Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ (продолжение)
Ермакова: Продолжаем старую ветку и ждем новых участников как из Приморья, так и с других городов России. Хочется, чтобы здесь собрались вместе владельцы гигантов собачьего мира и мы поговорили о проблемах выращивания и воспитания крупных пород собак. Мы хотим познакомить читателей ветки с заводчиками и кинологическими питомниками Приморья и не только Приморья, но и России и зарубежья, которые занимаются разведением молоссов. Делитесь вашей радостью, вашими победами и новостями. Удивляйте, спорьте, открыто выражайте свое мнение по любым вопросам и с интересом проводите свое время на этой ветке.
Ермакова: Наталья В пишет: но как правило собаки которые в год уже по взрослому оформлены зачастую не имеют такого потенциала и быстро разваливаются в дальнейшем. Получается, что все-таки для собак позднего развития, (молоссов) для них же самих лучше развиваться постепенно? И в год- полтора щенок мастино должен выглядеть щенком. Я согласна, что это особенность линий , также как и у людей. Есть девочки , которые в 14 лет уже полностью сформированные женщины, а есть такие, которые и в 17 подростками смотрятся. Раннее созревание собаки может быть вызвано и гормонами. Кстати, Джулиано писал, что многие заводчики в Италии "делают" собак на гормонах. Но эти собаки потом разваливаются. Жаль, что не написал какие питомники замешаны были в этом... К линиям "скороспелкам" какие собаки относятся?
Ермакова: Наталья В пишет: примеры развития мастино из гадкого утенка Я увидела Шахиню щенком- чуть со стула не упала со смеху. В жизни бы не подумала, что она так изменится к 2- 3 годам. Действительно, чтобы что-то сказать о заводчике или о производителе, надо увидеть взрослых собак его разведения. Как же это долго, муторно и страшно. Страшно, что может получиться совершенно не то, о чем ты мечтал.
Ермакова: Наталья В пишет: вот и я по фото влюбилась в породу кстати в 94 г мечтала несколько лет пока не завела)) Хотелось бы взглянуть на ту фото, что задела самые тонкие струнки души. Сколько не смотрела на фото, все не могла понять красоту мастино. С доберманом все понятно- его красота на виду: точеность линий, пропорциональность, изящество и сила, стремительность и совершенство... Даже , когда у меня появилась Реджина я не могла понять эту породу. А этот храп уже стал для меня головной болью. Сейчас , я уже знаю, за что ее люблю. Вижу красоту в мастино. Но.... покажите мне ту фото, что могла пробудить любовь?!
Наталья В: Ермакова пишет: Я увидела Шахиню щенком- чуть со стула не упала со смеху. В жизни бы не подумала, что она так изменится к 2- 3 годам. Действительно, чтобы что-то сказать о заводчике или о производителе, надо увидеть взрослых собак его разведения. Как же это долго, муторно и страшно. Страшно, что может получиться совершенно не то, о чем ты мечтал. О да,Лариса! Чтобы рискнуть взять гадкого утенка надо знать родителей и особенности развития этих кровей,иначе этот утенок так и останется гадким,а таких тоже достаточно! Есть и очень приятные щенки,но с возрастом становятся простыми и неинтересными собаками..
Наталья В: Ермакова пишет: Получается, что все-таки для собак позднего развития, (молоссов) для них же самих лучше развиваться постепенно? И в год- полтора щенок мастино должен выглядеть щенком. я тоже так считаю! Ермакова пишет: Кстати, Джулиано писал, что многие заводчики в Италии "делают" собак на гормонах. Но эти собаки потом разваливаются. я наблюдала такую собаку-в год роскошь-бест выиграла-просто фурор,потом ее продали у нового владельца,собака за год как бы "сдулась" при этом она оставалась такой же упитанной и холеной,но она потеряла ту изюминку и смотрелась абсолютно по другому... При этом так и не смогла за много лет родить щенков... Ермакова пишет: К линиям "скороспелкам" какие собаки относятся? эти выводы по наблюдениям
Наталья В: Ермакова пишет: Хотелось бы взглянуть на ту фото, что задела самые тонкие струнки души попробую поднять архив журналов-если найду-покажу
Элеонора: У меня немного завал на работе. Сколько красивых фотографий! Я даже не предполагала, что в России есть столько достойных собак!
Александр Ермаков: Ермакова пишет: У Д.Андреева в "Розе мира" есть мысль, что животные - это души людей, которые проходят подготовку к реинкарнации в человеческую сущность. Поэтому, мы должны им помочь стать людьми. Немного вставлю свою реплику по разным учениям и домашним животным. Всегда интересовался этой темой. Очень интересное отношение к домашним животным в буддизме. Считается, что жизнь домашних животных сходна с положением богов Небес Мира Страстей. У диких животных- есть больше шансов познать Истину, у домашних практически нет. Потому что они находятся под покровительством человека. Поэтому, последователи Учения Истины не держат домашних животных. В каждом эзотерическом учении домашним животным отводится особое место. Очень много интересного описывается и в экстрасенсорике. Уже давно доказано, что собаки могут читать мысли и общаться телепатически со своим хозяином. Интересно было бы услышать личные наблюдения владельцев молоссов.
Наталья В: Наталья В пишет: Ермакова пишет: цитата: Хотелось бы взглянуть на ту фото, что задела самые тонкие струнки души попробую поднять архив журналов-если найду-покажу архив оказался неподъемным (журналы ДРУГ с 1990 года, а подписчиком я была лет 15...еще раняшняя по годам стопка "Коневодство и конный спорт" куча всевозможных других журналов про собак-перебрала...нашла старый альбом,куда вклеивала фото собак и вырезки,на обложке альбома как ни странно мастино -наполетано из журнала за 1990г,но хочу сказать,что с этого времени я интересовалась породой,но та собака с обложки была просто представитель мастино и у меня не было такого,что я влюбилась в эту собаку,но я уже любила породу...и искала свой идеал! и вот в 94-ом Чемпионка Мира на страницах "друга" меня покорила! не надо сравнивать ее с современными собаками...хотя мне она и сейчас нравится-очень красивая,гармоничная сука!
Ермакова: Наталья В пишет: архив оказался неподъемным (журналы ДРУГ с 1990 года, а подписчиком я была лет 15...еще раняшняя по годом стопка "Коневодство и конный спорт" куча всевозможных других журналов про собак-перебрала...нашла старый альбом, Наталья, мне, право, и неловко стало из-за этой фото. По моей просьбе вы столько "мукулатуры" перебрали... Но очень интересно было, чем пленила вас эта порода в далеком 1990 году. А по суке, мне кажется она и сегодня бы в ринге смотрелась совсем неплохо. Спасибо, огромное. Бывает же такое, влюбиться в образ на фотографии. Хотя, впрочем, о чем это я...Я ведь тоже не могу устоять от красивой фото красивой лошади.
Наталья В: Александр Ермаков пишет: Уже давно доказано, что собаки могут читать мысли и общаться телепатически со своим хозяином. Александр, подобное чувство я описывала в рассказе про то,как я приобрела Атташе: Дети были за загородкой и возились в опилках, кто то кинув беглый взгляд продолжил возню, кто то продолжал жить в своем мире и заниматься своими самыми важными делами, кто то весело повиснув передними лапами на перегородке жаждал общения ,кроме одного…внимательно вглядывающегося еще небесно-голубыми глазами мне в лицо, не обращая внимания на суету по бокам также висящих на перегородке. Наши глаза встретились и я почувствовала, что он смотрит глубже, отчего равновесие моей души дрогнуло в непонимании…. Он продолжал изучать меня со стороны пока я осматривала всех по очереди. Со своими ощущениями от увиденного я вернулась домой. Больше месяца передо мной стоял этот не по-щенячьему вдумчивый и уже влюбленный взгляд и во мне боролись противоречивые чувства. Я продала алиментницу и продолжала следить за растущими щенками, при встрече мои руки тянулись к нему из 4 таких же изабелловых братьев. Он же был спокойным и по-взрослому рассудительным, как буд то не сомневался за свою судьбу и был уверен в состоявшемся «диалоге» наших взглядов. Другие же щенки наперебой тянулись поласкаться, а Ташик всем видом показывал,что он не эгоист и подождет…потому что знает,что все будет хорошо! Я не вытерпела и сказала мужу,что хочу его забрать,т.к. по другому не получается….у меня. Услышав в ответ,что « Ты же уже решила и имя ему придумала..,забирай!» я с легким сердцем купила Атташе. то,что я описала-я так чувствовала... при этом я помню взгляд своей Рузы... и потом 3х недельный Атташе смотрел на меня таким же взглядом! Так не бывает! у таких маленьких щенков нет настолько явной фокусировки,но это было!по взрослому и осмысленно-он со мной так разговаривал...
Наталья В: Ермакова пишет: Но очень интересно было, чем пленила вас эта порода в далеком 1990 году непохожей на других красотой,мощью и силой,благородный вид этакого монстра....не знаю...просто мое По моей просьбе вы столько "мукулатуры" перебрали... зато столько воспоминаний,пока листала,фотки старые нашла...вам спасибо!
Жанна СПб: Ермакова пишет: "Страдоневские" крови- это костяк и голова? я была у Винчецо в питомнике, видела много его собак в живую. Страдоне-голова, костяк, рост,объем и правильное анатомическое строение-это то, чем обладают его лучшие произведения. Вооще,больше всего однотипных голов выпускает Гено(хотя,даже у него в питомнике, видела не очень красивые головы).Но,без обид, также вместе с красивыми головами он выпускает размет, узкую грудь, прямое плечо и "прямые "задние.Глядя на геновских собак-всегда или ,почти,всегда видишь красивую голову, а дальше-повезет-не повезет.Он с этим борется, но это есть. У собак Винченцо головы разные.Он стремится к определенному типу головы, но они у него не штампуются.Частенько встречается не параллельность линий и узкие морды.Но, почти, все его собаки, большого роста и объема.И,почти, все имеют правильное анатомическое строение. Я очень люблю головы Гено и корпуса Страдоне. Написала и решила сама себя поправить. Скорее, купив собаку у Гено, Вы в 99% купите собаку с красивой головой. Купив собаку у Страдоне, Вы в 99% купите собаку с хорошим анатомическим строением и с объемным костяком. И,если сравнивать с другими итальянскими питомниками, такая закономерность и предсказуемость радует-ты не купишь кота в мешке.
Жанна СПб: Ермакова пишет: Это то, про что всегда говорит Света Белогурова: "Не надо собаку всегда целовать во все места, она должна быть рада служить". При моем образе жизни, не возможно целый день целовать во все места.У мея драмкружок, кружок по фото и еще мне петь охото. Может тогда и мне попробывать , чтобы Реджина с хендлером выходила? может, попробывать превратить занятия и выставку в игру?
Жанна СПб: Ермакова пишет: Жанна , а как Марс у вас появился? случайно. в 2005 году, по рекомендации известного ,в прошлом, заводчика Мастино Айнарса Плотниекса, Жанна Бугаенкова, заводчик из Латвии, купила у меня суку из помета Вита Шамо Хегер+Вита Шамо Утана.Сука выросла очень достойной, стала Чемпионом многих стран и настало время ее вязать. Вот она-одна из любимых мною сук, которой я горжусь-Чемпион Латвии, Литвы, России, Эстонии, Румынии, Балтии,Евразии, Средне-Восточной Европпы, 15 CACIB -Вита Шамо Барбара.рост в холке 70см.на фото около 2 лет.
Жанна СПб: Вита Шамо Барбара-огромная сука, с прекрасным анатомическим строением и правильной головой в стиле Ди Понзано. Эта огромная мастино, к томуже, имеет сказочно красивые движения. У меня нет ее фото по-свежее, сейчас ей 4,5 года и она стала еще мощнее и более шкурастая. Попрошу Жанну прислать фото и покажу вам.
Жанна СПб: ночью покажу фото Вита Шамо Утаны.
Жанна СПб: Вита Шамо Утана (Норд+Вита Шамо Сара)-самая красивая сука моего разведения, самая выделяемая мною из всех по красоте. Этой собакой я горжусь. на фото 3 года рост 65см
Жанна СПб: отец ВШБарбары-Вита Шамо Хегер (Драго Дель Себетто+Наполи) Кобель, которым я горжусь.При росте в 67см. он казался крупным кобелем,т.к. имел огромнейший костяк и крупную голову.Хегер имел очень хорошее антомическое строение и отличные движения.Жаль, что сохранились не совсем удачные его фото. Хегер 3 года.На снимке тот кобель, который ниже ростом.
Лёльчик: Жанн,конечно Ермакова своеобразная женщина,но она не будет восхвалять собак,если они ей не понравятся.Зачем ты выставляешь фоты собак в плохом ракурсе?
Жанна СПб: На первую вязку Жанна сама подбирала пару для Барби, но сука осталась пустой. На вторую вязку Жанна выслала мне Барбару(у Жанны были проблемы с получением русской визы), чтоб я повязала ее на свое усмотрение,т.к. очень доверяет моему чутью и опыту. И я повязала ее с Елиано Грей.Я видела больше половины предков, стоящих за этим кобелем, в жизни-это прекрасые собаки . При вязке с Барбарой получился отдаленный инбридинг на Венафро Ди Ардеа и Фалько Делла Дзакерро-это меня более, чем устраивало, т.к. Барбара получена на умеренном инбридинге на Венафро ди Ардеа.Помимо того, что эти собаки подходили друг-другу генотипом, меня устраивало, что у них разные недостатки.И,конечно, самое основное-мне очень нравилась мать Елиано и я была влюблена в его бабку. Спасибо его владелице, Надежде Даниловой, она отнеслась к нам по-доброму, без лишних завехреней. вязались раза 4 или 5,т.к. точно не знали дня начало течки.Из меня был не сильно важный помощник в этом деле,т.к. я сама была на 7 месяце. Но, по-честному, помогала, правда, иногда, от моей помощи все вязчики падали и конструкция разваливалась.
Жанна СПб: Потом наша королева родила 8 прекрасных щенков. На этом фото Мелисса, Марко и Терминатор.
Жанна СПб: В этот момент, от многоплодия, у меня умирает Танечка(Утана) -это случилось на второй день, после моего выхода из роддома с дочуркой Алисой.Для меня это была невыносимая утрата.Жанна переживала вместе со мной мое горе и, чтоб сохранить крови, чтоб хоть немного сгладить мое горе, Жанна присылает мне Мулю(Мелиссу). здесь Муле 4 месяца а это к теме-"мастино у камина" Здесь Мулечке 18 месяцев. .
Элеонора: Привет всем!!! Столько информации, неуспеваю читать! Смотрю фото и думаю, у меня дома нет, у Ермаковой уже есть... Там собаки хорошие, тут щеники прикольные.... , а Лариса
Жанна СПб: вообщем написала на пол-страницы, а к Марсу еще не подобралась. завтра продолжу, с вашего позволения.
Ермакова: Жанна СПб пишет: Вооще,больше всего однотипных голов выпускает Гено(хотя,даже у него в питомнике, видела не очень красивые головы).Но,без обид, также вместе с красивыми головами он выпускает размет, узкую грудь, прямое плечо и "прямые "задние. А отчего обижаться? Я согласна с этими недостатками. Видела их на фото у некоторых собак "Гено". "В каждой семье не без уродца"...Путь к совершенству очень долог и ошибки в разведении неизбежны.
Ермакова: Жанна СПб пишет: Я очень люблю головы Гено и корпуса Страдоне. Это означает, что надо все-таки отойти от мысли "держать" "геновскую" линию, и прилить крови "Страдоне"? Как раньше промелькнула у меня в разговоре с Элен, эта предательская мысль по отношению к "Гено"?!
Ермакова: Жанна СПб пишет: в 2005 году, по рекомендации известного ,в прошлом, заводчика Мастино Айнарса Плотниекса, Жанна Бугаенкова, заводчик из Латвии, купила у меня суку из помета Вита Шамо Хегер+Вита Шамо Утана.... Спасибо, очень интересный рассказ. Вита Шамо Барбара тоже очень понравилась. Ее облик и гармоничность напоминает лучших итальянских собак, которых мы разглядывали на фото. И очень много общего в фенотипе у Барбары и Утаны.
Ермакова: Джулиано Гено прислал сообщение. "В мире уже началась игра...Наши собаки в отличной форме, надеемся все будет хорошо" Я тоже надеюсь, что питомник "Дель Гено" достойно покажет своих лучших сук на чемпионате Мира. А подробности с Мира итальянцы обещали написать.
Элен: Жанна очень интересный рассказ! Барбара очень красива! Впечатлила "бабка" Елиано! Особенно ее высокая холка! Далеко не у каждого мастино она выражена так ярко! Ермакова пишет: Как раньше промелькнула у меня в разговоре с Элен, эта предательская мысль по отношению к "Гено"?! Это была бы интересная комбинация! Ермакова пишет: Я тоже надеюсь, что питомник "Дель Гено" достойно покажет своих лучших сук на чемпионате Мира. На Мире конкуренция большая, но признаным корифеям в породе, таким как дель Гено, можно быть уверенным в успехе
Татьяна М.: Наталья В пишет: не надо сравнивать ее с современными собаками.. Почему не надо? Эта собака просто очаровала меня тогда, да и сейчас я нахожу ее прерасной. И еще реклама по телевидению Лучшей собаки Всемирной выставки КАЛИГУЛА ди Понзано.
Татьяна М.: Жанна СПб пишет: Вита Шамо Барбара Красивущая сука!!! И очень интересный рассказ!!! Как буд-то лично пообщался с заводчиком известного питомника, о котором раньше только читала в журналах "Мастино" и смотрела результаты выставок. ЗАВИДУЮ белой завистью ВСЕМ, кто посетил зарубежные питомники, познакомился с поголовьем и сейчас рассказывает нам об этом. ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Татьяна М.: Ермакова пишет: "В мире уже началась игра... Вторая группа, по моему, в субботу...
Наталья В: Жанна СПб пишет: Вита Шамо Утана очень красивая собака-яркий представитель породы! Ермакова пишет: Это означает, что надо все-таки отойти от мысли "держать" "геновскую" линию, и прилить крови "Страдоне"? я считаю нельзя загонять себя в какие то рамки,тем более в разведении и подбор пары в линии не всегда лучше,грамотный и профессиональный анализ собак и их происхождения наведет на оптимальный выбор Часто в линии общие недостатки, а если линейная пара-оба представителя с этими недостатками то их закрепление может стать шагом назад...поэтому все индивидуально-к каждой собаке свой "пазл" может линейный, а может кроссовый
Наталья В: Татьяна М. пишет: Наталья В пишет: цитата: не надо сравнивать ее с современными собаками.. Почему не надо? Эта собака просто очаровала меня тогда, да и сейчас я нахожу ее прерасной. И еще реклама по телевидению Лучшей собаки Всемирной выставки КАЛИГУЛА ди Понзано. Татьяна,приятно очень,что вы ее тоже запомнили!
Наталья В: Жанна СПб пишет: вообщем написала на пол-страницы, а к Марсу еще не подобралась. завтра продолжу, с вашего позволения Жанна,расказывай, всегда что то новое и интересное всплывает,так что продолжай!
Александр Ермаков: Наталья В пишет: при этом я помню взгляд своей Рузы... и потом 3х недельный Атташе смотрел на меня таким же взглядом! Так не бывает! у таких маленьких щенков нет настолько явной фокусировки,но это было!по взрослому и осмысленно-он со мной так разговаривал С помощью взгляда, по эзотерическим учениям, мы общаемся с внутренней сущностью живого существа. Поэтому, здесь нет ничего удивительного. Когда на меня сморит жена своим магическим взглядом, я тоже ей все позволяю. А когда Реджина- я ей все шалости прощаю. Вот так женщины нас, мужиков, и используют в своих корыстных целях.
Александр Ермаков: Жанна СПб пишет: вообщем написала на пол-страницы, а к Марсу еще не подобралась. завтра продолжу, с вашего позволения. С интересом прочитал рассказ. А как муж относится к вашему хобби с мастино? Это все-таки не йорки, а сильные и серьезные собаки? В нашей семье, Реджина на мне. Я так догадываюсь, что и все остальные мастино, которые появятся тоже будут моим "хобби".
Наталья В: Александр Ермаков пишет: В нашей семье, Реджина на мне. Я так догадываюсь, что и все остальные мастино, которые появятся тоже будут моим "хобби". респект! в лучших итальянских традициях! а у меня все по-русски))))
Надя: Жанна твои собаки мне всегда очень нравились, Барбара и Утана прсто нет слов - красавицы, ждем продолжения...
полная версия страницы