Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ (продолжение)
Ермакова: Продолжаем старую ветку и ждем новых участников как из Приморья, так и с других городов России. Хочется, чтобы здесь собрались вместе владельцы гигантов собачьего мира и мы поговорили о проблемах выращивания и воспитания крупных пород собак. Мы хотим познакомить читателей ветки с заводчиками и кинологическими питомниками Приморья и не только Приморья, но и России и зарубежья, которые занимаются разведением молоссов. Делитесь вашей радостью, вашими победами и новостями. Удивляйте, спорьте, открыто выражайте свое мнение по любым вопросам и с интересом проводите свое время на этой ветке.
Ответов - 235, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Татьяна М.: Ермакова пишет: собаки визуально мне кажется, что плюсна длинновата Отвечу по частям - соображать буду. У мастино на фото немного саблистый постав з.к. Я когда стажировалась у Киркицкой на породу кавказская овчарка, слышала, что многим собакам в описании писалось "излишне длинные голень и бедро". Я спросила:"Это плохо?". Она ответила, что КАО должна быть умеренная длина. Иначе будет саблистый постав или коровина. Я тебе напишу из книги Е.Л. Ерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка". "БЕДРА должны быть длинными и при осмотре сбоку несколько наклонно поставленными -в физиологических границах их норма колеблется от 95 до 120 градусов по отношению к горизонту. Этот угол находится на нижней границе для ТЯЖЕЛЫХ пород или пород, которым свойствинен короткий галоп, и на верхней - для РЫСИСТЫХ и скачущих карьером. Такое строение позволяет собакеиметь хорошие углы тазобедренных сочленений, раскрытие которых обеспечивает ей широкий и легкий шаг задних конечностей, те. продуктивность их движений. ГОЛЕНИ. Все БЫСТРОАЛЛЮРНЫЕ и РЫСИСТЫЕ собаки обладают длинными голенями, собакам же тяжелым и тихоходным свойственны короткие голени... Голени и бедра собаки в норме имеют примерно одинаковый порядок длин, однако голени не должны быть короче бедер. ПЛЮСНЫ. Должны быть относительно длинными, массивными и почти отвесно поставленными, чтобы обеспечивать устойчивую опору в стойке. ПРЯМОЗАДОСТЬ. Выражается в выпрямленных углах з.к., она вызывается укорочением бедер и голеней и потому их отвесным положением. САБЛИСТОСТЬ. Постав з.к., при котором их углы становятся чрезмерными (это то, о чем, ты говоришь. Нужна ли чрезмерность?)заостряется угол скакательных суставов, а плюсны оказываются наклонными, подставленными под собаку.Саблистость вызывается обычно излишней длиной и наклоном голеней, реже-бедер, другая причина - слабость связок..." Эту книгу Е. Ерусалимского можно найти в интернете в электронном варианте. От себя скажу, что длина плеча и лопатки и угол плечелопаточного сочленения практически одинаковы с длиной бедра и голени и углом тазобедренного сочленения. Даже, если у собаки коротковаты плечо и голень, она все равно может смотреться гармонично. А, если угол плече-лопаточного острый, а тазобедренного спрямлен, то собака будет казаться высокозадой, либо низкопередой. Тут уж надо смотреть в чем причина - в переде собаки или в строении задних конечностей.
Ермакова: Продолжение. Начало темы здесь: http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001503-000-240-0-1253948423
Ермакова: Татьяна М. пишет: Саблистость вызывается обычно излишней длиной и наклоном голеней, реже-бедер, другая причина - слабость связок..." Но первичнее ведь не связки, а излишняя длина голени? И еще один вопросик? Что значит излишняя? "В каких соотношениях"? Или это все определяется визуально, на глаз судьи?
Ермакова: Татьяна М. пишет: Я когда стажировалась у Киркицкой на породу кавказская овчарка, слышала, что многим собакам в описании писалось "излишне длинные голень и бедро". Я спросила:"Это плохо?". Она ответила, что КАО должна быть умеренная длина. Иначе будет саблистый постав или коровина. По этому пункту вопрос. В стандарте мастино написано: Голень. Она костистая, с хорошо выступающей мускулатурой. Ее длина несколько меньше бедра. Угол наклона голени составляет 50-55°. Коленный сустав. Он образует угол 110-115°. Здесь голень длиннее бедра? и..... Насколько она должна быть меньше бедра? У этой собаки, на мой взгляд, даже визуально видно это правильное соотношение. Хотя, я не исключаю, некое искажение пропорций по фото.
Ольга Воробьева: С вашего разрешения, еще вас повеселю!!! http://forum.vita-shamo.ru/viewtopic.php?f=44&t=5197&start=0&st=0&sk=t&sd=a&sid=65bb06c4aba99363998a097738402edf&view=print
Ермакова: Оля, это совсем старая тема. Ты, я смотрю, серьезно стала интересоваться мастино?! Тогда, лучше, поговорим об Италии, пока Татьяна Молчановская мне ответ готовит. Сейчас выброшу немного интервью с нашим заводчиком Джулиано Гено. Пусть "твой" будущий мастинятник почитает, до выхода журнала.
Ермакова: Джулиано и Анна Роза. Питомник "Дель Гено". (Немного сыроват материал, пока не обработала, но все равно, интересно.) 4. Чем отличаются мастино вашего разведения? Мы разводим уникальный тип мастино. Люди, которые нас навещают, даже из-за границы, очень удивлены от поведения собак, их доброжелательности, характера и их движений. Они понимают, что могут рассмотреть собак, пощупать их, что у нас нет тайн. Наши собаки могут играть все вместе и не будут проявлять агрессию друг к другу, они шикарны, они скачут, резвятся в саду и люди влюбляются в наших собак. Они ожидают увидеть, как в других местах, больных и неподвижных мастино, но видят других мастино и влюбляются в них. Мы видим наших мастино мастино с толстой кожей, морщинами, высокомерием и величием. Но в том числе костистых и здоровых. Здоровье наших собак - прежде всего. У вас большой питомник? Сколько у вас живет мастино? Мы сейчас расширяем свой питомник. Отстраиваем новый дом и вольеры для собак. Поэтому, нам пришлось продать немного взрослых собак, чтобы продолжить работы. Мы почти выстроили питомник и приглашаем к нам всех российских заводчиков, побывать у нас в гостях, пообщаться с нами и нашими собаками. У вас есть в питомнике любимая собака? Мы всех любим собак. Сейчас они все в нашем сердце. Наши сыновья и дочь имели привычку иметь фаворита, когда были маленьким. Но мы любим всех своих собак одинаково. В Италии трудно быть заводчиком? Вы платите налоги за то, что занимаетесь разведением мастино? В Италии, я хочу сказать, вообще трудно сделать что-нибудь. Но Италия- очень забавная страна, у нас Север Италии отличается от Юга. Здесь, на Севере Италии существуют очень строгие законы для всего, в том числе строить дом и питомник. Вы не можете делать со своими деньгами всего, что пожелаете. Для того, чтобы стать заводчиком, я имею ввиду, настоящим и постоянным заводчиком, вы должны платить большие налоги и следовать многочисленным инструкциям, вы обязаны оформить много бумаг и получить много разрешений. Поэтому, в Италии около 95% заводчиков являются не официальными заводчиками. Вот самый смешной пример: на Севере Италии, вы должны ехать в машине с поясом безопасности, на юге - вам решать самому. Таким образом, проблема для официальных заводчиков в Италии состоит в том, что неофициальные селекционеры могут иметь более низкие цены, и когда клиент хочет экономить 100 -200 Евро, он берет щенка в другом месте. Но такие клиенты не видят, чем отличаются собаки и чем отличаются питомники. В итоге, они экономят на здоровье своей собаки. Вы занимаетесь дрессировкой ваших мастино. Как вы относитесь к агрессивным мастино? Да, мы обучаем наших собак основным правилам поведения. Но мы не хотим иметь дело с агрессивными мастино, если мастино агрессивен, значит от генетически плохой. Возможно, агрессия проявляется в результате выяснения отношений между папой и дочерью, или между братом и сестрой. Но эта агрессия проявляется при неправильном воспитании. Так не должно быть. Вы покупаете собак в других питомниках? Нет. С целью безопасности и по причине вирусов, которых очень много в итальянских питомниках, которые занимаются разведением не официально и не следят за чистотой в питомнике, мы не покупаем собак в других питомниках. Если нам нужны свежие крови, мы используем только искусственное оплодотворение. (продолжение следует) Естественно, итальянцы дают интервью очень своеобразно... Все-таки ощущается разный менталитет, но все равно довольно интересно.
Ольга Воробьева: Ермакова Лариса! Прочитала с огромным интересом и удовольствием!!!
Ермакова: Ольга Воробьева пишет: Прочитала с огромным интересом и удовольствием!!! А я как рада, что на Сахалине появятся мастино!!!! И "Хоровод звезд" будет "звездить" не только с азиатами! Вопрос: Джулиано, а как вы относитесь к выставкам собак? Для вас это хобби или работа? Ответ: Выставка - абсолютно не хобби. Это - часть игры. Но здесь есть другая проблема, выставки собак очень дороги, особенно, когда вы выезжаете за рубеж, и это главный пункт. И часто на выставках судят не собаку, а человека. Почему, иногда вы берете второе место, а вас обходит собака, которая не может идти? Хочется верить, что что-то должно измениться в благоразумных пределах, в надежде, что будут судить собаку, а не любимых друзей и не по тому, кто сколько заплатит. Именно это я не люблю в выставках собак. Много раз мы видели, как российские собаководы, хорошо одетые, едут на выставку в автобусе 2-3 дня, а потом кричат и плачут от плохого результата. Что я могу сказать, на выставках сложно победить честно, даже если вы имеете, действительно, лучшую собаку. На фото производительница питомника "Дель Гено"- Интерчемпион Линда Дель Гено. (Sole del gheno X CH. Fiamma del gheno) продолжение интервью следует.....
Татьяна М.: Ермакова пишет: пока Татьяна Молчановская мне ответ готовит. Я не готовлю ответ, я смотрю красивущих собак и читаю интервью, которое гораздо интереснее и познавательнее моего ответа.
Татьяна М.: Ермакова пишет: Возможно, агрессия проявляется в результате выяснения отношений между папой и дочерью, или между братом и сестрой. Лариса, я не поняла. Здесь идет речь о тесном инбридинге, закрепляющем агрессию генетически? Или я не поняла?
Ермакова: Татьяна М. пишет: Здесь идет речь о тесном инбридинге, закрепляющем агрессию генетически? Или я не поняла? Я думаю, что скорее всего речь именно о закреплении в характере негативных качеств при тесном инбридинге. Перевод еще сыроват.... Вообще, агрессивных собак в питомнике в разведение не допускают.
Татьяна М.: Ермакова пишет: Вы покупаете собак в других питомниках? Нет. Я с этим практически согласна. Работаешь, работаешь - купишь нового производителя, повяжешь и получаешь новый неизвестный в твоем питомнике порок. Начинаешь его исправлять. Честно, мне легче полагаться на себя, на знание своих собак, что за ними стоит.
lelka: Ермакова пишет: интервью с нашим заводчиком Очень интересно Ермакова пишет: продолжение интервью следует..... Будем ждать
Ермакова: Татьяна М. пишет: Я не ответ, я смотрю красивущих собак. А я жду ОТВЕТ. Мне надо УЧИТЬСЯ!!!!!
Ермакова: lelka А я вас уже потеряла... Вы, оказывается, здесь. Очень приятно.
lelka: Ермакова пишет: А я жду ОТВЕТ. Мне надо УЧИТЬСЯ!!!!! и мы заодно поучимся...
Ермакова: Вопрос: При выборе производителя, вы каким качествам отдаете предпочтение: экстерьеру или здоровье? Ответ: Если вы выбираете производителя, то должно все рассматриваться: и здоровье и внешний вид. Потому что в ваш питомник придет собака , как с плохими, так и с хорошими качествами. Нельзя отдавать предпочтение чему-то одному. Вопрос:[b]Вы работаете с заводчиками других стран? Ответ: Мы очень счастливы, что можем помочь организовать питомник мастино в другой стране. Например, мы это сделали в Бразилии, потом в Японии, Индии, сейчас в России. Сначала любители мастино вкладывают деньги , но через несколько лет говорят нам: «Спасибо», потому что они становятся лучшими в своей стране и у них все покупают щенков, потому что они вырастают здоровыми и красивыми мастино. Вопрос:. Какие основные достоинства ваших собак? Ответ: Голова и здоровье. Наши собаки могут двигаться, прыгать и это нравится людям. Наши собаки могут бегать и при этом не получают травмы. Вопрос: У вас есть мастино, вашего разведения, которого вы считаете самым красивым? Ответ: Хороший вопрос. Я горжусь чемпионом Бэллой Дель Гено и ее матерью Фиаммой Дель Гено- это лучшие собаки за все время существования моего питомника. Но если вы спросите меня про самого красивого кобеля, я скажу, что не знаю. Пока. Бэлла Дель Гено- Интернациональный чемпион. Фиамма Дель Гено Ch.Internazionale Camp.ssa Sociale 2006 European Champion 2007
Татьяна М.: Ермакова пишет: На фото производительница питомника "Дель Гено"- Интерчемпион Линда Дель Гено Красавица. А это очень-очень дальний потомок производителей питомника Дель Гено: Сердце Океана Флер Фике Центана -Юный Чемпион России, Чемпион России, 2 CACIB, 2 Лучшая собака монопородных выставок "Мастино". Но, ведь хороша корпусом. Хоть фото и не удачное - она не любила фотографироваться. Сейчас взяла родословную своей Центы. Её дед ROMEL DEL GHENO- сын FULMINE DEL GHENO и BUIA, дочери 2хЧемпиона Мира, Лучшей собаки Всемирной выставки, самого известного мастино CALIGOLA DI PONZANO.
lelka: Ермакова Вашу ветку всегда с удовольствием читала (за исключением некоторых старых тем ).
Ермакова: Татьяна М. пишет: А это очень-очень дальний потомок производителей питомника Дель Гено: Сердце Океана Флер Фике Центана -Юный Чемпион России, Чемпион России, 2 CACIB, 2 Лучшая собака монопородных выставок "Мастино". А что ты так скромно? Не говоришь, что это ТВОЯ Цента, которую ты привезла из Америки! И эта же Цента у нас на заставке "Мастино и молоссы". Мне посчастливилось успеть с ней познакомиться, на той фотосессии. Тогда я не понимала красоту мастин и их облик вызывал у меня недоумение. Но сейчас, я взглянула на Центу по другому....Она была прекрасна!
Ермакова: lelka пишет: Вашу ветку всегда с удовольствием читала (за исключением некоторых старых тем ). Польстили. Без старого не может быть нового.... И старые друзья дают хорошие уроки.
lelka: Ермакова пишет: Без старого не может быть нового.... И старые друзья дают хорошие уроки. Согласна
Татьяна М.: Ермакова пишет: И эта же Цента у нас на заставке "Мастино и молоссы". Нет, это ЛУЧШЕЕ. Это дочь Центы и Мити (брата Мадонны) - Плюша Новиковой. Цента была намного скромнее по костяку, голове. Плюша взяла все самое лучшее родителей.
lelka: Татьяна М. пишет: Хоть фото и не удачное Нисколько не умоляет красоту и органичность собаки.
Элеонора: Ермакова пишет: Возможно, агрессия проявляется в результате выяснения отношений между папой и дочерью, или между братом и сестрой. Но эта агрессия проявляется при неправильном воспитании. Так не должно быть. А мне кажется, что тут он говорит не о генетике, а , действительно о воспитании. И об отношениях внутри питомника, когда щены растут.Татьяна М. пишет: Ермакова пишет: цитата: Вы покупаете собак в других питомниках? Нет. Я с этим практически согласна. Работаешь, работаешь - купишь нового производителя, повяжешь и получаешь новый неизвестный в твоем питомнике порок. Начинаешь его исправлять. Честно, мне легче полагаться на себя, на знание своих собак, что за ними стоит. Так, ребята, это получается, что только инбридинг? Новые крови совсем не использовать? Он то пишет, что если нужны новые крови, использует замороженную сперму.
Элеонора: Татьяна М. Тань, ты о ней, наверное, как я о Багире все время вспоминаешь. Надо щена покупать....
Татьяна М.: Ермакова Лариса, в посте N: 5716, ты показала какое-то чудовище (пусть простят владельцы). Но, это не мастино. Там дело не только в соотношении и нарушении пропорций конечностей. Ни кожи, ни рожи, тем более, что это кобель. Еще раз прошу прощения у владельцев. Собаку надо оценивать в целом. И главное - ее тип, уровень породности - очень породный, современного типа, породный, достаточно породный - пишут по-разному. Как-то один судья из Ростова-на-Дону, будучи судьей во Владивостоке, всем собака в описании писал (блин, тафтология) ТИПИЧНЫЙ. Для него это было норма. Хотя вообще термин "типичный" применяется к собакам "недостаточно высокого класса"(Е.Ерусалимский). Стандарт любой породы можно просчитать по балльной шкале (АКС). По ней видно, сколько баллов дается на каждую стать собаки. Исходя из этого, что является приоритетом в оценке той или иной породы - голова, корпус, шерсть и т.д. Но,"иными словами, во всякой породе возможно существование собаки, которая ИМЕЕТ породную голову, а сама МОЖЕТ быть НЕ НАЗВАНА породной, если тип ее, в целом, далек от желательного. Вместе с тем собака, НЕ ИМЕЮЩАЯ породной головы, НЕ МОЖЕТ быть названа породной." (Е. Ерусалимский) Александр Ермаков недавно писал о том, что все можно вписать в круг или овал (я правильно поняла?). А у Ерусалимского в книге есть глава "Гармоническая модель собаки, золотое сечение". Все, о чем там пишется- определение Евклида, божественная пропорция, числа Фибоначчи - для меня ТЕМНЫЙ ЛЕС. Одно могу сказать - видишь собаку и глаз не можешь отвести - ГАРМОНИЯ, красота. Если, что-то смущает, нет гармонии-начинаешь смотреть какая стать выпадает и это пишешь в описании - голове (там очень много всего - череп, морда, стоп, глаза, уши и т.д.), шея - сухость, подвижность, постав, длина, выход, форма... Туловище-холка - степень ее выраженности, спина - крепкая, мягкая, горбатая, переслежина. Поясница - длина, ширина, мускулистость, выпуклость и т.д. Круп - степень наклона (скошенность), ширина, длина. Грудь- форма, глубина и длина грудной клетки, изогнутость ребер и т.д. Так по каждой стати собаки. И у каждой породы свои особенности. И т.д. Но понять всё будет легче, если знаешь типы конституции. Их немного: РЫХЛЫЙ (сырой), ГРУБЫЙ, КРЕПКИЙ, СУХОЙ, НЕЖНЫЙ и типы высшей нервной деятельности - ВОЗБУДИМЫЙ (холерик), ПОДВИЖНЫЙ (сангвиник), ИНЕРТНЫЙ (флегматик), СЛАБЫЙ ТИП (меланхолик). Экстерьер породы, а вернее группы пород, соответствует своему типу конституции и типу ВНД. Разберем РЫХЛЫЙ (сырой) тип конституции. Характеризуется грубым костяком, рыхлой мускулатурой. Кожа свободная, неэластичная, складчатая. У собак наблюдается склонность к ожирению. Голова короткая, широкая, скуластая, с выпуклым лбом, имеющим продольную борозду, и резким переходом от лба к морде. Морда короткая, тупая, иногда вздернутая, с сильно развитыми сырыми губами. Глаза прямо поставлены, круглые, сидящие глубоко, с сырыми отвислыми веками. Часто встречается перекус. Шея короткая, со значительным подвесом, часто загруженная, низко поставленная. Туловище широкое, массивное, округлое. Грудь широкая. Живот опущен. Конечности недлинные, с короткими голенями. Коленные и скакательные суставы с выпрямленными углами сочленений. Шерсть грубая, хорошо развитая. Движения медленные, вялые. Условные рефлексы вырабатываются медленно, но прочно и стойко удерживаются. Тормозные рефлексы усваиваются легче, чем рефлексы, требующие действия. Собаки с трудом поддаются дрессировке. Рыхлым типом конституции характеризуются собаки породы сенбернар, ньюфаундленд и др. молоссы. ВСЕ, ДОСТАТОЧНО. Лариса, сравни Реджину с Элси. Какому типу конституции соответствует Элси?
Александр Ермаков: Татьяна М. пишет: Хоть фото и не удачное - она не любила фотографироваться. Помню, помню фотосессию Плюши и Новиковой Светланы. На этих, любительских фото, фотографу хоть как-то удалось запечатлить собаку. Виден и корпус и голова, и выражение морды и постав передних лап. Когда же Плюша была у меня на фотосессии, было все гораздо сложнее. Меня многие люди предупреждали, что Плюша не любит фотографироваться, но я не верил. Все владельцы так говорят про своих собак, но по факту, оказывается наоборот. Собаки позируют, а владельцы зажимаются в кадре. Но Плюша осталась у меня в памяти как самая недоступная модель. На вспышку фотоаппарата она всегда, как по команде, отворачивала голову и ложилась. Я тогда подумал: "Какие эти мастино, тугодумы". За час работы- 5 кадров. И то, я считаю, что работа получилась "проходная". Никакого удовлетворения. Вот такое бывает в работе фотографа. То ли дело Реджина, с ней от работы я всегда получаю удовольствие.
Татьяна М.: Александр Ермаков пишет: То ли дело Реджина, с ней от работы я всегда получаю удовольствие. Прямо из анекдота: - Мама, ты Мурку любишь больше, чем меня. Ей, ты разрешаешь с ногами на кровать ложиться, а мне-нет. ПЕРЕФРАЗИРУЯ: -Папа, а, ты Реджину любишь больше, чем меня. Её ты всегда фотографируешь.
Александр Ермаков: Татьяна М. пишет: А у Ерусалимского в книге есть глава "Гармоническая модель собаки, золотое сечение". Все, о чем там пишется- определение Евклида, божественная пропорция, числа Фибоначчи - для меня ТЕМНЫЙ ЛЕС. Одно могу сказать - видишь собаку и глаз не можешь отвести - ГАРМОНИЯ, красота. Фотографии в третий фотоальманах "Любимые и знаменитые собаки" я делал по правилам золотого сечения. Я использовал плагин, рисующий логарифмическую спираль и золотое сечение. По нему корректировал изображение. Во время работы, с удивлением обнаружил, что работы практически сами все вписывались в правила "золотого сечения", на интуиции. Так же, я думаю и у судей, которые привыкли видеть гармоничных собак, глаз сразу будет "цепляться" за нарушения в пропорции собаки. Дело все в том, что многие природные объекты, включая человеческое тело и животных, построены по принципам золотого сечения, поэтому, человеку с художественным образованием дисбаланс в анатомии собаки легче увидеть.
Александр Ермаков: Татьяна М. пишет: -Папа, а, ты Реджину любишь больше, чем меня. Её ты всегда фотографируешь. Татьяна, знаю, что смешно. Лариса тоже подтрунивает надо мной, больше всех остальных животных Реджину люблю, все ей позволяю. Но ее любить невозможно. Она почти человек. Вот так неожиданно мастино запала мне в душу. А ведь не нравилась раньше эта порода.
Жанна СПб: Здравствуйте! Ермакова пишет: Я горжусь чемпионом Бэллой Дель Гено и ее матерью Фиаммой Дель Гено- это лучшие собаки за все время существования моего питомника. Эти суки-мои фавориты. Мне кажется, что у меня есть лучшие, чем представленны, фото этих сук. Фиамма Дель Гено 5 лет Бэлла Дель Гено
Жанна СПб: Ермакова пишет: Выставка - абсолютно не хобби. Это - часть игры. Но здесь есть другая проблема, выставки собак очень дороги, особенно, когда вы выезжаете за рубеж, и это главный пункт. И часто на выставках судят не собаку, а человека. Почему, иногда вы берете второе место, а вас обходит собака, которая не может идти? Хочется верить, что что-то должно измениться в благоразумных пределах, в надежде, что будут судить собаку, а не любимых друзей и не по тому, кто сколько заплатит. Именно это я не люблю в выставках собак. Много раз мы видели, как российские собаководы, хорошо одетые, едут на выставку в автобусе 2-3 дня, а потом кричат и плачут от плохого результата. Что я могу сказать, на выставках сложно победить честно, даже если вы имеете, действительно, лучшую собаку. Как я согласна с Джулиано. Вероятно, в этом посте он вспомнил нас на Чемпионате Европпы 2008г.в Венгрии Джулиано и Анна Роза подошли к нам после ринга и очень сокрушались, что Марса и Мулю не поставили на первые места, а задвинули в расстановке. Хотя за день до этого он выйграл моно в тйже Венгрии под оооочень строгим экспертом. Они вспоминали моно в Италии, где Бэлла,даже, не вошла в расстановку, в смысле, что мне повезло,даже больше на этой выставке, чем им на моно. Пытаясь меня успокоить таким сравнением. Они не знали, что мне было достаточно, чтоб успокоиться, что сами ГЕНО обратили внимание на моих мамонтят и подошли к нам САМИ после ринга. "Это политика"-так говорят про не справедливое судейство на выставке, итальянцы."Эксперт-политик"-так они называют не честных экспертов. Согласитесь-очень прилично звучит, в отличии от нашего российского:"продажный эксперт",и все собрано в этом понятии-"эксперт-политик"
Элеонора: Смотрю на фото собак, красивенные! И что-то ... уже и мастино начинают "влазить" в сердце... Хочется такую плюшку, и вперед по выставкам! Хотя... приобретение суки и кобеля мастифчиков уже в планах.
Элеонора: Жанна СПб пишет: "Это политика"-так говорят про не справедливое судейство на выставке, итальянцы."Эксперт-политик"-так они называют не честных экспертов. Да, и я с этим столкнулась на Евродоге. Мой Геркулес Проиграл вот этому кобелю.
Элеонора: Ермакова Лариса, ты там у себя во дворе и для моих собак вольерчик не забудь поставить!
Жанна СПб: Элеонора пишет: Проиграл вот этому кобелю. обидно Но,видимо, чтоб выигрывать на выставках такого ранга, надо, чтоб твои собаки и твое лицо(или лицо хендлера) примелькалось экспертам-политикам. А,пока, придется,иногда, разочаровываться в экспертах. Кстати, первая и основная причина, которая меня сподвигла ездить с мастино по миру-это показать, что в России есть отличные мастино, что мы тоже можем Ну,а вторая-конечно, выигрывать ооочень приятно. зато, как приятно, если эксперт был честен и победа весома. Это фото с Чемпионата Мира 2008г. Здесь Марсу 13 месяцев .
Татьяна М.: Александр Ермаков пишет: Так же, я думаю и у судей, которые привыкли видеть гармоничных собак, глаз сразу будет "цепляться" за нарушения в пропорции собаки. Дело все в том, что многие природные объекты, включая человеческое тело и животных, построены по принципам золотого сечения, поэтому, человеку с художественным образованием дисбаланс в анатомии собаки легче увидеть. Хороший судья ПРОПАДАЕТ!!! Александр Ермаков пишет: Но ее любить невозможно. Она почти человек. Вот так неожиданно мастино запала мне в душу. БРАВО, АЛЕКСАНДР.
Татьяна М.: Элеонора пишет: Проиграл вот этому кобелю Жанна СПб пишет: Согласитесь-очень прилично звучит, в отличии от нашего российского:"продажный эксперт",и все собрано в этом понятии-"эксперт-политик" Всё, никуда не еду А вот выставки в Корее, Китае видимо еще не куплены. Либо слабый состав участников. Как, ты Элеонора думаешь? Ты же была там с Геркулесом. Интересно. Так хочется поехать, но никто не берет Элеонора пишет: Лариса, ты там у себя во дворе и для моих собак вольерчик не забудь поставить!
Элеонора: Жанна СПб пишет: Кстати, первая и основная причина, которая меня сподвигла ездить с мастино по миру-это показать, что в России есть отличные мастино, что мы тоже можем Ну,а вторая-конечно, выигрывать ооочень приятно. зато, как приятно, если эксперт был честен и победа весома. Ой, очень приятно! Я с Геркулесом уже никуда не поеду, очень тяжело! А вот с апсятами планирую на следующий год в Европу, думаю там встретимся. Пообщаемся! Жанна СПб пишет: Это фото с Чемпионата Мира 2008г. Здесь Марсу 13 месяцев Без коментариев!
Жанна СПб: Татьяна М. пишет: Александр Ермаков пишет: цитата: Так же, я думаю и у судей, которые привыкли видеть гармоничных собак, глаз сразу будет "цепляться" за нарушения в пропорции собаки. Дело все в том, что многие природные объекты, включая человеческое тело и животных, построены по принципам золотого сечения, поэтому, человеку с художественным образованием дисбаланс в анатомии собаки легче увидеть. Хороший судья ПРОПАДАЕТ согласна! Вообще, на мой взгляд, сколько не изучай анатомию-хорошего анатомиста не получится, если нет "чувство прекрасного". Сначало я вижу, что в собаке нет гармонии, а уже потом начинаю разбирать-что короче, а что длиннее. Хотя, слышала версию, что собак можно "насмотреть".Т.е. разобрать с линейкой много-много собак и это научит видеть гармоничность, либо ошибки строения. Боюсь, что при полном отсутствии этого преславутого "чувство прекрасного", ни какие тренировки не помогут.
Элеонора: Татьяна М. пишет: А вот выставки в Корее, Китае видимо еще не куплены. Либо слабый состав участников. Как, ты Элеонора думаешь? Ты же была там с Геркулесом. Интересно. Так хочется поехать, но никто не берет Таня, собаки там сильные! Но они пока привлекают участников из России, поэтому политики, пока, нет. На следующий год собирайся! Завальная и та собирается. Эксперты В Китае и Корее судят, практически все Европейцы, даже известные нам лица. Мы когда ехали в Корею, эксперт сначало был заявлен из США, я за перекус боялась. А судила Австралийка, она как размерчик Геркулеса увидила, так "забыла" в пасть заглянуть. В Австалии мастифы низкорослые. Она бы и в бэсте его выбрала, но он спать там укладывался. А в Румынии, судил Румын - Vasile Carol Papp, он низенький и толстенький. Он увидел Геркулеса и бегал от него к столику в палатке к секретарю, размахивал руками (я думала Геркулес его сожрет, но 35 градусов сделали свое дело, он не обращал внимание) и кричал Супер! А потом дал синюю ленточку (я "выпала" в осадок). Думаю, пендыр! стоило ехать так далеко и получить оч.хор.. Вызывают на сравнение, думаю, оч.хоры что ли сравниваются, а там награждение прямо в ринге эксперт делает. И несет нам бубончики цвета их флага, а потом золотые. Я вышла с ринга и ничего не понимала, а оказывается у них синий это отл., а розовый оч.хор. В Корее тоже синий! Так что Таня - ездить надо, это интересно! Адреналинчик -ВО!
Ермакова: Жанна СПб пишет: Кстати, первая и основная причина, которая меня сподвигла ездить с мастино по миру-это показать, что в России есть отличные мастино, что мы тоже можем Ну,а вторая-конечно, выигрывать ооочень приятно. Джулиано ответил на мой вопрос: "Как правильно выбрать заводчика и питомник в Италии?" Ответ: "Когда вы выбираете заводчика, выбирайте того, кто имеет сейчас много чемпионов, которые живут сейчас, а не чемпионов, которые жили 50 лет назад. Некоторые заводчики показывают вам результаты, которые были много лет назад и говорят, что их собакам не нужны выставки- их все знают. Они обманывают вас таким образом. Потому что они боятся показать своих собак на выставке, так как они больны и не могут двигаться. Или используют стероиды,( прим. здесь по переводу не поняла...речь идет об анаболиках или допингах, скорее всего о допингах) чтобы собака бежала в ринге. А дома вам вынесут за ворота щенка и не покажут как живут эти чемпионы. Вы должны зайти в питомник и сами посмотреть родителей собаки, потрогать их и пообщаться с ними. И посмотреть в каких условиях живут собаки, а только потом покупать щенка". Я думаю, какие бы не были судьи-политики, выставки- это показатель работы заводчика.
Жанна СПб: Элеонора пишет: Я с Геркулесом уже никуда не поеду, очень тяжело! А вот с апсятами планирую на следующий год в Европу, думаю там встретимся. Ну, что можно поделать,если мы любители мастино-больные люди? Мы не ищем легких путей. Сама еду с мамонтятами в автобусах на выставки и ругаю себя-ну почему не полюбила шпицов,например? Берешь с собой на выставки целую ораву, по переноскам рассадила и едешь-отдыхаешь.И на самолете можно-не так дорого и в салон пустят.И чистенькая бы всегда была, а не в разводах.Чтож поделаешь-лбовь зла...А мы не ищем легких путей. Встретимся! Просвятите-в Словении где-то будет проходить?
Жанна СПб: Ермакова пишет: выставки- это показатель работы заводчика. это неопровержимый факт. хотя, и у самых именитых заводчиков бывают периоды застоя, да и Чемпионов Мира не по 10 голов каждый год в питомнике. У меня был период, когда я не выставляла своих собак -не поверите -из-за того, что мне было стыдно. чтоб у них был титул "Чемпион России" рядом с Чемпионами России, которые либо инвалиды, либо их Мастино назвать трудно.А по другим странам ездить тогда было для меня ооочень трудно и дорого.
Ермакова: Жанна СПб пишет: У меня был период, когда я не выставляла своих собак -не поверите -из-за того, что мне было стыдно. чтоб у них был титул "Чемпион России" рядом с Чемпионами России, которые либо инвалиды, либо их Мастино назвать трудно. Но сейчас титул " Чемпион России", на мой взгляд, уже обесценился. Я вижу, как в других породах, собака с оценкой " Очень хорошо" становится "Чемпионом России", закрывая этот титул на маленьких выставках, где нет конкуренции. Эти владельцы приводят своих чемпионов на фотосессию и заказывают выставочную стойку, а Александру приходится крутиться вокруг них с фотоаппаратом, чтобы скрыть природные недостатки нужным ракурсом. Когда приходит настоящий Чемпион, его с любого ракурса снимай, он всегда будет гармоничен. И самое печальное, что люди, действительно, не понимают, что их титул "Чемпиона России" не говорит о том, что собака может быть производителем. Я к тому веду мысль, что даже если "ты" являешься владельцем чемпиона Мира и в ринге твои конкуренты-посредственные собаки, надо все равно выходить в ринг. Чтобы и владельцы, и судьи, и заводчики, в конце концов, и зрители видели, КТО ЕСТЬ КТО. Хотя, я уже сама сомневаюсь, а надо ли на все выставки ходить и под "непонятных" судей?
Жанна СПб: Ермакова пишет: Или используют стероиды,( прим. здесь по переводу не поняла...речь идет об анаболиках или допингах, скорее всего о допингах) скорее всего речь идет об обезбаливающих.
Ермакова: Александр Ермаков пишет: Дело все в том, что многие природные объекты, включая человеческое тело и животных, построены по принципам золотого сечения, Поспорю с мужем, пока он картошку копает вместе со своей Реджиной Александр, ты правильно подчеркнул, что "природные", т.е. созданы самой природой. Бабочка, цветок, снежинка.... А как ты объяснишь, почему мужское тело более вписывается под "золотое сечение", чем женское? И как вписывается в эту "природную гармонию" мастино? Если, эта собака создана человеком, и на мой взгляд, ее красота, как раз в ее негармоничности. Как сказала Иванищева Валентина Павловна: "Уродство в красоте"... Вообщем, наложи свою "золотую сеточку" на мастино. Например, на Марса. Чтобы наглядно показать гармонию мастино с точки зрения Природы.. (Жанна, вы не будете возражать, если Александр возьмет в качестве образца фото Марса с выставки?)
Жанна СПб: Ермакова пишет: Но сейчас титул " Чемпион России", на мой взгляд, уже обесценился. это уже лет так 10. Когда приходит настоящий Чемпион, его с любого ракурса снимай, он всегда будет гармоничен. Мастино,даже ЧМ, можно поймать скукоженного. Даже Мисс Вселенная умеет корчить страшные рожицы. Я к тому веду мысль, что даже если "ты" являешься владельцем чемпиона Мира и в ринге твои конкуренты-посредственные собаки, надо все равно выходить в ринг. Чтобы и владельцы, и судьи, и заводчики, в конце концов, и зрители видели, КТО ЕСТЬ КТО. потому и хожу и на Бэсты остаюсь.Теперь у нас уже все готовы, что Мастино может Бэст выйграть, благодаря моему любимому мамонтенку. Хотя, я уже сама сомневаюсь, а надо ли на все выставки ходить и под "непонятных" судей? "непонятный"-т.е. не компетентный?-бывает, встречаютя. Но и породники бывают политики. Мое мнение -если занимаешься разведением, любишь породу или имеешь достойную собаку-надо показывать.Сколько бы конкуренты и завистники не ругали достойную собаку, какое бы место она не заняла-у зрителей есть глаза .
Жанна СПб: Ермакова пишет: Как сказала Иванищева Валентина Павловна: "Уродство в красоте"... Вообщем, наложи свою "золотую сеточку" на мастино. Например, на Марса. Чтобы наглядно показать гармонию мастино с точки зрения Природы.. (Жанна, вы не будете возражать, если Александр возьмет в качестве образца фото Марса с выставки?) Иванищева ... не очень она жалует мастино. я не возражаю. На моих собаках целая свора Родионовой рисовала А Александр, всетаки. человек искусства, в отличии от тех.
Ермакова: Жанна СПб пишет: Мое мнение -если занимаешься разведением, любишь породу или имеешь достойную собаку-надо показывать. Я тоже так думаю,что не зависимо от политических течений и личных симпатий, на выставки надо ходить. Но разговаривая недавно с Оксаной Беломытцевой, она занимается английскими бульдогами, и у нее собаки мирвого уровня, не побоюсь этого слова, я поймала себя на мысли, что согласна с ней. Она сказала: "Что я хожу только под тех экспертов, чье мнение мне интересно." Очень часто, наблюдая за рингом, за экспертами, видишь, как они отдают предпочтение той или иной породе. И большинство экспертов, даже, когда в ринг выходил Марчелло и они отдавали ему не задумываясь ЛПП, не скрывали свое полное безраличие к породе. В то время, как перед любимой породой, стояли на коленях. Я говорю именно об этом.
Наталья В: Ермакова пишет: Александр, ты правильно подчеркнул, что "природные", т.е. созданы самой природой. Бабочка, цветок, снежинка.... А как ты объяснишь, почему мужское тело более вписывается под "золотое сечение", чем женское? И как вписывается в эту "природную гармонию" мастино? Если, эта собака создана человеком, и на мой взгляд, ее красота, как раз в ее негармоничности. Лариса,по моему примеры-бабочка,цветок,снежинка-это еще и симетрия. Про женское тело-считаю,что оно очень гармонично-"чаша Грааля", "песочные часы"... а про породы выведенные человеком- любой высокопородный представитель будь то мастино,английский бульдог,борзая-они ОБЯЗАТЕЛЬНО гармоничны! да у них разные пропорции в статях,но они гармоничны,если правильно сложены!
Жанна СПб: Ермакова пишет: И как вписывается в эту "природную гармонию" мастино? может быть я не правильно поняла... Но, в строении мастино все гармонично-длина и ширина, углы и т.д. Человек придумал лишь обилие складок и большой размер, а все остальное "подобрано" так, чтоб собака была функциональной, чтоб сохранила здоровые суставы и могла двигаться и безпроблемно жить рядом с человеком.На мой взгляд, это и есть природная гармония-баланс.
Наталья В: Жанна,мы с тобой одно и то же разными словами написали одновременно
Ермакова: Девушки, у меня проблема. У Элси морду разбарабанило, ни с того ни с чего , как у буля. Надо срочно в клинику съездить. Рада была всех вас увидеть.
Жанна СПб: Наталья В пишет: Жанна,мы с тобой одно и то же разными словами написали одновременно Спасибо: 0 я подозревала, что у нас с тобой астральная связь. Это, как у "графа с батюшкой"
Жанна СПб: Ермакова пишет: Девушки, у меня проблема. У Элси морду разбарабанило, ни с того ни с чего , как у буля. Надо срочно в клинику съездить. Рада была всех вас увидеть. Лариса, поправляйтесь! М.б.оса укусила.
Наталья В: Ермакова пишет: Девушки, у меня проблема. У Элси морду разбарабанило, ни с того ни с чего , как у буля. Надо срочно в клинику съездить. Рада была всех вас увидеть. Лариса,часто аллергическая реакция так может проявиться, у меня такое было у кавказухи после однажды съеденной банки собачьих консервов-морду как осами накусали)) таблетка супрастина сделала свое дело
Наталья В: Жанна СПб пишет: я подозревала, что у нас с тобой астральная связь. Это, как у "графа с батюшкой" и про ос одновременно написали-до смешного!
Жанна СПб: очень было приятно пообщаться и интересно. Пошла кашу варить-деток кормить.(человеческие детеныши сейчас проснутся) Жду картину разрисованного Марса.
Бульдог: Подскажите Пожалуста кто нибудь! У нас проездом живет 1 неделю мастина 3х месяцев, выматал нас сил нет . К хозяивам уедет только 3 октября. Не может находиться в закрытом помещении начинает выть,как будто его режут . Постояно воет и воет.Хотя с ним находяться наши детки бульдожки ,он сними играет,как только он остаеться с коллективам один начинает выть ,хотя они его необижают .Измучил воем и меня и мужа . Подскажите пожалуста может ему какие таблетки подовать ,у меня с бульдожками таких проблем не было ,поэтому не знаю? Буду очень благодарна .
Татьяна М.: Элеонора пишет: На следующий год собирайся! Завальная и та собирается. ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ С СОБОЙ... ОЧЕНЬ ХОЧУ...........Хотела напроситься к Олегу Янчеву, но...после последних событий... Ну и ладно. Вы-то возьмете?
Татьяна М.: Ермакова пишет: ее красота, как раз в ее негармоничности НЕ СОГЛАСНА, КАТЕГОРИЧЕСКИ. МАСТИНО ОЧЕНЬ ГАРМОНИЧЕН. Это не у мастино, это у МЕНЯ текут слюни, когда вижу такую красоту. Александр уже показывал разницу между мастино с купированными ушами и с таковыми. Конечно, "красоту", которую, ты показала на первом фото тяжело назвать гармонией этой породы. И НЕ СПОРЬ С МУЖЕМ Можно было бы поспорить о гармонии, например английского бульдога. Но, породники категорически будут против меня.
Татьяна М.: Придется пока уйти с веточки: ШАР-ПЕИСТЫ обижаются.
Татьяна М.: Бульдог пишет: Постояно воет и воет Вы с ним гуляете? Может набегается и заснет?
Татьяна М.: Ермакова пишет: А как ты объяснишь, почему мужское тело более вписывается под "золотое сечение", чем женское? В мою голову, как это не странно хе-хе-хе, пришла МЫСЛЬ... Лариса, ты какое женское тело имеешь в виду-90-60-90 или... Какое мужское тело, ты имеешь в виду - Аполлона или...
Элеонора: Татьяна М.
Элеонора: Жанна СПб пишет: Ну, что можно поделать,если мы любители мастино-больные люди? Мы не ищем легких путей. Сама еду с мамонтятами в автобусах на выставки и ругаю себя-ну почему не полюбила шпицов,например? Берешь с собой на выставки целую ораву, по переноскам рассадила и едешь-отдыхаешь.И на самолете можно-не так дорого и в салон пустят.И чистенькая бы всегда была, а не в разводах.Чтож поделаешь-лбовь зла...А мы не ищем легких путей. Жанна, так я тоже "больная". До Москвы 7 дней поездом с мастифом. Про автобусы я не жалуюсь. А вот наша РЖД !!!!!! Вы наши расстояния не сравнивайте. Вам 800 км и в Европе, а у нас 800 км это Хабаровск! 3 дня на поезде - это Иркутск, Улан-Уде! Вот и приходится с мелочью ездить.
Лёльчик: Бульдог пишет: Постояно воет и воет.Хотя с ним находяться наши детки бульдожки ,он сними играет,как только он остаеться с коллективам один начинает выть ,хотя они его необижают .Измучил воем и меня и мужа . У щенка видимо стресс,попробуйте не оставлять его одного.
Элеонора: Татьяна М. пишет: ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ С СОБОЙ... ОЧЕНЬ ХОЧУ........... В Корею. В Китае в 2011 вроде Чемпионат Азии.
Кнопка : Элеонора Эль, а на Сасib в Китай я так понимаю ты не едешь?Почему? Я собираюсь.Если найду, то с собакой, если не найду до без.После прошлого года я под впячетлением.Поэтому хочу, хочу. Ермакова Ларис, а вы почему не собираетесь?
Александр Ермаков: Возвращаюсь к золотому сечению и мастино. Вообщем, такие вещи желательно делать с хорошим анатомистом, я -художник. Поэтому, могу в чем-то ошибиться. Фотографию Марса обработать не получилось. Не нашел хорошей зоотехнической стойки. А правильная стойка в этом случае очень важна. В нете на сайте http://pets.academ.org/pets/sobaki/mastino-ili-mastino-napoletano/1823 нашел рисунок мастино с подробным описанием размеров и углов. Положил на этот рисунок сетку золотого сечения и оказалось, что художник очень точно передал пропорции собаки именно исходя из этих пропорций. Как видите в эту сетку не укладываются несколько размеров: 1. ST круп угол наклона указан 30 градусов. По сетке он должен быть больше 35 -40 и соответственно короче. 2. РК плечо по сетке оно короче и соответственно угол больше не 55-60, а 60 -65 Поэтому, мастино по стандарту золотого сечения выглядит так. Интересно мнение анатомистов по этому вопросу. И если кто-нибудь сбросит хорошую зоотехнническую стойку своей собаки, можно будет рассмотреть на ней, как подходит ей "золотое сечение".
Ермакова: Наталья В пишет: Лариса,часто аллергическая реакция так может проявиться, Это и была аллергическая реакция. Только не поняла на что. Они только что с котом бабочек ловили и вдруг слышу визг, и Элси пытается лапами себе голову "снять". Ос не было. На глазах морда раздулась так, что глаз не было видно. Естественно, в этой ситуации не до супрастина... Срочно внутривенные и внутримышечные вливания понадобились.
Ермакова: Татьяна М. пишет: В мою голову, как это не странно хе-хе-хе, пришла МЫСЛЬ... Лариса, ты какое женское тело имеешь в виду-90-60-90 или... Таня, мы ж не расматриваем здесь либо дистрофиков или "сумаистов" сравнительно в анатомии мастино. Ты сама сказала, что на первой фото- плохой мастино. Мы ищем гармонию у лучших и ярких представителей породы. Так и у людей. Вот мужское тело. Не знаю, почему женское тело не укладывается в "золотое сечение", наверное, потому что "оно" произошлао от "ребра Адама" , но считается, если женщина будет на каблуках, то она впишется в то самое "золотое сечение". А вот по "сетке" и расчетам, это лучше к Ермакову....
Ермакова: Александр Ермаков пишет: Поэтому, мастино по стандарту золотого сечения выглядит так. Получается, Александр, ты уже нашел изъяны в собаке и на рисунке, который нарисовал художник? Но может быть, все-таки правильные углы сочлинений уникальны для каждой породы собаки? А золотое сечение применимо ко всем породам собак, точнее, к строению их скелета? Но оно ведь не учитывает, что на этот скелет будет больше "мяса" надето? Что было бы с бедными собаками, если им бы судьи на выставках это "золотое сечение" примеряли?! Хотя, можно и новый титул придумать: "Идеал золотого сечения".
Ермакова: Бульдог пишет: У нас проездом живет 1 неделю мастина 3х месяцев, выматал нас сил нет . Не может находиться в закрытом помещении начинает выть,как будто его режут . Постояно воет и воет. Здравствуйте, я считаю, что негуманно по отношению к щенку, который плачет от того, что остался один и без мамы, применять какие-то седативные препараты. Это нормальное поведение, оставшегося одним и изолированного от общения детеныша, который плачем пытается привлечь внимание мамы. Скорее всего, этот малыш был выращен в квартире, в тесном контакте с людьми, поэтому, ему одиноко и плохо. Если вы ему уделите внимание, он плакать перестанет.
Ермакова: Кнопка пишет: а вы почему не собираетесь? Света, дом купили.
Александр Ермаков: И еще немного о золотом сечении. На этой фото зоотехнической стойки бордоского дога, я вижу, по собственным ощущениям, гармоничную собаку. Я решил проверить, а насколько я правильно сделал фото, выбрал нужный ракурс, чтобы сохранить пропорции собаки. Преминив сетку золотого сечения к фото, я сделал вывод: что ракурс выбран не совсем удачно. Хотелось бы располагать камеру ближе к пояснице собаки, чтобы наиболее верно передавать анатомию. Но в общем, золотое сечение применительно к этой собаке, показало, что перед нами прекрасный представитель своей породы..
Оскарик: Здравствуйте! Пока собиралась написать ответ ,так новые странички пошли. Сенбернарчик у меня из Челябинска из питомника Назаретянин. Растет смешно ,сейчас попа выше головы, задние конечности конечно слабоваты,ходим,ходим по пересеченной месности. Стараемся не набирать вес. Готовимся сейчас к выставке на 4 октября.Хотелось бы немного росточку добавить. Один вопрос: Чем лучше кормить такую собаку?
Ермакова: Оскарик, связки- это в первую очередь генетика. (Нарушения синтеза коллагена) Вы не можете показать фото родителей вашего щенка? И вид щенка сзади? Как вы кормите щенка и сколько и как вы гуляете? Я посмотрела собак питомника на сайте питомника, у них очень крепкие конечности и крепкие связки. Все-таки, скорее всего, у щенка небольшие ошибки в выращивании собаки. (Крупных и тяжелых собак очень сложно выращивать) Оскарик пишет: Хотелось бы немного росточку добавить. Рост собаки обусловлен тоже генетикой. Можно и искусственно "выгнать" рост собаке, с помощью приема гормона роста, но зачем вам это надо? Пусть малыш растет так, как заложено природой и что дали ему мама и папа. Ваша же задача, помочь его организму развиваться правильно, а это правильные нагрузки и питание. Возможно, Наталья вам даст полезный совет. Наталья- заводчик каказских овчарок и мастино, а также ветеринарный врач, и ей хорошо знакомы особенности роста тяжелых щенков. Или Элеонора. Она уже вырастила много гигантов.
Ирина Антипенко: Всем привет Давно сюда не заглядывала и очень рада, что веточка продолжает свое существование Хочу представить вам свою новую питомицу - Вита Шамо Вероника Анвире, накануне 2-х месяцев
lelka: Александр Ермаков пишет: золотое сечение применительно к этой собаке, показало, что перед нами прекрасный представитель своей породы ну никак не могу не прокомментировать.. на фото - Дора из Дерсу Узала, мама моей Трои, в возрасте 8 лет
Элеонора: Кнопка Чвета, я просто не знаю когда? Напиши мне инфу и соберемся и съездим. И Таню Молчановскую возьмем!
Наталья В: Оскарик пишет: Здравствуйте! Пока собиралась написать ответ ,так новые странички пошли. Сенбернарчик у меня из Челябинска из питомника Назаретянин. Растет смешно ,сейчас попа выше головы, задние конечности конечно слабоваты,ходим,ходим по пересеченной месности. Стараемся не набирать вес. Готовимся сейчас к выставке на 4 октября.Хотелось бы немного росточку добавить. Один вопрос: Чем лучше кормить такую собаку? Оскарик,здравствуйте! Лариса Ермакова вам правильно написала, если хотите конкретные советы относительно вашего сенбернара-покажите его фото с разных ракурсов,а еще лучще видео в движении(спереди,сбоку,сзади) потому как то,что вы написали-понятия относительные и ваш взгляд на собаку может отличаться от взглядов других.Про рост-я не считаю ,что собаки кровей Назаретянин маленькие ростом,поэтому и ваш должен набрать нормальный стандартный рост,конечно же сены долгорастущая порода. А индивидуальные нюансы можно рассмотреть видя вашего щенка и читая ваши пояснения как вы его ростите,чем кормите-возможно и в этом нужны корректировки. Кормить однозначно надо с индивидуальным подходом-возможно с ограничением по белку и жирам-если проблемы с ногами,все индивидуально.Могу порекомендовать Побиянец Екатерину (Уссурийск) для очного осмотра ,тем более Катя знает крови Назаретянин и сама старый сенбернарист с ветеринарным образованием,но в инете ее нет. Ермакова пишет: Наталья- заводчик каказских овчарок и мастино, а также ветеринарный врач, и ей хорошо знакомы особенности роста тяжелых щенков. Лариса,у меня еще и сенбернары с 1999г. В Уссурийске жил представитель из моего питомника-короткошерстный Ч.России Енисейское Созвездие Далай-Лама (вл. Побиянец) и сейчас в разведении его дети и внуки (фото со сканера,поэтому качество плохое)
Наталья В: Ирина Антипенко пишет: Вита Шамо Вероника Анвире, накануне 2-х месяцев Чудная плюшка Вероничка! Ириш,мне кажется она больше папина доча-голова-выражение?
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: Хочу представить вам свою новую питомицу - Вита Шамо Вероника Анвире, накануне 2-х месяцев Ирина, могу и ошибиться, но уж больно ее "лицо", мордаху Марса напоминает. По выражению физиономии из Вероники вырастет стервозная деваха. Уже сейчас из себя королеву изображает. Желаю, малышке оправдать свое звездное имя и стать завоевательницей подиумов красоты!
Ермакова: Наталья В пишет: Кормить однозначно надо с индивидуальным подходом-возможно с ограничением по белку и жирам-если проблемы с ногами,все индивидуально. Я так понимаю, Наталья, речь идет о снижении калорийности рациона? Значит, тебе щенок показался немного упитанным по фото?
Ермакова: Наталья В пишет: у меня еще и сенбернары с 1999г. В Уссурийске жил представитель из моего питомника-короткошерстный Ч.России Енисейское Созвездие Далай-Лама (вл. Побиянец) и сейчас в разведении его дети и внуки Значит , Оскарик попал в точку! А фото...старая добрая пленка, которая навеивает ностальгию по тем временам, и к которой опять возвращаются профи... Только, где это вы нашли такое маковое поле? Я сразу вспомнила "Волшебника Изумрудного города". Получается, Наталья, у тебя любовь к гигантам осознанно и очень давно пришла?! На фото - очень крепкий сенбернар, на нем сидит ребенок, а собака стоит как "слон". Лапы даже не разъехались.
Ермакова: lelka пишет: на фото - Дора из Дерсу Узала, мама моей Трои, в возрасте 8 лет "Мама"-это всегда святое. Также как и заводчик.
Татьяна М.: Элеонора пишет: И Таню Молчановскую возьмем! Я бы с удовольствием, да "грехи в рай не пускают" . Не возьмет меня с собой Олег Янгчев. И это без комментариев.
Элеонора: Ирина Антипенко Кто-то пытается объемы за счет раскорма щена сделать, ваша же Вероника, совсем не толстенькая, а лапищи какие огромные! Тяжело будет растить ,но вы человек опытный и не одну собаку вырастили. Удачи! А про нас не забывайте, интересно смотреть как мамонтек растет. Сколько щенков и вс по разному развиваются.
Элеонора: Татьяна М. Тань, куда он денется! Возьмет!
Элеонора: Оскарик А вы гуляйте вместе с мастифом Венькой. Света- человек уже опытный, она Веньку очень хорошо вырастила. И вам поможет чем сможет. Советом. По фото, мне тоже показалось, что щенок толстоват, отсюда и все проблемы с лапами у него начались. С мастифами "перелюбить" нельзя. Лишняя порция еды, сразу на лапах отразится. Смотрится толстячок забавно, как мишка, но вы не гонитесь сейчас за внешними формами, сейчас, главное, лапы, чтобы были сильные и связки крепкие. И много ходить не надо. Нагрузку увеличивать лучше после 9 мес., а то и 11-ти месяцев. Бегать сейчас не разрешайте. Побежит, потянется, будет травма. Буду на выставке в Находке 4 октября вместе с Ларисой Ермаковой. Найдите нас, мы пообщаемся. Мой тел.сот. 51-80-16.
Татьяна М.: Наталья В А почему молчите о Мастино ЕНИСЕЙСКОЕ СОЗВЕЗДИЕ ТАЙФУН, окрас махагон., который тоже жил в Уссурийске, посещал выставки Уссурийска и Владивостока. Мы его хорошо помним
Татьяна М.: Элеонора пишет: Тань, куда он денется! Возьмет! Ты наш с Олегом разговор по телефону не слышала. Спасибо, аноним постарался. Хотя для нас этот человек уже давно известен, человек-невидимка.
Наталья В: Элеонора пишет: Ермакова пишет: Я так понимаю, Наталья, речь идет о снижении калорийности рациона? Значит, тебе щенок показался немного упитанным по фото? вобщем то в меру упитанным,но по 1й фото делать выводы... поэтому его лучше со всех сторон посмотреть,может даже проблемки с лапами и не причина массы (хотя она конечно же отягощает)..надо смотреть сложение,постав конечностей,характер движений... Ермакова пишет: А фото...старая добрая пленка, которая навеивает ностальгию по тем временам, и к которой опять возвращаются профи... Только, где это вы нашли такое маковое поле? Я сразу вспомнила "Волшебника Изумрудного города". Получается, Наталья, у тебя любовь к гигантам осознанно и очень давно пришла?! На фото - очень крепкий сенбернар, на нем сидит ребенок, а собака стоит как "слон". Лапы даже не разъехались. я не знаю,мне эти фото Катя присылала а я и история с моими гигантами...Могу дать ссылку на тему,где я подборку к 10 летию питомника (с момента регистрациив ФЦИ)делала про себя и всех моих собак с 1983г. А Далай,как и все сенбернары с моего питомника-с идеальными ногами и связками. Всех показывать думаю не надо Но те которые в ваших краях-можно думаю: в Кавалерово живет молодой племянник Е.С.Далая-сын моего Е.С. Инфанта,вот он в 10 мес и его отец-мой Инфант (дубль-пометник Далая) Буду на выставке в Находке 4 октября вместе с Ларисой Ермаковой. Найдите нас, мы пообщаемся. вот это правильно Татьяна М. пишет: Наталья В А почему молчите о Мастино ЕНИСЕЙСКОЕ СОЗВЕЗДИЕ ТАЙФУН, окрас махагон., который тоже жил в Уссурийске, посещал выставки Уссурийска и Владивостока. Мы его хорошо помним Татьяна,вроде никто не спрашивал Тайфуна,как и нескольких других собак владелицы-нет в живых (чума) Выставляли его совсем немного 2или 3 САС имел...Насколько знаю вязок было мало. здесь года 1,5 - худой,но все видно здесь около 2-3х лет.
Кнопка : Татьяна М. пишет: ЕНИСЕЙСКОЕ СОЗВЕЗДИЕ ТАЙФУН Татьяна Ивановна, увы его уже нет
Кнопка : Элеонора Выставка в Китае 22-25 октября, двойной САСIB.Подробнее информацию буду знать в среду.
Кнопка : Ермакова пишет: дом купили Вау, здорово
Наталья В: Кнопка пишет: Татьяна Ивановна, увы его уже нет да,Свет.. Но у меня живет его сестра и племянница и однопометники слава богу большинство здравствуют
Кнопка : Наталья В Наташ, я звонила хозяйке, кода Татьяна Ивановна собиралась делать моно.Была в шоке. Нет у нее и суки.Был и помет который был рожден от этих собак.Наблюдаю пока только одну суку, она классная получилась, но хозяйка на отрез отказывается ее выставлять.
Наталья В: Света,да я знаю...мне Катя Побиянец рассказала,что мастюки погибли.. А девочка от Тайфуна,ты ее можешь сфотать? очень интересно! мама вроде хабаровского разведения?
Кнопка : Наталья В Как гулять соберемся в очередной раз, так сразу сфотаю. Но девка Не очень высокая, но ладненькая.
Ермакова: Наталья В пишет: А Далай,как и все сенбернары с моего питомника-с идеальными ногами и связками. Уже обратила внимание!!!! Удачно удалось закрепить лучшие качества от родителей. Интересно, сразу так повезло с производителями питомника или все-таки пришлось делать выборку собак? Очень понравилось, что при крупном росте, массе, собаки, действительно, крепкие. Очень понравилсь головы сенбернаров, особенно ярко выраженный переход от лба к морде, который делает облик их головы неподражаемым. Не люблю, когда у сенбернаров этот переход сглажен, получается голова похожей на голову на московской сторожевой.
Ермакова: Кнопка пишет: Но девка Не очень высокая, но ладненькая. Света, очередная интрига? И почему ты раньше молчала? А по росту, ты, наверное, со своей Елтой -"кобылицей" сравниваешь. Мне, кстати, больше нравятся суки небольшие и компактные. Они на статуэтку похожи.
Элеонора: Кнопка 22-25 , а когда сами выставки. Т.е. в какие дни.?
Кнопка : Ермакова пишет: Света, очередная интрига Ларис это не интрига, просто хозяйка не хочет ее выставлять, она у нее сидит дома и гуляет в доволь. Ермакова пишет: Елтой -"кобылицей" сравниваешь. Ага , но она мне тоже очень нравиться. Ермакова пишет: Мне, кстати, больше нравятся суки небольшие и компактные А мне, тоже рост не важен, главное чтоб собака была гармоничной. Элеонора Все 4 дня, в прошлый раз было так.
Наталья В: Кнопка пишет: девка Не очень высокая, но ладненькая замечательно! жду фото внучки! Ермакова пишет: Уже обратила внимание!!!! Удачно удалось закрепить лучшие качества от родителей. Интересно, сразу так повезло с производителями питомника или все-таки пришлось делать выборку собак? Очень понравилось, что при крупном росте, массе, собаки, действительно, крепкие. Очень понравилсь головы сенбернаров, особенно ярко выраженный переход от лба к морде, который делает облик их головы неподражаемым. "повезло" ну в какой то мере да и практически со всеми моими собаками,только это больше -опыт выбора А физиологическая крепость и функциональность-это основа,на которой строится все остальное. Если интересно ,то про развитие питомника прочитать можно здесь,так сказать по порядку (кратко,но на 4 страницы): http://www.forum.vita-shamo.ru/viewtopic.php?f=29&t=4279&st=0&sk=t&sd=a&sid=0dcecc39ed3ae52de7933468db8ac09a
Ермакова: Наталья В пишет: Если интересно ,то про развитие питомника прочитать можно здесь,так сказать по порядку C большим интересом прочитала веточку по ссылке, как захватывающий рассказ. Литературный талант, ничего не скажешь. Помимо художественной школы, надо было бы еще и на журналистику поступать. Интересно все-таки заглянуть в "замочную скважину" и понаблюдать за жизнью незнакомого тебе человека. И в каждом предложении, каждой фразе, раскрывается личность автора не только как человека, но и как заводчика. Виден осмысленный и нелегкий путь в кинологию. Через любовь ко всем животным и через понимание их физиологии. Чувствуется грамотный подход к разведению, видение цели и умение контролировать себя в нужных ситуациях. Характер заводчика раскрыт в этих 4 интернет страницах.
Наталья В: спасибо,мне прямо неловко... а в журналистике талантов хватает ,мне там не место!
Наталья В: Кнопка пишет: Все 4 дня, в прошлый раз было так. какое количество собак экспонируется примерно? Видимо Китай поголовье наростил прилично
Элеонора: Наталья В пишет: какое количество собак экспонируется примерно? Видимо Китай поголовье наростил прилично В Китае на Международной выставке собак участники не только китайцы. Там выставляется очень много собак со всего мира. И выставки проходят на высочайшем уровне!
Наталья В: вести с "РОССИИ-2009" ПОЗДРАВЛЯЮ НАДЕЖДУ С КРАСАВИЦЕЙ САРОЙ! Сара только вышла в промежуток ,но по праву завоевала САСИБ и Чемпиона России и РКФ!
Надя: Наташ спасибо, да Сара отличилась, я просто счастлива, это первая выставка во взрослом классе и сразу такой результат CACIB, ЧРоссии, ЧРКФ. Не ожидала почему то что судья выбирет Сарку лучшей сукой, но она обошла даже суку чемпионку
Наталья В: Элеонора пишет: В Китае на Международной выставке собак участники не только китайцы. Там выставляется очень много собак со всего мира. И выставки проходят на высочайшем уровне! про уровень я в курсе! думала ,что участники большинство-китайцы и немного русских с ДВ-поэтому и удивило что 4 дня выставка
Ермакова: Надежда, поздравляю! Сарбона- красавица. А позирует, как чемпион Мира! Не дождусь, когда буду поздравлять уже Рича.
Наталья В: Надя пишет: Не ожидала почему то что судья выбирет Сарку лучшей сукой, но она обошла даже суку чемпионку ты недооцениваешь свою собаку!
Ермакова: Надя пишет: Не ожидала почему то что судья выбирет Сарку лучшей сукой, но она обошла даже суку чемпионку Вот так всегда... Но лучше в чем-то недооценивать своих собачек, выискивать у них недостатки, зато как приятно, когда они становятся лучшими, да еще в конкуренции! Обычно, судьи особенно не заморачиваются, когда в ринге чемпионка и еще кто-то. Чтобы не выглядеть болваном, лучше сразу отдать титул уже состоявшемуся чемпиону. На мой взгляд, эта победа говорит о том, что судья был профи в породе и не побоялся отдать титул молодой, но достойной собаке! Это сильная и значимая победа!
Надя: СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ, теперь надо заниматься Ричем, чтобы и он на выставке показывал себя прекрасно, но думаю это будет трудновато, не хочет учится, поросенок
RUS MOLOSS: Новости с России-2009 http://www.mastinosite.ru/Forum/Forum_Fish.html Лучший юниор, Юный Чемпион России VITA SHAMO BELADONNA (Eliano Grey x Vita Shamo Avrora) Зав. Шамкова, вл. Колокольцева Лучшая сука, CAC, CACIB, Чемпион РКФ, Чемпион России GRANDE STELLA GIULIANNA (Fruit D’Amour Lebron x Grande Stella Fortunata Quinta) Зав. Шомисова Н., вл. Боброва А. Лучший кобель, CAC, CACIB, BOB-ЛПП, Чемпион РКФ, Чемпион России INDIGO FROM GRANDE STELLA (Fruit D’Amour Lebron x Greis) Зав. Жданова, вл. Даренских
RUS MOLOSS: Владимир Юрик (п-к О*Росс г. Новороссийск), брат с Ганде Стелла Джулианна, президент РКФ Иншаков А.И.
RUS MOLOSS: Лучшая сука Россия 2009г., ЧЕМПИОН РКФ, ЧЕМПИОН РОССИИ ГРАНДЕ СТЕЛЛА ДЖУЛИАННА и президент РКФ Александр Иншаков
RUS MOLOSS: Лучший Представитель Породы Мастино Наполетано: ИНДИГО ФРОМ ГРАНДЕ СТЕЛЛА (ФРУТ Д*АМУР ЛЕБРОН+ГРЕЙС)
Элеонора: RUS MOLOSS пишет: Новости с России-2009 Жалко, что так мало было мастино на России, но собаки обращают на себя внимание! Красивые мастино и я вижу имена старейших заводчиков этой породы! Значит, порода в России развивается и это главное! Жаль, что поголовье в щенках подкачало, но я думаю, это дело поправимо с такими собаками, как были на России.
Алла Боброва: Элеонора пишет: Красивые мастино и я вижу имена старейших заводчиков этой породы! Значит, порода в России развивается и это главное! Элеонора! Спасибо!
Ермакова: RUS MOLOSS пишет: Новости с России-2009 Спасибо за новости. Очень приятно, что хоть кто-то вспомнил про Дальний Восток. Очень понравился ИНДИГО ФРОМ ГРАНДЕ СТЕЛЛА, достойный выбор судьей Лучшего представителя породы. Понравилась Лучшая сука ГРАНДЕ СТЕЛЛА ДЖУЛИАННА- настоящая мастинка. Достойная своего титула. ( По фото, я подумала ,что это кобель) А Александр Иншаков, Эля, лучше смотрится с мастино, чем с твоими мастифами.... Но я думала, что "Россия" собирает больше мастино. Хотелось бы больше.
Ермакова: Надя пишет: теперь надо заниматься Ричем, чтобы и он на выставке показывал себя прекрасно, но думаю это будет трудновато, не хочет учится, поросенок О, Рич- точно поросенок! Это у них со "свинюшкой" Реджиной-взаимно. Ученье-муки, неученье-свет! Пусть только попробует на "Евразии" не показаться во всей красе. Помидорами из Владивостока закидаем.
Алла Боброва: еще фотки с выставки Россия 2009 Гранде Стелла Джулианна (дома просто Жулик ) ЛПП - Индиго Фром Гранде Стелла и ЛС - Гранде Стелла Джулианна Лучший Юниор VITA SHAMO BELADONNA
Элеонора: Я не разбираюсь в тонкостях породы, но вижу - собаки крепкие, мощные. Наверное до сих пор еще ПОБЕДЫ отмечаете? А мы 4-го на выставку рванем! Записаны - 1 мастиф, 1 мастино. Ермакова пишет: А Александр Иншаков, Эля, лучше смотрится с мастино, чем с твоими мастифами.... Александр Иншаков, смотрится с любой собакой. Он же Президент РКФ и публичный человек. И любая "собака" рядом с ним чувствует себя "СОБАКОЙ" единственной и неповторимой
Ермакова: Алла Боброва пишет: еще фотки с выставки Россия 2009 Алла, спасибо за фото. Очень интересно и красиво и жалко, что так далеко... Алла Боброва пишет: Гранде Стелла Джулианна Красивая сука, мощная, крупная, лапы идеальные. А говорили..., что мастино в России-нет. А общее впечатление о выставке? Были зрители у ринга мастино? Есть ли интерес к породе? Как в Бэсте выступил Лучший представитель породы? Как судья? Я слышала был заявлен итальянец?
Алла Боброва: Ермакова пишет: Красивая сука, мощная, крупная, лапы идеальные Спасибо большое за отзыв о моей Жульке Выставка мне очень понравилась, конечно с Евразией не сравнить, но достойная. Много было интересных представителей разных пород, очень интересно было понаблюдать за конкурсом груммеров! Они так работали!!! Делали такие стрижки! Конкурс костюмов тоже был интересный. Я для себя отметила питомник из Малаховки (кажется я не ошиблась) с черными терьерами. Что касается нашего ринга - ринга мастино. Довольно много людей наблюдали за нашим рингом. Значит интерес к породе все таки есть! И это радует!!! Обстановка вокруг ринга была дружелюбной, я бы сказала праздничной. Все общались между собой, что тоже меня лично очень порадовало! Т.к. еще года два назад, все стояли в разных углах и только из подлобья смотрели друг на друга Вообще мастинисты в последнее время очень сплотились!!!! Я теперь жду Евразию. Только действительно жалко, что так мало мастино стало ходить на выставки. Но я могу понять людей, после последних событий в интернете Не каждый рискнет подставить свою любимую собаку под разбор по косточкам Но будем надеяться, что на Евразии мы увидем гораздо большее колличество мастино!
Оскарик: Элеонора пишет: Найдите нас, мы пообщаемся Обязательно найду. Спасибо за столько полученных советов.Да.... растить гиганта не просто....Мы выставляемся.Шармельке сейчас 10 месяцев, на фото 7 месяцев. Она сейчас даже немного худовата. Рост на данный момент 70см. Собака не обжора. Со Светланой очень плотно общаемся.
Наталья В: Оскарик, 70 см-это стандарт и еще подрастет ! так что все нормально! ну а про все остальное-либо очно-вам протянули руку помощи, либо можете здесь показывать,спрашивать!
Наталья В: а я пока для странички сайта питомника своих детишек в одну капустку собрала))) Все 30-дневные малыши-"урожай" нашего питомника сезона "лето-2009" правда унес их аист по разным концам света в Новосибирск, в Бразилию и в Украину!
Алла Боброва: Наташа! Красиво получилось!
Элен: Наташа, бесподобных детей рождает твоя капуста!!!
Алла Боброва: Пардон! Про Бест не ответила! На Бест мы не оставались, поэтому не могу ничего сказать И про Эксперта тоже, т.к в ринге сама не была. Джулианну выставляла Шомисова Наталья.
Наталья В: Алла, Лена-спасибо! Алла, а видео кто нить снимал на выставке?
Алла Боброва: Наталья В пишет: Алла, а видео кто нить снимал на выставке? Видео снимал Владимир Юрик, может когда домой вернется, то Ирина что-нибудь выложит
lelka: RUS MOLOSS пишет: Лучший Представитель Породы Мастино Наполетано: ИНДИГО ФРОМ ГРАНДЕ СТЕЛЛА Очень красивый мастино
Наталья В: Алла Боброва пишет: Видео снимал Владимир Юрик, может когда домой вернется, то Ирина что-нибудь выложит здорово! вот только бы ни "что-нибудь" а все!
Элеонора: Наталья В Классно получилось!!! Элен пишет: Наташа, бесподобных детей рождает твоя капуста!!! Да! Наташа, наверное, все дело в капусте!!! А нам на Дальний Восток отросточки! Дадите?!
Ермакова: Наталья В пишет: а я пока для странички сайта питомника своих детишек в одну капустку собрала))) Интересная реализация "капустной идеи", сказывается художественное образование. Вечный творческий поиск.. и жизнь из состояния "куколки в бабочку", когда идея вырывается наружу и находит свое воплощение. Как мне это знакомо. Наталья В пишет: правда унес их аист по разным концам света в Новосибирск, в Бразилию и в Украину! Поздравляю, такое географическое расширение питомника. Это признание и успех!
Ермакова: Элеонора пишет: А нам на Дальний Восток отросточки! Дадите?! Под рассаду надо ручки золотые...
Элеонора: Алла Боброва пишет: Обстановка вокруг ринга была дружелюбной, я бы сказала праздничной. Все общались между собой, что тоже меня лично очень порадовало! Т.к. еще года два назад, все стояли в разных углах и только из подлобья смотрели друг на друга Вообще мастинисты в последнее время очень сплотились!!!! Это видно на фото. Мы их с удовольствием посмотрели. Будем ждать видео!
Надя: Да атмосфера около ринга мастино очень порадовала, давно такого не было, приятно было наблюдать. Наташ фото супер сделала
Наталья В: Элеонора пишет: Да! Наташа, наверное, все дело в капусте!!! А нам на Дальний Восток отросточки! Дадите? конечно дело в капусте-наша доморощенная уже несколько поколений!Несложно предугадать что родит! и поделиться всегда рады рассадой))) Ермакова пишет: Интересная реализация "капустной идеи", сказывается художественное образование. Вечный творческий поиск.. и жизнь из состояния "куколки в бабочку", когда идея вырывается наружу и находит свое воплощение. Как мне это знакомо Лариса, это я вчера аватар сюда ваяла , а седня идея посетила тоже с 3мя породами-только в щенках и выбрала за основу кавказенка в капусте))) Ермакова пишет: Поздравляю, такое географическое расширение питомника. Это признание и успех! спасибо!
Светлана М: Всем привет!Я и тут хочу поздравить всех участников и конечно же победителей выставки,все большие молодцы,Аллочку и Наташу Шомисову хочу поздравить вдвойне,прекрасный фотоотчет,видно что все провели прекрасно время,тысячу раз пожалела что не смогла приехать,но ни чего все еще впереди!!! Аллусь,ну а от фотки Жульки с Иншаковым до сих пор не могу отвести глаз,ааааааааааааааа,я в полном восторге!!!!
Алла Боброва: Светик спасибооооооооооо!!!!!!!
Ермакова: язва Для подобных фотографий и тем, есть ветка на этом ресурсе "Мастино наполетано...и... Наталья Родионова". Поймите меня правильно.
Ермакова: Наблюдая за Международными выставками "Евразия" и "Россия", у меня возник вопрос: Почему выставки одинакового ранга проводятся не одинаково? Выставки одного уровня, а подход разный? Почему "Россия" не очень балуется собаководами, а "Евразия" считается престижнее? Казалось, в том и другом случае, выставки организует и проводит РКФ, спонсоры те же. В чем причина такого разделения?
Наталья В: Надя пишет: Да атмосфера около ринга мастино очень порадовала, давно такого не было, приятно было наблюдать. а нам приятно читать,правда-правда! может и далекие регионы в будущем смогут хоть иногда выезжать на подобные мероприятия,мечты!
Ермакова: Алла Боброва А можно ссылочку на ваш питомник? У вас есть страничка, как у Натальи из Абакана? Как к вам попала Жулька? Это была случайность или вы ждали имено эту собаку?
Наталья В: Ермакова пишет: Наблюдая за Международными выставками "Евразия" и "Россия", у меня возник вопрос: Почему выставки одинакового ранга проводятся не одинаково? Выставки одного уровня, а подход разный? Почему "Россия" не очень балуется собаководами, а "Евразия" считается престижнее? Казалось, в том и другом случае, выставки организует и проводит РКФ, спонсоры те же. В чем причина такого разделения? Лариса , у меня тоже такой вопрос в голове давно... интересно на самом деле может потому,что Евразия стара своими традициями, а Россия-более молодая-не вижу больше отличий
Ермакова: Наталья В пишет: может и далекие регионы в будущем смогут хоть иногда выезжать на подобные мероприятия,мечты! Наталья, было бы хорошо, если бы центральные районы приехали бы к нам в регионы! У нас судьи не хуже и организация тоже. Или встретиться в Китае или Корее. А так, расстояние в общении пока мы преодолеваем с помощью интернета.
Ермакова: Наталья В пишет: может потому,что Евразия стара своими традициями, а Россия-более молодая-не вижу больше отличий По маркетингу, как раз "Россию" и должны сильнее "раскручивать" пиарщики. Ведь, это "новый продукт" на рынке. Но со стороны организаторов, я этого не вижу. "Евразия" - это уже брэнд, который поддерживают традиции. Даже из Приморья, собаководы лояльнее относятся к "Евразии", сборы уже сейчас начинаются. А про "Россию" даже в теме "Выставки" ничего не слышно.
Наталья В: Ермакова пишет: Наталья, было бы хорошо, если бы центральные районы приехали бы к нам в регионы! У нас судьи не хуже и организация тоже. Или встретиться в Китае или Корее. А так, расстояние в общении пока мы преодолеваем с помощью интернета. Лариса, Это уже нереальные мечты ,т.к. центральные районы,даже в Москву единично показываются- а вроде под боком мы в этом плане более закаленные вроде и 100 верст не крюк Про судей и организацию- абсолютная правда- то же самое! интернет общение это прорыв! ...но видеть и чувствовать людей,собак вживую-ничем не заменишь,интернет часто искажает реальность. в Китай.... вообще хочу и возможно через годик решусь,меня уже заманивали туда)))
Ермакова: Наталья В пишет: интернет общение это прорыв! ...но видеть и чувствовать людей,собак вживую-ничем не заменишь,интернет часто искажает реальность. А реальность тоже может быть искажена, не факт, что сразу удасться составить объективное мнение о человеке. Сколько мы общаемся, столько и познаем друг друга. Но по манере поведения в интернете, можно многое сказать о человеке. А с другой стороны, человек может иметь классных собак, а с ним и общаться не захочется и сотрудничать. Интернет учит деловому подходу и умению держать себя в руках. А потом, многие люди, просто не могут на бумаге свои мысли изложить, им проще это сделать при личной встрече....
Наталья В: с этим тоже нельзя не согласиться! хотя есть еще одна категория людей-когда в инете они пишут,пусть даже не своими словами, а в жизни собраться с мыслями и все озвучить не теряя логики не умеют поэтому объективно взглянуть можно только пообщавшись разными способами
Наталья В: Ермакова пишет: Алла Боброва А можно ссылочку на ваш питомник? У вас есть страничка, как у Натальи из Абакана? Как к вам попала Жулька? Это была случайность или вы ждали имено эту собаку? у меня сложилось впечатление,что Алла не хватает в порыве эмоций хорошенького щенка, а очень взвешенный подход имеет,загодя все обдумав и присмотревшись.Алла,я права?
Татьяна М.: Наконец-то включила компьютер. ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ "РОССИИ 2009". НАСТОЯЩИЕ МАСТИНО!!! ОТЛИЧНЫЕ ФОТО!!! СПАСИБО !!! Очень рада победам мастино питомника "ГРАНДЕ СТЕЛЛА" Натальи Шомисовой. Мы на протяжении многих лет работаем с кровями собак этого питомника. И получаем самое лучшее. Недавно разговаривала с владельцами Этуаль Нуар Делло Миккеле Орландо (Fruit D`Amour Talento х Этуаль Нуар Анастасия Веронская), рождения 2001 года. ЖИВ, ЗДОРОВ Митя! Жаль, что не хотят выйти на ветку владельцы Гранде Стелла Беато (Fruit D`Amour Lebron х Гранде Стелла Сильвия), которого совсем недавно мы поздравляли с титулом Чемпион России.
Элеонора: Наталья В Это наш молоденький сынуля Венька, с которым гуляет сенбернарчик Шармель. Я считаю Света его хорошо вырастила, хотя приходилось заставлять их сидеть на диете и убеждать, что выставки, сейчас, не самое главное. Света беспокоилась о выставочной кондиции. Вот он как двигается.. Стал крепким, в мышцах, а теперь на зиму можно и отъедаться. Это сравнение на ЛПП. Несмотря на такую массу двигаются они свободно, с хорошим толчком. Третьей стоит собака, это ветеран, 9 лет. Не отставала от молодежи. Хорошие корпуса и конечности, это было главной моей задачей. Повязав свою собаку не с привозным, навороченным кобелем ( с плохими задними ногами), а споря со всеми, с кобелем местного разведения Тани Молчановской - Сердце Океана Арональд, мы получили крепкое поголовье мастиффов. У нас нет дисплазии, бурситов, и что еще не маловажно нет заворота кишок (это я считаю передается генетически).
Ермакова: Элеонора пишет: Хорошие корпуса и конечности, это было главной моей задачей. И у тебя это получилось! Эля, а у меня появилась мысль по взаимосвязи типа кожи и связок. По стандарту, у мастино должна быть толстая кожа и это понятно, в драке, другие собаки просто не порвут шкуру у мастюка, но почему-то мастино встречаются как с толстой кожей, так и с тонкой. Которая как бы "расползается" по собаке, и лишает ее голову своеобразного мастинячьего узора. (Ну, это второстепенно, по сравнению с моим вопросом) Я понимаю, что тип кожи- это тоже генетика. Но меня озадачил другой вопрос: Если толщину кожи дает "коллаген", то, значит, у мастин с тонкой кожей, какие-то нарушения в синтезе коллагена? Иначе, как бы вообще появились собаки с такой кожей? По идее, должна существовать взаимосвязь, между тонкой кожей у мастино и связками. На практике, к сожалению, я не имела возможность это наблюдать. Это просто мои размышления и гипотезы, подтверждения которых или опровержения, я не нашла в литературе. Мне интересно услышать мнение Натальи по этому вопросу.
Ермакова: Элеонора пишет: У нас нет дисплазии, бурситов, и что еще не маловажно нет заворота кишок (это я считаю передается генетически). По поводу дисплазии, я повторю опять интервью с Джулиано Гено, который рассказал как в питомнике "Дель Гено" вообще ушли от дисплазии. Это повтор, для тех, кто не был в эфире. Вопрос: Вы проверяете производителей питомника на дисплазию? Ответ: Это очень важный вопрос! В Италии не обязательно делать снимки на дисплазию ( почти у всех собак есть дисплазия). И почти 80% у неаполитанских мастино дисплазия по вине заводчиков, которые преследуют единственную цель в разведении собак - это бизнес! В селекции собак нашего питомника с 1994 года участвовали собаки с дисплазией В, другие собаки продавались как для охраны и как домашние любимцы. Это было очень важно, так как через 15 лет собаки "gheno" стали иметь дисплазию степени A (Отсутствие дисплазии), а всего 20% степень В. Многие другие заводчики мастино в Италии, продают красивых собак. Да, у них красивые головы, очень мощный костяк, но когда собака вырастает, она не идет, потому что у нее прогрессирует дисплазия. На этих днях мы получили ветеринарный сертификат на Мистера дель гено в том, что он свободен от дисплазии. Если люди покупают больную собаку, через 3-5 лет они разочаруются в породе и не будут больше заводить мастино. Это очень плохо для неопалитанского мастиффа. И чтобы сделать снимок на отсутствие дисплазии , собаке должно быть 18-20 месяцев, это очень важно!
Наталья В: Хорошие корпуса и конечности, это было главной моей задачей. Повязав свою собаку не с привозным, навороченным кобелем ( с плохими задними ногами), а споря со всеми, с кобелем местного разведения Тани Молчановской - Сердце Океана Арональд, мы получили крепкое поголовье мастиффов. У нас нет дисплазии, бурситов, и что еще не маловажно нет заворота кишок (это я считаю передается генетически). Элеонора, ваши задачи ,подход к их решению и результат-мне очень знакомы! Венька особенно в движении -хорош!!! основательный парень вырос!
Татьяна М.: Ермакова пишет: В селекции собак нашего питомника с 1994 года участвовали собаки с дисплазией В, другие собаки продавались как для охраны и как домашние любимцы. Это было очень важно, так как через 15 лет собаки "gheno" стали иметь дисплазию степени A (Отсутствие дисплазии), а всего 20% степень В.
Татьяна М.: Ермакова пишет: В селекции собак нашего питомника с 1994 года участвовали собаки с дисплазией В, другие собаки продавались как для охраны и как домашние любимцы. Ермакова пишет: И чтобы сделать снимок на отсутствие дисплазии , собаке должно быть 18-20 месяцев, это очень важно! Я немного не поняла. Получается, что сначала собаке в 18-20 мес. делали снимок, а затем в зависимости от результатов снимка, собака либо продавалась, либо пускалась в разведение. Так? Но, это только для питомника. А щенки? Они же продаются в младенчестве. Отлично, что таким жестким отбором в питомнике нет проблем с дисплазией.
Татьяна М.: Ермакова пишет: Если толщину кожи дает "коллаген", то, значит, у мастин с тонкой кожей, какие-то нарушения в синтезе коллагена? Иначе, как бы вообще появились собаки с такой кожей? Лариса, а мне кажется, что речь не идет о "нарушении в синтезе коллагена". У людей в одной семье (хотела написать помете ) у братьев и сестер разные волосы тоже. Конечно, это очень грубое сравнение - просто вспомнила себя и сестру. Возьми йорков. В щенках не скажешь, какая будет шерсть взрослой собаки (если нет грубых отклонений). У взрослых, у каждого йорка она своя - у кого-то мягче, у кого-то более тяжелый шелк, но она все равно стандартная. У меня была мопсиха. В ринге я обнаружила, что у мопсов разная шерсть - мягче или чуть жестче, с более развитым подшерстком, более толстая или более тонкая (как у мастино). У мастино шерсть также у кого-то длиннее или короче. Также и у мастифов. У меня у Дэны шерсть была короткая и чуть жестче, чем у других с более тонкой кожей. Но, она у всех была СТАНДАРТНАЯ. Физиологически и генетически небольшие различия. Мне кажется они не важны. А как, ты Эля думаешь?
Наталья В: Ермакова пишет: появилась мысль по взаимосвязи типа кожи и связок. По стандарту, у мастино должна быть толстая кожа и это понятно, в драке, другие собаки просто не порвут шкуру у мастюка, но почему-то мастино встречаются как с толстой кожей, так и с тонкой. Которая как бы "расползается" по собаке, и лишает ее голову своеобразного мастинячьего узора. (Ну, это второстепенно, по сравнению с моим вопросом) Я понимаю, что тип кожи- это тоже генетика. Но меня озадачил другой вопрос: Если толщину кожи дает "коллаген", то, значит, у мастин с тонкой кожей, какие-то нарушения в синтезе коллагена? Иначе, как бы вообще появились собаки с такой кожей? По идее, должна существовать взаимосвязь, между тонкой кожей у мастино и связками. На практике, к сожалению, я не имела возможность это наблюдать. Это просто мои размышления и гипотезы, подтверждения которых или опровержения, я не нашла в литературе. Мне интересно услышать мнение Натальи по этому вопросу. Лариса,во многом права, я отвечц цитатой из своей прошлогодней статьи,где затрагивала и эту тему. http://e-sozvezdie.narod.ru/mastarticles4.html (здесь полная версия и я думаю ее продолжить) так вот,касаемо этой темы: Если обобщить известные факты касаемые породы мастино (как и многих других молоссов),то «слабыми местами» в породе являются: короткая продолжительность жизни, слабая сердечно-сосудистая система, многочисленные проблемы опорно-двигательного аппарата, утрированность шкуры и связанные с этим кожные заболевания,проблемное выращивание щенков. Не надо забывать, что в организме ВСЕ взаимосвязано и продолжительность жизни это показатель здоровья! В стандарте FCI мастино, пока нет изменений, как например у сенбернаров и многих других,но несмотря на это тенденции в кинологическом мире общие с пока еще различной масштабностью в породах… Хотя английский кеннел-клаб уже внес коррективы в стандарт. В общих чертах: сырые собаки изначально имеют меньше коллагена, в отличии от подтянутых-сухих. Чем меньше коллагена в организме-тем больше свободной кожи, тем слабее связочный аппарат и прочность суставных капсул, тем слабее сердце( строма сердца("скелет")-это тоже соединительная ткань и соответственно, чем быстрее изнашивается и дряблеет строма, тем сильнее понижаются функции сердца. МАСТИНО должен быть хорошего породного типа с достаточной шкурой без избытка, причем рисунок складок должен быть фиксирован, в противном случае-это прямое доказательство недоразвитой малофункциональной соединительной ткани, излишне рыхлой подкожной клетчаткой, а отсюда логично: ноги,сердце...слабое место. Бывают и индивидуальные особенности, но я высказалась в общих чертах о логической тенденции. Мне изначально не интересны собаки для разведения возможно и не особо зашкуренных, но со свободной "гуляющей" шкурой(чулки на ногах, не раздвоенный подвес, слабо фиксированные складки головы) шкура - показатель многого! задача грамотной селекции при сохранении яркого породного типа (а это обязательная сырость у мастино) следить за тем,чтобы рисунок складок был фиксирован!собаки с фиксированными складками обладают более толстой кожей, они как правило имеют лучший физический тонус ,а значит и здоровье. Обратная сторона медали-сырые,но обвисшие,без характерного четкого рисунка подвижных складок,как правило плоские и апатичные собаки... Тип конституции всегда перекликается со здоровьем и темпераментом .
Наталья В: Элеонора пишет: У нас нет дисплазии, бурситов, и что еще не маловажно нет заворота кишок (это я считаю передается генетически). в эту же цепочку генетических патологий можно вписать про разрыв крестовидной связки,который также наследственный в большинстве случаев. и все эти патологии имеют общую природу возникновения, а именно,то,что это связано и с коллагеном. (не будем рассматривать травматические причины)
Ермакова: Татьяна М. пишет: Возьми йорков. В щенках не скажешь, какая будет шерсть взрослой собаки (если нет грубых отклонений). У взрослых, у каждого йорка она своя - у кого-то мягче, у кого-то более тяжелый шелк, но она все равно стандартная Давай, возьмем йорков... Они прекрасны на глянцевой обложке, от них не возможно оторвать взгляд, когда они на руке как дополнение к имиджу, у гламурной дамы. Но, согласись, что йорк как представитель терьера, имеет аномальную для своей породы (терьера) шерсть. Она красива, шелковиста, стелится по земле, но это аномалия, закрепленная генетически. Будь у йорка жесткая шерсть, она бы торчала во все стороны и не было бы такой красоты. Вопрос: что произошло в организме собаки, на каком уровне, что шерсть стала тонкой и следовательно шелковистой?
Ермакова: Наталья В пишет: я отвечц цитатой из своей прошлогодней статьи,где затрагивала и эту тему. Очень интересная статья! Читаю, изучаю, огромное спасибо! Наталья, вы так далеко смотрите в породу?!!!!! Удивили и покорили.
Ермакова: Татьяна М. пишет: У людей в одной семье (хотела написать помете Собачник приходит к собачнику на "родины". Смотрит внимательно на двойняшек: "Я бы этого оставил"..... Ничего, Белогурова С. на выставке в Хабаровске тоже сказала: "Что меня еще раз повязать надо, из меня хорошая производительница вышла"!
Ермакова: Татьяна М. пишет: У мастино шерсть также у кого-то длиннее или короче Длина шерсти зависит от условий, в которых живет собака, в том числе. Если мастино будет жить в Магадане, то у него шерсть будет длиннее, если в Африке, то короче. Это способность организма приспосабливаться под условия проживания. (Естественно, если мастино будет жить на Северном полюсе, у него никогда шерсть не вырастет как у кавказской овчарки, хотя, кто его знает, через лет так 500 может бы это и произошло, как приспособление к окружающей среде).
Наталья В: Ермакова пишет: Татьяна М. пишет: цитата: У людей в одной семье (хотела написать помете Собачник приходит к собачнику на "родины". Смотрит внимательно на двойняшек: "Я бы этого оставил"..... Ничего, Белогурова С. на выставке в Хабаровске тоже сказала: "Что меня еще раз повязать надо, из меня хорошая производительница вышла"!
Наталья В: Ермакова пишет: Длина шерсти зависит от условий, в которых живет собака, в том числе. Если мастино будет жить в Магадане, то у него шерсть будет длиннее, если в Африке, то короче. Это способность организма приспосабливаться под условия проживания. (Естественно, если мастино будет жить на Северном полюсе, у него никогда шерсть не вырастет как у кавказской овчарки, хотя, кто его знает, через лет так 500 может бы это и произошло, как приспособление к окркжающей среде). у моих мастин,которые большее время проводят на улице-шерсть короткая,но густая,зимой очень плотно набивается подшерсток.Однако не могу не заметить,что от окраса (т.е. пигмента волоса) зависит жесткость шерсти,чем темнее ,тем жестче и толще волос.У изабелок шерсть вообще очень мягкая-абсолютно разные на ощупь в сравнении с черными например
Татьяна М.: Ермакова пишет: Вопрос: что произошло в организме собаки, на каком уровне, что шерсть стала тонкой и следовательно шелковистой? Но, шелковистая шерсть не только у йорков. Во многих породах она обусловлена стандартом. И напрямую связана с типами конституции, о которых я писала ранее.
Татьяна М.: Наталья В пишет: У изабелок шерсть вообще очень мягкая-абсолютно разные на ощупь в сравнении с черными например Мне это тоже показалось, но выводы по двум собакам сделать трудно. Опять же пример Елена Серая - владелеца мастифов и 2-х мастино, голубой и махагонки. Мастиф Зевс жил круглый год на улице - вывод ясен. Обе мастино жили в одинаковых условиях. Шерсть была разная - более грубая у голубой Даяны и более мягкая у махагонки Жозефины. Выводы я конечно не делала.
Татьяна М.: Ермакова пишет: дополнение к имиджу, у гламурной дамы. Так то ж у гламурных дам. А у нас такое (слабонервным не смотреть)
Наталья В: Татьяна М. пишет: А у нас такое (слабонервным не смотреть) инфаркт йоркшир-фанатам обеспечен зато поносился весело в траве!
Ермакова: Татьяна М. пишет: Но, шелковистая шерсть не только у йорков. Во многих породах она обусловлена стандартом. И напрямую связана с типами конституции, о которых я писала ранее. По стандарту- это понятно. У лысых собак тоже стандарт есть. Но это не говорит о том, что отсутствие шерсти для них, как для представителя собачьего рода, идет на выполнение основного инстинкта- выживания. Это прихоть человека. Сделать таких уродцев для собственного тщеславия. Но вернусь к шерсти и ее структуре, а также коже и коллагену. Потому что волос- это продолжение кожи. Шерсть не просто украшение, в естественной природе, она выполняет ряд функции. Это терморегуляция, защита кожи от повреждений, укусов насекомых, комуфляжная функция, защита от ультрафиолтеовых лучей и т.п. Так с каким типом шерсти шансов выжить больше? С тонким или толстым волосом?
Ермакова: Татьяна М. пишет: Так то ж у гламурных дам. А у нас такое (слабонервным не смотреть) Поэтому, я йорков и не понимаю. Это что собака? Чучело домашнее.
Ермакова: Наталья В пишет: Однако не могу не заметить,что от окраса (т.е. пигмента волоса) зависит жесткость шерсти,чем темнее ,тем жестче и толще волос.У изабелок шерсть вообще очень мягкая-абсолютно разные на ощупь в сравнении с черными например Ну, здесь прямая зависимость....окрас и структура шерсти. Цвет шерсти определяет пигмент, точнее два пигмента эумеланин и феомеланин, их сочетание дает разные цвета. Эти пигменты синтезируются меланоцитами в соответствии с генетической программой. Вопрос: почему вдруг у некой особи стало происходить "осветление" шерсти? Ведь природа определила основные цвета для той или иной особи? Снижение работы меланоцитов? Почему они стали работать не так как положено? Поэтому, я думаю, все окрасы, отдаленные от природных- не есть хорошо для собаки. Мы закрепляем то, что не надо бы закреплять....
Наталья В: Ермакова пишет: У лысых собак тоже стандарт есть. Но это не говорит о том, что отсутствие шерсти для них, как для представителя собачьего рода, идет на выполнение основного инстинкта- выживания. в организме включается компенсаторный процесс терморегуляции: отсутствие шерсти компенсируется повышенной температурой тела. Ермакова пишет: Это прихоть человека. Сделать таких уродцев для собственного тщеславия мутация,закрепленная селекцией-конечно прихоть,но имеет право на существование! Ермакова пишет: Так с каким типом шерсти шансов выжить больше? С тонким или толстым волосом? естественно особь с лучшим пигментом,т.е. более толстым и сильным волосом-имеет более высокую резистентность.Но говорить об этом,как о пунктике по выживаемости организма я бы не стала
Ермакова: Наталья В пишет: Мои мысли о мастино : Если обобщить известные факты касаемые породы мастино (как и многих других молоссов),то «слабыми местами» в породе являются: короткая продолжительность жизни, слабая сердечно-сосудистая система, многочисленные проблемы опорно-двигательного аппарата, утрированность шкуры и связанные с этим кожные заболевания,проблемное выращивание щенков. Наталья, потрясающий вывод!!!! Согласна полностью и те же мысли меня обуревали. Видно, что это не просто мысли вслух, как у меня, а анализ и глубокое знание физиологии мастино! Вы ответили на мой вопрос и по шкуре...Смотря на зашкуренных мастин, до безобразия зашкуренных, я не могла найти гармонию в этих собаках и не могла определить их функциоанльное назначение. (Сейчас договорюсь, а Реджина в папочку пойдет. Вот будет весело-то ) Я не случайно весь этот избыток шкуры и тонкую шкуру связала с синтезом коллагена, в организме все взаимосвязано. И, значит, где-то должен быть подвох.
Наталья В: Ермакова пишет: Вопрос: почему вдруг у некой особи стало происходить "осветление" шерсти? Ведь природа определила основные цвета для той или иной особи? Снижение работы меланоцитов? Почему они стали работать не так как положено? Поэтому, я думаю, все окрасы, отдаленные от природных- не есть хорошо для собаки. Мы закрепляем то, что не надо бы закреплять.... тут надо рассматривать не осветление шерсти у особи, а осветление определенного стандартного окраса-вот здесь да-есть предел. Просто надо разграничивать разные окрасы и пигмент определеного окраса. Все окрасы имеют право на существование
Ермакова: Наталья В пишет: в организме включается компенсаторный процесс терморегуляции: отсутствие шерсти компенсируется повышенной температурой тела. Насколько она будет повышаться, если температура окружающей среды снизится до нуля? Какой механизм "самовыживания" сработает после этого?
Наталья В: Ермакова пишет: Я не случайно весь этот избыток шкуры и тонкую шкуру связала с синтезом коллагена, в организме все взаимосвязано. И, значит, где-то должен быть подвох. главное соблюдать баланс-обилие шкуры не должно жертвовать фиксированными подвижными складками
Ермакова: Наталья В пишет: мутация,закрепленная селекцией-конечно прихоть,но имеет право на существование! Конечно, имеет. Человек должен заниматься творчеством. Но только на первое место надо ставить здоровье этого существа. Какой смысл смотреть на страдания пусть прекрасного, с нашего восприятия животного, но не жизнееспособного с точки зрения природы?
Наталья В: Ермакова пишет: Насколько она будет повышаться, если температура окружающей среды снизится до нуля? Какой механизм "самовыживания" сработает после этого все относительно..порода выведена человеком под его потребности (прихоти) Человек тоже не может переносить любую температуру-у каждого свой порог чуствительности
Ермакова: Наталья В пишет: Все окрасы имеют право на существование Сп Имеют, да, бесспорно. Но почему изабеловые доберманы менее жизнееспособны? Не знаю, как сейчас, но раньше их уничтожали.
Ермакова: Наталья В пишет: Человек тоже не может переносить любую температуру-у каждого свой порог чуствительности Человек может надеть на себя "искусственную шкуру" и выжить. А дальше решать, размножаться ему или выживать дальше?!
Наталья В: Ермакова пишет: Но только на первое место надо ставить здоровье этого существа. Какой смысл смотреть на страдания пусть прекрасного, с нашего восприятия животного, но не жизнееспособного с точки зрения природы? ну голые животные это соседи человека навсегда-этакий симбиоз,иначе никак))и в человеческих условиях они обладают хорошим здоровьем . в отличии от них есть более нежизнеспособные породы с нормальной шерстью, но например с излишне утрированной формой головы, короткой до безобразия морды, узким носовым ходам...это уже когда "творчество заводчиков" в погоне за экстремальностью поступилось здоровьем,причем серьезно.
Наталья В: Ермакова пишет: Имеют, да, бесспорно. Но почему изабеловые доберманы менее жизнееспособны? Не знаю, как сейчас, но раньше их уничтожали. это просто нестандартный окрас в породе поэтому и подвергался гонению. во многих породах этот окрас в стандарте -живут и здравствуют наравне с другими окрасами.
Ермакова: Наталья В пишет: это просто нестандартный окрас в породе поэтому и подвергался гонению Дело не в гонении. Изабелловый окрас у добермана сцеплен с другими нежелательными признаками. Есть такое понятие как мутантная алопеция (облысение), связанная с ослабленным окрасом шерсти у собак, именно, поэтому и голубые и изабеловые доберманы исключались раньше из разведения. (Существует еще много сцеплений у доберманов с этим окрасом, в том числе по иммунной системе, как у мастино пока не знаю).
Ермакова: Наталья В пишет: это уже когда "творчество заводчиков" в погоне за экстремальностью поступилось здоровьем,причем серьезно. Поэтому, надо найти ту самую "золоту середину", а где она?
Наталья В: Ермакова пишет: Есть такое понятие как мутантная алопеция (облысение), связанная с ослабленным окрасом шерсти у собак, именно, поэтому и голубые и изабеловые доберманы уничтожаются. (Существует еще много сцеплений у доберманов с этим окрасом, как у мастино пока не знаю). возможно у доберов и есть свои заморочки-я не изучала (также голубо-подпалые той терьеры и эрдели-маложизнеспособны), но веймаранеры, и др породы у которых изабелла в стандарте ничем не страдают.здесь надо придерживаться принципа: "нельзя всех одной гребенкой" Ермакова пишет: Поэтому, надо найти ту самую "золоту середину", а где она? кто ищет ,то всегда найдет! все индивидуально и относительно. в каждой породе своя золотая середина, а видеть ее дано не всем,либо многие просто не думают об этом.
Алла Боброва: Ермакова пишет: А можно ссылочку на ваш питомник? У вас есть страничка, как у Натальи из Абакана? Лариса! у меня нет питомника, я владелец, который просто любит своих питомцев и странички у меня тоже своей нет, есть только веточка про меня, на матиносайте Ермакова пишет: Как к вам попала Жулька? Это была случайность или вы ждали имено эту собаку? Жулька попала ко мне очень интересно Я не ждала именно эту обаку, на тот момент я вообще не планировала брать кого-то. В питомнике "ГрандеСтелла" у Натальи Шомисовой родился помет, в котором одним из щенков и была Жулик. Когда щенкам исполнилось 45 дней, я и Анна Власова (владелец Гранде Стеллы Сильвии - мамы вашего Беато), мы поехали посмотреть детей. Анна ехала выбирать себе ребенка, а я за компанию. Приехав к Наталье мой глаз сразу пал на мелкую девочку Жулика, у Ани на другого щенка. Потом позже, в разговоре с Натальей я сказала, что мой глаз пал на эту девочку. Дальше девочка продалась, т.к. я уже писала, я не планировала никого брать. Спустя недели 2 после продажи Жулика, у меня раздался звонок от Натальи и она мне сообщила, что Жулик вернулась! Люди, которые ее купили, покупали 5-ти летнему ребенку игрушку, а игрушка начала царапаться! Слава богу, что у них хватило ума вернуть щенка заводчику! Жуля вернулась домой к маме и папе. Я обрадовалась и предложила Наталье оставить ее себе, в питомнике. На что Наталья предложила обратное, взять ее мне . После того, как ощенилась моя сука, Жуля приехала на постоянное место жительство ко мне, вот так и живет она с нами! Она замечательная!!!
Алла Боброва: Наталья В пишет: Ермакова пишет: цитата: Алла Боброва А можно ссылочку на ваш питомник? У вас есть страничка, как у Натальи из Абакана? Как к вам попала Жулька? Это была случайность или вы ждали имено эту собаку? у меня сложилось впечатление,что Алла не хватает в порыве эмоций хорошенького щенка, а очень взвешенный подход имеет,загодя все обдумав и присмотревшись.Алла,я права? Натали, это я сейчас пытаюсь сдерживаться (наверно старею ), а раньше именно первого попавшего ко мне в глаза щена и хватала , просто мне всегда везло! Прсто выделяла из толпы щена и брала именно его. Я ни когда не смотрела на анатомию, зубы и т.д.. Просто НРАВИТСЯ или НЕ НРАВИТСЯ!
Наталья В: Алла Боброва пишет: Натали, это я сейчас пытаюсь сдерживаться (наверно старею ), это опыт!
Ермакова: Алла Боброва пишет: Жулька попала ко мне очень интересно Действительно, необычная и трогательная история. И собака вернулась назад, будто это было предназначение свыше. Я верю в то, что иногда собаки- это выбор судьбы.
Алла Боброва: Ермакова пишет: Я верю в то, что иногда собаки- это выбор судьбы. Я тоже в это верю! Я тогда так и сказала, МЫ ДОЖДАЛИСЬ ДРУГ ДРУГА!!!!
Ермакова: Алла Боброва пишет: Прсто выделяла из толпы щена и брала именно его. Я ни когда не смотрела на анатомию, зубы и т.д.. Просто НРАВИТСЯ или НЕ НРАВИТСЯ! Нравится- не нравится...- это ведь внутренний зов души. Так и с людьми бывает, видишь и понимаешь, что знаком уже с ним всю жизнь. Будто притяжение невидимое возникает друг к другу. Я вот смотрю на фото щенков, такие все лапатуськи, наблюдаю, как они меняются и с удивлением вижу, что не всегда эти "лапатуськи" вырастают в прекрасных представителей породы. Какой должен был щенок мастино? Можно ли, не видя родителей и не зная происхождения щенка, только по внешнему виду, предугадать каким он вырастет?
Наталья В: Ермакова пишет: Можно ли, не видя родителей и не зная происхождения щенка, только по внешнему виду, предугадать каким он вырастет? если видишь родителей и знаешь происхождение,то по щенку можно намного точнее определить его будущий образ, а просто видя щенка эти предположения могут быть очень размытыми.
Татьяна М.: Ермакова пишет: Можно ли, не видя родителей и не зная происхождения щенка, только по внешнему виду, предугадать каким он вырастет? Я НЕ СМОГУ. И никогда не даю гарантий на ШОУ-карьеру. Очень много зависит от выращивания щенка. Одни могут отлично вырастить щенка, а впоследствие будет простенькая собака. В моей практике было 2 случая выращивания щенков мастино. Даже сейчас тяжело вспоминать. Первый помет и ЕДИНСТВЕННЫЙ от неплохой суки и Bruno Molossos, единственный от него помет во Владивостоке. Щенков 10-11. В месяц дядечка, чтобы прокормить остальных, одну девочку отдал дешево. Т.к. жил он на Угольной, то щенка привез во Владивосток, где он и работал. Я иду за щенком, вижу этого гада, в руках у него коробка из-под обуви, а в ней, где-то закопавшись в пеленочку, маленькое тощенькое воняющее тухлой рыбой тельце. Сволочь. Потом эта девочка, вовремя забранная, выросла в нормальную мастино. Помет я не оформила, но он отлично продал всех в Китай. Второй помет от дочери Центы и МИТИ!!!! Вроде нормальные молодые люди с маленьким ребенком в огромной квартире (в "Серой лошади"). Суку брали у меня под щенков. Когда щенкам было около месяца, подруга говорит мне:"Пойди забери щенка, а то они их уморят." Я пришла и не могу вспоминать этот ужас. Практически то же самое, что и в первом случае. Щенка люди взяли, вырастили. Потом я узнала, что суку и щенков они поместили в гараж. Сука погибла. Щенков кому-то продали. С владельцами Мити они рассчитались, но щенков я не оформила. Поо остальных не знаю. Но, взятые в месяц недокормыши нагнали свой вес и рост в хороших руках. Так что у заводчика все зависит от выращивания.
mit: позвольте я здесь в уголке посижу, послушаю со своими "сплюснутыми мастино" интересную тему затронули про шкурявость... связь шкурявости и связок. а вот еще есть вопрос из той же области: иногда, в качестве причины заворота желудка у собак, упоминают слабость связочного аппарата (имеются ввиду связки, поддерживающие желудок). мне, как владельцу породы из "группы риска", интересно мнение заводчиков по этому поводу. кто как думает, можно ли собаку со слабыми связками конечностей считать предрасположенной к завороту? p.s.: сразу прошу извинить, если спросила какую-то ересь. просто я о проблеме заворотов имею весьма поверхностные знания
Наталья В: mit пишет: иногда, в качестве причины заворота желудка у собак, упоминают слабость связочного аппарата (имеются ввиду связки, поддерживающие желудок). мне, как владельцу породы из "группы риска", интересно мнение заводчиков по этому поводу. кто как думает, можно ли собаку со слабыми связками конечностей считать предрасположенной к завороту? слабые связки конечностей( а правильнее подразумевать недостаточность коллагена )= предрасположенность к завороту,верно в какой то степени,НО рассматривать это как основную и единственную причину-неверно! Причин заворота множество и вы сейчас указали только на одну из анатомических(а есть и другие,как например форма грудной клетки).также предрасполагает к этому крупный размер, есть породная предрасположенность,наследственность,тип кормления,несоблюдение режима кормление-прогулка и др.
Элеонора: mit Нет, конечно нет! Однозначно на этот вопрос ответить нельзя. Скажу по наблюдения по мастифам. А они в большей группе риска предрасположенной к завороту. Я убедилась (у кого-то свой взгляд на эту проблему, спорить не буду, изложу наблюдения), что если в роду у мастифа не было этой проблемы, то ее и не будет. Вопреки всем правилам мои собаки после еды начинают носится по квартире, либо по двору, если мы на даче. Я начинаю вопеть, что необходимо хотябы 30 минут полежать!!! Но кто меня слушает? И почему-то носиться и прыгать надо именно после еды. ПОсле того как сожрут кашу или корм надо наглыкаться (именно ) воды, или молока, хотя минимум 15-20 минут должно пройти и т.д.. Т.е. мы нарушаем все мыслимые законы позволяющие крупным собакам избежать заворота. Приехала к нам собака, ее мама и практически все однопометники мамы погибли в возрасте до 5 лет от заворота. Эта сука дала помет и сама погибла в таком же возрасте. Из ее детей остался один кобель, все остальные погибли. Они не бегали после еды, а мирно лежали и их начинало раздувать... ПРиехал кобель из Москвы, при том, что его растили худым - слабые задние ноги (от папы) и бурсит начал лезть в щенячем возрасте. Уже 2 операции. Соба куплена за огромные деньги, содержалась, как сыр в масле, и со всеми витаминами и добавками, результат - собаку отдали бесплатно, т.к. куча проблем. По шерсти - если собака живет во дворе, то у нее гуще подшерсток, но не длинней шерсть. Длинная шерсть "лезет" от какого-то предка. У суки про которую я говорила один щен был, в детстве вылитый испанец, мы даже ринги один раз перепутали, решили так, тут испанские мастифы, а мы где? Помимо удлиненой шерсти еще продольная складка перед ушами. Про складки, если у мастифов написано в стандарте - складки на голове только в сосредоточенном состоянии. Это же не мастино! По окрасу шерсти есть нюансы у многих пород, у мастифов я этого не наблюдала. Палевый, рыжий, абрикосовый, тигровый шерсть одинаковая. В общем, я что все сумбурно, некогда было принять участие в беседе, поэтому наскоком. На какие волпросы не ответила?
Элеонора: Ермакова пишет: Можно ли, не видя родителей и не зная происхождения щенка, только по внешнему виду, предугадать каким он вырастет? Можно. Если не генетический урод. Прекрасным содержанием, трудом и любовью - можно. Можно и супер угробить. Чемпиона мира можно вырастить из обычного щенка, т.к. это мы делаем из них ЧЕМПИОНОВ!
Наталья В: Элеонора пишет: что если в роду у мастифа не было этой проблемы, то ее и не будет. наследственный фактор один из основных-все правильно
Элеонора: Наталья В И еще один факт, про щенков У Багиры в помете был один щенок, девочка, родилась нормальной, как все. А потом пошли проблемы, не ест. Все щенки в весе набирают, едят по 6 раз в день, а я эту один раз не могу накормить. Насильно вливаю по каплям. Психую, говорю - сдохнешь, так сдохнешь, сил нету. Бессонные ночи, через каждые 3 часа кормление, Багира сама на этот счет не заморачивалась, она щенов терпеть не могла. (К стати, вычитала в книге по молоссам, что если сука разбалована и обласкана как ребенок в семье, она плохо относится к своим щенкам). Нет, живет, в два раза меньше других, но живет. На актировку приехзала Елена Завальная, она глядя на щена - рыдала. Лапы в раскоряку, я завтра помещу ее фото, они у меня на работе. Короче - заморыш подзаборный. Я ее пристроила в добрые руки. И вот что выросло. Зефир в Шоколаде Шармель. Это ее фото, не очень удачное, но вы все разглядите.Ей 2 года, еще не вязанная.
Элеонора: Посмотрите, как много на монопородке у нас во Владивостоке собирается мастифов.Более 20 собак. Все нашего разведения. Одного привезли, неудачно, для разведения не нужен, куча проблем со здоровьем. Второго, неинтересен для разведения. Так для сравнения. Это МастифХиллс Вирует Хартли. Привезенный от Светланы Гольниковой. А это, наш местный Монька - Жуи Клеро Бьерк.
mit: Наталья В, Элеонора спасибо за ответы
Ермакова: mit пишет: мне, как владельцу породы из "группы риска", интересно мнение заводчиков по этому поводу. кто как думает, можно ли собаку со слабыми связками конечностей считать предрасположенной к завороту? Ой, Маша, зачем ты эту тему подняла?!!! Я сейчас по завороту желудка на ветеринарном сайте почитала, дурно стало. От него, что ваши "прессованные мастино", что наши " непресованные" не застрахованы. И причины конкретные не указываются, все на уровне предположений. Сейчас думу буду думать по этому завороту....
Элеонора: Ермакова пишет: Сейчас думу буду думать по этому завороту.... Не заморачивайся! Конечно, правила соблюдать надо, но ... кому что на роду написано. Хотя, я всегда считала "береженного, Бог бережет".
Svetlana.S: Элеонора Вот мы сглупили на монопородке, надо было Веню вместе с сеструхой сфотать интересно посмотреть совместное фото
Ермакова: Элеонора пишет: Не заморачивайся! Я поняла, по наблюдениям ветеринарных врачей, большинство пациентов, которые попадали к ним на операционный стол, питались кашами....и кормами. цитата: Практически во всех случаях (96,4%), при завороте желудка мы находили кормовые массы, к которым пищеварительная система плотоядных мало приспособлена (овсяные зерна или другие крупы, подвергшиеся незначительной термической обработке, макаронные изделия, сырые овощи и т.п.). В остальных случаях это были молочные и кисломолочные продукты, мясо (в виде кусочков или фарша), а также сухие корма различных производителей. У меня в рационе- мясо с кашами. Это успокаивает. Но этого мало, заворот может быть и из-за стресса. Впрочем, по кашам понятно. Желудок растягивается, калорийность за счет объема повышается, а не за счет качества пищи. Плюс неразваренные крупы...Крупы вообще не усваиваются, их разваривать надо до "киселя".
mit: Ермакова пишет: Ой, Маша, зачем ты эту тему подняла?!!! ну так... предупрежден - значит вооружен вообще, я согласна, что основной фактор риска - наследственность, а остальное это уже так, на заметку.
Ермакова: mit пишет: вообще, я согласна, что основной фактор риска - наследственность, а остальное это уже так, на заметку. А может все-таки большие объемы пищи?
mit: Ермакова пишет: А может все-таки большие объемы пищи? и это, конечно, тоже. но я все равно пока стою на своем - первична наследственность. но, как это обычно бывает, даже прекрасную наследственность можно угробить, если вдаваться в крайности.
Ермакова: mit пишет: но я все равно пока стою на своем - первична наследственность Маша, так наследственность, блин, во всем первична...начиная от формы ног и заканчивая структурой волос.... Куда от нее денешься? Как защититься от этой "наследственности"? Не все же потомки помирают, от родителей, которые страдали заворотом желудка? Кто-то выживает.
Наталья В: Элеонора пишет: И вот что выросло. Зефир в Шоколаде Шармель. очень даже лебедь получился из гадкого то утенка! видимо руки ей не только добрые,но и ответственные попались-все набрала девченка! а бывает и наоборот-у заводчика щен самый крупный,аппетит отличный, а попадает в другие руки и начинается- аппетит плохой,собака отстает от однопометников и т.д. а рекомендации по кормлению от аводчика не выполняются-мы сами знаем-одним мясом кормим.. моно ваша впечатлила!мало где можно вообще мастифов увидить, а тут-более 20! Это прямая ваша заслуга! mit пишет: Ермакова пишет: цитата: А может все-таки большие объемы пищи? и это, конечно, тоже. но я все равно пока стою на своем - первична наследственность. но, как это обычно бывает, даже прекрасную наследственность можно угробить, если вдаваться в крайности. да все правильно пишите. просто факторов масса! и состав пищи(должна быть не объемистая и не вызывающая брожение)тоже и объем влияет -желудок тоже имеет тенденцию растягиваться...
mit: если кто-то из близких родственников "завернулся", конечно, не вся эта семейная линия тоже "завернется", но риск очень большой, как собаку не оберегай. и, с другой стороны, если даже среди родственников все благополучно - это все равно не повод расслабляться. из общения с владельцами и заводчиками пород, подверженных завороту, я для себя примерно прикинула такую "шкалу риска" (по убывающей): 1 родственник с заворотом 2 стресс 3 как и чем питалась собака в щенячестве 4 пережор (собака съела не просто большой объем пищи, а очень большой объем пищи) это основные, на мой взгляд, факторы.
Наталья В: Ермакова пишет: Как защититься от этой "наследственности"? грамотно строить разведение !,чтоб не приходилось защищаться Всем спокойной ночи!
Ермакова: mit пишет: 3 как и чем питалась собака в щенячестве Этот пунктик не понятен и взаимосвязь с ним? Ты имеешь ввиду растяжение желудка объемами пищи?
mit: Ермакова а как дела в Италии обстоят с заворотом? не общались на эту тему с заводчиком? в Европе вроде бы предпочитают, не дожидаясь, подшивать желудок заранее
Ермакова: Наталья В пишет: Всем спокойной ночи! Ну да, ужастик на ночь рассказали и "Спокойной ночи"! Сегодня мне приснится ужасный сон....
Ермакова: mit пишет: а как дела в Италии обстоят с заворотом? не общались на эту тему с заводчиком? в Европе вроде бы предпочитают, не дожидаясь, подшивать желудок заранее Сейчас задам вопрос, а то бессоница одалела.
mit: Ермакова пишет: Ты имеешь ввиду растяжение желудка объемами пищи? в общем и целом - да. и также другая крайность - если щенок растет впроголодь, питается нерегулярно и к тому же всякой дрянью
Татьяна М.: Элеонора пишет: Короче - заморыш подзаборный. Я ее пристроила в добрые руки. И вот что выросло. Зефир в Шоколаде Шармель. Так значит все таки НЕЛЬЗЯ предугадать, что вырастет!?
Ермакова: mit пишет: а как дела в Италии обстоят с заворотом? не общались на эту тему с заводчиком? Узнала, как обстоят дела в Италии. Джулиано сказал, что это все происходит из-за неправильного питания. У них собаки живут до самой старости. Если не можете кормить правильно, лучше давать хороший сухой корм.... (прим. В том то и дело, что ветеринары говорят, что при кормлении сухим кормом тоже заворот желудка случается) Ответ меня, если честно, совсем неудовлетворил. ( Я не буду кормить собак сухим кормом). Надо глубже вникнуть в эту тему, почитать статьи, поговорить со специалистами.
Ермакова: Элеонора пишет: По шерсти - если собака живет во дворе, то у нее гуще подшерсток, но не длинней шерсть. Длинная шерсть "лезет" от какого-то предка. Что касается шерсти и генетики. Прочитала вчера твой пост и как будто споткнулась, обо что-то... Знаю, что читала по зависимости длины шерсти и климатических условиях, а вспомнить не могу источник. На ум пришли примеры из жизни: лошадь зимой и летом, волк и лисица, и другие хищники, на которых на зимней шубке виден не только подшерсток и более длинная остевая шерсть. Пришлось искать... Цитата: "Длина шерсти генетически детерминируется как норма реакции. Так, в зависимости от условий существования на одной и той же собаке может вырастать заметно отличающаяся подлине шерсть. Например, длинношерстные тибетские доги, по наблюдениям У.Келлера, при перемещении из холодных районов Гималаев в теплую Индию со временем (после линьки) в значительной мере теряют длину шерсти. Эти же собаки, попадая в суровый климат Памира, вновь покрываются длинной шерстью. Подобные изменения происходили с доберман-пинчерами, немецкими овчарками и ирландскими сеттерами, завезенными из Германии в северные широты . Собаки этих пород в холодном климате приобретают густой подшерсток и более длинный покровный волос." Вывод: Все-таки длина шерсти у мастин зависит не только от генетики, но и от условия существования. А это Марчелло, таким корткошерстным он приехал во Владивосток из Италии.
Ермакова: Татьяна М. пишет: Так значит все таки НЕЛЬЗЯ предугадать, что вырастет!? Таня, но ведь из чертполоха, хоть в каких золотых руках, роза никогда не вырастет....
Элеонора: Татьяна М. пишет: Так значит все таки НЕЛЬЗЯ предугадать, что вырастет!? Чемпиона мира можно вырастить из обычного щенка, т.к. это мы делаем из них ЧЕМПИОНОВ! А можно и супер угробить. Это, как и обещала фото заморыша Зефир в Шоколаде Шармель, в возрасте 1,5 мес. А это, игрища мастодонтов.Рост у этих сук по 85 см в холке, вес 100 и 115 кг, это Бэги и Ева. Как выразилась Лельчик, полеты мастиффов.
полная версия страницы