скучал и грустил Михаил Юрьевич, мы знаем пример но с четвертого класса средней школы, а вот отчего грустно мне? Ответ прост. Не переносит моя тонко организованная, ранимая душа даже малейших признаков фальши и лицемерия. Так уж сложилось. Считаю, что если дрессировщик не в состоянии качественно подготовить собаку, хорошо и надежно вложить в нее базу, то не надо вместо этого заявлять себя неким элитарщиком. Типа у вас всех приземленный плебейский спорт, а вот у меня на площадке (уже смешно) сплошной, не прекращающийся в любую погоду эксклюзив. Только у меня вы получите настоящую реальную боевую собаку, которая без колебаний, страха и упрека сработает в любой ситуации. Посулы и обещания облекаются в пеструю обертку с суровым и вызывающим немедленное доверие названием – «прикладуха». Действительно, есть в этом слове что-то неподдельно грозное, мужественное, пропахшее многомесячным рабочим потом. Мрачные мужчины и их верные псы делают свое настоящее дело. А все остальные – так, погулять вышли. Теперь просто и спокойно разберем, а существует ли она, эта пресловутая прикладуха? В прошлом году автор этих строк был приглашен в одно серьезное спецподразделение для тестирования штурмовых (атакующих) собак. На полигоне была смоделирована ситуация встречного боя. Офицер спецназа и собака, прошедшая курс обучения по соответствующей программе, сражались с «террористом», роль которого играл ваш покорный слуга. На расстоянии семидесяти метров, ведя огонь на параллельных директрисах, выполняли упражнение. Нужно было пустить собаку на стрелка под прикрытием огня проводника. Работали боевыми патронами. Когда собака начала движение в мою сторону, дал короткую, на 3–5 патронов, очередь метрах в двух перед ней. По мере приближения собаки стрелял еще несколько раз и, когда до нее оставалось метра три, сделал длинную очередь на 8–10 патронов, отсекая собаку от себя. Закрываясь, выставил перед собой автомат. Собака, столкнувшись с незнакомой, не отработанной с ней ситуацией, остановилась в нерешительности. Я, чтобы не срывать собаку, сделал движение назад и подставился под укус. Уже по ее входу в костюм понял, что БАЗЫ у животного нет вообще: собаку не учили кусаться, а сразу начали тренировать ситуативно. Ничего удивительного, этим грешит подавляющее большинство ведомственных подразделений. О своих выводах сказал проводнику, более того, предложил пустить собаку на себя без защиты, что и было сделано. Собака сделала укус в подставленную голую руку и тут же отпустила, смутившись. Знаю, что именно в этом подразделении широко используется скрытая защита, но все же отсутствие хорошей БАЗЫ сродни отсутствию фундамента у дома: при первом же сильном воздействии конструкция, будь то строение или тренировочные методики, рассыпается, что и произошло в нашем случае. Добавлю только, что командир в описываемом подразделении толковый и выводы сделал правильные. Но так происходит далеко не везде. Многие так называемые «прикладники» начинают бить себя в грудь и с пеной у рта доказывать, что спортивная (гражданская) дрессировка – фигня, без сомнений, а они, мол, готовят настоящих собак-убийц. Поверьте, я бывал во многих элитных специальных кинологических подразделениях мира. На поверку в лучшем случае оказывалось, что если и встречается нормального качества собака, то она работает не благодаря грамотным тренировкам, а вопреки. При этом все огрехи подготовки вылезают после первого же пуска. Промежуточный вывод: никогда не верьте дрессировщикам, которые позиционируют себя как прикладники, подводя под это «болтологическую» основу и нескрываемо намекая на «суперрабочесть» своих собак. Рекламный трюк, не более того. Однако прикладуха – очень заразное явление, и, как грибы после дождя, то тут, то там выскакивают на свет божий все новые и новые прикладники. "Нет в стране такой далекой дали, Не найдешь такого уголка, Где бы мы с тобой не повстречали Уникального прикладника." Спрос рождает предложение. Есть для такого рода дрессировщиков великолепное название – «тряпочные дразнилы». Лучше и не скажешь. Приехал как-то ко мне на занятия из соседнего города знакомый. Занимались с его агрессивно-трусливой «немочкой», вытягивая ее на проверку поведения. Разговорились. Не с собакой, а с товарищем. Он начал цитировать мне изречения некоего автора из Украины, который позиционирует себя как прикладник-реальщик. Надо отметить, что на одном из семинаров мне уже ставили в пример постулаты данного писателя. Что могу сказать? Так, декларация о намерениях. Когда я попросил этого чудо-дресса опубликовать хотя бы несекретные методики, кроме невнятных рассказов о том, как он видит реальную подготовку собак и чем она отличается от спортивной, увы, так ничего конкретного и не прозвучало. Каша из каких-то ослоумностей, которые не выдерживают никакой критики. Так вот, выслушав подобострастно цитирующего данного автора приятеля, разумеется, задал ему закономерный вопрос: видел ли он ролики работы данного писателя-дрессировщика или, может, знает, чем тот прославился на поприще кинологии, кроме небольшого эссе на тему «Трям-трям-трям, в бой ведет нас дед Абрям»? Ответ, как и ожидалось, прозвучал отрицательный. Тогда возник у меня второй, на мой взгляд, не менее правомерный вопрос: о чем, собственно, разговаривать и к чему сотрясать воздух, если диагноз предельно ясен – очередной пустомеля написал брошюру? Я, конечно, прекрасно понимаю такого рода людей. Сам могу долго и цветисто рассказывать о способах и приемах завоевания своего читателя и многократного увеличения числа приверженцев. Фишка в другом: никто не может проверить, насколько действительно велико мастерство дрессировщика и как на самом деле хороши подготовленные им собаки. Представьте ситуацию. Ходит такой прикладник по коттеджам и работает с собаками обнадеженных красивыми словами хозяев домовладений. За деньги, как мы все понимаем, работает. За совсем не смешные деньги. Окучивает грамотно, с чувством, с толком, даже кое-где с расстановкой. Лупит собаку кнутом, подставляет ей рукав или куртку костюма. Она рычит, кидается, хватает, треплет. Движуха, одним словом. Довольному хозяину кажется, что работа идет и его собака готова к реальной атаке на человека. Он уже и табличку предупреждающую нарисовал: «Осторожно, злая собака у меня теперь. Бойся, злоумышленник, обходи мой дом стороной, а не то...» Извините, но я сегодня в роли сокрушителя надежд и срывателя розовых очков. Все не так. Это лохотрон. Кто полезет проверять результаты труда прикладника? Никто. Представится ли собаке возможность продемонстрировать якобы приобретенные навыки? Маловероятно. Наш чудо-дресс об этом знает. Беспроигрышный вариант. Игра в одни ворота. Если сработает собака в экстремальной ситуации, значит, молодец дрессировщик. Не сработает – ну, надо было больше заниматься. Можете вы представить себе, что пошли заниматься рукопашным боем в секцию, где, кроме тренера, спарринг-партнеров нет? То есть ни ваше мастерство, ни ваши умения проверить нельзя. Некому. Как в таком случае определить уровень профессионального мастерства самого тренера? А никак. Только поверить ему на слово. Приблизительно такое происходит с реальщиками и прикладниками. Ведь если собака, как говорится, идет в спорт, то там ее навыки и подготовка проверяются очень легко. Чем лучше работает дрессировщик, тем «собраннее» будет собака, и наоборот. Вешать лапшу на уши ни собакам, ни людям не получится. Что из всего вышесказанного следует? Простой и для кого-то нелицеприятный вывод: прикладники и прочая «реальная» братия – обыкновенные мошенники от кинологии. Воры на доверии у честных собаколюбивых граждан. Аферисты, прячущие свою некомпетентность, безграмотность, непрофессионализм за ничего не значащими пустыми терминами. Надо бы в специализированных изданиях публиковать портреты этих деятелей с описанием, чтобы люди не обжигались."
ХАбар: Айсберга папка А к чему,собсстенно, сия длиннющая цытатища? Ну читал-изучал я сей фкндаментальный труд...И что?Конкретно-то?
Vitall: ХАбар пишет: сия длиннющая цытатища Нормально-нормально ... Д.Фатин так и пишет. Так вот - а перерывах между смысловыми текстами. Чтоб не засыпали ... Belka ты то вот хрену вылезла с твоими "поболее и поменее" В любом случае: у меня поболее. Потому как у тебя нет вовсе. В принципе нет.... "ДЯДЕЧКА" как минимум означает "НЕТЁТЕЧКА". ....
Belka: ХАбар пишет: Айсберга папка А к чему,собсстенно, сия длиннющая цытатища? Ну читал-изучал я сей фкндаментальный труд...И что?Конкретно-то? Дык в тему 100%! Исчерпывающе! А что, зацепило?
ХАбар: Ребята-девчата - не умничайте, а конкретно пишите что-где не так (опять же с ВАШЕЙ точки зрения-видения)А посылание к ГУРУ от дрессировки(опять с Вашей т.зр.) ну ....Каждый прочитанное воспринимает по-своему!!! Конкретный вопрос-мнение - такой же ответ! Остальное - ЛАБУДА ЛЯ_ЛЯ_ЛЯ....
Айсберга папка: ХАбар пишет: А к чему,собсстенно, сия длиннющая цытатища? Ну читал-изучал я сей фкндаментальный труд...И что?Конкретно-то? Как это к чему? Книга нужна или нет?
Vitall: ХАбар пишет: что-где не так (опять же с ВАШЕЙ точки зрения-видения) да везде не так. Не может заниматься дрессировкой то, что никогда не было фигурантом (помощником), причем не с пекинесами а чемнить посерьезнее ... много таких тётенек от дрессировки, особенно "широко и толсто известных в столичных кинологических кругах" - по загибающих пальцы тут. Как минимум на форуме ? Я готов допустить, что две как будто могли и были.... а остальные? Те которые "специалисты по вязкам по породе"?. Или уверенные, что кусание владельцев "породная особенность"? Поясняю - ВСЁ НЕ ТАК. Не может быть тяжелых боевых зверей у тётенек. Исключения - возможны. А в жизни как раз всё с точностью наоборот - ..... Вот и весь ответ. Всё не так. Всё мерзко.
ХАбар: Айсберга папка Спасибо эта книжка есть.уже ссылался на неё.
ХАбар: ХАбар пишет: Что форумчане -"СДУЛИСЬ"???!!! Эх, действительно, лучше за 6 тр на семинаре заезжего ГУРУ прослушав - восхититься и принять его слова за правду-истину в последней инстанции....А подумать - применительно к врождённым-природным-селекционным особенностям псовых-собачьих-домашних-служебных всё услышанное - это ж....Легче просто по семинарским постулатам - копируя чужое...мнение-умение применять в своей деятельности...Эх-хехех...Ну не хотите обдуманно высказывать СВОЁ (а не повторять), обсуждать с в о и дела-поступки........... Н А П Р И М Е Р:А в дрессуре и тренинге под реал - не ринг!-не надо путать!- долгий путь от научения технике хвата-укуса, ухода за спину от замахов-ударов, иль перехвватов в занесённую для удара руку, бросания сброшенного фигом рукава и переключение на добить-достать этого фига, до работы в скрытой защите - практически на "живца" Хоть кто-нибудь СВОЁ мнение, а не Фатина выскажет?ВСЕМ УДАЧИ....
Айсберга папка: Я считаю,что своё мнение нужно не на форуме высказывать,а обмениваться опытом посещая дресс.площадки своих коллег, встречаясь лично. А писание тут, как Вы сами уже выше писали,приводит к тому,что ХАбар пишет: Каждый прочитанное воспринимает по-своему!!!
ХАбар: А по-моему - форум как раз и нужен для обмена мнениями и опытом, т.к. живое общение не всегда возможно из-за расстояния (денег для преодоления этого расстояния)....А форум как раз и должен СБЛИЖАТЬ единомышленников...Как-то так. Или я не прав?
Belka: Если тратить время на пустой треп в форуме, денег на "преодоление расстоНия" не будет никогда.
Vitall: ХАбар не гони. Ты только зашел. А я тут вечно.
uralbikerblues: А тема интересная! Прочёл всё. Сразу скажу, что великим дрессировщиком и специалистом себя не считаю. Спорить ни с кем не хочу. Сам как бы более полувека рядом с собаками... и чужих насмотрелся, и типа "служебных". По поводу "длинющей цитатищи" улыбнуло... про дрессировщиков. Сразу вспомнились все те многочисленные наблюдения за последнее время. Как собака отлично работает на фига (на своего фига) на своей площадке, а потом "сдувается", видя незнакомого. По сабжу... думаю, большая удача (в смысле найти щенка с хорошей генетикой) и большой труд и умение вырастить и воспитать универсального пса, умеющего работать как на соревнованиях, так и в реальной жизни способного защитить.
vadimwwk1: Лично мое мнение по топикстартеру.Смотря что Вы имеете ввиду под успешным.Нормативы это схема (ИПО,Французский ринг,КНПВ) или определенный порядок действий в различных условиях(Мондиоринг,Бельгийский ринг ).Реальная защитная собака-социально опасная без корректного съема, на этом в спорте куча штрафа,неуправляемость не в цене.Да и стиль хватки другой.В идеале ей недостаточно даже полная пасть,стимулируют на декондиционном костюме,когда собака вгрызается вперед,жадность до ощущения руки,ноги,а не просто ткани Но и с ней сначала набивают пятна укуса,работают на резине. Ну и универсальность(утром ИПО,в обед на цепь,вечером мондио попробую ) всегда выходит боком.Хотя если серьезно не любить , не уважать свою собаку,норматив которым увлечен,можно и на галочку сдавать ради пиара,сертификатов,вязок. Ну и чуток для размышлений,откуда корни профессиональной костюмной работы растут.click here И слава Богу,что более чем за 110 лет малинуа шутцхундом не замунштровали по ниточки ходить,да и модой с выставками не изуродовали. Кому то по душе полумертвые немцы (единицы супер),а кому и придурок с бенгальским огнем в причинном месте Просто готовить надо умеючи По поводу перехватов я только ЗА.Опять же исходя из ситуации и сферы деятельности проводника,иногда можно и ударным намордником обойтись.Ну и помощник при подготовке должен быть актер ещё тот,с богатой фантазией. Чем больше разных случаев угрозы для собы прокручено , тем лучше. Угрозы :и замахи, и подвод снизу с имитацией ножа,и просто медленное приближение кисти к морде и корпусу(желательно , чтобы была запасная кисть у фига☺ или хотя бы кевларовые перчи).
ХАбар: vadimwwk1 Cпасибо за спокойные рассуждения. Иногда я применяю "фальшкисть"- муляж привязываю.vadimwwk1 а на кровь работали?
vadimwwk1: ХАбар пишет: а на кровь работали? Нет,я только Мондиорингом и Ментрейлингом занимаюсь,заморачиваться реалом не по мне.
Vitall: vadimwwk1 пишет: Реальная защитная собака-социально опасная да. И продолжение не нужно ....
сникерс: ХАбар пишет: сникерс Извиняюсь, стесняюсь спросить это Вы про кого? Если вы были позавчера на соревнованиях в Хабаровске, то могли воочию видеть дисквалификацию участника...
Сникерс: TVIX сладкая парочка пишет: Там так то пять дисквалов было И все из Приморья?
полная версия страницы