Форум
СЕС уже 15!!! Северные Ездовые Собаки здесь!=) (продолжение)
Amur: Продолжаем общаться предыдущая тема http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001449-000-0-0-1253536395
Лика и Бася : монро пишет: Думаем как умирания избежать меня велик спасает, но пока двоих цеплять не рискую, занимаюсь по очереди. Зимой думаю легче будет. Там санки начнутся, да и Амур замерзнет будут длительные прогулки в свободном полете. ХОЧУУУУУУУУУУУУУ ЗИИИИИИИИИИМУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!
монро: Я тоже хочу увидеть Амурскую зиму и замёрзший Амур)))) Очень интересно!!!!! А то подмосковные зимы меня как то не очень вдохновили))))
Лика и Бася : монро пишет: Я тоже хочу увидеть Амурскую зиму и замёрзший Амур) Осталось совсем немного ждать. монро пишет: А то подмосковные зимы меня как то не очень вдохновили)))) Ой ли еще назад в подмосковную зиму запроситесь. Холодно у нас тут зимой и еще и ветра постоянные. А вот хасям очень у нас зимой нравится их зимой домой палками не загонишь.
монро: Нееее, не запрошусь!!!!! Я всю жизнь в смбирских зимах жила!!!! Это всего лишь 2 года в подмосковье))))Даже не в подмосковье а между Ригой и Москвой, ровно посередине))))) Там не снег - там просто каша!!!! Можно только в резиновых сапогах ходить!
Гелла: Пусть не 30, а 10 км за тр-ку + периодичность тренировок сколько то раз в неделю Какие 10 км, вы что Два километра б сделать в горку - уже счастье. Для собаки это не нагрузка, а я в жизнь больше не осилю пешком. Да и периодичностью в наших тренировках не пахнет К тренировкам и нагрузкам долго привыкают хозяева, это их на выносливость тренировать надо
Сильвер: Stila пишет: А вот мой первый "блин"! Надеюсь,не слишком жирным комом вышел хороший блин - блинский! присоединяемся к вопросу про углы
Лика и Бася : Сильвер пишет: присоединяемся к вопросу про углы Рассказывать и писать долго. Я лучше сдесь выложу статью почитайте поймете. Там есть все.
Лика и Бася : Написано про хаски, но основные принципы понятны. Если кому интересно то есть еще пару таких журналов, могу привезти на выставку в ноябре.
БЭТ: ua0fki пишет: А можно по поводу квадратный пояснить, что это значит? и про недостаточные углы конечностей тоже раскажите, плиз. Про углы ответила и показала не плохую статью Лика и Бася .А на счёт квадратная-когда высота в холке равна косой длине туловища.Это длина измеряется от переднего выступа плечелопаточного сочленения(проще говоря самой выпуклой точки передней части грудака) до седалищного бугра.Маламут должен быть слегка растянутого формата,но в тоже время и не длинным. Ой не знаю,понятно ли объяснила
ua0fki: БЭТ пишет: Ой не знаю,понятно ли объяснила БЭТ, Лика и Бася спасибо за ответы. Вроде понятно. А "квадратность" замеряется на глазок или измерениями?
БЭТ: Lenka пишет: Так вроде именно такие профи и рекомендуют, Увы,таких профи в собачьим мире единицы Бакалавра кинологических наук у нас ,к сожалению,нет. Lenka пишет: но опасаюсь. Чего???????? Не,ездовые шлейки,енто конечно вещь Сама буду приобретать,так-как зима грядёт,а у меня личная маламутская упряжка НО.Спрос на подобные шлейки-точный коммерческий ход.И так,вот такая ситуация:щенка нужно приучать с 6 месячного возраста(в идеале)Значит нужна одна шлейка,потом пёс растёт,а делает,он это стремительно.Через месяца 3,та первая будет малой-ещё одна нужна.Потом ещё.......А суки после щенности раздаются чуть ли не в два раза-вывод,запастись такими профи шлейками,штуками так 5 и жить спокойно.Либо ждать,когда пёс окончательно не сформируется и сидеть без тренировок.Так что-ли????Я не агитирую гонять до изнеможения молодых собак,но элементарные тренировки вполне возможны на обычных,ПРАВИЛЬНО подобранных шлейках Да,я знаю,пугают,что мол только профи шлейки не колечат собак,что от простых и грыжи и параличи и ещё фиг что-ага,развод чистой воды.Коммерция!!! Вот слышала,что есть ездовые шлейки регулирующие размер,вот это-ДА. Я уже молчу,какие прилетают шлейки в наши края.И вообще считаю,что собак должен измерять тот человек,который эти шлейки и шьёт.Дабы хозяин,в половине случаев,измеряет собаку не правильно..И где гарант,что привезённая шлейка подойдёт вашей собе????А если будет малой,что на обмен пошлёте?А если большой-будете ждать,пока пёс не вырастит??А время,то уходит. Так что,я останусь при своём мнении.И переубедить меня,уже в чём либо почти не реально.
БЭТ: ua0fki пишет: А "квадратность" замеряется на глазок или измерениями? В идеале то измерениями.Но опытные эксперты,естественно,видят на глаз И бывают случаи,что ошибаются
БЭТ: Лика и Бася пишет: ХОЧУУУУУУУУУУУУУ ЗИИИИИИИИИИМУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!! И ЯЯЯЯЯЯ
Lenka: БЭТ пишет: Увы,таких профи в собачьим мире единицы Бакалавра кинологических наук у нас ,к сожалению,нет. ОЙ, ой, извините, тут я не соглашусь с Вами в определении "Профи", наличие образования еще ни о чем не говорить ( я хоть и окончила универ с отличием, но реально понимаю, что я ничего не знаю) И настоящим показателем профессиональности считаю ОПЫТ и ,несомненно, достижения (тут я только про ЕС, хотя и в жизни так же). БЭТ пишет: развод чистой воды.Коммерция!!! Не думаю, что, к примеру, заруб. каюр в своей статье про выбор снаряги намекал на коммерцию!!! Для него то какая выгода???? БЭТ пишет: И так,вот такая ситуация:щенка нужно приучать с 6 месячного возраста(в идеале)Значит нужна одна шлейка,потом пёс растёт,а делает,он это стремительно.Через месяца 3,та первая будет малой-ещё одна нужна.Потом ещё.......А суки после щенности раздаются чуть ли не в два раза-вывод,запастись такими профи шлейками,штуками так 5 и жить спокойно.Либо ждать,когда пёс окончательно не сформируется и сидеть без тренировок.Так что-ли??? Ну ведь вы же за свою жизнь гораздо больше пар обуви покупаете себе, и уж точно каждая пара стоит в 2 раза больше профи шлейки...это я тоже, так к примеру... И насколько я знаю, правильное формирование собаки не только от шлейки зависит, ну к примеру - плавание (очень уважаю такую нагрузку)... БЭТ пишет: Вот слышала,что есть ездовые шлейки регулирующие размер,вот это-ДА. А вот это реальный развод!!! Чистая коммерция. Опять же приведу пример: Вы же не покупаете себе те же туфли с системой как на роликах - гаечку подкрутил и туфельки увеличились на размер. Да и к тому же это не надежно. БЭТ пишет: Так что,я останусь при своём мнении.И переубедить меня,уже в чём либо почти не реально. Что Вы, я и не пытаюсь...у меня тоже свое мнение и я его никому не навязываю, просто делюсь....Да к тому же если у всех будет одно мнение - это ж скукота, даже поговорить не о чем будет Я спать....
ua0fki: БЭТ пишет: В идеале то измерениями Это соотношение "А" и "Б". Я правильно понял, т.е. в норме "Б" должно быть больша чем "А".
Гелла: Я уже молчу,какие прилетают шлейки в наши края.И вообще считаю,что собак должен измерять тот человек,который эти шлейки и шьёт.Дабы хозяин,в половине случаев,измеряет собаку не правильно..И где гарант,что привезённая шлейка подойдёт вашей собе????А если будет малой,что на обмен пошлёте?А если большой-будете ждать,пока пёс не вырастит??А время,то уходит. Именно, у меня так и получилось, поэтому я все еще на велошлейках, исполнится им года три видимо куплю нормальную. Например в лагере мы перемерили кучу шлеек и ни одна не подошла, это хорошо что их привезли, а если бы я их всех по очереди заказала? Я ж не магнат в конце концов. не соглашусь с Вами в определении "Профи", наличие образования еще ни о чем не говорить ( я хоть и окончила универ с отличием, но реально понимаю, что я ничего не знаю) И настоящим показателем профессиональности считаю ОПЫТ и ,несомненно, достижения (тут я только про ЕС, хотя и в жизни так же) Согласна насчет образования. Я закончила специалиста, скоро закочу магистра и все равно мало соображаю в своей профессии потому что нет главного - опыта. Но если вернутся к тому с чего мы начали, специалисты наши ездовики и кинологи, говоря о правильных шлейках имеют ввиду существенные нагрузки. Не знаю как в Хабаровском крае, а у нас приморье нет дорог по 30 км, пригодных для ездового спорта. Насколько мне известно у нас никто не занимется этим регулярно и серьезно. тренировки раз-два в неделю и реже по нескольку километров без особого груза не должны негативно алиять на собаку. Это то же самое, что утверждать, будто нельзя кормить собаку ставя миску на пол, а только на подставке (якобы тогда собаке приходится нагибать шею и что-то там с шеей делается - слышала когда то такое)))), а только на подставкено, но ведь собака не проводит в этом положении пол дня, соответственно ничего возникнуть. Это примерно то же самое, только другие переменные.
Нюшкин: БЭТ пишет: Вот слышала,что есть ездовые шлейки регулирующие размер,вот это-ДА. Я уже молчу,какие прилетают шлейки в наши края.И вообще считаю,что собак должен измерять тот человек,который эти шлейки и шьёт.Дабы хозяин,в половине случаев,измеряет собаку не правильно..И где гарант,что привезённая шлейка подойдёт вашей собе????А если будет малой,что на обмен пошлёте?А если большой-будете ждать,пока пёс не вырастит??А время,то уходит. Так что,я останусь при своём мнении.И переубедить меня,уже в чём либо почти не реально.[/quot Я,когда покупала профи шлейку своей суке,то-же перемеряла их не мало,а человек,который их продавал и сам лично шьёт объяснил,что шлейка должна быть точна по нижней части груди,точно по размеру,но и кто видел эти шлейки знает,что одевается она чулком и не о какой регулировке размера речи быть не может.Шьются они специально под грудь и шею прокладывается специально утолщённая,мягкая прокладка,наверное шили так люди,которые не один километр пробегали на упряжках,и шлейки шили для удобства собаке.А насчёт приучения с 6ти месяцев,вообще не понимаю,как можно ребёнка лишить детства,да,я знаю людей,занимающихся гонками,но не слышала,чтобы малышей гоняли.
Нюшкин: Лика и Бася пишет: Я тоже хочу увидеть Амурскую зиму и замёрзший Амур) Приезжайте к нам,посмотрите Якутскую зиму,правда в этом году снег выпадает и таит,до сих пор ещё не лёг хорошо,очень странно,но до конца мая будет точно.Но мы её не особо ждём,только что собакам хорошо будет,пока морозов сильных не будет.
монро: Нюшкин, это я про зиму писала))))) Я в Благовещенске второй месяц живу))))
Нюшкин: монро пишет: Нюшкин, это я про зиму писала))))) Я в Благовещенске второй месяц живу)))) Конечно и я про неё-же.Для нас она злодейка девять месяцев!!!
Нюшкин: монро пишет: Нюшкин, это я про зиму писала))))) Я в Благовещенске второй месяц живу)))) Конечно и я про неё-же.Для нас она злодейка девять месяцев!!!
Lenka: Гелла пишет: а у нас приморье нет дорог по 30 км, пригодных для ездового спорта. Насколько мне известно у нас никто не занимется этим регулярно и серьезно. тренировки раз-два в неделю и реже по нескольку километров без особого груза не должны негативно алиять на собаку. Если честно, я думала у вас этим по серьезнее.... Гелла пишет: говоря о правильных шлейках имеют ввиду существенные нагрузки. Мне кажется, что тут дело не только в сущ.нагрузках... Мне очень понравилась методика Ю.Шпака: когда хозяин испытывает на себе, то что чувствует собака, когда ею управляет сам же хозяин... Попробуте на себе, приняв положение собаки (грубо - на карачках) одеть (симитироввать) обычную (пусть даже спец., но ездовую) шлейкуи цепануть ссади шину и протащить неск. метров, а потом тоже самое только с груз. шлейкой....удобнее, правда.... Тут я думаю, так же не мало важен комфотр. Собаке легче, удобнее, соответственно, ее производительность выше.....
Лика и Бася : Нюшкин пишет: .А насчёт приучения с 6ти месяцев,вообще не понимаю,как можно ребёнка лишить детства,да,я знаю людей,занимающихся гонками,но не слышала,чтобы малышей гоняли. Так это же не про серьезные нагрузки, а просто приучение щена к шлейке и отработка команд и желание тянуть. Вот например как Ринат Хабибулин советует приучать щеника к шлейке и собетует он это делать как раз с шести месяцев. Сеачала щенок приучается к самой шлейке, потом к шлейке цепляется какой нибудь легкий груз (игрушка и ли надувной круг) это для того что бы щенок не боялся того что болтается сзади. Потом вес груза увеличивается, т.е. можно прицепить полуторолитровую бутылку воды, ни дальше литраж увеличивается:))) А уж серьезные нагрузки даются уже после года. Хотя читала что гоночники ставят щеников в упряжку к взрослым собам метров так на 200 на 300, что бы щен врубился что к чему.
БЭТ: Уважаемые,девчонки!!!Внимательней читайте посты!!!Про ПРОФИ я и говорила,что образование+опыт,лет так ....дцать.Бывают люди и без образования,но личный опыт и природное чутьё,иной раз выше всяких высших-привысших образований. Lenka пишет: хозяин испытывает на себе, то что чувствует собака, когда ею управляет сам же хозяин... Попробуте на себе, приняв положение собаки (грубо - на карачках) одеть (симитироввать) обычную (пусть даже спец., но ездовую) шлейкуи цепануть ссади шину и протащить неск. метров, а потом тоже самое только с груз. шлейкой....удобнее, правда.... Вот умора-то!!!! Сравнивают анатомию собаки и человека.......Ё-моё,всё я молчу.А то опять скажут,что устраиваю на ветке споры.
БЭТ: ua0fki Да,вы правильно поняли!!Для маламута,в норме Б больше А.
Гелла: Попробуте на себе, приняв положение собаки (грубо - на карачках) одеть (симитироввать) обычную (пусть даже спец., но ездовую) шлейкуи цепануть ссади шину и протащить неск. метров, а потом тоже самое только с груз. шлейкой....удобнее, правда.... нет, на велошлейке и на простой ездовой конечно шину не потаскаешь, об этом и речи нет На велосипедной удобен велосипед и каникрос и ничего больше.
БЭТ: Нюшкин пишет: вообще не понимаю,как можно ребёнка лишить детства, А каком детстве вы говорите????Я никогда не пойму,почему очеловечивают собак,причём люди с большим кинологическим опытом????? Всё в жизни собаки закладывается в щенячестве.И то что упущено до ГОДА собачьей жизни,потом можно просто не вернуть НИКОГДА.Я опять повторюсь,раз никто внимательно не читает посты-Я не агитирую гонять до изнеможения молодых собак,щенков.Можно вообще пустить всё на сомотёк и пусть растёт псинка,как трава в поле.Если это выбор хозяина-ради бога.Но если мы говорим о физических нагрузках СЕСов,то вполне обоснованно приучать и давать минимальные нагрузки с раннего 6 месячного возраста. На своём личном опыте,могу сказать только вот что.Те собаки ,которые раньше встали в шлейки,физически крепче, и работают в упряжке,с большим интузиазмом.Те,которые провалялись на диване,до года полтора,потом вообще не хотят бежать и что-то там тянуть.Ну с моими маламутами именно так.
БЭТ: Гелла пишет: нет, на велошлейке и на простой ездовой конечно шину не потаскаешь, Аня,да таскали мои немцы и на велошлейках.А был случай,когда я буквально на ноги поставили пёса,исключительно физическими нагрузками,буксировкой на обычной брезентовой шлейки,с двумя креплениями по бокам.
Лика и Бася : И мы на обычных ездовых таскаем, ничего страшного я в этом не вижу.
БЭТ: Лика и Бася ну я рада,что хоть ты меня понимаешь
Лика и Бася : Те нагрузки что мы даем, это и не нагрузки вовсе, так легкая физзарядка. Я понимаю в вейтулинге нагрузки, вот там действительно неправильной шлейкой можно из собы инвалида сделать.
Lenka: БЭТ пишет: Вот умора-то!!!! Сравнивают анатомию собаки и человека.......Ё-моё,всё я молчу.А то опять скажут,что устраиваю на ветке споры Мы, явно на разных языках разговариваем.... я тоже пробовала на ездовую шину прицепить....хоть и мало поимаю, но сразу видно, что давить начинает либо на копчик, либо потяг падает на одну сторону и пес бежит полубоком как-то.... Так мы - дальневосточники либо не будем прогрессировать в кач.подготовке ЕС, либо наконец дождемся, огда у нас начнут клепать спец.снаряжение, и будем всей толпой на обмер собак ездить, чтоб сшили как положено.... Ну да ладно....Куда мне неопытной....
БЭТ: Лика и Бася пишет: вот там действительно неправильной шлейкой можно из собы инвалида сделать. И делают,и даже на правильных шлейках.Правда все об этом молчат.Только к ветеринарам толпами ходят Lenka пишет: я тоже пробовала на ездовую шину прицепить Правильно,а если взять обычную брезентовую с двумя креплениями по бокам,продающуюся в зоомаге за углом.То всё получится Lenka пишет: либо не будем прогрессировать в кач.подготовке ЕС Так мы и не об этом совсем.Изначально речь шла,просто о физической нагрузке для собак,ЕС это или другая.Чтоб энергию лишнюю,заложенную веками и нерастраченную куда-то девать.А тут все хором закричали,ТОЛЬКО на спец.шлейках.Я и говорю,а как же мы готовили своих собак,когда этих шлеек и в помине не было.И пёсы наши здоровы и физически красивыми были.
Гелла: буксировкой на обычной брезентовой шлейки,с двумя креплениями по бокам. с крепления ми по бокам то конечно можно)) я тоже пробовала на ездовую шину прицепить....хоть и мало поимаю, но сразу видно, что давить начинает либо на копчик, либо потяг падает на одну сторону и пес бежит полубоком как-то. угу, поэтому для шин ездовые шдейки переделывают в грузовые. Изначально речь шла,просто о физической нагрузке для собак,ЕС это или другая.Чтоб энергию лишнюю,заложенную веками и нерастраченную куда-то девать угу, начали вроде с того, что делать с собакой если она начинает вещи портить. и пара километров с небольшим грузом вполне может спасти от этого
Stila: БЭТ пишет: А тут все хором закричали,ТОЛЬКО на спец.шлейках. Никто здесь хором не кричал.Здесь все высказали свое мнение точно также,как и вы.Только не в такой категоричной форме. Я профи тоже для себя разделяю.И слушаю не всех подряд,а специалистов в своей области.(не только тех,которые эти шлейки продают,но и тех,кто эти шлейки покупает) У нас на соревнованиях маламуты нарты и на ошейнике таскали.Хотя всего каких-то 200м,че им будет,правда?
Stila: За "блин" всем спасибо
БЭТ: Stila пишет: Хотя всего каких-то 200м,че им будет,правда? ПРомолчу.И категоричной формы нет не было и быть не может.
olreg67: Нам бы километр пробежать для начала... И чтобы собаки не упали, и самим в живых остаться.)))) Монро,а почему не воспользоваться велосипедом ? Если бегать только каникросс,то собачки будут приспосабливаться всё время только к вашей скорости. Разогнать их потом сильнее будет много труднее. Да и если не особо спортсмен,то тяжеловато за хасей успеть...С тасканием шины, то же... Гелла,2 км для хаски (даже с нагрузкой)-это ,вообще,ничего...От порчи вещей не спасёт . На 100% согласна с Ксюшей и Lenka .У неё очень грамотный подход. Для таскания нарт нужна ТОЛЬКО ездовая шлейка.Для велика подойдёт и короткая,как пишет Аня. Про размеры...И шлейки... Моим собакам я шлейки не меняла.Размеры подошли. Да и почти всем нашим тоже. У старших шлейкам уже 3-4 года.Носят они их регулярно и по сей день.Стираются отлично,не тянутся и не деформируются. Ну,а про Раньше...Так раньше шлейки,вообще,только из кожи делали и конструкция оставляла желать лучшего.... Мы же не будем к этому возвращаться . Щенкам брали,конечно, маленькую шлейку .Теперь она с успехом гуляет по другим щеникам.Хотелось бы ещё один промежуточный размер.Думаю,что закажем. Про километраж...Наши собаки (4-5-6 собак) без напряга зимой проходили 20-25 км. Вторая упряжка(3 собаки) около десятки. Но это в тяжёлый рыхлый снег. Летом (в зависимости от температуры от 3-до 15 км). Алёнкины бордеры бегали и двадцатку. Два три раза в неделю,вполне достаточно для тренировок,если на серьёзные гонки не собираетесь Аня,5-7 км,для хасей на раскатанной трассе или на велике,даже и не нагрузка ... Элли у тебя уже побежала! И бежит хорошо! Думаю,что зимой 20-30-ку запросто осилит (если,конечно,сами бегать тоже будете) .Не прибедняйся ... У Ирины Шевцовой йорик десять км бегает . Из тех хасей,что бегали с прошлого года,любая собака спокойно проходит 7-10 км в упряжке,плюс свободный бег. Правда, рельеф надо тоже учитывать.Если собака 3-7 км тащит велик в сопку, то нагрузка получается очень даже неплохая. А ускоряться можно с сопочки . Ну и Лена права.Нагрузку надо увеличивать. В этом году будем со всеми пробовать больше...И уж,конечно,только в ездовых шлейках . Если всё-таки устроим зимний переход,то только с теми собаками,кто минимум двадцатку бежит. Трассы для тренировок,конечно,хорошей пока нет . На той,по которой мы бегаем особо расслабляться нельзя. Ну,так,всё же в наших руках. Трассу обычно готовят САМИ гонщики.И в Москве,в том числе. Вырубаются кусты, засыпаются ямы,выкорчёвывают крупные камни ... Если же будем ждать,что за нас это сделает КТО-ТО,то так и будем гонять по 1 км .
Gosha: Надо смотреть трассу рядом с Кролевецким водохранилищем
Stila: Я тоже давно это повторяю И не надо говорить про отсутствие машины ,мы нашли ту трассу еще летом,уже бы на упряжке хасей туда давно доехали
полная версия страницы