Форум
О черном терьере замолвите слово...(продолжение) (продолжение)
bosfor : Опять новая веточка. Предыдущая ЗДЕСЬ
наша РАША: А тут мы енту собачку, то есть братика нашего, помыли-посушили, вот такой бабайка получился! Правда, когда мы фотали, мы еще не знали, что кто-то? лизнул объектив, поэтому извиняюсь за качество..... А тут уже подстриглись....
MarinaVladi: наша РАША пишет: А тут уже подстриглись.... Какой огромный! Мама моя поглядывает на чернышей, хочет для дома взять на охрану... Разрывается, или ризен или черный терьер... Сколько нынче стоит щенок, кто скажет?
Дана и Дуся: наша РАША, просто обожаю смотреть на такие превращения - из такого бизона вылепили красавца черныша!
наша РАША: Дана и Дуся Дана, спасибо, конечно! Но я только учусь... MarinaVladi Я рискну ответить за всех, но черныш - это собака не просто для охраны дома, это СОБАКА (пишу с большой буквы, потому что она того заслуживает!) для души и требует к себе очень большого внимания и любви!!! С чернышом нельзя по другому! А для охраны дома можно выбрать какую-нибудь другую породу, которая именно для того и предназначена... Но это лично мое мнение....
MarinaVladi: наша РАША пишет: для души и требует к себе очень большого внимания и любви А вы думаете, он будет тупо в одиночестве на цепи бегать У нас в семье собак очень любят, гуляют с ними, несмотря на то, что двор огромный, водят купаться на пляж (от дома до последнего 80 метров), дрессируют. Охрана - это второстепенное, важно также, чтобы собака была привязана к хозяину и могла оказать защиту его ЛИЧНО. У нас сейчас есть немецкая овчарка, но она уже старенькая, ей 11 лет. Неизвестно, сколько еще проживет... а без собаки мама не может, мелкую или среднюю породу не возьмет никогда, ее страсть - большие, сильные собаки.
viva: MarinaVladi Был ризен кобель. Попал в семью в 1.5 года. По правде не очень. Сейчас черныш!!! Я за черныша всеми руками за!!!!! Возьмите черныша не пожалеете никогда! ( только внимательней родителей выбирайте!) Чтобы с "головой" все в порядке было.
наша РАША: MarinaVladi Ну тогда Вам расскажут, наверное, девочки, которые давно занимаются чернышами... У вас же в городе питомник чернышей есть " С Босфора Восточного"!!! Честно, я еще только "чайник" - черныш у меня первый, но думаю, на всю жизнь, другие породы на фоне РЧТ просто меркнут, опять же, это мое мнение, за 20 лет у меня собаки разных пород были , теперь только черныш!
наша РАША: viva пишет: Возьмите черныша не пожалеете никогда! ЭТО ТОЧНО!!!!
MarinaVladi: наша РАША пишет: А для охраны дома можно выбрать какую-нибудь другую породу, которая именно для того и предназначена... Извините, некорректное замечание... Получается, что существуют собаки "не требующие внимания и любви"... Все требуют, иначе собака отдаляется от человека и становится "бродягой". ЛЮБАЯ, хоть дворняжка, хоть супер-шоу. А черный терьер создан для защитно-караульной службы, это его призвание (а также ПСС и др), вот на диване как раз держать такого... не хорошо.
MarinaVladi: viva пишет: Был ризен кобель. Попал в семью в 1.5 года. По правде не очень. У нас был ризен. Теперь моя самая большая любовь, а мама сомневается... я ей про черного терьера нарассказывала, передачу посмотрели... теперь она думает о нем Ей нужна собака управляемая, спокойная, чтобы не была сама себе на уме, так сказать, но всегда готовая защитить. Ризен был хитрюга и слушался только меня и отца. Дите. viva пишет: Чтобы с "головой" все в порядке было Именно поэтому я ТОЛЬКО за чистопородного, от хороших родителей. К слову, маман моя весьма амбициозная, запросто может и по выставкам помотаться... если ей шепнут, что щенок очень перспективный
Дана и Дуся: MarinaVladi пишет: А черный терьер создан для защитно-караульной службы, это его призвание (а также ПСС и др...) Да, создан. БЫЛ. Таким РЧТ был 20 лет назад, ну может 15... А сейчас проблема с этим, в целом. (Про ПСС, надеюсь, пошутили? ). Раньше собаки были намного жестче - и по духу, и по шерсти, кстати: отряхнулся и чистый. А сейчас - управляемые, спокойные, но... Т.ч. выбирать нужно будет хорошо. А насчет MarinaVladi пишет: Извините, некорректное замечание... Получается, что существуют собаки "не требующие внимания и любви"... Нет, конечно. Просто некоторые породы не испытывают большой потребности постоянно быть рядом с хозяином, они вполне хорошо себя чувствуют и в вольере, и на блокпосту. А черныш заскучает, захиреет... Да и просто это собака не для ленивых - один уход за шерстью занимает столько времени, а без него черныш быстро превратится в свалявшееся чудовище. Я ни в коем случае не отговариваю, я держу чернышей, и только их, уже больше 20 лет. И как показывает опыт, если взял черныша - это любовь на всю жизнь!...
Блэк Росси: Дана и Дуся пишет: если взял черныша - это любовь на всю жизнь!...
oksata: Блэк Росси Вик, оптимистично-то как!!!
MarinaVladi: Дана и Дуся пишет: Про ПСС, надеюсь, пошутили? В моем доме живет сотрудница МЧС, у нее РЧТ - напарник, так сказать... Работают в ПСС, людей потерявшихся в лесу ищут. Я как-то и не задумывалась, что они уже не те могут быть, стереотипы вещь сильная. Дана и Дуся пишет: А черныш заскучает, захиреет... У нас там не соскучишься! Мама не работает, куча народу собирается, дети, внуки. Постоянно движение и собаки на привязи не сидят, они только спят в вольере, а так бегают по двору, где хотят. Дана и Дуся пишет: некоторые породы не испытывают большой потребности постоянно быть рядом с хозяином Постоянно рядом быть даже с детьми не удается. Ходят же люди на работу, в конце концов, так что даже те, кто держит собак в квартире не могут быть круглосуточно рядом. А вообще, надо подумать... если РЧТ растеряли свои рабочие качества... стоит ли их заводить как рабочих собак...
bosfor : MarinaVladi пишет: если РЧТ растеряли свои рабочие качества Я скажу то, что знаю наверняка. Я с чернышами более 15 лет. Моему питомнику -10лет. Так моя первая чернышка Инфанта по рабочим качествам ОЧЧЧЕНЬ отстаёт от моей нынешней Баси. Мне кажется, что поменялись не столько собаки, сколько отношение к ним владельцев. Да и сами владельцы не те, что были в ДОСААФовские времена. Да, это не спортивные собаки, их фишка - охрана территории( и владельца в том числе.), но если учитывать их менталитет и с детства правильно обучать, то работают они не хуже многих. Уход за шерстью - ДА усложнился ( если к выставке готовить ) А ленивые и неспособные собаки есть во всех породах..., как и владельцы.
MarinaVladi: bosfor пишет: А ленивые и неспособные собаки есть во всех породах..., как и владельцы. Вот тут я соглашусь на все 100%. Насчет "соскучится"... а, если будет две собаки?
keitos: MarinaVladi пишет: Насчет "соскучится"... а, если будет две собаки? А знаете, у нас тут среди чернышистов странные тенденции в последние время наблюдаются там где есть один черный терьер - появляется второй черный терьер...А некоторые не останавливаются на достигнутом и там появляется и третий.. ну а там как повезет. Прям какое-то черное клонирование
oksata: keitos пишет: Прям какое-то черное клонирование ЭТ НЕ ЧЕРНОЕ КЛОНИРОВАНИЕ, ЭТ ЧЕРНАЯ ЗАРАЗНАЯ ЗАРАЗА... (распространяется воздушно-капельным. цепляется основательно. у некоторых на всю жизнь...) Тяжелый случАй..
bosfor : keitos пишет: Прям какое-то черное клонирование А это чистая правда... Владельцы чернышей с одной собакой скорее исключение...
Блэк Росси: все о черных да о черных... а у меня вот такая еще белая есть!!!!!!!! Кстати, шипит по команде!!!!!
bosfor : Блэк Росси пишет: Кстати, шипит по команде!!!!! НУ так..... Ты же у нас продвинутый дрессировщик (ца )
Блэк Росси: bosfor стараюсь!!!!!!!!!!!!! может пойду с кошкой ОКД сдавать!!!!!!!
Дана и Дуся: bosfor пишет: поменялись не столько собаки, сколько отношение к ним владельцев Позвольте не согласиться. Раньше на выставках судья даже руку мне пожать опасался, говорил подержите собаку. А теперь я сама лично за рингом могу подойти пощупать любого черныша, зубы посмотреть - а он только хвостом завиляет. Это, наверное, даже хорошо - с такой собакой проблем меньше. Но раньше черныши были не такие. ЗКС был наш конек! С первых занятий собаки показывали хорошую хватку и желание борьбы. На площадке мы учили их делать отпуск, а теперь учим кусаться. Это, знаете ли, генетика - уверенность в себе, сила духа, жесткость, способность держать давление. Этому не научишь. Только вот отбор по этим качествам в породе не ведется. ...Погиб кобель, почти трех лет - испугался воздушного шарика, впал в панику, убежал и... А ведь вязался. Какие рабочие качества, когда даже на психику никто не смотрит. А может как раз в этом суть - bosfor пишет: поменялись не столько собаки, сколько отношение к ним владельцев
keitos: Дана и Дуся пишет: Позвольте не согласиться Позвольти не согласиться Мне ближе золотая середина - ну если таковая есть вообще. Я хочу собаку с нормальной психикой, которая сможет меня защитить в критической ситуации, но спокойно будет реагировать на контакт даже незнакомых людей в ринге, за рингом, на лестничной площадке, короче в обычной жизне. Собаки старой "формации" - недоверчие к посторонним, заряженные как пистолет и постоянно охраняющие своего хозяина - для меня немного (как это выразиться правильно)... короче напрягают. Хотя я очень люблю характерных собак - готовых "побадаться" Я хочу чтобы в черныше сохранялось желание бороться, как пишет Дана, сила духа, но чтобы эта сила духа была добрая. Такой большой добрый русский богатырь - но только попробуйте его разозлить и пипец...
MarinaVladi: keitos пишет: Такой большой добрый русский богатырь - но только попробуйте его разозлить и пипец... Прямо мечта, а не собака, но, к сожалению... в жизни совмещать, например, ЗКС и ПСС нереально (найдет пострадавшего и возьмет, запросто). Думаю, по той же причине хорошо дрессированные по ЗКС собаки имеют проблемы в шоу-жизни.
Дана и Дуся: keitos пишет: Позвольти не согласиться А с чем именно? Я не говорю, что раньше черныши были лучше - они просто были другими по природе своей, по инстинктам, по задаткам. Как и было задумано - собака для охраны. А сейчас все же больше компаньон. Потому что keitos пишет: Я хочу собаку с нормальной психикой, которая сможет меня защитить в критической ситуации, но спокойно будет реагировать на контакт даже незнакомых людей в ринге, за рингом, на лестничной площадке, короче в обычной жизне. Все хотят .
Дана и Дуся: MarinaVladi пишет: хорошо дрессированные по ЗКС собаки имеют проблемы в шоу-жизни. Совсем наоборот. Где ж проблема, если собака управляема, а тем более агрессивная собака? И вообще, у хорошо дрессированных собак проблем в жизни меньше, а особенно у их хозяев. Так что все на дрессплощадку!
MarinaVladi: Дана и Дуся пишет: у хорошо дрессированных собак проблем в жизни меньше Это да, НО. Если собака обучена на поиск и захват человека по вещи, то использовать ее в ПСС никак нельзя и тут уже дрессируй - не дрессируй, раз сработает по программе ПСС, два, а на третий возьмет. Это легко представить. Так же и с ЗКС. Если собака обучена защищать хозяина при угрозе со стороны посторонних, то тут на выставке могут возникнуть проблемы... Вот в БК, например, рядом с нами сидел большой песик и рванул на моего сына... Секунда... его одернули, успели... А представь черныша (на его ребенка кто-то хавальник раззявил!)... И нету того песика.... Это разве не проблема? Выученная реагировать мгновенно, мощно и НАВЕРНЯКА собака может доставить проблемы в большой толпе... при неадекватном поведении некоторых представителей. Ну в самом деле, не приходят ведь на выставки исключительно супер-пупер дрессированные собаки (и хозяева)
Дана и Дуся: Куда-то не туда разговор зашел. Тут проблема либо в психике, либо в воспитании, либо недосмотр хозяев. Дрессировкой тут и не пахнет. Почему моя собака будет швыряться на проходящего мимо ребенка, вы о чем? На моей первой чернышке, "старого типа", отдрессированной по ОКД-ЗКС и постоянно "несущей охрану" чужие дети ЕЗДИЛИ ВЕРХОМ! Мы регулярно выступали с агитбригадой, в т.ч. по различным "детским" точкам. Собака отрабатывала показуху, в т.ч. задержание, и тут же мы шли фотографироваться в обнимку с детьми. С головой потому что все в порядке было. И с послушанием. А на выставках - да, судья просил придержать перед тем, как ощупать. Не потому что швырялась собака, а потому что уважали породу. Побаивались и пристального взгляда, и утробного рыка, когда позволяли себе фамильярничать.
Дана и Дуся: MarinaVladi пишет: ...при неадекватном поведении некоторых представителей. Ну в самом деле, не приходят ведь на выставки исключительно супер-пупер дрессированные собаки (и хозяева) Не могу не согласиться!
bosfor : MarinaVladi пишет: хорошо дрессированные по ЗКС собаки имеют проблемы в шоу-жизни. Дана и Дуся пишет: Совсем наоборот Абсолютно верно. Я начала занятия с Басей ЗКС не потому, что хотела её научить кусаться, а потому, что хотела её научить НЕ кусаться. И учили мы её трудно. Она мне все руки оторвала на занятиях. Сейчас с ней значительно проще в обычной жизни, но территорию и меня постоянно контролирует. Зато в выставочном ринге ни до занятий, ни после никогда проблем не было. НЕ НАША это территория.
Блэк Росси: bosfor пишет: но территорию и меня постоянно контролирует это мы заметили.... бедный дялька на этой самой територии, не знал куда щемиться!!!!!
Ярый: Дана и Дуся пишет: зачем это повторно грузить, это ж долго, ставьте сразу ссылку, где вы брали это видео. А мне эти ролики скинули с флэшки на мой диск,так что кто и где это брал я не знаю
Ярый: Ребята,какую интересную темку вы развили! MarinaVladi пишет: А черный терьер создан для защитно-караульной службы, это его призвание (а также ПСС и др), вот на диване как раз держать такого... не хорошо. Согласна MarinaVladi пишет: Работают в ПСС, людей потерявшихся в лесу ищут. Я как-то и не задумывалась, что они уже не те могут быть, стереотипы вещь сильная. И тут не могу не согласиться Я до сих пор считаю,если РЧТ-должен работать.И даже повальное увлечение шоу-чернышами не убивает во мне капельку надежды,что есть еще в России ЧЕРНЫШИ (те, РУССКИЕ ТЕРЬЕРЫ,собаки из прошлого!),надо только хорошо поискать.Для меня лучшее доказательство-мой Сеня!
Ярый: MarinaVladi пишет: Это да, НО. Если собака обучена на поиск и захват человека по вещи, то использовать ее в ПСС никак нельзя и тут уже дрессируй - не дрессируй, раз сработает по программе ПСС, два, а на третий возьмет. Это легко представить. Так же и с ЗКС. Так нужно определиться,что вы хотите от собаки?Поиск или захват?Можно приучить к различным командам в разных ситуациях.Так работал мой старый:по команде "рядом" он шел как в ОКД,по команде "фусс" он заворачивал голову вверх на меня.На поиске тоже,если боевой след(ищем преступника) команда на поражение "взять",если ищем потеряшку-ипошная команда "ревир"(нашел-подал голос).Точно так же у нас поставлены два добермана МЧС-овских.Пока данная система сбоя не давала. Дана и Дуся абсолютно права!Здесь на первом месте должна стоять дрессировка! Кидаются собаки,как правило,либо невоспитанные,либо неправильно прошедшие обучение на защиту(кусаться научили,агрессию дали,а послушку не закрепили).Есть еще и отмороженые особи(среди хозяев тоже!),но это коррекции не подлежит,по моему
Ярый: Дана и Дуся пишет: Раньше на выставках судья даже руку мне пожать опасался, говорил подержите собаку. А теперь я сама лично за рингом могу подойти пощупать любого черныша, зубы посмотреть - а он только хвостом завиляет. Это, наверное, даже хорошо - с такой собакой проблем меньше. Но раньше черныши были не такие. ЗКС был наш конек! С первых занятий собаки показывали хорошую хватку и желание борьбы. На площадке мы учили их делать отпуск, а теперь учим кусаться. Это, знаете ли, генетика - уверенность в себе, сила духа, жесткость, способность держать давление. Этому не научишь. Только вот отбор по этим качествам в породе не ведется. ...Погиб кобель, почти трех лет - испугался воздушного шарика, впал в панику, убежал и... А ведь вязался. Какие рабочие качества, когда даже на психику никто не смотрит. А может как раз в этом суть - У меня вообще сложилось ощущение,что вы читаете мои мысли Блэк Росси ,какой шикарный зверь! Да еще и специально обученый!
Дана и Дуся: Блэк Росси пишет: а у меня вот такая еще белая есть!!!!!!!! Вик, а это твоя кошь? Дуся тут тоже с одной познакомилась. Правда, они друг другу не особо понравились .Вот:
наша РАША: Дана и Дуся Интересная знакомая!!!
Inga: Дана и Дуся пишет: Тут проблема либо в психике, либо в воспитании, либо недосмотр хозяев Совершенно верно, причем скорее в воспитани и недосмотре. Я бы добавила - в неграмотности и даже в элементарной лени. Часто берут чернышей, не представляя, насколько могут быть опасны эти собаки (сама через это прошла и...благо, нашлись люди, которые помогли мне скорректировать поведение собаки). На одной из недавних выставок, ЧЕРНЫШ, выиграв конкурс "Гордость России", буквально тут же пошел на женщину из ринговой бригады, сидящую рядом с рингом за столом и писАвшую что то... Хозяйка черныша, желая отвлечь черныша, сунула тому в пасть вкусняшку. Т.е. закрепила... А в Улан Удэ в наш номер вначале боялись зайти, а потом удивлялись - неужели черныша можно гладить и даже тискать. Меня вообще потрясает фраза (касается владельцев разных пород): не подходите близко, собака рабочая. Это означает, что собака может бросится, укусить и пр. У меня сразу возникает вопрос - так рабочая ли она? эта собака?
MarinaVladi: Дана и Дуся пишет: Тут проблема либо в психике, либо в воспитании, либо недосмотр хозяев. Дрессировкой тут и не пахнет. Почему моя собака будет швыряться на проходящего мимо ребенка, вы о чем? Вы меня немного не поняли. Картина такая. Будь я в тот момент с собакой, обученной по ЗКС, то той (которая кинулась на моего сына) хорошо бы досталось. А потом бегай, доказывай, что ты не верблюд и она была "первая".
полная версия страницы