Форум
Таксапарк-14
Lida: вывешиваю на почетное место с небольшим опозданием, не было фото Национальная выставка собак всех пород,ЧФ, "Встречи в Ильинке 2009" Подмосковье, Л.Смирнова наши приморцы Босско Дамский Сердцеед (ГД Урарту х РК Подарок Судьбы) - САС, ЛК, ЛПП, BIG-1 Тарантелла Рус Первая Леди (Аллегра) (КЮ Баллада х ДВ Норберт Нортон) - оч.пер, ЛЩ, BISp-3 Интернациональная выставка 5.09.09 "Восток-Элита" , г.Хабаровск, Золотистый Орешек - Ю.САС,ЛПП, BIG - 1, BIS - 1 , победитель выставки!!!!!! 19.09-20.09 две выставки в Хабаровске Золотистый Орешек - Ю.САС, ЛЮ, ЛПП, BIG - 1, BIG - 1 Анлит Рилайз Денежка Золотая-САС, ЛК, ЛПП, BIG - 2, BIG - 1 прошлые темы здесь таксапарк-13 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001491-000-200-0-1253408072 таксапарк-12 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001424-000-280-0-1253169295 таксапарк-11 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00001349-000-280-0-1251025915 таксапарк-10 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001274-000-280-0-1248853708 таксапарк-9 http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001141-000-0-0
MarinaVladi: Alexis пишет: Класс!! Особенно тигро-кис!!! Автор всех этих фото некая Elena Kalivod Кстати, в них нет ничего особенного, любой может так снять, а уж с опытом Лиды... Думаю, стоит задуматься над сменой линзы.
glaf: Lida пишет: ну вот, настали те самые времена когда таксы приморского разведения живут на московской земле и при этом звездят на Московских выставках Толи еще будет
glaf: Сегодня оказывается в Ха две выставки. Мы были на региональной "Осенние встречи". Нас было двое - Гранд Респект Единственная Моя (для нее и хозяйки был дебют) и Топыч.
glaf:
Lida: ну мы даем, три дня не прошло, а уже новая тема glaf Наташа, поздравляем, а в группе какие результаты MarinaVladi да задумалась я, второй год уже как, тайваньцы все мои намеченные расходы перекрыли тот объектив, конечно по цене более чем реален, но с ним только с близкого расстояния и при хорошем освещении а с нашеми метеорами нужно что-то посерьезнее глянь про этот объектив, что скажешь http://www.fotomarket.ru/product/2044b005/ MarinaVladi пишет: Кстати, в них нет ничего особенного а мне понравились, очень хорошо настроение передано в портретах, аж за душу берет, девочка на последней фото такая нежная- прелесть просто гы может это у меня от того, что одни мужики в доме
Lida: glaf пишет: Гранд Респект Единственная Моя (для нее и хозяйки был дебют) какая забавная девочка, кто у нее родители интересно, она кролик?
glaf: Lida пишет: кто у нее родители интересно, она кролик? Миниатюра. Родители - Рус Брамерс Егерь х Леду Ланд Вакса
glaf: Lida пишет: а в группе какие результаты
Lida: glaf Ну и кто бы сомневался, под Островскую в Уссурийске не попали, зато в Хабаровске по полной Молодцы!!!! Поздравляю!!! Также Орешка с победами, на второй он тож ЛПП, только по группе еще не известно В Хабаровске за 2 дня получилось 3 выставки
odri: glaf пишет: Гранд Респект Единственная Моя (для нее и хозяйки был дебют) Марина поздравляю. Вы с Тасей отличная команда , жду вас в ноябре у нас
MarinaVladi: Lida пишет: но с ним только с близкого расстояния и при хорошем освещении а с нашеми метеорами нужно что-то посерьезнее Так ведь тот, который у тебя сейчас 18-55 мм, причем 55 врядли рабочее! Меньше 50 - только на пейзажи, да разные забавные портреты (но тут нужно быть мастером), кроме того, качество снимков плохое... то ли линза испортилась, то ли правду говорят об этом объективе, что он откровенное... г. Если нет денег ПОКА на длинный зум, то заменить твой на 50 было бы правильным решением. Во-первых, фиксы дают лучшее качество картинки, лучше автофокус, нет такого жуткого мыла в углах, светосильность более чем достаточная. Собак в стойках фотать одно удовольствие, людей тоже. Насчет того объектива. Я бы не взяла. Слишком большая разница между минимальным и максимальным фокусным. При таком разбросе уровень качества будет очень низким, лучше 100-300 или тогда уже L серию, но она очень дорогая. Можешь взять свою камеру, поехать в магазин, накрутить 55-250 и 50мм, сделать тесты и сравнить объективы. Кстати, 50 мм как раз таки при ПЛОХОМ освещении лучше, дырка до 1.8 открывается, а 55-250 только до 4, гигантская разница. Да и в видоискателе темнота... Смотрела фотки, сделанные этим объективом. В принципе, на фокусных от 100 до 200 нормально выходит. Надо избегать крайних значений, тогда будут хорошие снимки. Профессионалы многие берут себе дополнительно к основному набору объективов еще и полтинник, дома им снимать будет одно удовольствие, так что я бы посоветовала взять 50мм, а потом уже, как подкопишь, взять зум для репортажки. Лично я обходилась долгое время 50 мм, даже снимая репортажи.
odri: Поздравляю Решка. Сегодня он получил отл, ЮСАС, ЛЮ, ЛПП, БИГ-1. Таня, Женя молодцы. Продолжайте в том же темпе
Lida: MarinaVladi можно сказать убедила а ты через интернет что-нибудь заказывала себе, с этого сайта?
MarinaVladi: Lida пишет: а ты через интернет что-нибудь заказывала себе, с этого сайта? Я не заказывала с этого сайта, но там, кажется, есть оплата наложенным платежом. Кстати, сайт существует давно, и о нем хорошо отзываются фотографы. Точно знаю, что Фото.ру надежен, это не просто интернет-магазин, он имеет физические, так сказать, торговые точки. Здесь можно смело заказывать, очень популярный сайт: http://www.pleer.ru/dlya-canon_SortByCost.html Вообще часто заказываю по инету шмотки, приходят из Москвы за 7 дней. Здесь есть немного о проблемах матриц и объективов (сайт известного стокового фотографа): О резкости: http://www.fotosav.ru/articles/faq/sharpness/faq.aspx Цитата: Чем меньше пиксель у матрицы, тем сильнее проявляется "мыльность" оптики. Например, у 400D размер фотосенсора 5,7 мкм, а у 300D фотосенсор 7,4 мкм (что почти в 1,7 раза больше по площади!). Соответственно при съемке "мыльным" объективом (при одних и тех же условиях) у 300D картинка будет лучше (четче), чем у 400D (рис. 9). Т е, нужно выбирать как можно более резкие объективы, недорогие зумы к таковым не относятся, а вот линзы с постоянным фокусным расстоянием в этом плане гораздо лучше. Если бы это было не так, то давно бы уже забыли таскать с собой кучу объективов и взяли бы два-три зума. К тому же, серия EF подходит для новых дорогих камер, бог его знает, может, ты захочешь в будущем ее купить, а оптика EF-S к ней не подойдет, придется весь арсенал менять. Китовый объектив EF-S 18-55 II сильно мылит на 400D и не позволяет полностью задействовать потенциал 10-ти мегапиксельной матрицы: детализация не намного выше, чем у 6-ти мегапиксельного 300D, а местами даже хуже (фактура теряется из-за размытия) Это то, что часто просматривается на твоих снимках. То, что может дать 50мм мы видели на снимках, которые я выложила. А из зумов для съемки репортажки (на выставке, на прогулке) посмотри на эти: CANON EF 28-135 mm f/3.5-5.6 IS USM (приставка IS означает, что в этом экземпляре есть стабилизатор изображения) цена в районе 16-17 тыс Более длинный и тяжелый: CANON EF 70-300 mm f/4-5.6 IS USM (около 20 тыс стоит) Фактическое фокусное у этих объективов больше, у первого где-то до 150 мм, а минимальное фактически около 35-40. Canon EF 100-300/4.5-5.6 USM (без стабилизатора, зато недорогой и выдает неплохое качество) можно купить за 13 тыс рублей
Ида: какие сложные у вас темы всплыли... Марина поедите тренироваться 27?
Валькирия 1: MarinaVladi Я тоже хочу красивые фото делать! Что мне модернизировать в своём аппарате???
MarinaVladi: Валькирия 1 пишет: MarinaVladi Я тоже хочу красивые фото делать! Что мне модернизировать в своём аппарате??? Ну, Лида считает, что у Вас выходят красивые фотографии (это о 20D речь, а то, может, я чего путаю...), я видела только несколько из них. Уверена, что на этот аппарат можно и нужно снимать, тем более, что объектив стоит отличный, профессиональной L серии. Можно подождать, когда ко мне приедут мои линзы и когда Лида купит 50 мм . Попробовать поснимать на него с разными объективами и посмотреть разницу. Протестировать все фотики и все линзы до кучи, будет интересно, да и получится такой полноценный семинар по фотографии. Но это нескоро. Аппаратура моя прибудет под новый год только... Вообще проблемы у объективов есть у всех, даже у самых дорогих, только степень выраженности косяков разная. Если будет все совсем плохо в техническом плане, то придется отдавать на юстировку к мастеру. Если есть желание поменять тушку на более новую, то присмотритесь к EOS 500D или 50D, разница в цене около 15 тыс, последняя гораздо мощнее. Но я бы сначала попробовала научиться снимать 20D, забыть про позиции Авто, Портрет и т д, делать все вручную. У меня был вообще ЗЕНИТ, полностью ручной, даже перемотка и ничего, делала отличные фотографии. У Лиды реальная проблема с оптикой, у Вас другая ситуация, оптика хорошая. Разрешение матрицы на красивость фотографии мало влияет, даже наоборот, выявляет все косяки съемки, поэтому с переходом на более дорогую камеру без обучения азам искусства фотографии лучше не переходить. На Вашей есть все, чтобы создавать отличные снимки, нужно только немного поучиться.
Марси&Рос: Вчера на выставке в Корсакове "Звездный Бриз-2009" (эксперт Романенкова Э.В., Москва) дебютировал Сенсация Питера Ромовый Рулет - БП, ЛБ, ВISb-IV
odri: Марси&Рос пишет: Вчера на выставке в Корсакове "Звездный Бриз-2009" (эксперт Романенкова Э.В., Москва) дебютировал Сенсация Питера Ромовый Рулет - БП, ЛБ, ВISb-IV поздравляю. А чего в Хабаровск не приехали?
Марси&Рос: odri, а мои шпицовые девахи разделись. Мы решили народ не пугать Правда в Корсакове это им не помешало
Alexis: Всех, у кого так плодотворно прошли эти выходные ПОЗДРАВЛЯЕМ С ПОБЕДАМИ!!!! Особенно дебютантов!! glaf Топ в движении хорош, как всегда!!! Ида пишет: какие сложные у вас темы всплыли... Ой! И не говори, я даже слов не понимаю, не говоря уже о теме вцелом.... Но это ничего, зато сколько сразу фотографов получится с классными камерами! Мне свою мыльницу, даже брать будет незачем..
glaf: 4 окт. в Находку кто-нибудь едет?
MarinaVladi: Alexis пишет: Мне свою мыльницу, даже брать будет незачем.. А владельцы хороших аппаратов потеряют право пропускать выставки glaf пишет: 4 окт. в Находку кто-нибудь едет? Мы не записались...
MarinaVladi: Марси&Рос пишет: а мои шпицовые девахи разделись На аватарке такие лапуськи!
Alexis: MarinaVladi пишет: А владельцы хороших аппаратов потеряют право пропускать выставки MarinaVladi пишет: Мы не записались...
glaf: Чай, кофе?
glaf: Я тока сегодня очнулась, пошла звонить, записываться.
Lida: Марси&Рос пишет: Вчера на выставке в Корсакове "Звездный Бриз-2009" (эксперт Романенкова Э.В., Москва) дебютировал Сенсация Питера Ромовый Рулет - БП, ЛБ, ВISb-IV ух, тыыы, Поздравляем!!! Оксана будет в восторге может и до наших выставок как-нить доберетесь? так этот ребенок у Вас, по-моему, к нам в тему заходили с другим ником glaf пишет: 4 окт. в Находку кто-нибудь едет? да мы вот собрались, смотрю погодкаааа, еще та, придется мерзнуть, мы как-то в Находке всю выставку в машине просидели из-за холода MarinaVladi пишет: На аватарке такие лапуськи! там красавцы, если не ошибаюсь, они уже и в Китае и в Корее побывали Alexis пишет: Мне свою мыльницу, даже брать будет незачем.. ты это дело брось, владельцы сами своих собак выставляют, должна быть взаимозаменяемость Alexis пишет: Ой! И не говори, я даже слов не понимаю, не говоря уже о теме вцелом.... ты знаешь, я вчерась тож в легком шоке была от Марининых профессиональных терминов, сегодня уже понимаю наполовину, классно, когда есть профи, глядишь с кинологическим делом еще пару специальностей освоим кстати, мне обещали такса кинуть с Корейской выставки, который группу выиграл
MarinaVladi: Alexis , ну так я еще не "владелец хорошего фотоаппарата" Я пока так, с большой мыльницей хожу... glaf пишет: Чай, кофе? Балуете, однако... Джонику только раз позволь, так он потом не поймет, когда нельзя будет... Сегодня решил пожевать мой бюстгальтер... получил по наглой морде и выслушал дикие крики: "Нельзяяяяяя!!!!" Иначе никак, все вещи и обувь съест Грызть туфли отучила за пару раз. Как-то позволила есть из моей любимой чашки... все! Теперь она его!
glaf: Валькирия 1 пишет: MarinaVladi Я тоже хочу красивые фото делать! Эх, не все так просто оказывается Я еще не все приблуды, что в инструкции описаны изучила .
Lida: glaf пишет: Чай, кофе? вы прям как лиса и журавль из басни
Lida: MarinaVladi пишет: Грызть туфли отучила за пару раз. Как-то позволила есть из моей любимой чашки... все! Теперь она его! от, о чем я говорила, такса на шею быстро залезает, с ней нужно ухо востро держать и никогда не расслабляться
glaf: Lida пишет: глядишь с кинологическим делом еще пару специальностей освоим Почитаешь, как интересно и с увлечением Марина пишет, то не заинтересоваться трудно
glaf: Lida пишет: такса на шею быстро залезает Ага, и скажет, что так и было
MarinaVladi: Lida пишет: в легком шоке была от Мариныных профессиональных терминов, Я старалась писать просто... безо всяких "кроп", "хроматические аберрации", а всякие искажения... перспективные, геометрические... Я уже молчу о разных заморочках программистов, их даже самые грамотные фотографы не понимают.... Для меня в инструкциях к фотоаппаратам тоже много матершинных слов....
MarinaVladi: glaf пишет: Я еще не все приблуды, что в инструкции описаны изучила А у вас что за агрегат? Я уже инструкцию к 400D и 20D изучила Вдруг, попросят что-то объяснить или пофотать... Нельзя же облажаться-то.
Alexis: MarinaVladi пишет: получил по наглой морде и выслушал дикие крики: "Нельзяяяяяя!!!!" Иначе никак, все вещи и обувь съест Грызть туфли отучила за пару раз. А у меня и получает регулярно и все равно грызет и обувь и телефон почти доела...
glaf: MarinaVladi пишет: А у вас что за агрегат? Nikon D60
glaf: Alexis пишет: А у меня и получает регулярно и все равно грызет и обувь и телефон почти доела... Наши, как говорила, ждут три дня и на четвертый начинают грызть Приучают к порядку. На днях звоню знакомой (у нее бульдог). Слушаю гудки, затем кто-то снимает трубку и рычит. Через мгновение слышу хруст... потом грохот и гудки прирываются. Оказывается, телефон забыли поставить повыше, вот и пес решил ответить на звонок (Аппарат поменять пришлось)
Alexis: glaf пишет: Наши, как говорила, ждут три дня и на четвертый начинают грызть Да, мы все время вспоминаем ваш удивительный феномен... Моя не предупреждает и не ждет, может то спокой но мимо пройти, а то спереть что-нибудь... И грызет не всегда, иногла просто ложится сверху и все...
Alexis: glaf пишет: вот и пес решил ответить на звонок
MarinaVladi: Alexis пишет: И грызет не всегда, иногла просто ложится сверху и все... А я счастлива, что добилась безупречного выполнения команды "брось"и "фу" (по поводу подберушек) во всяком случае, единовременной, т к он еще не понимает, что нельзя подбирать в принципе и ни при каких обстоятельствах. Он думает, что команда дана по случаю конкретному и в других случаях, возможно, разрешат. Доходит до смешного. Сегодня он вытащил из мусорки отрезанный парафин от сыра, ПРИНЕС ЕГО мне и положил, типа, можно, нет Я сказала: "БРОСЬ!" И он бросил... Даже, когда я тыкала ему в морду его, он отворачивался! На улице стабильно выплевывает то, что подобрал, но, к сожалению только тогда, когда я вижу... Стараюсь не упускать его из виду, но т к часто гуляем без поводка, это проблематично. Так что не могу дать 100% гарантии, что он ничего не подбирает... С погрызть еще сложнее... Он считает, что, если не видят, то все можно , что погрызть - это святое. И он ИСКРЕННЕ не понимает, почему нельзя грызть Данилкины игрушки, упавшие на пол шариковые ручки...
Alexis: MarinaVladi пишет: но, к сожалению только тогда, когда я вижу... MarinaVladi пишет: Он считает, что, если не видят, то все можно Ну вот! Это и у нас Ключевые фразы... Меня успокаивает только то, что моя старшенькая- Норчка ничего (кроме плохо лежащей еды) не трогает, не ворует, не портит. И, что вообще удивительно, четко различает игушки свои и дочкины!!! Если одна научилась, значит и с другой не все потеряно...
Lida: MarinaVladi пишет: И он ИСКРЕННЕ не понимает, почему нельзя грызть Данилкины игрушки, упавшие на пол шариковые ручки это да, сколько у меня ученических карандашиков было съедено, страшно представить, одно радует, что телефоны не трогают когда телефон звонит, а я не слышу, начинают лаять беспокойно Alexis пишет: Если одна научилась, значит и с другой не все потеряно.. святая правда, они же дети еще, но расслабляться все равно нельзя
MarinaVladi: Alexis пишет: Ну вот! Это и у нас Ключевые фразы... Считаю, что нам повезло. Есть экземпляры, которые подберут и наутек от хозяина Ори, не ори... пофиг.
Марси&Рос: Lida, на этом форкуме у меня только этот ник
shtuchk@: Марси&Рос Поздравляю с дебютом!!!
Lida: Марси&Рос все поняла , аватар просто поменялся вы возили своих шпицев в Китай в мае прошлого года или Корею?
Марси&Рос: Lida, нет вы меня с Айс перепутали. И аватар я не меняла.
Alexis: Марси&Рос Хотим фото дебютанта!!!
Марси&Рос: Alexis, я тоже хочу. Пока никто не делится.
Lida: Марси&Рос значит затупила, лан, не пристаю больше какая соственно разница, главное чтобы люди были хорошие
Марси&Рос: Девочки, как судят такс Янчев и Шабанова? Можно впечатления в ЛС.
Lida: Марси&Рос какие породы озвучьте
Марси&Рос: меня интересуют таксы, фоксы и шпицы
Валькирия 1: MarinaVladi пишет: На Вашей есть все, чтобы создавать отличные снимки, нужно только немного поучиться. Спасибо!!! Ещё разберусь с диафрагмой...
MarinaVladi: Валькирия 1 пишет: Спасибо!!! Ещё разберусь с диафрагмой... Рекомендую почитать книги Ли Фроста, особенно первые, по пленочной фотографии: "Фотография. Вопросы и ответы" и "Современная фотография" Для начинающего это, пожалуй, лучшее начало. Несмотря на то, что там все о пленке, главное - там есть вся необходимая информация о технической части фотографии и в очень доступной форме. Желательно читать книгу, в сети есть сканы, но читать их неудобно, да и качество снимков не то. А у меня легкий шок. Прочитала контракт с агентством, капец... Выкладывание моих фоток в сети закончится, только свой личный сайт, никаких форумов и прочего, это считается уже бесплатной раздачей фотографий - прямое нарушение договора. И вообще, все как-то скользко, мутно...
Lida: размещаю и у нас, может кто-то хочет таксу в подарок, жалко таксочку столько рук уже поменяла В офис диспетчерской службы "Зооинформ" 15 сентября подкинули сучку таксочки: молоденькая, без клейма, с поводком и ошейником. Полдня носилась по коридорам офиса, облаивая всех, пока её не забрали люди, которые заехали как раз спросить - нет ли небольшой взрослой собачки на пристройство... Таксила вроде шустрая деффка - начала у них дома лужи делать, смогут ли они это перенести, не известно. Но ведь хотели именно взрослую. Хозяйка работает, дочь в школе, дома есть паласы....Хоть бы все срослось!!! Таксу вчера, 20 сентября, вернули, объясняя это тем, что она гадит дома и все грызет. Вчера же еще одни люди забрали малышку прямо из офиса, уверяя Зооинформ, что несколько их знакомых держит такс, и они прекрасно справятся. Но вечером её опять привезли к соседям по офису- диспетчерскую такси, работающую круглосуточно. Самое интересное, что собака НЕ ГАДИТ в офисе, прекрасно себя ведет, выбрала диспетчерскую такси как любимое место жизни, уже охраняет. Есть ли любители такс, кто возьмет собачку? Тел: 27-37-56, 27-68-14, 8-914-739-5776
MarinaVladi: Lida пишет: жалко таксочку столько рук уже поменяла Бедное животное...
Lida: MarinaVladi пишет: Прочитала контракт с агентством а агенство-то со своей стороны что предлагает
MarinaVladi: Lida пишет: а агенство-то со своей стороны что предлагает Деньги
ДОНА: С ОПОЗДАНИЕМ ПОЗДРАВЛЯЕМ ДЕНЕЖКУ С ПОБЕДОЙ НА ВЫСТАВКЕ В ХАБАРОВСКЕ СУПЕР
Lida: ДОНА добро пожаловать, мы тож за Денежку порадовались MarinaVladi так ты уже заключила контракт все равно надо читать внимательно, может не все так уж и страшно
Alexis: MarinaVladi пишет: Прочитала контракт с агентством, капец... Но если платят достойно.....
MarinaVladi: Lida пишет: так ты уже заключила контракт Нет, еще не заключила... там надо много чего до этого счастливого момента. Но, в принципе, поддержка у меня есть (человек оттуда), какие сюжеты им нужны я знаю, короче, подковали меня, как надо работать, чтобы им понравиться. Там проблема в том, что, становясь их эксклюзивным автором, ты должен убрать ВСЕ свои работы отовсюду, кроме своего личного сайта и те, которые делаются по контракту (например, с издательством, модельным агентством и т д). Короче, каждый раз нужен будет отдельный договор на съемки... Даже самой себя! И даже те фотки, которые им не нужны я не могу развешивать всюду и раздавать, разве что фотосессия проводилась на условиях TFP. Я думаю, может, не продаваться в такое рабство? Столько замутов... Но их понять можно, ини отдельно доплачивают за "эксклюзивность", а какой ты эксклюзив, если твои работы висят повсюду Но у меня в принципе, ничего особо-то и не висит... пока. Думаю, здешние фотки нереально выкопать (даже такая фигня их волнует, бред...), на худой конец, можно потереть...
glaf: ДОНА Добро пожаловать. Оч. рада, что заглянули. Порадуйте фотографиями сестренки
glaf: MarinaVladi Не все так страшно, как кажется. Проконсультироваться у юристов. Мне по работе частенько приходится подписывать жесточайшие контракты, но т.к. это работа, то всякие мелочи отходят на второй план. MarinaVladi пишет: становясь их эксклюзивным автором, ты должен убрать ВСЕ свои работы отовсюду, кроме своего личного сайта Мы будем там твоими фотами любоваться MarinaVladi пишет: Я думаю, может, не продаваться в такое рабство? Может попробовать, что б потом не жалеть? Мы в тебя верим , потом гордится будем, таким знакомством
MarinaVladi: glaf пишет: Проконсультироваться у юристов Да что там консультироваться, все предельно ясно и просто. Фотай только для них, все, что им не нравится никому не давай, складывай в стол до того дня, когда захочешь с ними расторгнуть контракт... Но там работа творческая, интересная... В чем-то свобода, конечно. Думаю, я была больше несвободна, когда из всего, что от меня требовалось - это щелкать однотипные портреты детей... другое нафиг было никому не нужно. Мысленно склоняюсь к тому, чтобы метить к ним все-таки. Кстати, разрешено продавать отпечатки (ну, дарить тоже, никто ж не знает)! Попробую, если будет хорошо по деньгам получаться, то можно работать по-тихому для них... если что не устроит, уйти туда, где менее строгие правила (но меньше денег)
glaf: РЕШАЙСЯ Я во владивосток перехала из-за работы. Ни знакомых и город не знала. Первые пол года все время думала о правильности выбора. Сейчас очень рада, что не бросила. MarinaVladi пишет: если что не устроит, уйти
Ида: MarinaVladi но ни кто ж не запретит тебе в твоё свободное время фотографировать что и когда угодно... или это не так? А так то, с чего то надо начинать
Ида: Хотя я не советник, но бывало и сама в рабство под з/п сдавалась и бывало не добровольно сейчас ни капельки не жалею
Alexis: MarinaVladi Марин, мне тоже кажется, что надо решиться. Все будет нормально, если ты в контракте уверена. Сделаешь свой сайт, таким, чтобы фото с него нельзя было украсть и все. А мы, и в самом деле, будем там ими любоваться...
MarinaVladi: Alexis пишет: А мы, и в самом деле, будем там ими любоваться... Да это-то понятно, просто меня волнует то, что каждую съемку нужно будет оформлять. Например, на выставках или других мероприятиях я не смогу снимать. Короче, личной жизни у меня и моей фотографии уже не будет... Ну, это образно. Но, я нашла путь. Так что мои сомнения уже не актуальны Буду работать с расчетом попасть туда. Туда еще надо попасть, блин...
MarinaVladi: Ида пишет: ни кто ж не запретит тебе в твоё свободное время фотографировать что и когда угодно... Если я туда попаду, то свободного времени точно не останется Сын+спорт+фотография+выставки.... Самое смешное, при этом загрузе я все равно остаюсь "свободным художником" Вообще меня в этой теме волнует вот что. Пока наработаешь портфолио, пока дождешься продаж, пройдет время. Я бы за это время могла уже зарабатывать в других местах, но мало. А в других местах свои примочки. Уйти от них не так-то просто... да и специфика своя. Невозможно сразу по десяти направлениям снимать на высоком уровне. Короче говоря, если пойти по легкому пути, свободному получаешь: 1. деньги сразу, но мелкие 2. плохую репутацию, что может помешать проникновению в серьезные места 3. почти не развиваешься в творческом плане, да и вообще, не очень нравится тематика этих агентств, требования к фотографиям 4. зато можешь делать, что хочешь (юридически) По сложному: 1. много денег, но далеко не сразу 2. можешь построить себе имидж, стать известным на весь мир, короче, промоушен (разумеется, если тебя заметят) 3. можно сосредоточиться на работе и не растрачивать себя по мелочам 4. сильно ограничен юридически. Я даже не уверена, будет ли денег в серьезном агентстве больше, чем в куче других. В конечном итоге, конечно, будет, если выкладываться по полной.
Lida: MarinaVladi пишет: Буду работать с расчетом попасть туда. Туда еще надо попасть, блин вот-вот, видишь какая поддержка тебе основная работа естественно главнее, мы все работаем и работа всегда на первом плане, собачки это наше хобби. и оно должно быть в радость ну не сможешь вывешивать фото сразу, ну и ладно, зато создашь свой архив, который всегда пригодится а нас тем временем научишь использовать нашу технику на все 100% девочки, кто идет на выводку 27.09. на ДОСААФ?
MarinaVladi: Lida пишет: девочки, кто идет на выводку 27.09. на ДОСААФ? Мы придем! Туда же не надо записываться...
Lida: MarinaVladi нет, не надо, все на месте будет, только копию щенячки надо с собой брать
MarinaVladi: Lida пишет: ну не сможешь вывешивать фото сразу Так, Лида, это не самое страшное. Это ерунда. Просто сама по себе эта слежка за тобой... неуютно как-то... Вот, например, предложат мне свадьбу поснимать, а я не смогу... Ну кто согласится оформлять кучу бумаг... Все эти релизы, в которых, между прочим, указывается. что фотографии нельзя размещать в интернете и т д. Вот тебе нужен будет такой фотограф? Люди хотят не просто получить отпечатки, как было раньше. Им нужна вся сессия, они хотят САМИ выбирать из нее... А я уже не буду иметь такого права, диски раздавать... Разве что делать фотокнигу, но все равно захотят в электронном виде...
glaf: Холодный батик (новое увлечение)
MarinaVladi: glaf пишет: Холодный батик (новое увлечение) У меня лежит набор... Все хочу порисовать, да руки не доходят... А что за изделие? Я бы такой шарфик носила...
glaf: MarinaVladi шарфик подруге делала. Др. работы пока не фотографировала.
MarinaVladi: glaf пишет: шарфик подруге делала Из всех техник мне больше свободная роспись нравится. Собиралась расписать белую тунику летнюю, но лето так и прошло без туники... ПС: Кто о чем, а я ... Переснять надо, цвета получше сделать и пересветы убрать. Все таки, твоя галерея работ... Поверхность блестящая, гладкая?
glaf: MarinaVladi пишет: мне больше свободная роспись нравится Мне тоже. Сейчас пробую горячий батик, тож интересно. MarinaVladi пишет: но лето так и прошло без туники... У меня тож к следующему лету пара лежит Долгими зимними вечерами будет чем заняться
glaf: MarinaVladi пишет: Переснять надо, цвета получше сделать и пересветы убрать. Все таки, твоя галерея работ Я еще не готова к показам. Это первое. Да и краски с материалом, для учебы, использую пока не высшего качества.
Alexis: glaf Молодец! Для нового увлечения уже очень красиво! У Меня Маша в детсве занималась, красоту невероятную рисовала... Потом бросила, как и многое другое..
Ида: Lida пишет: кто идет на выводку 27.09. на ДОСААФ? Я!
Lida: glaf пишет: Холодный батик (новое увлечение) технология, наверное, похожа на акварель по влажному листу
Lida: Ида пишет: Я! Ну, вот обещанные фото победителя группы в Корее с последней выставки Спасибо Наталье Ревакшиной (Tafudy) у кого какие мысли
MarinaVladi: Lida пишет: у кого какие мысли В смысле? Он продается?
Lida: MarinaVladi в смысле что в нем нравится, что нет
Ида: мне подпал нравится у него))) хотя я не эксперт в этом деле
MarinaVladi: Сколько ему месяцев?
shtuchk@: Lida Мне абсолютно не нравится задняя часть и сильный подвес на шее, светлый подпал (предполагаю, что кто-то из родителей крем) ну и лысый в придачу.
klusha: Lida пишет: у кого какие мысли жалко далеко живем а то приехали бы и показали им где раки зимуют вот такие мысли
MarinaVladi: shtuchk@ пишет: Lida Мне абсолютно не нравится задняя часть и сильный подвес на шее, светлый подпал (предполагаю, что кто-то из родителей крем) ну и лысый в придачу. А я думала, как это назвать... подвес... Да, заметно ооочень. Лысый, а, может, совсем молодой? Подпал, возможно, хороший, просто качество съемки - мобильный телефон. Если уж на то пошло, то и черноты мало. Думаю, дело больше в цветопередаче камеры. Зад сложно судить. Поставили его плохо, может все дело опять в съемке, перспектива сокращена. Передние лапы ниже задних сняты...
odri: klusha пишет: жалко далеко живем а то приехали бы и показали им где раки зимуют вот такие мысли
Alexis: shtuchk@ пишет: сильный подвес на шее, светлый подпал (предполагаю, что кто-то из родителей крем) ну и лысый в придачу. Про зад сильно не разбираюсь, Оксана, расскажи пожалуйста, а в остальном: klusha пишет: жалко далеко живем а то приехали бы и показали им где раки зимуют Видимо, все лучшее из азии ты,Lida , вывезла в Россию, а они теперь, так, что осталось выставляют...
glaf: Alexis пишет: Видимо, все лучшее из азии ты,Lida , вывезла в Россию, а они теперь, так, что осталось выставляют... Видать, при всем богатстве выбора альтернативы не было.
MarinaVladi: Lida пишет: у кого какие мысли glaf пишет: Видать, при всем богатстве выбора альтернативы не было. А, может, там все куплено?
Alexis: MarinaVladi пишет: А, может, там все куплено? Собаки- точно! И даже знаю, кем...
glaf: интернет магазин таксахудожника - http://www.cafepress.com/terrypond/2963800
Alexis: glaf Аааааааа!!!!
lora: Предлагаю Наталью забанить Она нервную систему форумчан подрывает своими ссылочками
Lida: MarinaVladi пишет: shtuchk@ пишет: Мне абсолютно не нравится задняя часть и сильный подвес на шее, светлый подпал (предполагаю, что кто-то из родителей крем) ну и лысый в придачу. про подвес, еще не факт, грумер держит его за кожу под шеей, очень сильно оттягивая, задняя часть согласна, хочется углы дорисовать, еще оттопыренные (свободные локти) сразу в глаза бросаются, по поводу окраса они вообще там не грузятся, у меня фото такс были с предыдущей корейской выставки, там вообще реальый кремовый подпал был, правда такса получше klusha пишет: жалко далеко живем а то приехали бы и показали им где раки зимуют вот такие мысли не факт, год назад в Пекин привозили очень приличных такс, правда из Тайваня в основном, + если эксперт из Азии, то наши собы для них тоже инопалнетянами кажутся Alexis пишет: Видимо, все лучшее из азии ты,Lida , вывезла в Россию, а они теперь, так, что осталось выставляют да лан Вам, мои тож не идеальные, но в них есть кое-что нужное MarinaVladi пишет: А, может, там все куплено? не думаю, по каталогу, смотрю,еще и гладкие были, жаль, что фоток нет, но грят они совсем никаие были glaf таксячий рай жаль что длинники тока в таком свете
lora: Lida пишет: в них есть кое-что нужное
odri: Lida пишет: таксячий рай жаль что длинники тока в таком свете а мне жесть здесь нравится. Весёленькая такая жесть
Lida: odri пишет: Весёленькая такая жесть ага, стандарт деловой, длинник весь в медитации, Кодюхая напоминает на берегу моря а жесть весленькая
glaf: lora пишет: Она нервную систему форумчан подрывает своими ссылочками Там есть доставка и в Россию Дешевле, конечно у нас сделать. Я уже несколько эскизиков приготовила приеду домой начну рисовать
Alexis: Lida пишет: таксячий рай Lida пишет: ага, стандарт деловой, длинник весь в медитации, а жесть весленькая odri пишет: Весёленькая такая жесть Между прочим жесть, единственная, кто на работе, даже в раю! На охоте она....
glaf: Родственники приютили взрослую таксочку. К ним она попала очень сильно перекормленной, даже ходить ей было тяжело. Сейчас проходит курс похудания.
Alexis: glaf Справна дэвушка, гладенькая такая, холеная... А характер как?
Lida: glaf Ах, какие глазки теперь понятно, почему перекормленная, разве можно отказать таксе с таким взглядом
lora: представляем мелочь длинношерстную от ТР Моральный Кодекс и ТР Линия Жизни. 23 сентября исполнился 1 месяц. ТР Рабинович Моня
lora: ТР Радостная Весть
lora: ТР Романов Петя Первый
lora: Спасибо за внимание. Всем спать!
Капитошка: А можно я тоже своих щенков покажу, правда фото у меня не очень хорошие(нет фотоаппарата, только телефон) Главный Козырь из ПС Галантный Кавалер из ПС Гольфстрим из ПС а теперь миниатюра жесткошерстная мальчик светло-кабаний девочка светло-кабанья кобель рыжий кобель темно-кабаний (возможно будет кроликом)
Lida: Ого! детев скока, на любой вкус и цвет
odri: Lida пишет: Ого! детев скока, на любой вкус и цвет ага, скоро гладики родятся крольички
MarinaVladi: Lida пишет: Ого! детев скока, на любой вкус и цвет Да... впервые на наших ветках так много сразу!
Alexis: lora Толстолапые толстопопики! Капитошка Богатый урожай! Это Жаника гладики? MarinaVladi пишет: Да... впервые на наших ветках так много сразу! Здорово! Такс дложно быть много!!!!
Капитошка: Alexis пишет: Богатый урожай! Это Жаника гладики? Да остатки сладки... может скоро еще и длинников стандартных покажу... Гладики - да, от Жана, остались последние 2 кобеля черно-подпалые, если кому надо - милости прошу...
Ида: Капитошка пишет: остались последние 2 кобеля и у меня. Приезжайте заберите Мне особо нравиться Важный Парень из ПС. Если бы не свои три собаки то, себе бы забрала, но увы...
Alexis: Капитошка Гольфстрима, значит забрали уже? Отлично! Капитошка Ида Осталось совсем чуть-чуть , Удачи деткам!!!
ДОНА: С опозданием поздравляем братца Денежку с победой в Хабаровске :sm15 Донна
odri: ДОНА рада видеть Вас здесь
Alexis: ДОНА Привет! Молодцы, что пришли к нам на веточку! Оставайтесь, с нами весело! Донна само очарование!
Lida: ДОНА обалденная осенняя фотография с рябиновой кистью ну вот мы и пришли с выводки молодняка, погода безобразная Лена с Моной - ЛЮ, ЛПП, BIS лучшая барышня выставки от 9 до 12 мес!!! Марина с Джоником - образцово выращены, ЛЩ ИС Барон Мюнхаузен- ЛК,ЛПП РХ Король Кайфа- ЛК,ЛПП еще были гл/стандартники из ПС, но клички не запомнила, у них юниорчик тож ЛПП, Ольга придет, добавит сфотографировать особо не получилось, все бегом Марины с Джоником есть несколько фоток с бэста
Lida: Марина с Джоником ну и сосед вам попался
ДОНА: Alexis Lida odri Спасибо!
MarinaVladi: Лида, спасибо за фото! Через полчасика выложу свои!
MarinaVladi: Начну с конца. Лена с Моней на пьедестале: Ради этого пришлось потрудиться Ну куда ты меня притащила? Просто портрет
Капитошка: Стандартные гладкие: Навинель Дольче Вита - образцово выращена, ЛЩ; Бриллиант из ПС - отлично - 2 Бисквит в Шоколаде из ПС - отлично-1, ЛЮ, ПК, ЛПП; Ласковый Поцелуй - отлично, ЛК, ПК; а РХ Король Кайфа получил BIS-2 в группе от 18 мес. Поздравляю всех участников и победителей племенного смотра Бобби-Хобби!
Lida: MarinaVladi классные фото, Мона, как звезда с глянцевой обложки
odri: к нам приехали таксячьи тренажёры
Alexis: Lida пишет: Марина с Джоником Как шагают!!! Lida пишет: ну и сосед вам попался MarinaVladi Спасибо большое за фото! MarinaVladi пишет: Ну куда ты меня притащила? Просто "говорящие глаза"!!!
Alexis: Lida пишет: Марина с Джоником - образцово выращены, ЛЩ ИС Барон Мюнхаузен- ЛК,ЛПП Капитошка пишет: Стандартные гладкие: Навинель Дольче Вита - образцово выращена, ЛЩ; Бриллиант из ПС - отлично - 2 Бисквит в Шоколаде из ПС - отлично-1, ЛЮ, ПК, ЛПП; Ласковый Поцелуй - отлично, ЛК, ПК; а РХ Король Кайфа получил BIS-2 в группе от 18 мес. ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ!
MarinaVladi: Alexis пишет: Спасибо большое за фото! Да не за что! Вот еще Моня:
Alexis: MarinaVladi
ДОНА: Фотки
lora: Lida пишет: Лена с Моной - ЛЮ, ЛПП, BIS лучшая барышня выставки от 9 до 12 мес!!! Марина с Джоником - образцово выращены, ЛЩ ИС Барон Мюнхаузен- ЛК,ЛПП РХ Король Кайфа- ЛК,ЛПП Капитошка пишет: Стандартные гладкие: Навинель Дольче Вита - образцово выращена, ЛЩ; Бриллиант из ПС - отлично - 2 Бисквит в Шоколаде из ПС - отлично-1, ЛЮ, ПК, ЛПП; Ласковый Поцелуй - отлично, ЛК, ПК; а РХ Король Кайфа получил BIS-2 в группе от 18 мес. ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!
Ида: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С РЕЗУЛЬТАТАМИ!!!!!!
Alexis: lora Ида Cпасибо! Ида Мы вас ждали, ждали....
glaf: ДОНА рады видеть. Как ваши успехи? Похвастайте. Хотим фоток Как много детишек у нас оказывается Лапульки-красотульки Поздравляю всех с удачным походом на выводку
glaf: Alexis (томный вздох от пацанов ) Просят передать Моне привет. Кака красавица
Lida: Ида а кто-то тож собирался на выводку glaf пишет: томный вздох от пацанов с етим надо как-то разобраться щас пойду Донне Розе всю правду расскажу про то, что мужики фсе одинаковы
glaf: Lida пишет: щас пойду Донне Розе всю правду расскажу Не-е Кодюха честно ждет выходных и надеется на встречу с Розой Чет сегодня на него грусть напала Меня напугал своим поведением
ДОНА: glaf! У нас моно в Питере 24октября Доча Донны Жанна 8мес
Lida: glaf пишет: Кодюха честно ждет выходных и надеется на встречу с Розой ДОНА пишет: Доча Донны Жанна 8мес ой, какая девонька интересная, красотка шерстяная, мне кажется на Денежку похожа, она кролик?
glaf: ДОНА пишет: Доча Донны Жанна 8мес Пушистик А взгляд озорной Lida пишет: она кролик? Присоединяюсь к вопросу
Alexis: glaf пишет: Просят передать Моне привет. Кака красавица Ой спасибо (застенчиво потупленный взгляд)... glaf пишет: Не-е Кодюха честно ждет выходных и надеется на встречу с Розой Точно! У Моны с Топычем роман... ДОНА пишет: Доча Донны Жанна 8мес Какая сланвная лялечка-дразнилка!
ДОНА: Жанна кроличек крохотулечек Стоечка не ах но пока так
Alexis: ДОНА пишет: Жанна кроличек крохотулечек Маааленькая шерстяная варежка!
glaf: ДОНА пишет: Жанна кроличек крохотулечек Чмок-чмок-чмок в мокрый носик.
MarinaVladi: ДОНА пишет: Жанна кроличек крохотулечек Ой, какая прикольная! Мохнатая.... Девочки, что вы думаете об этом мальчике, есть перспективы? http://forum.picollo.ru/post3687.html#p3687 Хочу купить его... Чет, прям любовь с первого взгляда у меня... Ну зачем мне Лена его показала Я же обещала себе, что Джоник будет один... А теперь вот хочу ЕГО... Я буду ему свитерочки вязать и на выставки возить, и гулять они будут вдвоем... И вообще, детей чем больше, тем лучше!
Alexis: MarinaVladi Запала... Ты про Маклауда?
MarinaVladi: Alexis пишет: Ты про Маклауда? Ага, про него =)
Alexis: MarinaVladi Влюбилась- иди знакомься с родителями тут: http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-12-0-00000219-000-0-0 . http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-4-0-00000027-000-0-0-1253824586
MarinaVladi: Alexis пишет: иди знакомься с родителями Да я уже познакомилась Думаю... Хочется же по выставкам таскать... Что-то меня смущает, но не могу понять что... Кто какие недостатки видит? - киля мало - спина мне не очень нравится... Жаль, нет новых фото, я написала хозяйке, должна прислать на мыло. Смущает фраза, что он "выжил" и что сначала всех разобрали, а потом он как-то остался... Короче, много вопросов...
Alexis: MarinaVladi пишет: Кто какие недостатки видит? На мой взгляд, плечо коротковато, лобик слегка крутоват.... Но это может и пройти, он же малыш...
MarinaVladi: Alexis пишет: плечо коротковато Плечо уже не изменится, лоб тоже. Редко бывает, что из недостатков вырастают нормы, обычно наоборот... Вот, например, фото одного их кобеля: http://www.maks.picollo.ru/tigra.html Здесь и плечо и киль, все на месте... Но малыш еще и стоит не очень на фото... Передние лапы не под туловищем, вперед выехали...
Alexis: MarinaVladi пишет: Вот, например, фото одного их кобеля: Ютель девушка... Классная, мне нравится. А у щенков все может измениться, и стоп и пропорции, они же растут...
MarinaVladi: Alexis пишет: Ютель девушка.. Точна! Я с кем-то попутала... Там был тигровый кобель... Спать уже пора, блин...
Alexis: MarinaVladi пишет: Спать уже пора, блин... Ага! До завтра.
ДОНА: Alexis glaf MarinaVladi СПАСИБО!
MarinaVladi: MarinaVladi пишет: Редко бывает, что из недостатков вырастают нормы, обычно наоборот... Ошиблась я в этом случае...
Alexis: MarinaVladi
Lida: MarinaVladi ух-ты, никак заразной болезнью таксаманией заболела если ты начала переговоры, проси больше фото, не надо студийных, сейчас и в быту, спереди, сверху, сзади, из них можно больше разглядеть, на пиколло его последние фото вообще в траве, опять же если договоришься с заводчиком по поводу таких фотографий, не стоит их вывешивать на всеобщее обозрение и обсуждать, не всем и не всегда это нравится, ну есс-но идиальных собак не бывает по поводу, что последний, не факт, я Дарика тож последнего из помета брала, но еще ни разу об этом не пожалела, тока разве, что кроличий барьер преодолел но зато может детей-кроликов давать
MarinaVladi: Lida пишет: не стоит их вывешивать на всеобщее обозрение и обсуждать Да, наверное, ты права... Больше так не буду Эта фотография сегодня сделана. Что-то на ней можно разглядеть, что-то нет... Есть фото спереди... Мне этот мальчик нравится вцелом. Конечно, идеальных не бывает....
lora: Lida пишет: тока разве, что кроличий барьер преодолел БААААЛЬШОЙ вопрос По сравнению со многими миниками, Бэнечкой, например, оченно даже кролик
Lida: lora пишет: По сравнению со многими миниками, Бэнечкой, например, оченно даже кролик дык никто и не сумневается в вашей кроликовости
Ида: Alexis пишет: Мы вас ждали, ждали.... обстоятельства неумолимы мне жаль, что я не приехала, а так хотела Lida пишет: кто-то тож собирался на выводку каюсь
MarinaVladi: Все, девочки... завтра оформляют и 2-го мальчик полетит на ПМЖ во Владивосток Еще одна сумасшедшая в истории таксятников ДВ Резервирую рыжую суку в невесты. Ф топку мои клятвы о том, что я не заведу щенков... Принимайте готовенькую Теперь встает вопрос о приставке Нада будет еще один сайт создавать... ПС: можно будет там же форум организовать! Как вы на это смотрите?
lora: Пропустила начало заболевания Марины, из какого питомника едет тигрун?
MarinaVladi: lora пишет: из какого питомника едет тигрун? Стайерс
MarinaVladi: Чтобы не писать всем в личку, объявляю здесь. С сегодняшнего дня началась работа по созданию сайта и форума. СПРАШИВАЮ (и не говорите потом, что не слышали!) Я могу заказать сайт только для распиаривания себя любимой, а можно сделать типа сайт СООБЩЕСТВА таксятников Приморья. Соберемся кучкой в несколько человек, сделаем красивый сайт о таксах. У каждого питомника будет своя страничка, в ленте новостей новости ВСЕХ. Реклама щенков и т д. Много "хозяев" сделать не получится. 4-5 питомников и все. Форум будет ШИКАРНЫЙ, типа как сайт Одноклассники. Каждый участник сможет создавать свою страницу, выкладывать фото и т д и т п. Этот форум станет революцией и разгромит остальные Баннеры со ссылками на сайты друзей, коллекции нашего рукотворчества, ВСЕ, ЧТО УГОДНО! Планирую загрузить сайт статьями о здоровье, кормлении, хендлинге и т д. Люди будут попадать к нам не только в поисках щенков, но и просто, в поисках информации, когда уже купят где-то животное. Раскрутка будет самая лучшая, в топе Яндекса постонно бум висеть. Желающим стать частью сайта - пишем в личку! Я и Лена по-умолчанию (Лена, можешь не отпираться, сама меня сблатовала, если у тебя нет своей приставки, можно просто сделать страницу Моны)
MarinaVladi: После того, как решим, кто будет участником, нужно будет: - придумать название - придумать логотип Сайт будет на двух языках Не весь, но инфа о питомниках 100%
Lida: MarinaVladi пишет: можно будет там же форум организовать! Как вы на это смотрите? фсеми четыремя лапами, и хвостами за материалом сос воей стороны обеспечу, у меня большой архив MarinaVladi пишет: Сайт будет на двух языках Не весь, но инфа о питомниках 100% есть возможность пиарить в китае, тайване MarinaVladi пишет: После того, как решим, кто будет участником, нужно будет: - придумать название - придумать логотип думаю, это можно будет при встрече и через личку
lora: MarinaVladi пишет: Стайерс Тогда вези, одобрям
MarinaVladi: Лида, я в тебе не сомневалась! Нам предстоит огромная работа! Моя голубая мечта сделать серию статей о хендлинге такс, когда искала в инете ничего толкового не нашла! Вот тут мне твой опыт будет ооочень нужен! Форум уже готов... Просто офигенный я вам скажу. Работа наших приморских программистов, лучшего грех желать...
Lida: MarinaVladi пишет: Работа наших приморских программистов, лучшего грех желать... вауууу MarinaVladi пишет: Нам предстоит огромная работа! я работы не боюсь, всю сознательную жизнь и учусь, и работаю
MarinaVladi: lora пишет: Тогда вези, одобрям Уже 2-го октября приедет!!!!
Lida: MarinaVladi пишет: Уже 2-го октября приедет!!!! энерджайзер
lora: MarinaVladi пишет: Уже 2-го октября приедет!!!! Здорово! теперь у нас собственный тигр будет А вот интересно, Роза ему понравится? Будем тигро-леопёрдов разводить
MarinaVladi: Lida пишет: энерджайзер Это не только моя заслуга, заводчица ночи не спала, чтобы со мной переписываться и совершенно случайно человек едет из Москвы, судьба... из того же питомника планирую взять для него рыжую невесту (они в нескольких поколениях вяжут только рыжих с рыжими, это снижает риск рождения черного тигра)
MarinaVladi: lora пишет: Будем тигро-леопёрдов разводить С новым видом шерсти ПЛЮШЕВЫХ
MarinaVladi: А вообще без шуток... У меня крышу потихоньку сносит... Этож надо генетику изучать, про бумажки все узнавать... Мама дорогая, сколько информации нужно употребить... Я ж не хотела сук заводить, а придется, никуда не денешься! В противном случае это все фигня, а не разведение! Начинаю медитировать и убеждать себя в том, что течки и роды - это не так уж страшно
lora: MarinaVladi пишет: Начинаю медитировать и убеждать себя в том, что течки и роды - это не так уж страшно Начинай, Марин. Процесс не очень длительный, но увлекательный
MarinaVladi: lora пишет: Процесс не очень длительный Больше всего меня волнует процесс продажи щенков и отдавание их в чужие руки
lora: А как зовут тигренка?
MarinaVladi: Итак, участников, которые будут красоваться на главной странице сайта уже трое, Лора, тебя считать (если да, то уже четверо)? Остается одно вакантное место
MarinaVladi: lora пишет: А как зовут тигренка? Staier's MacLaud Его уже посмотрели эксперты-породники, описание хорошее. Он не кролик, но мама и папа кролики. Дедушка только один миник (по папиной линии), по маминой все кролики...
lora: MarinaVladi пишет: Остается одно вакантное м Надо бы жестью разбавиться. может Катя надумает?
MarinaVladi: lora пишет: может Катя надумает Давайте ей напишем А я уже и суку нашла... Во многих поколениях рыжая, кролик с фантастической головой и вообще, модель таксячья, выведена специально под тигров!!! Дорогая, блин.... я разорена... Убейте меня об стену. Муж будет в шоке. Но девочка шикарная. Там невооруженным глазом видно и крошечная... Вот она: Я уже договорилась, она приедет вместе с Маклаудом в одной корзине Кстати, Маклауд уже с родословной Стайер,С Орейра Прошу любить и жаловать Не надеялась, что мне ее продадут... Вот веселуха будет дома.... Папашка: BENEDIKT STAIER’S Юный Чемпион России Юный Чемпион НКП Чемпион России Чемпион НКП Чемпион 2хРКФ Чемпион РФЛС Чемпион РФСС Чемпион ОАНКОО CACIB ЛПП Национальной в-ки такс 2008 г. Мамка: STAIER’S MARUSYA Юный Чемпион России Чемпион России Чемпион Эстонии Чемпион РКФ Чемпион РФСС Чемпион РФЛС Чемпион ОАНКОО
lora: Только сегодня на нее смотрела, супер-девчушка
MarinaVladi: lora пишет: Только сегодня на нее смотрела Насмотришься теперь
MarinaVladi: Там какая-то степень имбридинга на крутого кобеля (не тесный имбридинг)... Мне очень нравится мать этой девахи, женская линия сильная...
MarinaVladi: Теперь надо два свитера вязать... Придется сестру просить, она у меня гений вязания (реклама )... Я так хочу поскорее их получить! Джоник что-то подозревает... с рук не слезает, в глаза заглядывает, целоваться лезет непрерывно... На таксячьей монопородке будем всей семьей
glaf: Какие тут события разворачиваются. MarinaVladi пишет: Джоник что-то подозревает Уф, как весело у вас будет
MarinaVladi: glaf Именно так и будет Орейра такая маленькая, что будет спать в моей туфле 33 размера ее могут вообще не заметить
Lida: MarinaVladi ты полна сюрпризов
MarinaVladi: Lida пишет: ты полна сюрпризов Ага, уже и отказаться успела от девахи Так что-с вакантное место невесты у нас свободно....
glaf: MarinaVladi пишет: Ага, уже и отказаться успела от девахи Lida пишет: MarinaVladi ты полна сюрпризов
Alexis: MarinaVladi пишет: Лена, можешь не отпираться, Не отопираюсь! Я За!!!
Alexis: MarinaVladi пишет: А вообще без шуток... У меня крышу потихоньку сносит... Этож надо генетику изучать, про бумажки все узнавать... Мама дорогая, сколько информации нужно употребить... Мариночка! В чем проблема? Кинологические курсы в Россто только начинаются!!!
Alexis: MarinaVladi пишет: Убейте меня об стену. Муж будет в шоке. MarinaVladi пишет: STAIER’S MARUSYA Ну мимо Маруси и ее детей мы с Лрой точно не пройдем... MarinaVladi пишет: Мне очень нравится мать этой девахи, женская линия сильная... А я про что!!! lora пишет: Только сегодня на нее смотрела, И я , но раньше, еще Маруське своей показывала в сравнении с пачкой сигарет.... MarinaVladi пишет: ее могут вообще не заметить Ага! Это Джоник-то не заметит!!?? Точно ждем "плюшевых" деток...
Alexis: MarinaVladi пишет: Ага, уже и отказаться успела от девахи А может зря? Она ну очччень хороша!
MarinaVladi: Alexis пишет: Кинологические курсы в Россто только начинаются И кружок по вышиванию всегда открыт И на машинке... (с) Alexis пишет: Это Джоник-то не заметит!!?? Точно ждем "плюшевых" деток Ню, ню... Я ее в Ливадию на каникулы отправлю во время течки! Alexis пишет: А может зря? Когда есть сомнения, лучше сразу отступить, особенно, если сомнения по поводу суки... Я кобеля могу так, запросто, по глазам выбрать. Сук боюсь, как огня! Интересно, Мак с Джоном будут спать вместе? ПС: я еще на одно чудо селекции встала на очередь... Но там ждать долго. Три кобеля мне уже обеспечено... Лимит для себя поставила - 5 такс. Больше ни-ни.
Alexis: MarinaVladi пишет: Лимит для себя поставила - 5 такс. Больше ни-ни. MarinaVladi пишет: Интересно, Мак с Джоном будут спать вместе? Мало вероятно...
MarinaVladi: Alexis пишет: Мало вероятно... А жаль... Как было бы классно, если бы Мак заменил Джону меня...
Alexis: MarinaVladi пишет: если бы Мак заменил Джону меня... Водил бы его гулять, кормил бы, когти бы стриг....
MarinaVladi: Alexis пишет: Водил бы его гулять, кормил бы, когти бы стриг.. Точна! Я Джону когти уже 2 недели не стригла! Вчера помыла, думаю... что бы еще ему сделать... Косички не заплетешь, бантики не завяжешь... Я еще грею по ночам и играю... список можно продолжать... Судя по выставкам, играть с таксами Джону нравится больше
Alexis: MarinaVladi пишет: Косички не заплетешь, бантики не завяжешь... Для этого надо йорка....
MarinaVladi: Alexis пишет: Для этого надо йорка.... Или афгана
Alexis: MarinaVladi пишет: Или афгана Тогда Командора! у него поверхность больше!
MarinaVladi: Alexis пишет: Тогда Командора! у него поверхность больше! И всех в Ливадию! Думаю, скоро я наиграюсь с разными собаками Как вам такой вариант съемки. На белом фоне, почти безтеневая... Вы бы сняли своих собак так? Будет ли такой вариант популярен среди собачников? Под него мне понадобится огромный софт+3 средних, вот, думаю, брать, нет...
Lida: MarinaVladi пишет: Вы бы сняли своих собак так? Будет ли такой вариант популярен среди собачников? мне фото такие очень нравятся на белом фоне
Lida: на воскресенье Находка таксы: 15-00 Немецкая овчарка (8) Такса кроличья дл-ш (2) Такса миниатюр дл-ш (3) Такса миниатюр жест-ш (1) Такса станд. Гл-ш (3)
Alexis: Lida пишет: на воскресенье Находка таксы: 15-00 Везет!!!
glaf: Lida пишет: на воскресенье Находка таксы: 15-00 Еще и погода не подвела бы
glaf: MarinaVladi пишет: Вы бы сняли своих собак так? ДА!!!! Нас можно записать в очередь.
Alexis: MarinaVladi пишет: Вы бы сняли своих собак так?
MarinaVladi: Lida пишет: мне фото такие очень нравятся на белом фоне glaf пишет: ДА!!!! Нас можно записать в очередь. Отлично! Будут такие. ПС: здесь фотограф не использовал фотошоп, хороший анималист, но не местный. Очень много снимает собак, меня учит по-тихоньку
Lida: glaf пишет: Еще и погода не подвела бы угу, хорошо хоть не целый день на верталетной площадке обитать MarinaVladi усе в нетерпении
MarinaVladi: Lida пишет: усе в нетерпении А я в каком нетерпении! СЕГОДНЯ муж докупил все, что осталось! Теперь весь мой комплект катается по морям.... Вместо того, чтобы уже работать!
Lida: MarinaVladi пишет: СЕГОДНЯ муж докупил все, что осталось! абалдеть,теперь мужа твоего не только ты снетерпением ожидать будешь, вон нас сколько
Alexis: Lida пишет: теперь мужа твоего не только ты снетерпением ожидать будешь, вон нас сколько
MarinaVladi: Lida пишет: теперь мужа твоего не только ты с нетерпением ожидать будешь, вон нас сколько Ага, у меня уже ежедневничек заполняется... Такс всех на один день! Надо перепись провести всех, кого надо на сайт снимать.... Собрать их в кучу и снять на главную страницу. Хотя, можно и отдельно, парами... Потом смонтировать... Завтра в 9 вечера встречаю самолет с Маклаудом
Alexis: MarinaVladi пишет: Завтра в 9 вечера встречаю самолет с Маклаудом Cчастливая!
Lida: MarinaVladi пишет: Собрать их в кучу и снять на главную ох, и тяжелая это работа, но мы готовы, с 15.10. даже в рабочие дни MarinaVladi пишет: Завтра в 9 вечера встречаю самолет с Маклаудом здорово, скоро уже тигропрелестей насмотримся
Alexis: Lida пишет: но мы готовы, с 15.10. даже в рабочие дни Отлично! Lida пишет: ох, и тяжелая это работа, По-моему, для тебя совсем не тяжелая, я видела....
MarinaVladi: Lida пишет: ох, и тяжелая это работа, но мы готовы, с 15.10. даже в рабочие дни Зачем в рабочие? Зимой времени полно на выходных! Муж в декабре приедет Я пока рисую эскизы страниц, выбираю освещение из готовых схем. Надо будет столько вариантов перелопатить, ведь Главная страница сайта - это визитная карточка. Есть мысль одна: Сделаю готовые фоны по временам года и будем их на странице менять. Зимой снег, летом трава... а такс отдельным слоем накладывать... Нравится такая идея?
Alexis: Прекрасная идея! Мне нравится, а потом, я тебе. как профи доверяю!
MarinaVladi: Alexis пишет: я тебе. как профи доверяю! Ну, до профи еще далеко... Назови меня так попозже, когда я все сделаю
Alexis: MarinaVladi пишет: Назови меня так попозже, когда я все сделаю Ждать не долго!
odri: MarinaVladi пишет: Завтра в 9 вечера встречаю самолет с Маклаудом судя по всему следующая вязка во Владике
MarinaVladi: odri пишет: судя по всему следующая вязка во Владике
MarinaVladi: Я напутала... его только сейчас посадят в самолет... В 9 утра прилетит
Alexis: MarinaVladi пишет: В 9 утра прилетит А я голову сломала, что за рейс из Москвы в 9 вечера??? Ну ждем твоих сообщений о встрече! odri пишет: судя по всему следующая вязка во Владике Даёшь Дальневосточных тигров!!!
Ида: Alexis пишет: Даёшь Дальневосточных тигров!!! что-то я пропустила... Марина, собираетесь тигроса завести?
Alexis: Ида пишет: Марина, собираетесь тигроса завести? Ага! Если все правильно, он уже прилетел! Мини гладкий тигренок....
MarinaVladi: Alexis пишет: Если все правильно, он уже прилетел! Мини гладкий тигренок.... Ага, прилетел! Игрушечка прямо, ну такая лапусечка.... Бесятся с Джоником сейчас. Перелет перенес нормально, бокс чистый СРАЗУ меня признал и излизал лицо. Покушал, попил.... пописил на специальную пеленку (какой молодец!). Сейчас куча дел. Всех надо накормить, выгулять. Вернусь, расскажу про моего тигренка подробнее!
Alexis: ПОЗДРАВЛЯЕМ С ПРИБЫТИЕМ !!!!! А ему сколько?
MarinaVladi: Alexis пишет: А ему сколько? Столько же, сколько было Джонику, когда я его взяла... 4 месяца. Мы помылись и продолжаем беситься
Alexis: MarinaVladi А когда покажетесь?
MarinaVladi: Alexis пишет: А когда покажетесь? В ноябре почти на всех будем =)
Alexis: MarinaVladi Ну хоть фоточки!!!
MarinaVladi: Alexis пишет: Ну хоть фоточки!!! А, это... Завтра найду время и поснимаю мальчиков. В крайнем случае (завтра куча дел, могу не успеть) послезавтра. Вот фотография от бабушки:
Ида: MarinaVladi ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Какой же красавец А я вот тоже отличилась.... у меня поселилась к/п девочка, доберман)))) и тоже на выставки пойдем)))
Alexis: MarinaVladi пишет: . Вот фотография от бабушки: Какой стильный вьюнош!!! Ида пишет: у меня поселилась к/п девочка, доберман)))) Тож такса, только на длинных ногах....
Alexis: Лида! Ты куда пропала?! Вокруг эпидемия, все набирают собак!!! Ты заразилась? Я волнуюсь, отзовись...
Alexis: Ида Фото покажи!!!!
Lida: MarinaVladi Марина, поздравляю, дождалась мальчугана Alexis пишет: Лида! Ты куда пропала?! Вокруг эпидемия, все набирают собак!!! Ты заразилась? Да здесь я, у меня уже антитела но я похоже до си пор вирусоноситель
MarinaVladi: Alexis пишет: Вокруг эпидемия, все набирают собак!!! У меня еще не фул комплект Кстати, а много у нас, в Приморье рыжих сук?
MarinaVladi: Lida пишет: у меня уже антитела Чао-чао и Роза подарили?
Ида: Alexis пишет: Тож такса, только на длинных ногах... ага и грудь пошире и моська тоже Alexis пишет: Фото покажи!!! даю ориентир click here
MarinaVladi: Ида пишет: даю ориентир Ух ты! Какие длинные ноги! Прямо таки фото-модель
MarinaVladi: Девочки, я в тихом шоке... До чего же послушный мальчик мне достался! Характер необыкновенный... ручной такой, спокойный... ласковый, как котенок
Alexis: Lida пишет: но я похоже до си пор вирусоноситель Мало того, ты источник ируса...Проанализировав эпидемическую ситуацию, я поняла.... Все с тебя и товох разноцветных новоселов и началось...Это просто был продром.....
Ида: MarinaVladi пишет: длинные ноги да она такая моя Загадка MarinaVladi пишет: Характер необыкновенный... посмотри что дальше будет
Alexis: MarinaVladi пишет: , а много у нас, в Приморье рыжих сук? Каких конкретно? (по шерсти).
MarinaVladi: Ида пишет: посмотри что дальше будет Это врожденное. Называется темперамент. Вот на кого я повяжу одежек! Наша бабушка Катя подсказала, как беречь ушки от мороза. Судя по описанию, штука забавная... Свяжу такую.
Ида: MarinaVladi пишет: Это врожденное повезло же
Alexis: MarinaVladi пишет: Это врожденное. Называется темперамент. Ню,ню... " Блажен, кто верует, тепло ему на свете..." Ида пишет: да она такая моя Загадка Красавица! И родители супер, и старшая сестричка тоже. Она у нас на веточке звездила рядом с Лидой и Дариком:
MarinaVladi: Alexis пишет: " Блажен, кто верует, тепло ему на свете..." Я сверяюсь со своими знаниями физиологии Вроде как решили уже, что темперамент - характеристика врожденная. Воспитание - это уже другая тема... Маклауд больше флегматик... Джон больше сангвиник.
MarinaVladi: Ида, ты своих гладких когда начинаешь одевать? Наша бабушка рекомендует от минус 10 по цельсию... Но ведь наши минус 10 - это не ихние (московские), у нас-то влажность... При минус 15 дети в школу не идут, бывало... если еще и ветер... Если я ему из хлопка вещи сделаю для "побаловаться" они сильно шерсть попортят? Джонику начала вязать, а он вырос из свитерочка, не стала распускать, перевязывать... Теперь можно довязать на Маклауда
Alexis: MarinaVladi Я свою одеваю от -3, если ветер и холодно, то от 0.
MarinaVladi: Alexis пишет: Я свою одеваю от -3, если ветер и холодно, то от 0. Ах, вот она какая! Вязала пальто на тоя. Верх вязаный крючком, подклад флис. Остался большой кусок флиса леопардового цвета... и готовая выкройка. Сошью Маклауду куртку. Мне так нравится вязать на маленьких детей и на собак На больших не люблю... долго.
Alexis: MarinaVladi пишет: Мне так нравится вязать на маленьких детей и на собак И мне... Только Нора больше привыкла к жилеткам, поэтому сначала в этом комбинезоне постоя, покачалась и упала на бок.... потом приноровилась, теперь не возражает...
Ида: Alexis пишет: Красавица! И родители супер, и старшая сестричка тоже. Она у нас на веточке звездила рядом с Лидой и Дариком да... да... я кстати, тоже с Екатериной договориться о выставках попробую))) Глядишь и Загадка станет звездой MarinaVladi пишет: ты своих гладких когда начинаешь одевать? блин... оладушек... когда руки начинают подмерзать так жилет, а как мерзнуть, так шубу. Примерно в ноябре...
Alexis: Ида пишет: я кстати, тоже с Екатериной договориться о выставках попробую Катя такая умница, ищет подход к каждой собачке, изучает ее психику, думает,аки лучше работать именно с ней! А доберманы, при своем богатом темпераменте, далеко не таксы по размеру, сложно с ними...
Ида: Alexis правда ваша! Поэтому предоставлю такому интересному специалисту работать с Кирой.
MarinaVladi: Один на коленях, другой под ногами (для коленок вырос ).... ВОТ ОНО - СЧАСТЬЕ!!!
Alexis: Ида Ну все, выставочная карьера Киры решена... .
Alexis: Прощаюсь со всеми до 15 октября! Всем, идущим на выставку в Находку ПОБЕД!!!! Пусть завтра выставку выиграет ТАКСА!!!
MarinaVladi: Alexis пишет: Прощаюсь со всеми до 15 октября! Пока, пока! Везите награды, кубки, розетки европейские!
Ида: Alexis удачной поездки)))!!!
odri: MarinaVladi пишет: Кстати, а много у нас, в Приморье рыжих сук? у меня в питомнике есть несколько....
odri: Ида пишет: даю ориентир хороша Приезжайте в мае, у нас моно такс, заодно и красотку привозите, а то в городе таких нет
odri: MarinaVladi пишет: Девочки, я в тихом шоке... До чего же послушный мальчик мне достался! Характер необыкновенный... ручной такой, спокойный... ласковый, как котенок ну вот и есть чем тебе сравнить. Я давно поняла что разные породы, по крайней мере у меня дома...
odri: Ида пишет: посмотри что дальше будет знаю по себе, так всё и будет, люблю гладиков миников, особенно из своего питомника. Мне кажется там все такие, готова покупать их тысячами. Адекватные, не злобные, экстерьерные. Главное, уживаются со всеми животными
odri: Alexis пишет: Катя такая умница, ищет подход к каждой собачке, изучает ее психику, думает,аки лучше работать именно с ней! А доберманы, при своем богатом темпераменте, далеко не таксы по размеру, сложно с ними... Ида пишет: я кстати, тоже с Екатериной договориться о выставках попробую))) ну ну, пробуйте, я б своих собак недоверила, особенно добермана
Ида: odri пишет: хороша спасибо она прям таки имени своему соответствует, Кира - госпожа... odri пишет: Приезжайте в мае, у нас моно такс, заодно и красотку привозите, а то в городе таких нет У меня, кстати, родственники живут в Благовещенске. Если договорюсь с ними на побывку, приеду. У них сеттер живет... не гостеприимный odri пишет: Главное, уживаются со всеми животными Факт
Ида: odri пишет: я б своих собак недоверила, Почему?
MarinaVladi: odri пишет: Адекватные, не злобные, экстерьерные Ну, Джоник тоже не злобный и адекватный... Но с ним нужно ухо в остро держать, он часто хитрит, проверяет меня на прочность, причем, с самого начала, с возрастом это не связано. Джон не может долго сидеть на месте, Мак запросто. Но Джон более ярко выражает эмоции, это сближает сильнее, у Мака эмоции не так зашкаливают. Ну, в точности флегматик.
odri: Ида пишет: Почему? видела как добера выставляет. Правда это давно было Мож уже и подучилась. Нравится как доберов выставляет Оля Никоненко. Она с ними прям единое целое.
MarinaVladi: http://forum.knitting-info.ru/index.php?showtopic=1487&st=120 Модельки для собачек (вязаные)
Ида: odri пишет: Мож уже и подучилась люди совершенствуются
Lida: мы только приехали с выставке в Находке, эксп. Ю.Овсянникова (Уфа) Поздравляю Наталью с Денежкой с первым местом в группе, Фокс- в группе второй ж/ш Чарльз третий Донна Роза -ЛЮ СП Кодекс чести -отл. еще был щенок от СП Кодекса Чести и ГД Урарту- оч.пер, ЛЩ и три гл. стандарта- что у них, я так и не поняла Еще раз поздравляю всех участников, приятно побщались, с меня фото завтра, совсем без сил
MarinaVladi: Lida пишет: Поздравляю Наталью с Денежкой с первым местом в группе Lida пишет: еще был щенок от СП Кодекса Чести и ГД Урарту- оч.пер, ЛЩ В коем-то веке был конкурент, а нас не было Lida пишет: с меня фото завтра, совсем без сил Ждем!
MarinaVladi: Ида пишет: люди совершенствуются Конечно! В этом деле год-полтора и все, уже совершенно иначе картинка смотрится. В Уссурийске она с доберманом была в полной гармонии.
MarinaVladi: Хотя по-моему мнению, такие собаки вообще безупречно должны выставляться. Доберманам от природы дано многое. И обучаемость потрясающая и внешность, так что... если уж ДОБЕРМАН "плохо показался" на выставке (хоть даже ему и 6 месяцев!), то грош цена хендлеру... Опять же, если он с ним занимался, а то бывает, приведут собаку с расшатанной психикой и хотят за три дня подготовить, хендлер ведь не волшебник...
MarinaVladi: Сегодня Джон с Маклаудом спали вместе в боксе Утром рано пошли гулять, красотаааа! Собаки резвятся, никого не надо развлекать Правильно говорят, что с двумя детьми забот меньше. Они друг друга занимают
MarinaVladi: Сегодня заканчиваю шапочку для Маклауда (решила пришить к ней шарфик). Нитки покупала при искусственном свете и ошиблась Заметила когда уже бОльшая часть изделия была готова, жалко было распускать... Ну ничего, в следующий раз буду внимательнее... или отрежу эту часть
Ида: MarinaVladi пишет: Доберманам от природы дано многое. Согласна, собака мощная и элегантная А с Катерина выставляются одни из лучших собак Приморья. Рекомендуют многие! MarinaVladi пишет: с двумя детьми забот меньше А уж с четырьмя
glaf: MarinaVladi С прибытием малыша. MarinaVladi пишет: Сегодня Джон с Маклаудом спали вместе в боксе Дружба на век.
полная версия страницы