Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ (продолжение)
Ермакова: Продолжаем старую ветку и ждем новых участников как из Приморья, так и с других городов России. Хочется, чтобы здесь собрались вместе владельцы гигантов собачьего мира и мы поговорили о проблемах выращивания и воспитания крупных пород собак. Мы хотим познакомить читателей ветки с заводчиками и кинологическими питомниками Приморья и не только Приморья, но и России и зарубежья, которые занимаются разведением молоссов. Делитесь вашей радостью, вашими победами и новостями. Удивляйте, спорьте, открыто выражайте свое мнение по любым вопросам и с интересом проводите свое время на этой ветке.
Элеонора: Жанна СПб пишет: Кстати, первая и основная причина, которая меня сподвигла ездить с мастино по миру-это показать, что в России есть отличные мастино, что мы тоже можем Ну,а вторая-конечно, выигрывать ооочень приятно. зато, как приятно, если эксперт был честен и победа весома. Ой, очень приятно! Я с Геркулесом уже никуда не поеду, очень тяжело! А вот с апсятами планирую на следующий год в Европу, думаю там встретимся. Пообщаемся! Жанна СПб пишет: Это фото с Чемпионата Мира 2008г. Здесь Марсу 13 месяцев Без коментариев!
Жанна СПб: Татьяна М. пишет: Александр Ермаков пишет: цитата: Так же, я думаю и у судей, которые привыкли видеть гармоничных собак, глаз сразу будет "цепляться" за нарушения в пропорции собаки. Дело все в том, что многие природные объекты, включая человеческое тело и животных, построены по принципам золотого сечения, поэтому, человеку с художественным образованием дисбаланс в анатомии собаки легче увидеть. Хороший судья ПРОПАДАЕТ согласна! Вообще, на мой взгляд, сколько не изучай анатомию-хорошего анатомиста не получится, если нет "чувство прекрасного". Сначало я вижу, что в собаке нет гармонии, а уже потом начинаю разбирать-что короче, а что длиннее. Хотя, слышала версию, что собак можно "насмотреть".Т.е. разобрать с линейкой много-много собак и это научит видеть гармоничность, либо ошибки строения. Боюсь, что при полном отсутствии этого преславутого "чувство прекрасного", ни какие тренировки не помогут.
Элеонора: Татьяна М. пишет: А вот выставки в Корее, Китае видимо еще не куплены. Либо слабый состав участников. Как, ты Элеонора думаешь? Ты же была там с Геркулесом. Интересно. Так хочется поехать, но никто не берет Таня, собаки там сильные! Но они пока привлекают участников из России, поэтому политики, пока, нет. На следующий год собирайся! Завальная и та собирается. Эксперты В Китае и Корее судят, практически все Европейцы, даже известные нам лица. Мы когда ехали в Корею, эксперт сначало был заявлен из США, я за перекус боялась. А судила Австралийка, она как размерчик Геркулеса увидила, так "забыла" в пасть заглянуть. В Австалии мастифы низкорослые. Она бы и в бэсте его выбрала, но он спать там укладывался. А в Румынии, судил Румын - Vasile Carol Papp, он низенький и толстенький. Он увидел Геркулеса и бегал от него к столику в палатке к секретарю, размахивал руками (я думала Геркулес его сожрет, но 35 градусов сделали свое дело, он не обращал внимание) и кричал Супер! А потом дал синюю ленточку (я "выпала" в осадок). Думаю, пендыр! стоило ехать так далеко и получить оч.хор.. Вызывают на сравнение, думаю, оч.хоры что ли сравниваются, а там награждение прямо в ринге эксперт делает. И несет нам бубончики цвета их флага, а потом золотые. Я вышла с ринга и ничего не понимала, а оказывается у них синий это отл., а розовый оч.хор. В Корее тоже синий! Так что Таня - ездить надо, это интересно! Адреналинчик -ВО!
Ермакова: Жанна СПб пишет: Кстати, первая и основная причина, которая меня сподвигла ездить с мастино по миру-это показать, что в России есть отличные мастино, что мы тоже можем Ну,а вторая-конечно, выигрывать ооочень приятно. Джулиано ответил на мой вопрос: "Как правильно выбрать заводчика и питомник в Италии?" Ответ: "Когда вы выбираете заводчика, выбирайте того, кто имеет сейчас много чемпионов, которые живут сейчас, а не чемпионов, которые жили 50 лет назад. Некоторые заводчики показывают вам результаты, которые были много лет назад и говорят, что их собакам не нужны выставки- их все знают. Они обманывают вас таким образом. Потому что они боятся показать своих собак на выставке, так как они больны и не могут двигаться. Или используют стероиды,( прим. здесь по переводу не поняла...речь идет об анаболиках или допингах, скорее всего о допингах) чтобы собака бежала в ринге. А дома вам вынесут за ворота щенка и не покажут как живут эти чемпионы. Вы должны зайти в питомник и сами посмотреть родителей собаки, потрогать их и пообщаться с ними. И посмотреть в каких условиях живут собаки, а только потом покупать щенка". Я думаю, какие бы не были судьи-политики, выставки- это показатель работы заводчика.
Жанна СПб: Элеонора пишет: Я с Геркулесом уже никуда не поеду, очень тяжело! А вот с апсятами планирую на следующий год в Европу, думаю там встретимся. Ну, что можно поделать,если мы любители мастино-больные люди? Мы не ищем легких путей. Сама еду с мамонтятами в автобусах на выставки и ругаю себя-ну почему не полюбила шпицов,например? Берешь с собой на выставки целую ораву, по переноскам рассадила и едешь-отдыхаешь.И на самолете можно-не так дорого и в салон пустят.И чистенькая бы всегда была, а не в разводах.Чтож поделаешь-лбовь зла...А мы не ищем легких путей. Встретимся! Просвятите-в Словении где-то будет проходить?
Жанна СПб: Ермакова пишет: выставки- это показатель работы заводчика. это неопровержимый факт. хотя, и у самых именитых заводчиков бывают периоды застоя, да и Чемпионов Мира не по 10 голов каждый год в питомнике. У меня был период, когда я не выставляла своих собак -не поверите -из-за того, что мне было стыдно. чтоб у них был титул "Чемпион России" рядом с Чемпионами России, которые либо инвалиды, либо их Мастино назвать трудно.А по другим странам ездить тогда было для меня ооочень трудно и дорого.
Ермакова: Жанна СПб пишет: У меня был период, когда я не выставляла своих собак -не поверите -из-за того, что мне было стыдно. чтоб у них был титул "Чемпион России" рядом с Чемпионами России, которые либо инвалиды, либо их Мастино назвать трудно. Но сейчас титул " Чемпион России", на мой взгляд, уже обесценился. Я вижу, как в других породах, собака с оценкой " Очень хорошо" становится "Чемпионом России", закрывая этот титул на маленьких выставках, где нет конкуренции. Эти владельцы приводят своих чемпионов на фотосессию и заказывают выставочную стойку, а Александру приходится крутиться вокруг них с фотоаппаратом, чтобы скрыть природные недостатки нужным ракурсом. Когда приходит настоящий Чемпион, его с любого ракурса снимай, он всегда будет гармоничен. И самое печальное, что люди, действительно, не понимают, что их титул "Чемпиона России" не говорит о том, что собака может быть производителем. Я к тому веду мысль, что даже если "ты" являешься владельцем чемпиона Мира и в ринге твои конкуренты-посредственные собаки, надо все равно выходить в ринг. Чтобы и владельцы, и судьи, и заводчики, в конце концов, и зрители видели, КТО ЕСТЬ КТО. Хотя, я уже сама сомневаюсь, а надо ли на все выставки ходить и под "непонятных" судей?
Жанна СПб: Ермакова пишет: Или используют стероиды,( прим. здесь по переводу не поняла...речь идет об анаболиках или допингах, скорее всего о допингах) скорее всего речь идет об обезбаливающих.
Ермакова: Александр Ермаков пишет: Дело все в том, что многие природные объекты, включая человеческое тело и животных, построены по принципам золотого сечения, Поспорю с мужем, пока он картошку копает вместе со своей Реджиной Александр, ты правильно подчеркнул, что "природные", т.е. созданы самой природой. Бабочка, цветок, снежинка.... А как ты объяснишь, почему мужское тело более вписывается под "золотое сечение", чем женское? И как вписывается в эту "природную гармонию" мастино? Если, эта собака создана человеком, и на мой взгляд, ее красота, как раз в ее негармоничности. Как сказала Иванищева Валентина Павловна: "Уродство в красоте"... Вообщем, наложи свою "золотую сеточку" на мастино. Например, на Марса. Чтобы наглядно показать гармонию мастино с точки зрения Природы.. (Жанна, вы не будете возражать, если Александр возьмет в качестве образца фото Марса с выставки?)
Жанна СПб: Ермакова пишет: Но сейчас титул " Чемпион России", на мой взгляд, уже обесценился. это уже лет так 10. Когда приходит настоящий Чемпион, его с любого ракурса снимай, он всегда будет гармоничен. Мастино,даже ЧМ, можно поймать скукоженного. Даже Мисс Вселенная умеет корчить страшные рожицы. Я к тому веду мысль, что даже если "ты" являешься владельцем чемпиона Мира и в ринге твои конкуренты-посредственные собаки, надо все равно выходить в ринг. Чтобы и владельцы, и судьи, и заводчики, в конце концов, и зрители видели, КТО ЕСТЬ КТО. потому и хожу и на Бэсты остаюсь.Теперь у нас уже все готовы, что Мастино может Бэст выйграть, благодаря моему любимому мамонтенку. Хотя, я уже сама сомневаюсь, а надо ли на все выставки ходить и под "непонятных" судей? "непонятный"-т.е. не компетентный?-бывает, встречаютя. Но и породники бывают политики. Мое мнение -если занимаешься разведением, любишь породу или имеешь достойную собаку-надо показывать.Сколько бы конкуренты и завистники не ругали достойную собаку, какое бы место она не заняла-у зрителей есть глаза .
Жанна СПб: Ермакова пишет: Как сказала Иванищева Валентина Павловна: "Уродство в красоте"... Вообщем, наложи свою "золотую сеточку" на мастино. Например, на Марса. Чтобы наглядно показать гармонию мастино с точки зрения Природы.. (Жанна, вы не будете возражать, если Александр возьмет в качестве образца фото Марса с выставки?) Иванищева ... не очень она жалует мастино. я не возражаю. На моих собаках целая свора Родионовой рисовала А Александр, всетаки. человек искусства, в отличии от тех.
Ермакова: Жанна СПб пишет: Мое мнение -если занимаешься разведением, любишь породу или имеешь достойную собаку-надо показывать. Я тоже так думаю,что не зависимо от политических течений и личных симпатий, на выставки надо ходить. Но разговаривая недавно с Оксаной Беломытцевой, она занимается английскими бульдогами, и у нее собаки мирвого уровня, не побоюсь этого слова, я поймала себя на мысли, что согласна с ней. Она сказала: "Что я хожу только под тех экспертов, чье мнение мне интересно." Очень часто, наблюдая за рингом, за экспертами, видишь, как они отдают предпочтение той или иной породе. И большинство экспертов, даже, когда в ринг выходил Марчелло и они отдавали ему не задумываясь ЛПП, не скрывали свое полное безраличие к породе. В то время, как перед любимой породой, стояли на коленях. Я говорю именно об этом.
Наталья В: Ермакова пишет: Александр, ты правильно подчеркнул, что "природные", т.е. созданы самой природой. Бабочка, цветок, снежинка.... А как ты объяснишь, почему мужское тело более вписывается под "золотое сечение", чем женское? И как вписывается в эту "природную гармонию" мастино? Если, эта собака создана человеком, и на мой взгляд, ее красота, как раз в ее негармоничности. Лариса,по моему примеры-бабочка,цветок,снежинка-это еще и симетрия. Про женское тело-считаю,что оно очень гармонично-"чаша Грааля", "песочные часы"... а про породы выведенные человеком- любой высокопородный представитель будь то мастино,английский бульдог,борзая-они ОБЯЗАТЕЛЬНО гармоничны! да у них разные пропорции в статях,но они гармоничны,если правильно сложены!
Жанна СПб: Ермакова пишет: И как вписывается в эту "природную гармонию" мастино? может быть я не правильно поняла... Но, в строении мастино все гармонично-длина и ширина, углы и т.д. Человек придумал лишь обилие складок и большой размер, а все остальное "подобрано" так, чтоб собака была функциональной, чтоб сохранила здоровые суставы и могла двигаться и безпроблемно жить рядом с человеком.На мой взгляд, это и есть природная гармония-баланс.
Наталья В: Жанна,мы с тобой одно и то же разными словами написали одновременно
Ермакова: Девушки, у меня проблема. У Элси морду разбарабанило, ни с того ни с чего , как у буля. Надо срочно в клинику съездить. Рада была всех вас увидеть.
Жанна СПб: Наталья В пишет: Жанна,мы с тобой одно и то же разными словами написали одновременно Спасибо: 0 я подозревала, что у нас с тобой астральная связь. Это, как у "графа с батюшкой"
Жанна СПб: Ермакова пишет: Девушки, у меня проблема. У Элси морду разбарабанило, ни с того ни с чего , как у буля. Надо срочно в клинику съездить. Рада была всех вас увидеть. Лариса, поправляйтесь! М.б.оса укусила.
Наталья В: Ермакова пишет: Девушки, у меня проблема. У Элси морду разбарабанило, ни с того ни с чего , как у буля. Надо срочно в клинику съездить. Рада была всех вас увидеть. Лариса,часто аллергическая реакция так может проявиться, у меня такое было у кавказухи после однажды съеденной банки собачьих консервов-морду как осами накусали)) таблетка супрастина сделала свое дело
Наталья В: Жанна СПб пишет: я подозревала, что у нас с тобой астральная связь. Это, как у "графа с батюшкой" и про ос одновременно написали-до смешного!
Жанна СПб: очень было приятно пообщаться и интересно. Пошла кашу варить-деток кормить.(человеческие детеныши сейчас проснутся) Жду картину разрисованного Марса.
Бульдог: Подскажите Пожалуста кто нибудь! У нас проездом живет 1 неделю мастина 3х месяцев, выматал нас сил нет . К хозяивам уедет только 3 октября. Не может находиться в закрытом помещении начинает выть,как будто его режут . Постояно воет и воет.Хотя с ним находяться наши детки бульдожки ,он сними играет,как только он остаеться с коллективам один начинает выть ,хотя они его необижают .Измучил воем и меня и мужа . Подскажите пожалуста может ему какие таблетки подовать ,у меня с бульдожками таких проблем не было ,поэтому не знаю? Буду очень благодарна .
Татьяна М.: Элеонора пишет: На следующий год собирайся! Завальная и та собирается. ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ С СОБОЙ... ОЧЕНЬ ХОЧУ...........Хотела напроситься к Олегу Янчеву, но...после последних событий... Ну и ладно. Вы-то возьмете?
Татьяна М.: Ермакова пишет: ее красота, как раз в ее негармоничности НЕ СОГЛАСНА, КАТЕГОРИЧЕСКИ. МАСТИНО ОЧЕНЬ ГАРМОНИЧЕН. Это не у мастино, это у МЕНЯ текут слюни, когда вижу такую красоту. Александр уже показывал разницу между мастино с купированными ушами и с таковыми. Конечно, "красоту", которую, ты показала на первом фото тяжело назвать гармонией этой породы. И НЕ СПОРЬ С МУЖЕМ Можно было бы поспорить о гармонии, например английского бульдога. Но, породники категорически будут против меня.
Татьяна М.: Придется пока уйти с веточки: ШАР-ПЕИСТЫ обижаются.
Татьяна М.: Бульдог пишет: Постояно воет и воет Вы с ним гуляете? Может набегается и заснет?
Татьяна М.: Ермакова пишет: А как ты объяснишь, почему мужское тело более вписывается под "золотое сечение", чем женское? В мою голову, как это не странно хе-хе-хе, пришла МЫСЛЬ... Лариса, ты какое женское тело имеешь в виду-90-60-90 или... Какое мужское тело, ты имеешь в виду - Аполлона или...
Элеонора: Татьяна М.
Элеонора: Жанна СПб пишет: Ну, что можно поделать,если мы любители мастино-больные люди? Мы не ищем легких путей. Сама еду с мамонтятами в автобусах на выставки и ругаю себя-ну почему не полюбила шпицов,например? Берешь с собой на выставки целую ораву, по переноскам рассадила и едешь-отдыхаешь.И на самолете можно-не так дорого и в салон пустят.И чистенькая бы всегда была, а не в разводах.Чтож поделаешь-лбовь зла...А мы не ищем легких путей. Жанна, так я тоже "больная". До Москвы 7 дней поездом с мастифом. Про автобусы я не жалуюсь. А вот наша РЖД !!!!!! Вы наши расстояния не сравнивайте. Вам 800 км и в Европе, а у нас 800 км это Хабаровск! 3 дня на поезде - это Иркутск, Улан-Уде! Вот и приходится с мелочью ездить.
Лёльчик: Бульдог пишет: Постояно воет и воет.Хотя с ним находяться наши детки бульдожки ,он сними играет,как только он остаеться с коллективам один начинает выть ,хотя они его необижают .Измучил воем и меня и мужа . У щенка видимо стресс,попробуйте не оставлять его одного.
Элеонора: Татьяна М. пишет: ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ С СОБОЙ... ОЧЕНЬ ХОЧУ........... В Корею. В Китае в 2011 вроде Чемпионат Азии.
Кнопка : Элеонора Эль, а на Сасib в Китай я так понимаю ты не едешь?Почему? Я собираюсь.Если найду, то с собакой, если не найду до без.После прошлого года я под впячетлением.Поэтому хочу, хочу. Ермакова Ларис, а вы почему не собираетесь?
Александр Ермаков: Возвращаюсь к золотому сечению и мастино. Вообщем, такие вещи желательно делать с хорошим анатомистом, я -художник. Поэтому, могу в чем-то ошибиться. Фотографию Марса обработать не получилось. Не нашел хорошей зоотехнической стойки. А правильная стойка в этом случае очень важна. В нете на сайте http://pets.academ.org/pets/sobaki/mastino-ili-mastino-napoletano/1823 нашел рисунок мастино с подробным описанием размеров и углов. Положил на этот рисунок сетку золотого сечения и оказалось, что художник очень точно передал пропорции собаки именно исходя из этих пропорций. Как видите в эту сетку не укладываются несколько размеров: 1. ST круп угол наклона указан 30 градусов. По сетке он должен быть больше 35 -40 и соответственно короче. 2. РК плечо по сетке оно короче и соответственно угол больше не 55-60, а 60 -65 Поэтому, мастино по стандарту золотого сечения выглядит так. Интересно мнение анатомистов по этому вопросу. И если кто-нибудь сбросит хорошую зоотехнническую стойку своей собаки, можно будет рассмотреть на ней, как подходит ей "золотое сечение".
Ермакова: Наталья В пишет: Лариса,часто аллергическая реакция так может проявиться, Это и была аллергическая реакция. Только не поняла на что. Они только что с котом бабочек ловили и вдруг слышу визг, и Элси пытается лапами себе голову "снять". Ос не было. На глазах морда раздулась так, что глаз не было видно. Естественно, в этой ситуации не до супрастина... Срочно внутривенные и внутримышечные вливания понадобились.
Ермакова: Татьяна М. пишет: В мою голову, как это не странно хе-хе-хе, пришла МЫСЛЬ... Лариса, ты какое женское тело имеешь в виду-90-60-90 или... Таня, мы ж не расматриваем здесь либо дистрофиков или "сумаистов" сравнительно в анатомии мастино. Ты сама сказала, что на первой фото- плохой мастино. Мы ищем гармонию у лучших и ярких представителей породы. Так и у людей. Вот мужское тело. Не знаю, почему женское тело не укладывается в "золотое сечение", наверное, потому что "оно" произошлао от "ребра Адама" , но считается, если женщина будет на каблуках, то она впишется в то самое "золотое сечение". А вот по "сетке" и расчетам, это лучше к Ермакову....
Ермакова: Александр Ермаков пишет: Поэтому, мастино по стандарту золотого сечения выглядит так. Получается, Александр, ты уже нашел изъяны в собаке и на рисунке, который нарисовал художник? Но может быть, все-таки правильные углы сочлинений уникальны для каждой породы собаки? А золотое сечение применимо ко всем породам собак, точнее, к строению их скелета? Но оно ведь не учитывает, что на этот скелет будет больше "мяса" надето? Что было бы с бедными собаками, если им бы судьи на выставках это "золотое сечение" примеряли?! Хотя, можно и новый титул придумать: "Идеал золотого сечения".
Ермакова: Бульдог пишет: У нас проездом живет 1 неделю мастина 3х месяцев, выматал нас сил нет . Не может находиться в закрытом помещении начинает выть,как будто его режут . Постояно воет и воет. Здравствуйте, я считаю, что негуманно по отношению к щенку, который плачет от того, что остался один и без мамы, применять какие-то седативные препараты. Это нормальное поведение, оставшегося одним и изолированного от общения детеныша, который плачем пытается привлечь внимание мамы. Скорее всего, этот малыш был выращен в квартире, в тесном контакте с людьми, поэтому, ему одиноко и плохо. Если вы ему уделите внимание, он плакать перестанет.
Ермакова: Кнопка пишет: а вы почему не собираетесь? Света, дом купили.
Александр Ермаков: И еще немного о золотом сечении. На этой фото зоотехнической стойки бордоского дога, я вижу, по собственным ощущениям, гармоничную собаку. Я решил проверить, а насколько я правильно сделал фото, выбрал нужный ракурс, чтобы сохранить пропорции собаки. Преминив сетку золотого сечения к фото, я сделал вывод: что ракурс выбран не совсем удачно. Хотелось бы располагать камеру ближе к пояснице собаки, чтобы наиболее верно передавать анатомию. Но в общем, золотое сечение применительно к этой собаке, показало, что перед нами прекрасный представитель своей породы..
Оскарик: Здравствуйте! Пока собиралась написать ответ ,так новые странички пошли. Сенбернарчик у меня из Челябинска из питомника Назаретянин. Растет смешно ,сейчас попа выше головы, задние конечности конечно слабоваты,ходим,ходим по пересеченной месности. Стараемся не набирать вес. Готовимся сейчас к выставке на 4 октября.Хотелось бы немного росточку добавить. Один вопрос: Чем лучше кормить такую собаку?
полная версия страницы