Форум
Владельцы ПЕКИНЕСОВ - отзовитесь! -2 (продолжение)
Восток Империал: Вот и закончилась наша ветка, как говорится, НА САМОМ ИНТЕРЕСНОМ МЕСТЕ! Прежняя информация остается по адресу:Первая тема о ПЕКИНЕСАХ Предлагаю продолжить общение в том же составе с прибавлением новых друзей
Александрова: Восток Империал Ирина,цитирую Лиз Стеннард: "тело собаки спереди тяжелое,а сзади легкое,так что его центр тяжести находится гораздо ближе к голове,чем у собаки с нормальными пропорциями.В то же время тот факт,что задние конечности расположены близко к друг к другу, а передние конечности широко расставлены,сообщает собаке при каждом шаге то самое "перекатывающееся" движение " . " Если собака способна быстро шагать,это обычно означает,что у нее прямые передние конечности и ,по всей вероятности, недостаточная ширина грудной клетки" "Передние лапы должны быть слегка вывернуты наружу. При правильном строении переда они всегда должны двигаться вперед так,чтобы между ними оставалось значительное расстояние- в противном случае грудная клетка будет слишком узкой."Размет является характерной чертой породы,но сказать,что именно размет влияет на походку......,его нужно рассматривать в совокупности с другими признаками породы,есть масса собак у которых в наличии размет передних конечностей,но тем не менее характерного"ролла" нет.
Восток Империал: Александрова пишет: Ирина,цитирую Лиз Стеннард: Галина, вот спасибочки! Ссылка на официальный источник . У меня этой книги нет. Но я знала, что ролл не от размета передних лап, а от широкой грудной клетки и коротких, изогнутых предплечий. Но здесь указана еще одна немаловажная деталь строения для ролла - центр тяжести тела и постав ЗК Уже, чем ПК, что создает перекат в движении. П.С. С твоего позволения, поставлю эту цитату на Портале, где вышел спор Здесь и здесь:PEKINGESE AUSTRAILIAN STANDARD, очень подробные коментарии породника
Александрова: Восток Империал Ирина,а с другой стороны если не будет размета,то и "ролл" будет не"роллом",так как при размете нога при движении выносится не прямо вперед,а несколько в сторону.Если не права,поправте меня.
Sibirskaya Korona: Александрова Вы правы. Именно об этом и указано в комментариях Патрисии Смит, приведу здесь эту выдержку Передние конечности Короткие, толстые, прочные, тяжелокостные; кости передних искривлены, но твердые в плечах и локтях. АБСОЛЮТНАЯ ПРОЧНОСТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНЫМ ТРЕБОВАНИЕМ. (Лучший способ описать это: представьте себе стул королевы Анны, с CABRIOLE ( кабриоленовыми , гнутыми) ножками. Фактически лопатка у пекинеса устанавливается на тот же угол, как и у многих других пород; именно ПЛЕЧО (или плечевая кость) дает возможность для широкой груди и роллинового движения. Плечо изогнуто, соединено верхним концом с лопаткой и другим концом с локтем, с наклоном посередине. Локти ДОЛЖНЫ быть близко к телу и ПЛОТНЫМИ. Предплечья, это там, где изгиб наиболее очевиден, далее запястья, и пясти в РАЗМЕТЕ!!. Стопы расположены как стрелки на циферблате часов, указывающие на "10 и 2", и при ХОДЬБЕ ДОЛЖНЫ СОХРАНЯТЬ ТОЖЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ!!!! Они не должны менять расположение лап при ходьбе, и сохранять позицию 10-2 при движении. Это выглядит немного странно, но мы не должны об этом забывать. Сейчас, ноги становятся слишком прямыми и слишком разболтанными в локтях, с неаккуратными движениями, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТИПИЧНЫМ для породы, в стандарте которой говорится «Абсолютная прочность является основным требованием».)
Альбина Герасименко: Александрова Галина,вы абсалютно правы
Блестящая Будур: А я считаю,что у большей половины собак в Приморье (из тех что мне довелось видеть) "ролла" вообще нет- есть "типичные движения"- и это большая разница! И эксперты это четко видят!И отмечают!
ДОНАГЕР: Александрова пишет: при размете нога при движении выносится не прямо вперед,а несколько в сторону Сама конечность выноситься вперед, только когда лапа опирается о землю и на неё ложится вес тела, то из-за размета корпус относительно опоры уходит в сторону. Поэтому, та часть движения, когда вес тела ложится на переднюю опору немного меняет свою амплитуду. Появляется небольшое добавочное движение, придающее движению передней части корпуса немного "ковыляющий вид". Это очень хорошо видно у стандартных крупных собак (других пород) с большим рзметом. Если получиться увидеть ротвейлера, сена с очевидным разметом, то обратите внимание на движение именно переда этих собак. Очень информативно для понимания аллюра пекинеса. Sibirskaya Korona пишет: Именно об этом и указано в комментариях Патрисии Смит Интересная выдержка. Sibirskaya Korona пишет: АБСОЛЮТНАЯ ПРОЧНОСТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНЫМ ТРЕБОВАНИЕМ. Причем во всех породах. Sibirskaya Korona пишет: Фактически лопатка у пекинеса устанавливается на тот же угол, как и у многих других пород; У "других пород" наклон лопатки привязан к наклону плеча. И не только. От наклона лопатки зависит постав шеи: у одних пород он низкий, у других средний, у третьих высокий. Пекинесы относятся к третьим. Постав шеи влияет на характер движения, т.к. движение - это суммарный показатель ВСЕХ статей собаки. Про зависимость наклона и длины лопатки было написано в первом издании книги "Мопс". Тогда многие мопсы бегали головой чуть ли не вниз (как будто что-то искали). У нас в поголовье такие собачки тоже были лет 6-7 назад. Когда мы обратили внимание на лопатку - избавились от такого крупного недостатка у мопсов, как движение "вниз головой и кверху попой". У российского поголовья пекинесов на сегодня есть такой довольно крупный анатомический недостаток, называемый в кинологии "тюленья шея". Я об этом писала где-то на ГП. К наклону, длине лопатки в своём поголовье заводчикам нужно относиться с большим интересом, дабы не получить горбатых и странно движущихся собачек. Sibirskaya Korona пишет: именно ПЛЕЧО (или плечевая кость) дает возможность для широкой груди и роллинового движения. ??? Широкая грудь имеет отношение к хорошо спружиненным (изогнутым) ребрам. Если при этом плечо не будет достаточно изогнуто под рёбра, то собака будет "плести" передними лапами. Это часто встречается у пуделей, когда рёбра хорошо изогнуты, а плечо не имеет достаточный S-образный изгиб. Если собака будет "плести" п/к, то ролла естественно у неё не будет. Плечо при движении у всех пород собак выносится вперед и насколько свободно оно может выносится, настолько свободными могут быть движения. Для ролла плечо играет такую же роль, что и другие кости - не больше и не меньше. Sibirskaya Korona пишет: Плечо изогнуто, соединено верхним концом с лопаткой и другим концом с локтем, с наклоном посередине. Локти ДОЛЖНЫ быть близко к телу и ПЛОТНЫМИ. Это общая анатомия, которая подходит для ВСЕХ пород собак. Sibirskaya Korona пишет: Предплечья, это там, где изгиб наиболее очевиден, далее запястья, и пясти в РАЗМЕТЕ!! Это как я понимаю из общей анатомии собак, только очень уж как-то иносказательно. Может перевод плохой? Вообще: Предплечье - это область, образованная лучевой и локтевой костями (опять же у всех пород собак). Запястья - это запястный сустав, который находится между областью предплечья и пястью. Размет передних конечностей ВСЕГДА и ВО ВСЕХ породах именно пястей, а не чего либо другого. Sibirskaya Korona пишет: Стопы расположены как стрелки на циферблате часов, указывающие на "10 и 2", и при ХОДЬБЕ ДОЛЖНЫ СОХРАНЯТЬ ТОЖЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ!!!! При размете п/к стопы ВСЕГДА в размете, хоть в движении, хоть в стойке (естественной, т.к. небольшой размет руками можно как-то откорректировать, чтобы было незаметно). Поэтому при экспертизе размет лучше всего виден именно в движении. И это общее правило для всех собак. Sibirskaya Korona пишет: Это выглядит немного странно, но мы не должны об этом забывать. Такое расположение стоп выглядит странно и у других пород собак, у которых есть размет. Только у других пород - это анатомический недостаток, а в пекинесах - породная особенность. Sibirskaya Korona пишет: Сейчас, ноги становятся слишком прямыми Прямые предплечья, как правило, привязаны к плосковатой грудной клетке как у пекинесов, так и у бульдогов. Sibirskaya Korona пишет: слишком разболтанными в локтях Про локти можно написать не менее много и неменее информативно, чем про лопатку, в части их влияния на движения. Sibirskaya Korona пишет: с неаккуратными движениями, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТИПИЧНЫМ для породы Наверное "неаккуратностью" в статье названы добавочные движения, которые добавляются к роллу в случае, когда в собаке имеются какие-то анатомически недочеты.
Александрова: Вчера стихийно провели фотосессию,только потому,что небо было облачно,но тем не менее,было очень душно.Собак не готовили,поэтому строго не судите.В наличии 720 фото. [URL=http://www.radikal.ru][/[URL=http://www.radikal.ru] [/URL] URL]
Александрова: Ну чем не модели?
Блестящая Будур: Вот это КРАСОТИЩЕ!!! БРАВО!
Блестящая Будур: А на руках ребятенок- папа кто?
Восток Империал: Александрова пишет: а с другой стороны если не будет размета,то и "ролл" будет не"роллом",так как при размете нога при движении выносится не прямо вперед,а несколько в сторону. Если я правильно понимаю, то размет дает собаке при движении более глубоко (ниже) опуститься на лапу и мягче, более плавно оттолкнуться. У такс тоже короткие конечности и размет присутствует, но ролла-то у них нет Блестящая Будур пишет: А я считаю,что у большей половины собак в Приморье (из тех что мне довелось видеть) "ролла" вообще нет- есть "типичные движения"- и это большая разница! Юля, я например, не поняла, что ты хотела сказать... Типичные движения - это движения присущие конкретно данной породе (типу), как например, типичная голова. Но, так же есть выражение очень породная голова и конечно же, "очень породная" - выше по оценке чем просто - "типичная".
Восток Империал: Александрова пишет: Вчера стихийно провели фотосессию Фото на лестнице - супер! Немного темноватые кадры, а в общем - замечательно! СТОЛЬКО пекинесов и сразу в одном кадре, да еще и однотипных... Я так поняла, полумасочная дама - это мама детишек от Шона? Блестящая Будур пишет: А на руках ребятенок- папа кто? Ребятенок - П.С.Дарина Востока (Даша), папа ее -Шарм (Шон).
Восток Империал: ДОНАГЕР пишет: Сама конечность выноситься вперед, только когда лапа опирается о землю и на неё ложится вес тела, то из-за размета корпус относительно опоры уходит в сторону. Поэтому, та часть движения, когда вес тела ложится на переднюю опору немного меняет свою амплитуду. Появляется небольшое добавочное движение, придающее движению передней части корпуса немного "ковыляющий вид". Это очень хорошо видно у стандартных крупных собак (других пород) с большим рзметом. Если получиться увидеть ротвейлера, сена с очевидным разметом, то обратите внимание на движение именно переда этих собак. Очень информативно для понимания аллюра пекинеса. То есть, Вы считаете, что "ковыляющие" движения, которые могут быть из-за размета пясти и у других пород - это и есть ролл пекинеса?
ДОНАГЕР: Александрова пишет: Собак не готовили,поэтому строго не судите. Хуже от этого они не стали. Очень хорошо видно, что шерсть хорошо структурирована. Классические собаки и всё у них на месте и к месту. Вот только у меня вопрос. На верхнем фото это Дуся и Шон дважды или вы научились собак воспроизводить пекинесов "под копирку"? И кого держат на руках (чей это щен)? Кобель или сука? Чудный ребенок с такими сладкими, толстенькими лапками, как я люблю в пекинесах. Что сказать - ВПЕЧАТЛИЛИ!!!
Восток Империал: ДОНАГЕР пишет: Вот только у меня вопрос. На верхнем фото это Дуся и Шон дважды или вы научились собак воспроизводить пекинесов "под копирку"? И кого держат на руках (чей это щен)? Кобель или сука? Чудный ребенок с такими сладкими, толстенькими лапками, как я люблю в пекинесах. Попробую ответить за Галину, если ошибусь, пусть поправит На общем фото: родители и трое их детей. Внизу - отец семейства Шон. Выше - посередине мать семейства, слева - Дуся, справа -Балу (однопометник Дуси, им по 1,5 года). Вверху - младшая дочка - Даша (10 мес), она же и на руках у хозяйки.
ДОНАГЕР: А, вот нашла: Восток Империал пишет: Блестящая Будур пишет: цитата: А на руках ребятенок- папа кто? Ребятенок - П.С.Дарина Востока (Даша), папа ее -Шарм (Шон). Это деваха?! Ну у вас и девушки! Восток Империал пишет: То есть, Вы считаете, что "ковыляющие" движения, которые могут быть из-за размета пясти и у других пород - это и есть ролл пекинеса? Я писала выше: ДОНАГЕР пишет: движение - это суммарный показатель ВСЕХ статей собаки. Разве ролл - это просто ковыляющие движения? В идеале, рассматривая движения нужно учитывать не только строение костей, но и мышц, а так же связочный аппарат собаки. Для того, чтобы оценить движение в любой породе нужно досконально обсудить анатомию и влияние её на движение. Нельзя сказать, что на формирование ролла влияет только ширина собаки, искривленные предплечья и размет. В движении важен ДАЖЕ вес. Ведь гоночный автомобиль никогда не будет двигаться, как танк. У мастиффа движения описываются так же как у пуделя - рысь. Но насколько разные требования к рыси у этих пород. Облегченный пекинес, даже вроде анатомически ДОСТАТОЧНО правильный никогда не покажет вам движений, как "маленькая на вид, но УДИВИТЕЛЬНО ТЯЖЕЛАЯ собачка" (выдержка из стандарта). В этом я согласна с тем, что передние конечности должны быть: Sibirskaya Korona пишет: Короткие, толстые, прочные, тяжелокостные А о чём говорит термин "тяжелокостный"?
ДОНАГЕР: Восток Империал пишет: Если я правильно понимаю, то размет дает собаке при движении более глубоко (ниже) опуститься на лапу и мягче, более плавно оттолкнуться. Да, при ХОРОШЕМ связочном аппарате лапа действительно опускается ниже при размете, чем без него. И плавно отталкивается опять-таки при хороших связках. В противном случае движение будет "рванное", толчкообразное, а не плавное. Восток Империал пишет: У такс тоже короткие конечности и размет присутствует, но ролла-то у них нет У такс (даже старотипных) разве строение грудной клетки было как у пекинеса? Разве предплечья у них искривлены? Таксы вообще по другому построены, а уж современное поголовье вообще забыло про "кривые ножки" и очень широкую грудь. Старотипные таксы - да, были широковаты в груди, имели зачастую искривленные предплечья (привязка к ширине гр.клетки), размет и соответственно довольно часто двигались немного вперевалку. Но это было так давно........ При этом этой таксячьей "перевалке" даже тогда было очень далеко до ролла хорошего пекинеса. Восток Империал пишет: У такс тоже короткие конечности и размет присутствует, но ролла-то у них нет У них не такие выгнутые ребра, как у пиков, нет такой ширины и тяжести спереди, такого облегченно зада (про то, что ролл создается ещё и движением з/к мы тут как-то подзабыли). Вообще, так са по своему строению похожа на пика только тем, что коротконога, и ВСЁ....... А ведь баланс движений меняет даже шея, которая у такс и пекинесов совершенно разная по всем статям.
ДОНАГЕР: Восток Империал пишет: На общем фото: родители и трое их детей. Да уж, вы научились делать пекинесов под копирку!
Блестящая Будур: Восток Империал пишет: Ребятенок - П.С.Дарина Востока (Даша), папа ее -Шарм (Шон). Очень фотогеничная лялечка!И хозяйка тоже !
Александрова: Спасибо за оценку собак и фото,а я хочу поблагодарить фотографа Анну Белозерову и ее золотые ручки, и глазки, и что не отказала нам в этой стихийной фотосессии.Прочитала слово"тяжелокостные" и вспомнила такой момент во время фотосессии: хозяйка Чапы , пытаясь поднять Дусю на руки,спрашивает:"Чем вы ее кормите?", на что муж отвечает:"Свинцом" Ставлю фото к теме размет и движение.
Варвара: Александрова Галя, фотки - чудо. Бум заказывать фотосессию.
ДОНАГЕР: Я нашла фото Чучи, где он перед "убором" в папильотки. Большую часть собаки занимает хвост. Это было фото перед этим - это чуть позже - уже в папильотках:
Александрова: ДОНАГЕР Вот образец как надо беречь шерсть Ну и конечно корпус у Чучи
Восток Империал: ДОНАГЕР пишет: Да уж, вы научились делать пекинесов под копирку! Это произведение Гали Александровой и Елены Пономаренко (п-к Приморские Самоцветы). Елена, можно сказать, положила начало появлению данных собак. Она сама лично привезла Жао Бао Маугли из Созвездия Лазуткиной, это уже ее хвостатые дети и внуки. Чапа и Шон - дети Маугли от разных сук. А Приморские Самоцветы: Бирюза Лазурная (Дуся), Бриллиантовый Балу и Дарина Востока (Даша) - дети Чапы и Шона и инбредны на Маугли. Александрова пишет: :"Чем вы ее кормите?", на что муж отвечает:"Свинцом"
Александрова: Варвара Елена Борисовна,только надо обдумать место для сьемки,как-то на фоне зеленой травы пекинесы теряются,хотя кадры творческие, а на сером бетоне они интересней смотрятся.
Восток Империал: ДОНАГЕР пишет: Я нашла фото Чучи, где он перед "убором" в папильотки. Большую часть собаки занимает хвост. Ну да, если со стороны хвоста фотать. ДОНАГЕР пишет: Это было фото перед этим - это чуть позже - уже в папильотках: Здесь все гораздо понятнее Кроме правильной и шикарной шерсти - еще и анатомия! Квадратик-крепыш-головастик Александрова пишет: на фоне зеленой травы пекинесы теряются Просто трава высокая вот и потерялись... И как вам удалось их всех вместе в кучку собрать? Кучка красивых пекинесов - красивая картина!
Альбина Герасименко: Александрова Да !!!Вот это класс,фото супер,собаки высший класс, и место для съемки отлично подобранно а вот мне интересно,Галина.как вам удается их всех усадить,я сколько не пыталась,ни чего не получается,кто куда хочет туда и смотрит,а только в кадр поймаешь,тут кому нибудь срочно надо пойти
Александрова: Восток Империал Ирина,я вообще считаю этих собак заслугой Елены Понаморенко,а наше тут только выращивание,у нее определенно есть какая-то интуиция,я с интересом смотрю как она подбирает пары,у нее отличные тои-терьеры,конкурентоспособные чихи.
Александрова: Альбина Герасименко Альбина,а мы их вот так ловили,а затем разбегались
Glan: Александрова очень красивые фотографии!!! Красивые собаки!!! Впечатлил цвет собак: ярко рыжий, и однотипность! Супер!!!
Варвара: Альбина Герасименко пишет: а вот мне интересно,Галина.как вам удается их всех усадить, Шон и Дуся у Гали очень послушные, Так что воевать, как я поняла, приходилось с остальными. Александрова пишет: ,как-то на фоне зеленой травы пекинесы теряются,хотя кадры творческие, а на сером бетоне они интересней смотрятся. Да, место придется поискать. Нам, наоборот, трава подойдет больше. Хотя мне ОЧЕНЬ ступеньки нравятся. Но с нашим белым цветом, после пары перемещений лапы и юбка станут серыми , а вы вот и по земле пошлялись и ничего. Галя, а что- нибудь из черно-белого?
Александрова: Елена Борисовна,Вам тоже нравятся черно-белое фото?
Александрова: И еще немного фото.
ДОНАГЕР: Александрова пишет: ДОНАГЕР Вот образец как надо беречь шерсть Мы скорее бережем Чучу от шерсти, нежели шерсть от Чучи. Ему очень жарко без папильоток, воротник забивается в рот и при ходьбе мешает ходить, уши плавают в миске, со своими штанами в туалет ходить - просто беда. Перед закаткой в папильотки подшерсток максимально вычесываю, на фото где он в папильотках, видно, что подшерстка явно меньше. Подшерсток такой, что даже длинная ость дыбьём стоит. Может это климат холодный так стимулирует рост подшерстка? Распускаю его с папильоток - либо зимой форточку открываю, либо летом под кондиционером. На фото без папильоток видно, как ему тяжело в такой шерсти, от жары даже выражение лица сонное. А в папильотках - одна радость и комфорт: рот до ушей - хоть завязочки пришей! Восток Империал пишет: Чапа и Шон - дети Маугли от разных сук. А Приморские Самоцветы: Бирюза Лазурная (Дуся), Бриллиантовый Балу и Дарина Востока (Даша) - дети Чапы и Шона и инбредны на Маугли. Однотипность собак впечатляет. И что интересно: при таком вообщем-то тесном инбридинге собаки не потеряли костяк. Александрова пишет: на фоне зеленой травы пекинесы теряются Трава для них слишком высокая, на газоне они смотрелись бы по другому. Пекинесы вообще хорошо смотрятся на "восточном" фоне, где присутствует минимализм: ветка сакуры - и всё: красота в действии. Восток Империал пишет: Ну да, если со стороны хвоста фотать. А его в шерсти как ни фотай - огроменная собаченция: половина собственно сам Чуча, вторая половина - хвост и третья - шерсть. Восток Империал пишет: Кроме правильной и шикарной шерсти - еще и анатомия! Квадратик-крепыш-головастик Со "слепого возраста" таким был: половина - голова, а половина - тело. Шеи не было совсем, в любительских кадрах "Декларус", когда поворачивал голову - ему приходилось немного разворачивать весь корпус, шеи-то нет. На сайте было фото, где они все в рядок лежат, Чуча был с абсолютно черной головой и тёмно-серым телом. Такой эстонский трубочист. В ширину был таким же как в длину. Точно как квадратик. Я тогда сильно на него запала и очень четко его на всех фото отличала. Александрова пишет: вообще считаю этих собак заслугой Елены Понаморенко,а наше тут только выращивание,у нее определенно есть какая-то интуиция,я с интересом смотрю как она подбирает пары,у нее отличные тои-терьеры,конкурентоспособные чихи Интуиция - это очень много в разведении. Но наверняка есть ещё и определенные знания пород и наметанный глаз. Мои тоисты подчас видят такие мелкие "косяки" у щенков, на которые я бы не обратила внимания. И как правило по поводу некоторых незначительных недостатков в детском возрасте абсолютно правильно истерируют. Если производитель им чем-то не нравится, то семенники "стригут" нещадно, не смотря на цену собаки, ведь мало видеть, нужно чтобы духу хватило не пустить свою дорогую (в прямом смысле слова) собаку в разведение. Glan пишет: Впечатлил цвет собак: ярко рыжий, и однотипность! Супер!!! Однотипность действительно впечатляет. Я вначале вообще решила, что это фотошоп и пару собак просто размножили. Вот это действительно - супер!!!
Варвара: Александрова пишет: Елена Борисовна,Вам тоже нравятся черно-белое фото? Очень. А еще помню фото, где трое сидят спинами, а два головы повернули. Интересный кадр.
ДОНАГЕР: ДВосточники! А как вы убираете лишний объем со штанов и крупа при предринговой подготовке? Кто нибудь пользовался стрипингом?
Александрова: ДОНАГЕР Надежда,стрипингом не пользовалась,подстригаю только жабо,штаны либо юбку в пол.
ДОНАГЕР: А объём с крупа и штанов не убираете?
Восток Империал: Я к выставке ничего пока не стригла. Собака без папильоток, поэтому, шерсть сама естественным образом обламывается "в пол". Объем штанов и по телу убираю тщательным отфениванием (приглаживанием) как по книге Кудрявцевой и Ковадло. Гриву же, наоборот, поднимаю феном на голову, получается пропорцианально. Но сейчас, когда она уже частично гриву сбросила, а подшерсток на крупе и штанах пышный, вот думаю может попробовать отфелировать, что бы придать пропорции. Пробовала тщательно вычесывать, но не эффективно, т.к. подшерсток в этх местах еще не созрел для линьки.
полная версия страницы