Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ (продолжение)
Ермакова: Продолжаем старую ветку и ждем новых участников как из Приморья, так и с других городов России. Хочется, чтобы здесь собрались вместе владельцы гигантов собачьего мира и мы поговорили о проблемах выращивания и воспитания крупных пород собак. Мы хотим познакомить читателей ветки с заводчиками и кинологическими питомниками Приморья и не только Приморья, но и России и зарубежья, которые занимаются разведением молоссов. Делитесь вашей радостью, вашими победами и новостями. Удивляйте, спорьте, открыто выражайте свое мнение по любым вопросам и с интересом проводите свое время на этой ветке.
Наталья В: Валькирия 1 пишет: Наталья В Фото Форы можно было бы и по приличнее найти... а мне нравится как она стоит-корпус,ножки у меня есть еще одна с призами,но стоит хуже...Лен,повесь из своей коллекции-буду признательна! у меня и фото других-какие есть, а можно было бы и лучше сфотать!
Ермакова: Наталья В пишет: вот 1й пример-1й помет Юнески-вязала в кроссе с Гвидоном из Светлого Дома (замечу,что Юнеска моя собака в 3м поколении и я все по ней знаю, а Гвидон кобель известных кровей -на виду,его предков я тоже многих видела живьем и всех по фото) Мне показались все щенки однотипные, но особенно понравилась голова у Фараона, он в кого получился? На фото, мне кажется, что у него голова должна была получится лучше, чем у Гвидона! Спасибо, Наталья. Очень интересно и познавательно. Жду продолжения по мастино.
Ермакова: Татьяна М. пишет: Лариса, возьми ссылку на книгу Е. Ерусалимского. Там практически все ответы можно найти. Таня, я читаю книжки и эту просматривала, но не углублялась. Интереснее мнение людей. Очень часто на одну и ту же вещь люди по разному смотрят.
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: его и его однопометницу купили в питомник мастино в Бразилию, обещали держать связь и высылать фото Причем, ехали только за девочкой, но не смогли устоять и незапланированно увезли еще и мальчика. О, поздравляю!!!! Щенков покупает "заграница", а вы так скромно молчите.... :sm33
Элеонора: Наталья В Посмотрела щенов. Я в кавказах ни чего не понимаю. Но отмечу, крепкие и башкастые. Остальное принимаю на веру, т.к. вы опытный и знающий заводчик.
Элеонора: Наталья, по Еве. Вязали с Геркулесом. Он на этой мамантихе лежал как на тахте, а она даже не прогнулась. Вот какие фото нашла. Биг Босс Бритон Это ему 12 мес. Бонита 10 мес.
Наталья В: Элеонора пишет: Посмотрела щенов. Я в кавказах ни чего не понимаю. Но отмечу, крепкие и башкастые. к моей радости Юнеска настолько закреплена в плане анатомии корпуса и крепости,что ВСЕ ее дети абсолютно беспроблемны в этом плане! Ермакова пишет: Мне показались все щенки однотипные, но особенно понравилась голова у Фараона, он в кого получился? На фото, мне кажется, что у него голова должна была получится лучше, чем у Гвидона! Лариса,я специально не стала писать свои выводы , а выставила фото -рада,что и ты и Элеонора обратили внимание на головы-это изюминка Гвидона,которая видется на всех щенках даже в кроссе! ВСЕ однопометники получились с более выразительными головами и отличными маленькими глубоко посаженными глазами-характерное выражение папаши просматривается во всех, Фараон бесспорно лидер и его голова -сказка даже в 10 мес! а более менее однотипные они еще и по причине того,что собаки обе корпусные с яркими углами сочленений+ препотентность Гвидона по голове. я думаю,что в кроссе всегда надо уделять внимание ,чтобы собаки были фенотипически близки,тогда не будет крайностей. Ермакова пишет: Жду продолжения по мастино. может завтра,как время выберу Элеонора пишет: Наталья, по Еве. Вязали с Геркулесом. Он на этой мамантихе лежал как на тахте, а она даже не прогнулась. Вот какие фото нашла. фото хоть и домашние,но щенков видно,что ровненько росли и крепкие, а дочка мамина получилась-мне она больше всех понравилась! А фото родителей Евы есть? она кроссовая или инбредная?
Алла Боброва: Наташа, вот это Гвидон!!! Ну и голова!!!!
Наталья В: да,Алла-им восхищаются породники-живая собака легенда! ведется его линия-очень интересная!кстати Гвидон-кроссовый кобель,также как и моя Юнеска.Поэтому Кросс это хорошо,когда с умом
Ермакова: Наталья В пишет: да,Алла-им восхищаются породники-живая собака легенда! ведется его линия-очень интересная!кстати Гвидон-кроссовый Мне эта собака напомнила наши "белоклыковские" крови. У него никого нет в родне от владивостокской "Пирато-Каратовской" линии? Ждем мастино.
Алла Боброва: Я перед Россией 2009 фоткала своих собачек и одна из фоток получилась странная, как будто в фотошопе сделана
Алла Боброва: А это мой Ремо
Ермакова: Алла Боброва пишет: Я перед Россией 2009 фоткала своих собачек и одна из фоток получилась странная, как будто в фотошопе сделана Это получилось потому что освещение очень ровное, не было прямых солнечных лучей. Но фото получилось, действительно, интересным. А Джулианна....ну кобелино настоящий!!!! Вся блескучая, будто блеском намазанная, а "морда головы" в моем вкусе! Как говорит, Наталья, это мой любимый фенотип.
Алла Боброва: Ермакова пишет: а "морда головы" в моем вкусе Я тоже такие люблю!
Ермакова: Алла Боброва пишет: А это мой Ремо Ремо, если мне не изменяет память в очень почтенном возрасте? Вы как-то про него говорили или я что-то перепутала? Больно он задумчивый на фото. Наверное, жизнь свою анализирует. Какой он след оставил на этой грешной земле. И в каком облике вернется вновь на Землю?! Мастино или кошки. Шкура у него, по фото, кажется очень толстой...
Алла Боброва: Ермакова пишет: Ремо, если мне не изменяет память в очень почтенном возрасте? Вы как-то про него говорили или я что-то перепутала? Нет Лариса, Вы перепутали Ремо сейчас 5,5 лет. А почтенного кобеля Аполло больше нет с нами , он ушел от нас 26 августа Ермакова пишет: Шкура у него, по фото, кажется очень толстой... Шкура у него действительно очень толстая, я бы сказала слишком толстая! Только ему ее постоянно портят! Подруги его Сначала одна, а сейчас Жулик его за щеки тянет!
Светлана М: Аллочка,как всегда собы и фотки на высоте!!!!
Алла Боброва: Светлана М
Кнопка : Алла Боброва пишет: А это мой Ремо Мне он очень нравится.
Ермакова: Алла Боброва пишет: Нет Лариса, Вы перепутали Ремо сейчас 5,5 лет. Я такая невнимательная...или вас так редко на этой веткех вижу. Сорррриии.... Алла Боброва пишет: А почтенного кобеля Аполло больше нет с нами Соболезную...Очень тяжело переносить расставание с ними. Но они всегда остаются в наших душах и сердцах. А Ремо желаю обогнать по времени пребывания на земле Аполло. Что Джулианно, что Ремо "написаны" одним художником. И "краски" те же, и "техника". Сколько нужно заниматься разведением мастино, чтобы такое сходство получилось?
Ермакова: Наталья В пишет: Поэтому Кросс это хорошо,когда с умом Наталья, а по рецессивным генам что-нибудь "вылезло" наружу? Ну, точнее, что вам хотелось бы дополнить к потомкам этих собак и от чего уйти? И вы... видели потомство Гвидона ранннее, вы знали, что он препотентен? Или это был риск в какой-то степени? И почему вы остановились именно на Гвидоне? Из-за фенотипа? Наверное, много сразу вопросов?
Ермакова: Элеонора пишет: Вязали с Геркулесом. Вот какие фото нашла. Я, конечно, не специалист. Но помет от Багиры и Геркулеса был интереснее намного, на мой взгляд. У этих щенков, мне кажутся головы немного проще получились. Хотя Бигг Босс в щенках был вылитый Геркулес А как они сейчас выглядят?
Элеонора: Ермакова Лариса, однозначно сказать нельзя. У Евы лучше суки получились, а у Багиры кобели. Хотя я от Багиры ждала вторую Бэги и Еву, ан нет. А на кобелей я ставку вообще не делала, а зря. Я бы Зевса себе оставила.
Элеонора: Мама Евы Бэги-эксклюзив дочь Багиры, отец Синай. Использовали лайнбридинг.Всего родилось 3 щенка. Кобелек живет в Биробиджане. Неплохой, очень по типу похож на сына Евы Бритона . А вторая сука уехала в Москву и ни разу не выставлялась, живет на диване. Но сам Синай получен на инбридинге. Повязаны были брат с сестрой. Бэги. Синай.
Наталья В: Ермакова пишет: Мне эта собака напомнила наши "белоклыковские" крови. У него никого нет в родне от владивостокской "Пирато-Каратовской" линии? нет,Гвидон разведение Сибири,папа уральский,ваших кровей нет. Ермакова пишет: Наталья, а по рецессивным генам что-нибудь "вылезло" наружу? Ну, точнее, что вам хотелось бы дополнить к потомкам этих собак и от чего уйти? И вы... видели потомство Гвидона ранннее, вы знали, что он препотентен? Или это был риск в какой-то степени? И почему вы остановились именно на Гвидоне? Из-за фенотипа? Наверное, много сразу вопросов? Лариса, я писала,что при подборе пары анализировала крови и постаралась не допустить общих рецессивов,поэтому они не проявились. я хотела сделать интереснее голову,типичнее форму глаз и добавить пигмента-это удалось. У Гвидона более яркие углы сочленений-это красиво для шоу и мне очень нравится,при этом моя сука тоже с отличными углами,но вдобавок с железными связками и добавив длину рычагов от Гвидона мы не потеряли крепость. Конечно я перед вязкой видела детей Гвидона и их похожесть по голове в первую очередь. я знала родителей Гвидона как замечательных производителей,но самое главное мне просто по душе его фенотип
Наталья В: Элеонора пишет: Мама Евы Бэги-эксклюзив дочь Багиры, отец Синай. Использовали лайнбридинг.Всего родилось 3 щенка. Кобелек живет в Биробиджане. Неплохой, очень по типу похож на сына Евы Бритона . А вторая сука уехала в Москву и ни разу не выставлялась, живет на диване. Но сам Синай получен на инбридинге. Повязаны были брат с сестрой. Бэги. Бэги красавица ,Синай жаль нет в стойке,но видно что крепкий и ровный,конечности отличные у обоих.Синай в жестком инбридинге получен и как он себя показывал-очень препотентный? Голова Евы лучше получилась на мой взгляд-выражение то же,но морда удачнее.
Ермакова: Наталья В пишет: Гвидон разведение Сибири,папа уральский,ваших кровей нет. Жаль...а показалось. Нашла фото Чингиз Хан Пирата. Его привезла И.Моторкина с Кавказа, по- моему, это был год 1992-93...И помню, какой фурор он произвел на первой Международной выставке "Кубок Тихого Океана". Ему Ерасулимский отдал тогда БЭСТ. На его кровях работает сейчас "Белый клык" ( именно он и завез эту собаку и сохранил кровь в потомках). У меня где-то есть фото его детей, поищу и выброшу. Ирина Моторкина и Чингиз Хан Пират Шаман Ханпир и Платина Карат
Ермакова: Наталья В пишет: при подборе пары анализировала крови и постаралась не допустить общих рецессивов,поэтому они не проявились. Я, к своему несчастью, знаю только один способ быстро выявить общие рецессивные гены, это посмотреть в комбинации “Отец х Дочь” или “Сын х Мать”. Наталья, подскажите как это можно сделать, не проводя такой комбинации? Я, честно говоря, не верю, что заводчики будут распространяться по нежелательным признакам, ведь об ошибках никто не говорит. Поэтому, у меня и возник этот вопрос. Спасибо, я еще не докучила вам своими расспросами? А то может быть перейдем у другой теме?
Наталья В: Ермакова пишет: Платина Карат у меня в архиве есть ее фото и других собак Моторкиной-когда не было инета,мы немного переписывались и обменивались фото.Ермакова пишет: Я, честно говоря, не верю, что заводчики будут распространяться по нежелательным признакам, ведь об ошибках никто не говорит. Поэтому, у меня и возник этот вопрос. в открытую на форумах конечно не скажут, а в приват беседе-когда оба человека действительно разведенцы-поделятся потому как хотят сделать лучшую комбинацию,кавказы уже настолько заводская порода и породников по 2-3 десятка лет в разведении достаточно-все все знают и кто порядочный не скроет кто не знает-метод проб и ошибок. риск конечно всегда присутствует. позже продолжим
Ермакова: Наталья В пишет: кавказы уже настолько заводская порода и породников по 2-3 десятка лет в разведении достаточно-все все знают и кто порядочный не скроет Наталья, так получается, вы все-таки кавказскими овчарками дольше занимаетесь? И фото неизвестного автора...
Наталья В: кавказы с 91 года фото у камина супер! у меня тоже есть похожее фото сыночка моей Рузаны
Наталья В: кстати по мастино пример: Ч.Р. Рузана+Ч.Р.Звездный Рыцарь-была вязка в кроссе,но разнотипных родителей,хотя дополняющих друг друга положительно,дети в классическом расщеплении,хотя и папины и мамины успешно выставлялись. в папу-отличались более длинными головами и форматом,тяжелее по костяку,в подрастковом возрасте пока не добрали сырости смотрелись не по моему вкусу,после 2х лет стали намного интереснее.
Наталья В: те кто в маму были более короткомордые ,компактнее по формату,крепче в целом. в щенках их головы эффектнее и когда выросли Тайфун и Тиграш-в эту же компанию))показала ранее если расщепление и было по головам,формату,массивности,то и были общие признаки-все с отличными грудными клетками,широкотелые с крепкими связками конечностей. От этой пары было 2 помета и сейчас я уже вижу их детей и даже внуков,которые в подавляющем большинстве получаются с более классическими головами,сохраняют широкотелость и крепкие конечности,крупный размер .
Ермакова: Турбо в 10 месяцев выглядел внушительно. Он стал огромным? И все предпосылки по шкурявости... Но вообщем , я поняла, Наталья, что в работе ты пытаешься получить более облегченного и подвижного мастино, с крепкими связками и без избытка шкуры? Тот мастино, к которому сейчас призывают английские кинологи. Сколько Тейшере на фото? Мне понравился крепкий, широкотелый корпус у этой суки. У всех собак вижу хорошие углы. Но не поняла по типу голов, к которым ты стремишься? Мне на фото они все кажутся разными. Пока очень понравилась голова у Ямбэра. Можно увидеть мастино, где уже закрепленная голова. (По последним пометам). В кавказских овчарках, я сразу вижу твою "линию". Спасибо, очень интересно!!!!!
Наталья В: Ермакова пишет: Турбо в 10 месяцев выглядел внушительно. Он стал огромным? И все предпосылки по шкурявости... да он стал огромным,но нет фото во взрослом возрасте, а сейчас его нет в живых..Ермакова пишет: Но вообщем , я поняла, Наталья, что в работе ты пытаешься получить более облегченного и подвижного мастино, с крепкими связками и без избытка шкуры? не совсем так.Эти мастино не то к чему я стремлюсь, это просто этап. Облегченого смотря с кем сравнивать....Не люблю легких , а также утрированных .Подвижного-да,с крепкими связками-особенно да,без избытка шкуры-да,но ни в коем случае не с недостатком, по степени сырости и тяжести-все относительно и взгляды разные,поэтому тут надо примеры показывать .. Ермакова пишет: Сколько Тейшере на фото? Мне понравился крепкий, широкотелый корпус у этой суки. У всех собак вижу хорошие углы. Но не поняла по типу голов, к которым ты стремишься? Мне на фото они все кажутся разными. Пока очень понравилась голова у Ямбэра. Тейшере 5 лет на фото. и на этом помете еще не те головы которые хочется мне. Ермакова пишет: Можно увидеть мастино, где уже закрепленная голова. (По последним пометам). Лариса,они молодые еще и головы в стадии формирования, а показательной может быть окончательно сформированная голова... а показывать головы подростков не имеет смысла потому как формирование и конечный результат в разных кровях протекает по разному а потенциал у всех разный.Это нужен наметаный глаз и знание кровей чтоб уловить из какой головы что получится, а какая практически уже не изменится.
land chow: Девочки,влезу тут в вашу светскую беседу Скажите кто нибудь живет поближе к Благовещенску(Амурская обл) Совершенно не с кем повязать суку возраст 2,5 года,занимаемся только "карьерой" Кобеля в городе 3,из них один отец,другому 4 года не развязан и не вяжет,у третьего в процессе вязки почему то заворачивается желудок,хозяин его не дает. Порода в нашем городе просто "вымирает" Правда сука с родословной СКОР если вдруг кто заинтересуется,жду ответ.
Ермакова: Наталья В пишет: Это нужен наметаный глаз и знание кровей чтоб уловить из какой головы что получится, а какая практически уже не изменится. Это означает, что и при кроссовой вязке можно преположить какая голова получится примерно у потомков? А если собаки разные по фенотипу?
Наталья В: если собаки разные по фенотипу,то см. пример выше-половина в папу,половина в маму+ кое какие общие характеристики. а еще точнее можно понять, если посмотрим по фенотипу дедушек-бабушек,тогда все намного понятнее станет,опять же если в кроссе один из производителей инбредный,то наверняка он "перетянет"
Наталья В: land chow пишет: Скажите кто нибудь живет поближе к Благовещенску(Амурская обл) вообще сомневаюсь,что поблизости найдете подходящее...
Ермакова: Наталья В пишет: если собаки разные по фенотипу,то см. пример выше-половина в папу,половина в маму+ кое какие общие характеристики. а еще точнее можно понять, если посмотрим по фенотипу дедушек-бабушек,тогда все намного понятнее станет,опять же если в кроссе один из производителей инбредный,то наверняка он "перетянет" Дедушке Менделю было проще, когда он скрещивал по двум признакам: гладкий горох и морщинистый. А как быть с собаками? Как узнать, какой признак гомозиготный? Ведь мы говорим не только об экстерьере, а об наследовании и многих генетических проблем со здоровьем. (Чего у мастино хватает с излишком) Я к тому, что происхождение очень многих собак вызывает сомнение. Могут в родословной указать не тех родителей, невозможно хорошо знать итальянских предков, не представляется возможность их отследить и отследить их потомство...и т.п. Это сколько лет уйдет на исследование? Что делать в этой ситуации?
полная версия страницы