Форум » Поведение, дрессировка и спорт » Охранная собака и спорт с собакой. » Ответить
Охранная собака и спорт с собакой.
ХАбар: Может ли охранная собака-охрана участка,например,быть успешной в спортивной защите-ИПО,ринги?
Vitall: А по сути - да не надо оно никому. Звери эти боевые ....Есть РКФ. Белки есть. Куча еще всяких хендлеро-груммеро-чпокеров по породе .... всю эту шоблу ссаной тряпкой разгонять? Это же целый пласт псевдо-культуры. Это как пидоров упразднить: сначала евросоюз грохнуть надо .....
ХАбар: ДАА УЖ " ДЕБИЛДИНГ" - П Е Р Е С Т Р О Й К А ПО АНГЛИЙСКИ А ПО СУТИ ПО-РУССКИ....И ПРАВЯТ НАМИ ГРУММЕРЫ....КИСЛО КАК-ТО...
Belka: ХАбар пишет: .И ПРАВЯТ НАМИ ГРУММЕРЫ....КИСЛО КАК-ТО... Вами - видимо, да. Кому позволяете - тот и правит. Вам нравится сидеть и рыдать в жилеточку - продолжайте. Достойное занятие для брутальных муСчинк.
Vitall: ХАбар пишет: ...КИСЛО КАК-ТО... не ... иногда встречаются - то алабай без поводка сидящий под магазином. То французский бульдожка с дитёнышем гуляющие по полю с мячиком. То рыжая охотничья лайка в положении рядом с мужиком с бутылкой пива и опять без поводка ... есть еще друиды. А зверей они - найдут ... встретятся.
ХАбар: ГРУММЕРЫ - СТРИГУТ ВСЕХ СО ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЁНКУ...А ВЗОБРАВШИСЬ В ЧУЖОЙ ОГОРОД - СЧИТАЮТ СЕБЯ САМЫМИ ЧТО НИ НАЕСТЬ СПЕЦАМИ - И НУ СТРИЧЬ ....
Vitall: ПОНАЕХАЛИ ТУТ. Приморье не резиновое .....
ХАбар: Vitall
vadimwwk1: Так,для размышления. Хотя у каждого своя правда 😉
Vitall: vadimwwk1 пишет: !.
ХАбар: vadimwwk1 , Вы не согласны с Затевахиным про спорт, в котором важен внешний эффект выполнения упражнения ( ШОУ - эффект)?!? Как же заводчикам и их клиентам ориентироваться где ШОУ собака, а где то, что осталось от рабочих-врождённых качеств, ещё не до конца вытравленных ТАКИМ спортом ???!!!!!
Vitall: ХАбар пишет: заводчикам это слово последние лет 15 -20 матерное .... как-то ="шоу" (бессребреннихи, радеющие за породу, для пользы дела торгующие кормами, химикатами и электроприбамбасами и рассказывающие про имбридинг, как основной способ развода и разведения) .... нельзя быть в теме, жить на неё и гнуть линию мимо бабла (спроса). Если в ведомственных питомниках может в центральных только чтото путное осталось - а так - то же гавно, купленное в шоу. С теми же тётеньками, которые работать все равно не будут .... вот чего ты опять о грустном ....
vadimwwk1: ХАбар пишет: vadimwwk1 , Вы не согласны с Затевахиным про спорт, в котором важен внешний эффект выполнения упражнения ( ШОУ - эффект)? Если не согласен с Иваном, не писал бы ссылку.Просто не логично с Вашей стороны ровнять всех спортивных под одну гребенку. Смешно сравнивать танцы и Питч-энд-Гоу с подносом битой дичи и ездовые спортом,ИПО с Мондиоринг и КНПВ.Есть нормативы для развлечения,удовлетворения амбиций и эго человека,чисто спорт и постоянная схема,а есть с жизненным, практическим уклоном,для улучшения породных качеств.У каждого норматива,спорта свои цели,задачи,породные фавориты и своя аудитория.
ХАбар: vadimwwk1 , не, НУ ТАК-ТО УЖ "ФЕЙСОМ - ТО ОБ ТЕЙБЛ" . С самого начала. для уточнения, я полагал, что речь пойдёт о ПОДГОТОВКЕ, точнее - о НАЧАЛЬНОЙ подготовке собак по защите...От чего начинаем???!!!! От игры в перетяжки, до зацикливания на рукав, как на апортировочную "добычу"? Или изначально - проверяем , постепенно выводим собу на фактический конфликт с фигом - кто-кого? И, по ходу развития конфликта, параллельно научая соба кусать правильно(минимум неудобства при хвате - максимум желания кусать фига, а не его защиту), зацикливаем собаку на борьбу и победу над фигом путём жёсткости, глубины и рывка при хватке-укусе. Да, всё по серьёзному! Да фиг-т очень артистично обязан проводить поединок, чтоб собака поверила, что ему "действительно" больно и он "умирает" от полученных ран...Светлая ему память... И ГЛАВНОЕ ! НАУЧИТЬ ХОЗЯИНА правильно себя вести - действовать вместе с собакой против фига ИМИТИРУЯ различные правдоподобные - жизненные ситуации!!!!
vadimwwk1: Статья из военного института
Belka: vadimwwk1 , полезная статья! а кто автор? не нашла по ссылке. ХАбар , собственно, ответ на Ваш вопрос - в самом начале статьи: Осознав факт опасности, собака выбирает один из двух путей выхода из него - подавление опасности, либо избегание. Какой путь выберет собака на 90% заложено генетически Ну а дальше - все так подробно разжевывается, что и говорить не о чем...ХАбар пишет: речь пойдёт о ПОДГОТОВКЕ, точнее - о НАЧАЛЬНОЙ подготовке собак по защите...От чего начинаем???!!!! От игры в перетяжки, до зацикливания на рукав, как на апортировочную "добычу"? Или изначально - проверяем , постепенно выводим собу на фактический конфликт с фигом - кто-кого? Если генетически в собаке заложено все, что надо - как начнете готовить, такой результат и получите. Если речь идет о НО, конечно. В других породах - возможны варианты.
vadimwwk1: Автор мой друг из Перми Ольга Дружинина.
ХАбар: vadimwwk1 , СПАСИБО ЗА СТАТЬИ... НО ССЫЛКИ ВАШИ БОЛЬШЕ ПОХОЖИ НА ПОСЫЛ В...ХОТЕЛОСЬ ЧИТАТЬ-СЛЫШАТЬ ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, СОБСТВЕННЫЕ РАССУЖДЕНИЯ, ПРИМЕРЫ ИЗ ВАШЕГО ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА...
vadimwwk1: ХАбар пишет: СПАСИБО ЗА СТАТЬИ... НО ССЫЛКИ ВАШИ БОЛЬШЕ ПОХОЖИ НА ПОСЫЛ В... Каждый видит то что хочет видеть В данной статье есть и мое мнение, вместе с автором обсуждали и анализировали также и другие далеко не сторонние в данной специализации люди.Лучше один день практики,тренировки,семинара,чем 6 страниц бла -бла на форуме.Писать научные опусы,разводить демагогию непонятно с кем-извините,но я пас.
OlBor: vadimwwk1 пишет: Лучше один день практики,тренировки,семинара,чем 6 страниц бла -бла на форуме. Писать научные опусы,разводить демагогию непонятно с кем .
Vitall: vadimwwk1 пишет: семинара ... да был тут как-то парнишка "я за последние 2 года все семинары обсеменил, я ваще перец..." ....
Vitall: vadimwwk1 vadimwwk1 пишет: Автор мой друг из Перми Ольга Дружинина. да ладно .... я сегодня к переезду ящики перебирал и откопал пятого отделения погранотряда документы .... сравнил, не делает один человек такой серьезный талмуд. беда нынешнего времени не в овчарках и не в людях. Беда в том, что не нужны ни первые не вторые .... шоу - да. Отвлекает и не требует. Да .... блин... у меня рядом с учебкой добер два года живет на улице. И зимой тоже ..... наверное последний путный ......ю
ХАбар: vadimwwk1 ,но я пас.ЛОВЛЮ НА СЛОВЕ! ПАС ТАК ПАС! ЗАНИМАЙТЕСЬ ТЕМ ЧТО СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ, И БУДЬ ЧТО БУДЕТ! МОЛОДЫМ - ВЕЗДЕ У НАС ДОРОГА....НУ А НАМ-СТАРИКАМ - ОСТАЁТСЯ ТОЛЬКО БЛА-БЛА-БЛА.... ПО ИНЕТУ....ДА! И ТРАВА РАНЬШЕ БЫЛА ЗЕЛЕНЕЕ И СОБАКИ ЗЛОБНЕЕ И ХОЗЯЕВА - ОТВЕТСТВЕННЕЕ (ПОНИМАЛИ КТО НА ПОВОДКЕ)... И ВЫСТАВКИ БЫЛИ НЕ ШОУ ,А З О О Т Е Х Н И Ч Е С КИ М И МЕРОПРИЯТИЯМИ... И МЫ ДУМАЛИ О БУДУЩЕМ НАШИХ СОБАК , ПОРОД, А НЕ О СИЮМИНУТНОМ БАБЛОСТРИЖЕНИИИ В УГОДУ ЗАПАДНЫМ ДЕРЬМОКРАТИЧНЫМ НОВОВЕНЬЯМ!!!! ВОТ И СОШЛИ НА НЕТ И УГС И ЗГС И ОКД-ЗКС И ДАЖЕ РУССКИЙ РИНГ УЖЕ СТАЛ НЕ СОВСЕМ РУССКИМ...ДУМАТЬ О БУДУЩЕМ...НАДО БЫ....
Belka: ХАбар пишет: СОБАКИ ЗЛОБНЕЕ И ХОЗЯЕВА - ОТВЕТСТВЕННЕЕ (ПОНИМАЛИ КТО НА ПОВОДКЕ)... И ВЫСТАВКИ БЫЛИ НЕ ШОУ ,А З О О Т Е Х Н И Ч Е С КИ М И МЕРОПРИЯТИЯМИ...МЫ ДУМАЛИ О БУДУЩЕМ НАШИХ СОБАК , ПОРОД, А НЕ О СИЮМИНУТНОМ БАБЛОСТРИЖЕНИИИ В УГОДУ ЗАПАДНЫМ ДЕРЬМОКРАТИЧНЫМ НОВОВЕНЬЯМ!!!!Вы ДУМАЛИ или ДЕЛАЛИ? Так почему же в результате вашей думательной детельности СОШЛИ НА НЕТ И УГС И ЗГС И ОКД-ЗКС И ДАЖЕ РУССКИЙ РИНГ УЖЕ СТАЛ НЕ СОВСЕМ РУССКИМ.. ... уже не говоря о том, что и УГС, и РР - совсем даже не старые добрые совецкие ОКД-ЗКС, а очень даже, пусть и не очень толковые, но нововведения.
Belka: Vitall пишет: я сегодня к переезду ящики перебирал и откопал пятого отделения погранотряда документы .... ты своими опусами позоришь погранцов. Лучше бы не писал, что к ним отношение имеешь!
ХАбар: Belka , ПРЕРЕКАТЬСЯ НЕТ СМЫСЛА ОЧЕВИДНОЕ НАГЛЯДНО ВИДНО ПО СТРАНЕ...И ДУМАЛИ И ДЕЛАЛИ , НО! ДОБРЫЙ ДЯДЯ ДОЛЛАР СМЯЛ НАШИ РЯДЫ И ТАК-ТАКИ ПОБЕДИЛ НА ВСЕОБЩЕМ ПРОСТРАНСТВЕ ПОСТСОВЕТСКОЙ СТРАНЫ..А ПО УГС И ПРОЧ. ТЕСТЫ ПЕРЕШЛИ В ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННУЮ ПОДГОТОВКУ К ЭТИМ ТЕСТАМ А ТАМ И ДОП УСЛОВНОСТИ-ДОППРАВИЛА ПРИВЕЛИ К ФОРМАЛИЗАЦИИ ВСЕГО ЭТОГО ХОРОШЕГО И НУЖНОГО НАЧИНАНИЯ... РИНГИ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ЕЩЁ КАК-ТО МОГУТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ПРИКЛАДНОЙ ВИД НО СПОРТА, ПРОВЕДЕНИЕСИХ МЕРОПРИЯТИЙ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ ЗАВИСИТ ОТ ТЕХ, КТО УСТРАИВАЕТ И ПРОВОДИТ СИЕ ДЕЙСТВО ...ЕСЛИ ПО ЧЕСНОМУ (ВО ЧТО ВЕРИТЬСЯ С ТРУДОМ) ТО ЭТО СТОЯЩЕЕ ДЕЛО!...
vadimwwk1: click here
ХАбар: vadimwwk1 ,но я пас.ЛОВЛЮ НА СЛОВЕ!
ХАбар: ДААААА.......ЗАМЫЛИЛАСЬ ТЕМКА...ЧТО-ТО НА ДРУГИХ ФОРУМАХ ВСЁ Ж АВТОРЫ ВЕДУТ ДИСКУССИИ, СПОРЯ ПРИВОДЯТ ПРИМЕРЫ ИЗ СВОЕГО ОПЫТА...ОБЩАЯСЬ НЕ ПЕРЕХОДЯТ К ОСКОРБЛЕНИЯМ, НА ЛИЧНОСТИ, Т.СК. ПРИМОРСКИЙ ФОРУМ ИМЕННО В ТЕМЕ "ПОВЕДЕНИЕ, ДРЕССИРОВКА И СПОРТ" В БОЛЬШЕЙ МАССЕ СООБЩЕНИЙ ЗАБИТ РЕКЛАМОЙ СЕМИНАРОВ, РЕКЛАМОЙ СВОИХ ДРЕССЦЕНТРОВ, ФОТО-ВИДЕО ОТЧЁТОВ О ПРОВЕДЕНИИ ЭТИХ МЕРОПРИЯТИЙ - СОРЕВНОВАНИЙ( РЕЖЕ) И Т.П. ГДЕ Ж МОЖНО ВСЁ ТАКИ ПООБЩАТЬСЯ С ЕЛИНОМЫСЛЯЩИМИ О ПРОБЛЕМАХ В ПОДГОТОВКЕ, ВЫРАЩИВАНИИ ОХРАННЫХ СОБАК И НЮАНСАХ ПОВЕДЕНЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ ТОЙ ИЛИ ДР. ПОРОДЫ????!!! ИЛИ НЕТ ПРОБЛЕМ В СОВРЕМЕННОМ СОБАКОВОДСТВЕ, СВЯЗАННЫХ С СОХРАНЕНИЕМ (А МОЖЕТ ПОРА ЗАДУМАТЬСЯ И О ВОЗРОЖДЕНИИ) ТЕХ ПОРОДНЫХ ОХРАННЫХ КАЧЕСТВ, КОТОРЫМИ ДОЛЖНЫ ОБЛАДАТЬ СОБАКИ, КОТОРЫЕ ВЫВОДИЛИСЬ,ВЗРАЩИВАЛИСЬ, ОТБИРАЛИСЬ И СЕЛЕКЦИОНИРОВАЛИСЬ НА ПРОТЯЖЕНИИ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ ? ? ? ? А СЕЙЧАС МАССОВО ПЕРЕХОДЯТ К ТОЛЕРАНТНОСТИ И ШОУ-РАЗВЕДЕНИЮ...ТЕРЯЕМ ЦЕННЫЕ ПОРОДНЫЕ КАЧЕСТВА ОХРАННЫХ СОБАК И ВСЕ ПЛЕВАТЬ ? ? ? ?! ! !
Айсберга папка: Сотрясание воздуха на форумах ни к чему не приводит. Всё сводится к "поболтали-разощлись". моё личное мнение - продуктивнее общаться лично, привозить собак и решать проблемы на площадке. Нет ни одного чемпиона,который бы воспитал свою собаку по советам с форума, или питомника,который бы руководствовался возрождением породных качеств,через общение на форуме. А другие форумы,где всёж авторы ведут дискуссии, это какие? Где сидят все прогрессивные дрессировщики, заботящиеся о проблемах в подготовке и выращивании охранных собак? Интересно...
Любитель ИПО: Кто то теряет, кто то находит) Разные собачки есть, разные и агрессивные и добычные, и диванные. Надо просто знать куда смотреть и понимать, что хочишь увидеть. Дрессировочная площадка Лидер ДВ находится в Артеме, кому интересно загляните. Очень не плохие собачки есть, очень. Возьмем но Касперского владелец А. Сапсай ИПО занимается, вот должен с чемпионата мира по ИПО вернуться, первый раз на ЧМ выступал, очень не плохо. А его охранные качества может любой смелый проверить Видели мы фигурантов которые после постоять в палатке под Касом на полусогнутых выходили, с мокрой спиной и нервным тиком)
Любитель ИПО: И не один он такой, может наиболее яркий представитель (в руках увлеченного человека), но не один, и это замечательно. Просто люди делом занимаюся, им некогда по форумам кричать о потере качест охранных и так далее, они эти качества сохраняют и преумножают), вкладывая в своих собак время, силы и деньги (очень не маленькие надо сказать) и не ждут что кто то им на форуме выложит важные советы, как из ничего сделать, что то.
ХАбар: Вот статейка - "стырил" с московко-питнрского форума...Может кому и пригодиться...Re: Обучение служебных собак Сообщение PPK » 18:26, Вс, 25 сен 2016 Не помню, было это уже на форуме, или нет, но ...ХОРОШО! Сохранение популяции. Прежде всего каждый должен отдавать себе отчет,что рабочая собака –это один из видов нашей природы. И его надо защищать и оберегать в первозданной форме,а не улучшать. Так как в наше время все должно происходить быстро,в селекции рабочего разведения применяются методики,которые как раз не оберегают популяцию,а лишь предлагают нам экономию времени и якобы улучшают разведение. Критерии разведения опираются сегодня преимущественно на систему промеров и подсчетов. Сведения,которыми пользовались наши предки при разведении,чтоб получать нормальных животных, животных,которые изобиловали широкой генетической базой, больше не нужны. Породы все больше двигаются к унификации..Среди различных пород больше почти нет никаких различий как внешне,так и внутренне! Я работаю 7 дней в неделю с разнообразными породами собак. 6 дней в неделю так или иначе я работаю по защите. И я могу сказать только одно-что разносторонние черты характера в породах все больше стираются. 99% собак,с которыми я работаю, все больше показывают (различные породы) одинаковое поведение. В НО, боксере,добермане,ризеншнауцере уже нет в наличии индивидуальных особенностей. Можно сказать так-знаешь одну породу-знаешь все.Конечно,есть и различия. НО либо больна,либо невротична,боксер может лишь прыгать вокруг да немного прихватывать добычу,из-за короткой морды не может делать ни нормального поиска,ни нормальную апортировку,ни нормального облаивания или захватов. Испорчен разведением! Ротвейлера это тоже не миновало.С моей точки зрения позор для Союза. Доберман вообще превратился в клоуна в антрактах. Крайне редко можно встретить нормальное животное. Собаки часто трусливые или нервные. Для меня все это –жестокое обращение с животными,которое я не поддерживаю. Я должен принуждать собаку кусать рукав,в то время как этой собаке больше нравиться лежать на диване перед камином,которая не имеет генетики,и похожа скорей на избалованного ребенка. Также и среди малинуа в Германии я вижу все чаще стремление к унифицированному совершенству. Собаки не только внешне похожи одна на одну как две капли воды ,но также и в поведении можно сказать исчезает многогранность.Как часто можно видеть,чтоб малинуа делала хорошее облаивание? Многие собаки настолько повернутые на добыче,что они забывают облаивать,но делать хват-без проблем. Также при проверках,где собака должна показать многогранность характера,на что она способна,часто собаки реагируют односторонне. Другая часть – агрессивный тип,хотя он имеет только панику в форме агрессии перед всем. Эти собаки образовывают другую крайность в разведении.Этот тип собак тоже сделан как под копирку для определенного контингента людей. Они любят таких собак за то ,что такие собаки из-за сильного характера «выглядят» готовыми к работе.Разумеется и здесь надо,как и в случае с повернутой на добыче собаке,различать,что есть жадность к работе,а что-психическая болезнь. В связи с тем,что такая собака все время напряжена,и как-будто взрывается,когда «открывается вентиль» и можно работать,может выполнить лишь ограниченное разнообразие в работе. Уверенность со временем преобразовывается в психоз,собака не может уже работать спокойно,часто эти собаки при работе «проваливаются»,и с трудом могут себя контролировать и концентрироваться на требуемой задаче. Большинство этих собак при определенном возбуждении не могут себя контролировать , концентрироваться и выполнить выученное упражнение из-за чрезмерной агрессии или добычи. Настоящий рабочий пес-это не односторонне развитое или повернутое на чем-то одном животное.Это собака,которая несет в происхождении генетику,индивидуальность,интеллект и является ПОЧТИ универсальной. Сюда же входит готовность к работе и инстинкт борьбы,который приводит собаку к победе,и не только в защитной службе,так как защита-это не единственная область,где требуется данное качество. Как раз то,что называется «настоять на своем»,то,что сравнивается с инстинктом борьбы, где начинается жадность к работе и генетическая база,по понятиям немцев это ни в коем случае нельзя разводить. Но способность настоять на своем,выносливость н/с и радость к работе не может проверится за 10 мин. Этого времени мало и для проверки других качеств рабочей собаки. Я вижу ошибку такого разведения и в том, что в немецком разведении малинуа из метиса пытаются сделать чистопородную собаку,коей малинуа никогда не был! Это была всегда рабочая собака,которая воплощала в себе то,что мы от нее хотели. Грубо говоря- универсальный солдат,который апортирует из воды,ищет потерянные вещи,ищет пропавших людей,охраняет наши пожитки и помимо всего прочего является уютным домашним любимцем. Имела ли при этом собака слабые хрящи ушей-это мало кого интересовало-в первую очередь соответсвие поставленным задачам в работе в любое время. И что сегодня проверяется в Германии?- в состоянии ли малинуа кусать среди картонных коробок и канистр,а также размеры и вес… Для того,чтобы вернуться к поведению добычи,возьмем пример.Почему у многих пород собак так односторонне обстоят дела с игровой добычей и добычной агрессией?Для меня ответом является односторонняя работа. Собака должна всего лишь сделать хват и показать немного мотивации после послушания чтоб набрать баллы.При программе минимум в ИПО ведь понятно,что это тут же отобразится на разведении. Хват является сегодня основным критерием в немецком разведении.Другие аспекты интересуют меньше всего.Сколько топ-качеств было отмененено из-за этого глупого правила. Сколько собак,которые несли в себе совокупность других генетических качеств и давали хорошее рабочее потомство,было утеряно.Для индивидуалиста в ИПО-системе и зависящим от нее разведении нет места. Но одно очевидно-нельзя заниматься селекцией,опираясь на баллы.Нужно концентрирваться на существенных вещах,а не на субьективных представлениях небольшой группы людей. Нужно отдавать себе отчет,что рабочая собака должна иметь разнообразные качества,а не только инстинкт добычи и защиты. Это отличало собак в прошлом. Ведь очевидно,что в одном помете не все щенки одинаковые.Одни слишком упрямы,другие-слишком агрессивны,третьи имеют хорошие обонятельно-поисковые реакции,ну а четвертые годятся только на диван. Но это и отличало этих собак. И это не должно никогда упускаться из виду-многогранность,а значить и генетическое разнообразие,наряду со здоровьем ,из чего состоит рабочая собака! Разведение наших собак должно в любом случае помогать тем,кто занимается поиском и спасением людей, в полиции ,в поисках наркотиков и оружия. Для этого собака должна нести за собой отличную генетическую базу,которая гарантирует нам здоровье,инстинкты борьбы,крепость,социальный характер,нормальное обучение. Когда речь идет о «природной» селекции -имеется ввиду переносное занчение этого слова.Для меня как для заводчика «природная» селекция означает следующее: -если собака имеет плохой аппетит-ей нечего делать в разведении; -если собака имеет проблемы с иммунной системой(не важно какие)-ей нечего делать в разведении; -если собака не имеет привязанности к человеку,склонна к бродяжничеству-такой собаке нечего делать в разведении; - собака не в состоянии защитить свою стаю,свой дом из-за проблем в генетическом плане(а не потому,что она этому не обучена)-такой собаке нечего делать в разведении. -собаки,которые не хотят прыгать,боятся/не любят воды,агрессивные собаки и т.д….. Список можно еще долго продолжать. По моему мнению такой подход в разведении в любом случае более естественный,чем когда собак разводят опираясь на пункты(примеч.-речь идет о промерах взвешиваниях,начислении баллов при керунге и т.д.) Поскольку в нашем разведении мы не стеснены пунктами,у нас есть возможность,а иногда и необходимость,время от времени крыть своих собак другими породами. Так как только таким образом можно получить генетическую многогранность в линиях. Для того,чтоб разводить таких собак,нужно опираться на традиции.Наши предки жили намного ближе к природе,общались более плотно с животными,а значит могли более качественно оценить их относительно селекции.Они точно знали какими критериями нужно пользоваться,чтобы постоянно получать хороших рабочих собак.В наше же время все чаще традиции вытесняет компьютер. Давайте зададим себе вопрос-как часто и почему наши немецкие линии имеют проблемы с опорно-двигательным апаратом? По моему мнению это происходит из-за бесконечных инбридингов. Собаки также имеют самые незначительные требования в этом плане при отборе. В ИПО-нормативе,а он является единтсвенным допусковым нормативом в Германии,собакам не требуется больше нормально прыгать или лазить(имеется ввиду высокие барьеры), в защитной службе они должны все аккуратней приниматься фигурантами. В любом случае эта программа-минимум не может служить инструментом селекции ни в психическом,ни в физическом плане. Упражнения должны как минимум,если я рассматриваю спорт как инструмент селекции,проверять крепость скелета собаки. Давайте посмотрим на соседние страны,где из поколения в поколение традиционно обучаются собаки. Трудно себе представить,чтоб какой-нибудь серьезный заводчик НВБК(Бельгия) нуждался в рентгеновских снимках,чтобы подобрать партнера для вязки. Поскольку собаки до старости могут работать по ринговым программам,значит они отвечают критериям в отборе.Там собак отсеивают,если они к примеру,не делают хорошую атку в наморднике в четыре года,или не могут к 6 годам преодолевать барьеры. Или в КНПВ-думаете кто-то поведет свою суку к кобелю на вязку,если известно,что этот кобель не любит работать в воде?В разведение идут только животные,которые имеют уверенность,сердце бойца и здоровье. Но чтоб разводить по таким принципам-нужно потратитьзаводчикам много времени,чтоб доказать состоятельность своих собак.Этого в Германии люди не могут или не хотят делать.Собаке исполняется 18 месяцев,ей делают рентген,сдают ФПГ1,2 и 3,чтоб как можно быстрей получить допуск к разведению. Нет никакого стимула,чтоб собаку тестировать дальше-ведь собаку к двум-трем годам можно уже пускать в разведение.А ведь каждый,кто разбирается в нашем деле,знает,что говорить о качестве собаки в возрасте двух лет неправильно,и нельзя быть уверенным будет ли она еще хотеть/мочь работать в пять лет. В Бельгии,Голландии,Франции в порядке вещей,что собаки в 10-12 лет еще учавствуют в испытаниях и подтверждают свою квалификацию. Когда я вижу,насколько долго могут собаки работать в ИПО,как часто собаки травмирутся,причем в молодом возрасте,начиная от смещения шейных позвонков заканчивая растяжениями и разрывами связок ,не смотря на то,что фигурант всегда «ловит» их корректно,и тем самым помогает, не смотря на то,что прыгают собаки всего лишь метр в высоту и 1.80 барьер-книжку,и они все же травмируются- я спрашиваю себя-что произошло??? Что-то не то в природе такого селекционного отбора. И как долго это будет еще продолжаться? И те,кто пытается с таким заводчиками бороться,не осознают,что они со своим перфекционизмом в последние десятилетия почти истребили рабочую популяцию собак,побуждаемые добрыми помыслами вместо того,что сохранить популяцию,»улучшают»ее. Из-за этого перфекционизма в скором будущем наши собаки не смогут выдерживать минимальных нагрузок. Открытым также является вопрос обучения.Как вы думаете,сколько ленивых заводчиков отсеится,если они вместо 20 мин. в месяц должны будут со своими собакаим работать по 20-30 часов ежемесячно для того,чтоб получить допуск к разведению?Но в этом случае собака бы наргружалась и отбиралась! Эти люди хотят сказать,что для настоящей рабочей собаки достаточно потребовать «гуманной» ИПО-програмы?Эти люди хотят сказать,что таких усилий в обучении достаточно для того,чтобы нагрузить и выявить настоящую рабочую собаку?И они хотят сказать,что таких требований достаточно для разведения?А почему? Из-за их комфорта?А может здесь дело вовсе не в рабочей собаке,а в прибыле?Или в максимальной цене при минимальных затратах? Я ни в коем случае не хочу делать нападки на ИПО-спортсменов.Конечно,и в этой области есть очень хорошие собаки.Я уважаю философию этого вида спорта.В конце концов я тоже занимаюсь ИПО.И мне известно,как трудно подготовить собаку к наивысшим результатам. Но для меня этот норматив не является инструментом селекции, а всего лишь средством хорошо провести время на площадке с собакой и со своими товарищами.Само собой разумеется на высшем уровне! Породы нужно классифицировать на рабочие или пользовательские,спортивные и шоу,чтобы уйти от этой мешанины,которая производится в последние десятилетия. Нет «красивых» рабочих собак.Красота в здоровье и работоспособности,и только это должно быть критериями в разведении рабочей популяции. Настоящая рабочая собака обладает интеллектом,который возникает из комбинации « готовность к работе» и инстинкта борьбы,унаследованных генетически,и дающие собаке возможность решать поставленные перед ней задачи. Из-за постоянной корректности в спорте собака никогда не сможет себя полностью раскрыть.Для того,чтоб иметь возможность увидеть в собаке,что она несет в своей генетике,нужно уходить от искусственного ,неестественного заучивания.Для рабочей собаки очень важно,чтоб ее применяли в различных плоскостях.Только в таком случае мы увидим,соответствует наша собака нашим похвалам. Теперь мы подошли к вопросу где нам взять подходящих собак? Мы имеем на выбор несколько стран,где отбор шел естественным,природным способом. По моему мнению здесь нужно принимать во внимание страны,в которых применялись те или иные методы селекции и направления в работе. Каждая страна в этом плане имеет свои недостатки и достоинтсва. Во Франции,например,малинуа достаточно маленькие и сухие.Эти собаки обладают сумасшедшими скоростями и мотивацией в сочетании с высоким интеллектом. В Бельгии программа отсева совершенно иная.Кто побывает на испытаниях Бельгийского Ринга-сразу заметит отличия.Когда я попал на испытания впервые,то подумал,что очутился на представлении в цирке,где вокруг находилось также много зрителей.Собаки из Бельгийского Ринга намного больше и мощней.Бельгийский норматив не настолько милитаристический,как во Франции. Это можно увидеть и по собакам,которые несмотря на определенную свободу должны быть абсолютно послушными. Помимо этого бельгийцы селекционируют собак,проверяя работу в намордниках,проверяя,смогут ли собаки работать не видя снаряжения. В Голландии тоже есть свои различия. В Голландии это не спорт,которым занимаются,а программа обучения от имени полиции и королевы.Здесь можно найти собак с большим разнообразием характера.Голландская рабочая собака селекционировалась как абсолютно надежная и самостоятельная для потребностей своего хозяина. Количество представляемых на керунг собак все больше растет.А должно ведь быть наоборот.Керунг должен быть целью тех немногих людей,которые потратили годы тренировок и подготовили собаку так,чтоб собака и технически и физически могла пройти экзамен.И он должен быть по сложности таким,чтоб его могла пройти только действительно рабочая собака.Эта проверка должна концентрироваться на генетических качествах собаки.Все должно начинаться с работы на воде,потом поиск,охрана вещи,прыжки,послушательный раздел,социальная совместимость,способность настоять на своем и инстинкт борьбы при любом виде работ,интеллект и только потом работа по защите.То,что такая проверка займет не 10 мин.,а целый день,наверное понятно любому человеку.Только тогда многие проводники проснутья и будут удивлены,чего можно достичь с собакой,и это намного больше,чем команды Рядом,Сидеть,Лежать,Стоять,Ищи,Апорт и вперед. И только тогда станет понятно,насколько важно при такой разносторонней работе иметь разностороннюю генетику.А также,насколько проводник тоже должен быть разносторонним при обучении,поскольку собака не может иметь генетическую предрасположенность для каждого упражнения. В конце концов это зависит от каждого из нас-с какой собакой он хочет работать или разводить. Кай Мюллер-заводчик и тренер, Германия
Эдмон: Хорошая статья!!!
ХАбар: Радует интерес к теме - более 7тыс. читали....А кто ж за? кто - против? Как всё-таки заниматься с собакой, чтоб сохранить недоверие+охранные качества породные?!!!!???? И что передастся через пару-тройку поколений???
Айсберга папка: Про передачу через пару -тройку поколений лучше у заводчиков спросить Это их тема, сохранять и приумножать
ХАбар: С наступившим НОВЫМ ГОДОМ!!!
Vitall: Belka пишет: ты своими опусами позоришь погранцов. Иди в жопу. Вот твоя оценка мне точно фиолетова.
Vitall: ХАбар пишет: Вот статейка - "стырил" с московко-питерского форума. автор кто? Чёт знакомое додури ....
Vitall: ХАбар пишет: Как всё-таки заниматься с собакой, чтоб сохранить недоверие+охранные качества породные?!!!!???? И что передастся через пару-тройку поколений??? ответ развёрнутый или по пункту на вопрос? Или понятен ответ и так - и не помешает подтверждение?
ХАбар: Виталий, самое интересное что есть нюансы, которые могут или ускорить или затормозить формирование какого-либо условного рефлекса, который в дальнейшей дрессировке повлекут трудности при формировании уже к-л динамического стереотипа....Например: обучая собаку отходить/подходить по команде/жесту - закладываем основы навыка двигаться по жесту в указанном направлении (обыск местности/укрытий/направление выгула и т.п.)...Вот и таких неточностей в начальной стадии у многих уйма.....Почему бы про эти нюансы и не поговорить? Иль всё ж токма на семинарах у ГУРУ от дрессировки внимать за бабки?.
полная версия страницы