Форум
Я опять за помощью! Тоса-ину ((
Rokoko: Уважаемые форумчане, подскажите что делать??? Многие из вас знают, что найденный весной тоса-ину живет у меня. У нас по началу были некоторые проблемы с его поведением в отношении людей и меня лично, с которыми, как мне казалось, мы справились. Если он раньше мог только рычать и огрызаться, то сегодня он кинулся на меня уже всерьез. Честно признаться с сегодняшнего дня я его реально боюсь. Что мне с ним теперь делать я не знаю. Помогите советом?
Любима: Rokoko, а может быть, ему обследование пройти на всякий случай? у нас, интересно, делают такие, как для людей?
Хрусталина: ЗооИнформ Да собственно никто и не собирался травить и не травит ЗооИнформ пишет: совсем неопытной, недипломатичной, но смелой, очень прямой и совсем-совсем юной девчонки за то, что она имеет СВОЁ мнение Только, Вы случайно, когда перечитывали ветку, не заметили, что эта юная барышня назвала взрослых людей стадом и с гордо поднятой головой удалилась. И изначально до нее пытались достучаться по доброму, так сказать журя не со зла, даже как к взрослой на Вы обращались, и, что в итоге получили, новый заряд пакостей. ЗооИнформ пишет: Очень многие заинтересованы в разборе ситуации специалистами, предлагаю все-таки прекратить рвать Ксюшу, и дать место для высказываний по сути вопроса. Поддерживаю , только уж если Вы обратились к присутствующим не рвать Ксюшу, не сочтите за труд и к ней обратиться, чтобы она язычок прикусила, может Вас послушает, а то нас как-то не хочет
Дарьяна: ЗооИнформ Конечно это все эмоции, но меня бы лично удивило,если бы люди наоборот отреагировали. А доброта-вешь относительная,как можно о ней помнить? Люди такие какие есть,нет асолютно добрых или злых людей. Ее юность ну никак не оправдывает желания, чтоб животных не спасали. Ну давайте выскажем ей слова поддержки, пусть так и хамит смело всем подряд, пусть ходит и рассказывает как это плохо-спасать собак от острела и от болезней. А все,кто вытягивает таких животных будут говорить,да да,ты права, как мы сами не додумались? Странно будет для зоозащитников,не так ли? Смею заметить,что это была реакция (приведенные цитаты) именно после ссылки,а не неопытных высказываний безумно смелой девочки про чудо-кинологию. А все до этого вышло из хамского отношения.
alis: ЗооИнформ пишет: Групповая травля совсем неопытной, недипломатичной, но смелой, очень прямой и совсем-совсем юной девчонки за то, что она имеет СВОЁ мнение...фу, господа, некомильфо... ЗооИнформ вы тему внимательно прочитали???? вот ей и преподали опыт в дипломатии
Дарьяна: Rokoko пишет: Вы описали абсолютно точные симптомы, только про глаза я бы сказала - стеклянные ну надо же... ну это же не значит,что будет все так же? Может все же удасться исправить все это? А может взгляд такой и бывает если соба место вожака оспаривает? Мне кажется тут конечно нужны породники,может вам на другие сайты пройтись,именно породные-может там дадут совет?
сеня: ЗооИнформ пишет: Групповая травля совсем неопытной, недипломатичной, но смелой, очень прямой и совсем-совсем юной девчонки за то, что она имеет Я именно на этом закончила цитату Поэтому и групповая травля
snowgirl: Rokoko Я когда своего с цепи забрала, столкнулась с такими же проблемами. Нам очень помогли прогулки вместе, долгие, каждя часа по 2:), без всяких требований от него, просто прогулки, разговоры, ну и послушка, занималась только в наморднике, на 2х ошейниках, один из них - строгач. Когда Глосська пытался покушать меня, оч помогало оставить его часика на пол в лесу, милое дело:) А еще, будете наверное смеяться, но оч помог мой укус его уха Зато теперь умничка. Осталась только одна проблема - агрессия к кобелям, но с ней ужо ничего не сделаешь. Кстати, мой ни вкусняшек ни игрушек невоспринимал:) Ну и конечно 3 дня без еды и более - помогает Удачи вам
сеня: У моего тоже стекленеют глаза когда он хочет кого нибудь сожрать, как у удава становятся смотрящего на жертву Lansa Не буду спорить, всяко бывает, но вообще у собак есть инстинкт самосохранения, как правило на нем и играешь если собака опасна
Vika: ЗооИнформ пишет: Групповая травля совсем неопытной, недипломатичной Она отнюдь себя такой не считает!! snowgirl пишет: Когда Глосська пытался покушать меня, оч помогало оставить его часика на пол в лесу, милое дело:) Тоже можно попробовать с тосой. Но тоже надо обдумать, вдруг подумает, что его опять предали и будет только хуже...
snowgirl: Vika не думаю. Мы делали это так, его "КТО-ТО" забирал, часика через пол мы приходили его "Спасать" Сейчас, если накосячил, садим ничего, усе понимает, становиться пуфыстым зайкой:) Так что-надо пробовать и искать к нему подход:) Вообще, у нас появились доверительные взаимоотношения где-то через 1- 1,2года. До этого он присматривался. Мы тоже его на спину заваливали, но усе было бесполезно... А сейчас - тттт. Так что, удачи;)
Rokoko: Дарьяна пишет: ну это же не значит,что будет все так же Совсем не обязательно Нет, я конечно читала про такие случаи, сталкивалась непосредственно с таким (с ротвейлером, которого мы забирали после убийства им девочки), но все-таки поведение Тоса это немного не то
АКЕЛА@Ю.С.: Rokoko пишет: с ротвейлером, которого мы забирали после убийства им девочки Офигеть, девочки в смысле ребенка?????
arni: АКЕЛА@Ю.С. пишет: Я думаю, тут вы не правы. Виолетта - психически больной человек, а Ксюша - максималист, согласитесь, это несколько разные вещи??!! я думаю что у виолеты и не сразу все так проявилось, ведь всегда чему то есть свои предпосылки, так вот тут они по моему на лицо. ну это мое личное мнение и я очень надеюсь что я ошибаюсь и с возрастом у этой дамочки все пройдет
Rokoko: АКЕЛА@Ю.С. пишет: девочки в смысле ребенка Ага, 8-ми летнего Пардон, а введите плиз в курс дела - о какой Виолетте вы говорите, очень любопытно, а то совсем не понимаю о чем вы говорите
arni: Rokoko наберите в поиске Виолета Викторова, там будет ОООЧЕНЬ много информации, если нервы слабые лучше не читать, там все совсем плохо
Rokoko: arni пишет: наберите в поиске Виолета Викторова В поиске здесь на форуме? Набрала, ничего не найдено (( Или в каком-то другом поиске?
Дева: Rokoko пишет: Набрала, ничего не найдено (( Или в каком-то другом поиске? наверно в этом поисковике http://www.yandex.ru/
arni: Rokoko в простом интернетовском поиске, я искала через яху
Хрусталина: arni , нет, ну уж, Вы, зря такую параллель решили провести. Виолетта это монстр в человеческом обличаи. Жестокая девочка-мальчик-убийца. Ксюша, совсем другой случай, я хоть и зла на этого ребенка, но ни на столько, чтобы сравнивать ее с ВИО. Ксюша просто хватанула верхушек, решила сумничать, а толком не знает, что, да как, да где. Поэтому ершиться, выставляет иголки и думает, что от этого выглядит взрослее Ну, уж ни как не думаю, что ее юношеские выпады против "глупых" взрослых выльются в издевательства над животными. К тому же она против табуреток и сковородок
Ксюша и Риц: Хрусталина пишет: К тому же она против табуреток и сковородок что верно, то верно... Меня тут посылали литературу умную читать... Читала вот тут сидела дошла до темы "принуждение" чего только не применяется на этих бедных собачушек (относительно их нервной системы, характера, выносливости). Господа, что только не применяется и плетка, и строгий ошейник, и удавки, электрошоковые ошейники, и грубый тон (это я про возможный негатив от дрессировки, прочитав бы я подобную литературу раньше на годков 5, я б задалась вопросом "это чему они учат???"), но действительно, сковородок, табуреток и пылесосов - я не видела Соглашусь всё-таки с тем, что жизненные ситуации разные бывают, но человек должен давать себе отчет в том, что живет бок о бок с некогда диким норным зверем.... И когда берет столь серьездного зверя в дом не с младенчества, а уже в зрелом возрасте, то должен быть на стороже.... И всё-таки есть разница между маленькой собачкой на диване и большой собакой на диване, но в идеале не тот не другой там находиться не должен (как рекомендует опять таки умная литература....) Хотябы из каких-то гигиенических соображений.... Я как владелец собаки хочу быть максимально (максималистка же ) приближена к этому идеалу и я этого добиваюсь, да где-то рычанием, где-то пряником, на одном вкусопоощрительном методе бесприкословного подчинения не будет. И я хочу заметить, я добиваюсь бесприкословного подчинения собаки мне не ради того что я Бог Всея Руси Премудрая и всё должно быть по-моему, а опираясь на папину-мамину школу и не только и на умную литературу, что собака с доисторических времен служила человеку. Человеки всегда что-то захватывали, порабощали - а собака была помощьником (ибо слышит лучше, видит и ночью работает лучше ежели днем), собака пасла скот, охраняла его, помогала на охоте..... Потом служила в силовых структурах, спасала людей, находила их, задерживала преступников, рисковала своей жизнья ради нашей! Но при этом она слушается одного человека именно бесприкословно, да из своей я собаки служебно-розыскного пса не сделаю (у него зададков нет кроме характера)... Я работаю с ним в другом направлении. Но всё-таки как бы для некоторых жестоко не звучало, но это самая настоящая дрессировка. А дрессировать – значит приучать животных к выполнению различных действий по желанию человека. Я это всё к тому, дабы попытаться развеять ваши грёзы о том, что я тиран и деспод по отношению к животным. Хрусталина пишет: думает, что от этого выглядит взрослее я никогда не ставила себя выше и старше других, и никогда не хотела казаться старше... и вообще конкретно я считаю, что обращение на "вы" - старит! А то что я была очень резка я признавала.
крысик: да... девочки, вас почитаешь - так Ксюша и Риц прямо монстр какой то... Прямо веточка травли Ксени, а не помощи в "укрощении" собаки. При этом она то осознала, что погорячилась, тон сменила.... Девочки, проще надо быть. Тема то создавалась с "криком о помощи", а не обсуждение "монстра" Ксении. Rokoko вы воспользовались советом по поводу Евгения Бессонова (Атака)? Предложение то конструктивное.
Ксюша и Риц: Мне тут пришло письмо на мыло с темой "Уважаемый профессионал Ксения Карпова", если кто-то продолжает на меня анонимно нападать, то прибегая к вашим же рассуждениям о взрослости - ЭТО ОЧЕНЬ НЕ ПО ВЗРОСЛОМУ! И меня тут что-то привело в свой профиль, вижу свой рейтинг -4, смотрю подробнее кто +, кто -, но видете ли что, те кто ставят - трусо прячутся за подписью "аноним" и только лишь 1 человек кажется, отминусовал не скрываясь... Остальные, как посмотрю трусы - белорусы! и только 1 из 10 голосовавших солидарен со мной. Для вас ник этого человека будет скрыт во избежании лишних конфликтов.... Эх, добрейшей души человеки....
Vika: ржунимагу
marusy: Почитала последние посты Ксюши и её защитников - даже комментировать лень Vika пишет: ржунимагу вот и я тоже , а вообще грустно Rokoko , расскажите лучше как у Вас дела продвигаются? Лечебное голодание действует?
Хрусталина: Нда, а воз и ныне там Ксюша, по доброму хочу тебе дать совет. Ты сама осознаешь, что с этикой пока не дружишь, но даже ни в этике, как в таковой, твоя проблема. Ты начинаешь за здравие, а заканчиваешь за упокой. Очень много противоречий в твоих постах. Я когда начала читать 209 пост, подумала, что ты все поняла, но дальше пошел 210 пост, что к чему, не пойму. И обращение на ВЫ, испокон веков не было обозначением старости, с младенчества к деткам обращались на ВЫ. крысик пишет: При этом она то осознала, что погорячилась, тон сменила.... Да самое печальное, что она вроде бы осознает, тон меняет, а потом что-нибудь да выплюхивает. И не понятно за чем, хотя понятно, хочет, чтобы последнее слово осталось за ней. Ксюша, я бы конечно могла написать тебе в ЛС, но не вижу смысла, поэтому пишу здесь - Перестань пререкаться и все встанет на свои места. Поверь, здесь ты уже ничего не докажешь, ты изначально настроила против себя людей. И я думаю ни одинока в том, что большинство твоих прибамбахов от юности, сами были такими, искали свою правду и при этом пытались доказать всему миру, что знаем уже все. НО, при этом не надо терять свое лицо и указывать, тем более взрослым, что и как им делать, а тем более, еще выражать это ни в ключе совета, а в ироническо-издевательском тоне. Я не буду дергать цитаты из постов, ты сама вернись к своему первому посту и все проанализируй, от начала и до конца, внимательно только, думаю сама все поймешь.
Rokoko: Хрусталина пишет: arni , нет, ну уж, Вы, зря такую параллель решили провести. Виолетта это монстр в человеческом обличаи. Да уж, почитала вчера - волосы дыбом (нет смайлика, чтобы передать мое состояние). Девочки, сегодня я тоже встану на защиту Ксюши. И закидайте меня, чем там это обычно делается? Дело в том, что да, Ксюша молода и амбициозна, ей еще очень многому учиться. Да, она очень резко влезла в тему, не зная ни породу вообще, ни нюансов поведения собак бойцовых пород (и здесь прошу заметить, что Тоса-ину - единственная в мире собака выведенная действительно для собачих боев, но... здесь оговорка - будет интересно, напишу - смотрела ролики с боями тоса, так с нашим представлением о боях - это небо и земля), да, Ксюша была резка ко многим участникам этой ветки, да и не только этой (судя по тому, что я почитала)... НО, девочки, есть одно НО, которое заставило меня смягчиться по отношению к ней, а именно - Ксюша умеет признавать свои ошибки (уж не знаю насколько глубоко она их понимает) и умеет извиняться, если поняла, что была не права - эти два качества я высоко ценю в человеке!!! Ксюша, тебе хочу сказать: Ксюша и Риц пишет: обращение на "вы" - старит! Оно не старит, просто это элементарное уважение к человеку и все-таки остатки культуры, которой ой как мало осталось, пусть даже этот человек и младшего тебе возвраста, но все-таки прежде, чем перейти на "ты", стоит спросить, а хочет ли этого твой собеседник. И, Ксюша, прекрати цепляться к ДИВАНУ. Я тебе поясню: у Тоса свой диван и отдельная комната, у меня свой диван и другая комната, и ни я не покушаюсь на тосов диван, ни уж тем более он не покушается на мой диван или чье-либо чужое "лежбище". Если бы этот пес желал покуситься на место лидера в нашей "стае", то он непременно занял бвы не то что мой диван, а мою кровать в спельне, а он нет, старается вообще как можно реже покидать свою комнату с диваном. Так что здесь проявление доминанты по отношению ко мне и другим членам "стаи" само собой отпадает, и именно по этой причине я НЕ обращаюсь к фигурантам. Если я это сделаю, то после 2-3 занятий он и начнет доминировать не только надо мной, но и над всем живым в его поле зрения (поищите японские сайты о этой породе, ну или вечером расскажу немного подробней). У собаки не порядок с головой, а именно постоянная агрессия к детям и периодическая агрессия непосредственно к хозяину, к остальным живым существам онг относится вполне адекватно marusy пишет: расскажите лучше как у Вас дела продвигаются? Лечебное голодание действует? Ой, я вчера сидела и терзалась душевными муками - какой я зверь, бедолага смотрит на меня преданными и голодными глазами, а я сволочь такая жрать ребенку не даю Так еще и сегодня его зверски помучала: взяла его и свою голденшу Альму (эта та, которую я привезла, ну помните, у которой хозяева погибли), пошла с ними на сопку. Тоса привязала, а с голденшей начала заниматься послушкой, а она умничка, команды хорошо выполняет, ну вот как тут не похвалить активно собачку, да не дать ей вкусняшку. Бедный Тосяка сначало так пассивненько наблюдал за этой картинкой, потом когда понял, что ее хвалят и вкусняхи дают, так чуть не захлебнулся от возмущенного лая и скулежа, а я жестокая живодерша, полный игнор в его сторону Так домой он шел таким поникшим и обиженным, что с ним не позанимались и ничего ему не дали. Эти зверства мне навеяли вчера воспоминания о старом фильме с Никулиным, сейчас н вспомню толи "Ко мне, Мухтар!", то ли "Возвращение МУхтара!" Помните был такой? Так вот там в одном из эпизодов хорошо показан комплекс подражания... Сегодня голодательные процедуры еще продолжаются, а завтра на том же комплексе подражания начну работать с ним
marusy: Rokoko пишет: Тоса привязала, а с голденшей начала заниматься послушкой, а она умничка, команды хорошо выполняет, ну вот как тут не похвалить активно собачку, да не дать ей вкусняшку. Бедный Тосяка сначало так пассивненько наблюдал за этой картинкой, потом когда понял, что ее хвалят и вкусняхи дают, так чуть не захлебнулся от возмущенного лая и скулежа, а я жестокая живодерша, полный игнор в его сторону Так домой он шел таким поникшим и обиженным, что с ним не позанимались и ничего ему не дали. вот такое "жестокое живодерство" мне нравится Ух, в гневе я страшна! Да, Rokoko? теперь точно знаю, что всё у Вас будет хорошо
Rokoko: marusy пишет: вот такое "жестокое живодерство" мне нравится Ух, в гневе я страшна! И смех и грех С одной стороны так смешно наблюдать за его реакциями обиженного ребенка , с другой настолько жалко, что приходится так с ним поступать Кушать то хоца
Любима: Rokoko, клево! )) ничего, потерпит! )) держитесь! ))
Ксюша и Риц: там что-то кто-то говорил про порядок моих постов, так последний пост родился после того как ко мне прилетело письмецо "профессионал Ксения" - и там я сделала пометку "если это вы....", а если вы читаете только то что хотите "через строчку", то тут уж извините! так же вторая часть поста родилась после того как я зашла в профиль свой, чтобы глянуть а точно ли мой ящик указан, а то может быть тут и ящик-то мой не известен - ящик вбит.... Потом я увидела рейтинг и тут просто озвучила результаты.... Так что, если письмо на мыло - это фанарный спам, то и моё высказывание произошло в связи стечения нескольких обстоятельств.... во-первых, около 3х страниц вы как потерпевшие орёте "профессионал", потом приходит это письмо, кооторое после написания предыдущего моего поста - просто меня выбивает из колеи! Если это не вы, а спам, то бога ради - извините, но на тот момент я расценивала ситуацию иначе.... И ВЫ, считая себя тут до небес взрослее и умнее меня могли бы отреагировать грамотнее.... Нет - вы опять начили поливать грязью..... И вообще дабы разъяснить ситуацию, то я поняла то, что я в очень грубой для письма форме отстаивала свою позицию, я смягчила тон и стала вписывать лишние обороты речи, чтобы до вас дошел мой тон и манера разговора, но от своего мнения и своей позиции, от смысла своих высказываний я не отказывалась.... Мелочью пузатой меня считаете?! - считайте! Но задумайтесь что такое возраст после 18ти старение организма А на счет высказывания "обращение на Вы - старит" - это был сарказм...
Rokoko: Хотела попросить участников форума создать отдельную веточку о Ксюше, но подумав не стала, все-таки немного разряжает
lumka: Rokoko У вас все получиться! Держитесь! Rokoko пишет: немного разряжает точно разряжает!
Хрусталина: Ксюша и Риц пишет: там что-то кто-то говорил про порядок моих постов Там ни кто-то, что-то говорил. А говорила я. И если, ты, прочитав все строчки не уловила смысл, а с каким-то маниакальным упорством продолжаешь считать, что тебя поливают грязью (каждый судит по себе), то обращу твое внимание на окончание поста Хрусталина пишет: вернись к своему первому посту и все проанализируй, от начала и до конца, внимательно только, думаю сама все поймешь. И, если к тебе, вот именно, что-то от кого-то прилетает на ящик это ни мои проблемы. И уж, если тебе не хватает ума угомониться и сделать выводы, а продолжать перекидываться с одного на другое, то внемлю твоему стареющему (рановато, однако, после 18) организму и ЛИЧНО (что ты любишь употреблять в своих оборотах) со своей стороны прекращаю какие-либо рассуждения по поводу, ЛИЧНО, ТВОЕЙ персоны, слишком много уделяется, ЛИЧНО, тебе внимания. Можешь не напрягаться в рассуждениях-ответах, я поставила точку, до последнего думала, что ты неординарная личность, ан нет. Ксюша и Риц пишет: И ВЫ, считая себя тут до небес взрослее Ну, в принципе с моим 37летним организмом, далеко не стареющим, считаю, что до небес мне еще даааааааалекова-то. (ни сарказм, юмор)
Хрусталина: Rokoko пишет: Хотела попросить участников форума создать отдельную веточку о Ксюше, но подумав не стала, И правильно, много чести. Меня сложно вывести из равновесия. Я тут расчувствовалась по поводу юных всплесков, даже как-то, подумала, може правда девченку давить начали, а она не со зла, а по глупости, так тут же ушат дерьма словила.
ТЁМА: Хрусталина пишет: . Я тут расчувствовалась по поводу юных всплесков, Просто девочка Ксюша никогда не имела опыта перевоспитания вызверенных монстров Думаю,мама не позволит ей домой такое притащить Но хамить-то зачем?Rokoko пишет: Rokoko пишет: И смех и грех С одной стороны так смешно наблюдать за его реакциями обиженного ребенка , с другой настолько жалко, что приходится так с ним поступать Кушать то хоца Классно,если получится. Я только с помощью табуретки умею
Хрусталина: Хм, я вот все голову тут ломала себе ломала, о каком письме баяла Ксюша и решила заглянуть в свой ящик. Хрень, извините за выражение, получается дамы и господа. У меня подписка на эту тему и вот, что я вижу у себя на мыле, чтобы было понятнее, вот Ксюшин пост на ветке Ксюша и Риц пишет: Мне тут пришло письмо на мыло с темой "Уважаемый профессионал Ксения Карпова", если кто-то продолжает на меня анонимно нападать, то прибегая к вашим же рассуждениям о взрослости - ЭТО ОЧЕНЬ НЕ ПО ВЗРОСЛОМУ! И меня тут что-то привело в свой профиль, вижу свой рейтинг -4, смотрю подробнее кто +, кто -, но видете ли что, те кто ставят - трусо прячутся за подписью "аноним" и только лишь 1 человек кажется, отминусовал не скрываясь... Остальные, как посмотрю трусы - белорусы! и только 1 из 10 голосовавших солидарен со мной. Для вас ник этого человека будет скрыт во избежании лишних конфликтов.... Эх, добрейшей души человеки.... А, вот, что лежит у меня в ящике Nickname: Ксюша и Риц Url: http://primoryedogs.borda.ru/?1-7-0-00001153-000-160-0#034 Topic: Я опять за помощью! Тоса-ину (( Title: а знаете, дорогие фо.. Message: а знаете, дорогие форумчане, следущее что пришло мне на мыло было ОЧЕНЬ НЕ ПО-ВЗРОСЛОМУ и не ПО-УМНОМУ, если ЭТО было дело ВАШИХ РУК! От кого: Профессионалы.ru <do-not-reply@professionali.ru> в адресную книгу • в чёрный список • в фильтры Кому: Ксения Карпова Дата: 09 Окт 2009 20:45:53 Тема: Уважаемый профессионал Ксения Карпова win koi mac utf Перевести пёп п п п п п я п п я п я п я я п п п п п п я п п п я п п я п п п п ! п п п п п п я п я п я п п п я п п п п п п п я п п п п я п пЁп п я п п п п п я п п п я п я я п п п я п я п я я п п п п п п п .я я , п п п п п п п я я п п п п п я п пЁп п п п я п п я п п п п п я . п п п п п я п я я п , п я п я п п п п п я п я п я я . пёп п п п п п п 250,000 я п п я п п п п я я п п п п п п п п я п п п п п п п я я п п я п п я п п п п п п п п п п п я п п я п я п я п п п п я п я п я я п п п п п я п я п п п я я п п : п п я п пЁп я я я п я п п п я я я я п п п п п п п п п я п пЁп я п п п я п я я п п я п п я я я я я , п п п п п п п п , п п п п я я п я п п п п п я п я п я я п п п п п я : п я п п п п п п я я п , п п я я я п п п я я п п п п п п п п пЁп п п я я пЁп п . п пёп п п п п п п п , п п п п п п п п я п я п я я п п п п п п п .я я _______ п я п п п я я п я п я п п я п п я п я я я я п я я п п п я п п п п я п п я п пЁп я п п я п п п п я я п я п п я п , я я п п п п п п п п п я я п п п п п п п п п п п п п п я п п п п , п я п п п п я п п п я я я п п п п п п п : п я п п я п я я я я Не удивлюсь, если у меня система грохнется после таких посланий. Не знаю как на счет спама, по мне так это больше на вирус похоже
Оксана фонд Друг: Ксюша и Риц , маленькая не воспитанная хамка и дрянь... После всех твоих постов + этой темы http://www.tornados2.borda.ru/?1-0-40-00000661-000-0-0-1254364971 , других слов просто нет....
Оксана фонд Друг: Rokoko , как парень?
Лесик: Оксана фонд Друг пишет: После всех твоих постов Да уж!! Я не хотела влезать, но тоже почитала. Пипец!
Alina: Ксюша и Риц пишет: Но задумайтесь что такое возраст после 18ти Скрытый текст старение организма я не поняла это шутка была или Вы действительно так считаете? Минус в открытую ставила я в профиль, если б система позволяла поставила бы ещё. И заметьте , Ксеня , оценки в профиле это ваша репутация в виртуальном мире.
полная версия страницы