Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ (продолжение)
Ермакова: Продолжаем старую ветку и ждем новых участников как из Приморья, так и с других городов России. Хочется, чтобы здесь собрались вместе владельцы гигантов собачьего мира и мы поговорили о проблемах выращивания и воспитания крупных пород собак. Мы хотим познакомить читателей ветки с заводчиками и кинологическими питомниками Приморья и не только Приморья, но и России и зарубежья, которые занимаются разведением молоссов. Делитесь вашей радостью, вашими победами и новостями. Удивляйте, спорьте, открыто выражайте свое мнение по любым вопросам и с интересом проводите свое время на этой ветке.
Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА ЗДЕСЬ http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001521-000-0-0-1254271209 Элеонора пишет: А это, игрища мастодонтов Как они схожи с кошачьими играми....
Ермакова:
Vika: Элеонора пишет: А это, игрища мастодонтов Вот это да! Когда они носятся, наверно, земля дрожит
Элеонора: Vika пишет: Когда они носятся, наверно, земля дрожит Да на улице то ладно, а вот когда дома!!!
Наталья В: Татьяна М пишет: Элеонора пишет: цитата: Короче - заморыш подзаборный. Я ее пристроила в добрые руки. И вот что выросло. Зефир в Шоколаде Шармель. Так значит все таки НЕЛЬЗЯ предугадать, что вырастет!? в данном случае перспектива была для того что и получилось,т.к. Элеонора пишет,что щенок родился как и все,но потом (в подсосном периоде) зачах и отстал в развитии. Таких случаев хватает и отставание щенка в маленьком возрасте быстро компенсируется,если причина устранена (прошли проблемы с пищеварением к примеру), а вот если бы это был подростковый возраст,то это бы очень отразилось на конечном результате .
Vika: Элеонора пишет: Да на улице то ладно, а вот когда дома!!! Да, про дом я как-то не подумала
Ермакова: Наталья В пишет: в данном случае перспектива была для того что и получилось,т.к. Элеонора пишет,что щенок родился как и все,но потом (в подсосном периоде) зачах и отстал в развитии. Таких случаев хватает и отставание щенка в маленьком возрасте быстро компенсируется,если причина устранена (прошли проблемы с пищеварением к примеру), а вот если бы это был подростковый возраст,то это бы очень отразилось на конечном результате . Наталья, значит ты считаешь, что у собак, так же как у людей, в "младенчестве" компенсаторные возможности организма сильнее, чем в подростковом возрасте? Я просто думаю, что у собак меньше есть времении на "восстановление", чем у человеческих детенышей. И, возможно, физическое развитие и можно будет догнать недокормышу и дистрофику, а вот, проблемы, связанные с нарушением работы внутренних органов, скорее всего, останутся. Такие щенки будут больше подвержены стрессам, у них снижен будет иммунный статус и следовательно, выше шансов не справиться с какой-нибудь инфекцией. производительница питомника "Дель Гено" с малышами.
Элеонора: Наталья В пишет: Таких случаев хватает и отставание щенка в маленьком возрасте быстро компенсируется,если причина устранена (прошли проблемы с пищеварением к примеру), а вот если бы это был подростковый возраст,то это бы очень отразилось на конечном результате . Я читала в литературе, что именно внутриутробное развитие, т.е. как питалась мать, все ли необходимое она получала и кормление щенка до 5 месячного возраста, влияют на конечный результат. Если не до дал щенку, то угробил. А вот был у меня еще такой пример. В 5-ти мес. возрасте, я забирала щена в истощенном состоянии. Т.е. у меня он был до 2,5 и за остальные 2,5 мес. она превратилась в "освенцим". Я ее забрала и привезла Светлане Белой. Щен был зашуган, лапочки тоненькие, кости обтянутые кожей и маааленькая. Света так плакала, откармливала 3 дня пока за ней не приехали новые хозяева. Вот эта собака, будучи в щенках шикарной (ее смотрел в момент покупки эксперт и еще предупредил хозяев - сука классная, придраться не к чему, смотрите не угробьте), так и не смогла стать лебедем...
Ермакова: Наталья В пишет: а вот если бы это был подростковый возраст,то это бы очень отразилось на конечном результате . В жизни щенка - подростка важен каждый день. Ведь организм ежедневно, ежесекундо выполняет какие-либо задачи по "строительству". И во время болезни, организма перебрасывает все свои силы на ликвидацию болезни, значит, какие-нибудь работы по строительству будут заброшены. Здесь особенно важно и правильное питание, именно поэтому, я считаю, что малыша и подростка необходимо кормить физиологичной для него пищей ( мясом), а вот взрослую собаку можно и смешанно. Подростки А проблемы одни и те же....
Ермакова: Элеонора пишет: что именно внутриутробное развитие, т.е. как питалась мать, все ли необходимое она получала и кормление щенка до 5 месячного возраста, влияют на конечный результат. Если не до дал щенку, то угробил. Это безусловно. Это равносильно, что дом строили из кирпича и вдруг на каком-то этапе эти кирпичи закончились, строителям надо дом сдавать в срок, у них график и они вместо кирпича использовали другой подручный материал или оставили дырки в этих местах. Нехватка хоть одного витамина или микроелемента, даже стресс суки, все отражается на строительстве организма, находящегося в утробе. Потому что все ткани и органы развиваются там "по расписанию". Если во время "строительства" скелета, у суки будут проблемы с кальцием, либо его нехваткой, либо его усвоением, то это отразится на щенках. Пример: Дисплазия- означает буквально недоразвитость сустава. Помимо генетических проблем, это может быть и неполноценный рацион у суки. И таких примеров можно привести множество.... До рождения
Наталья В: Ермакова пишет: Наталья, значит ты считаешь, что у собак, так же как у людей, в "младенчестве" компенсаторные возможности организма сильнее, чем в подростковом возрасте? да я так считаю. Но чем младше щенок,тем больше шансов все компенсировать, чем старше,тем эти шансы ускользают. я бы сказала даже что заморыш в 1 мес,может догнать однопометников к 2м месяцам ,при должном содержании и если причина устранена, а вот заморыш в 3 мес уже врят ли догонит вообще... ну приблизится к ним месяцам к 7-8 .Чем старше щенок,тем большее время уходит на компенсацию и она не будет на 100%, а у совсем юных (подсосных) если они рождены нормальными но приболели и отстали-все быстро компенсируется!
Наталья В: Элеонора пишет: Я читала в литературе, что именно внутриутробное развитие, т.е. как питалась мать, все ли необходимое она получала и кормление щенка до 5 месячного возраста, влияют на конечный результат. Если не до дал щенку, то угробил. это основа,но применительно молоссов (гигантов собачьего мира) этот срок растянется месяцев до 8-10, т.к. в 5 мес идет бурное формирование организма и еще несколько месяцев погрешности в кормлении и содержании сделают свой отпечаток на фенотипе.
Ермакова: Вернусь к завороту желудка. Сегодня разговаривала с хирургом Галиной Щитиной. В ее практике уже было около 50 случаев с данной патологией. Галина считает, что заворот желудка- это предрасположенность всех крупных пород. В ее практике на операционный стол попадали и каказские овчарки, которые после того , как съедали мясо и бесились на цепи, и доги, которые всю жизнь сидели на сухом корме и мастифы после употребления каш... Вид пищи, как считает Галина, не играет особой роли в этой проблеме. Выживаемость довольно низкая, всего 20%. После 20-30 минут после начала заворота шансы на выживание снижаются. Единственная профилактика- после еды не давать собакам активно двигаться. Печальный вердикт....для гигантов. Как за 20-30 минут добраться до ветеринарного врача? так выглядит заворот желудка
Наталья В: Ермакова пишет: Вернусь к перекруту желудка. да,никто не застрахован и само заболевание многофакторное, и кому то все эти причины-нипочем, а кому то будут последней каплей. Ермакова пишет: Единственная профилактика- после еды не давать собакам активно двигаться. нет не единственная..мы уже говорили,что предрасполагать будет и порода ,и наследственность (поэтому можно перед приобретением навести справки), и кормление объемистыми кормами или вызывающими брожение, и тип конституции (анатомические особенности) и физиологические(возраст-у пожилых собак связки слабее) и т.д. обходите острые углы стороной
Элеонора: Я отвечу Тане Молчановской по щенкам. Таня, вот щенок. Интересный, можно предположить что из него получится «звезда»? Я бы предположила. Это Зевс (сын Багиры и Геркулеса) Вот он в 9 мес. С ним надо работать не только по выращиванию, но и по ринг дрессуре. Кураж, свободные движения и это уже на пол пути к чемпиону мира. Это уже в 18 мес.. Хорош, правда? И сидит у себя на Сахалине, даже на выставки перестали водить. А жил бы у меня… Это Дантес сын Геркулеса 12 мес. Мне он очень нравится. Но сидит в Якутске и будет сидеть. А жил бы у меня… Все задатки для «звезды» есть.
Элеонора: Наталья В пишет: Но чем младше щенок,тем больше шансов все компенсировать, чем старше,тем эти шансы ускользают. я бы сказала даже что заморыш в 1 мес,может догнать однопометников к 2м месяцам ,при должном содержании и если причина устранена, а вот заморыш в 3 мес уже врят ли догонит вообще... ну приблизится к ним месяцам к 7-8 .Чем старше щенок,тем большее время уходит на компенсацию и она не будет на 100%, а у совсем юных (подсосных) если они рождены нормальными но приболели и отстали-все быстро компенсируется! Полностью согласна!
Ермакова: Наталья В пишет: и наследственность (поэтому можно перед приобретением навести справки), Кто застрахован от этой наследственности? Заводчик сказал, что у собак в Италии нет такой проблемы. Я знаю , что в России уже 2 "геновских" собаки погибли от заворота желудка. (И не только "геновских", но и из других питомников) Невозможно преположить, на ком и когда эта наследственность отразится. Существует некий спусковой курок, который играет в этой, да и не только в этой, решающую роль. В случае с заворотом желудка, им является- активность после еды. Что касается физиологических причин, я полностью согласна и Галина, из собственной практики, говорит как щенки, так и взрослые собаки попадают к ней на стол в одинаковой степени. Я тоже думала, что у щенков есть хоть какие-нибудь шансы. Еще Галина сказала, что спасенным собакам, они сразу "подшивают" желудок, чтобы этого избежать. Вот и получается, покупаешь гиганта, сразу иди к хирургу... Уши обрежь, аденомы удали, желудок подтяни. Хоть самому на хирурга учись...
Ермакова: Элеонора пишет: Я бы предположила. Это Зевс (сын Багиры и Геркулеса) Зевс красавчик, я его на Сахалине сама видела. Достойный сын своего достойного отца! Но низенький, был тогда. Рядом с Евой-кобылицей, смотрелся щенком.
Татьяна М.: Элеонора пишет: Это Зевс (сын Багиры и Геркулеса) ПОКОРЕНА!
Наталья В: Элеонора пишет: вот щенок. Интересный, можно предположить что из него получится «звезда»? Я бы предположила. да,очень многообещающий щен Ермакова пишет: спасенным собакам, они сразу "подшивают" желудок, чтобы этого избежать эта практика давно используется, и даже не обязательнона спасенных, а любое оперативное вмешательство в брюшной полости и заодно подшивают желудок.
Наталья В: Элеонора пишет: А жил бы у меня… да... Элеонора, таких "бы " и у меня почти в каждом помете ,конечно в такие дали как Европа и т.п. я не поеду,но по Сибири бы прокатила-отчемпионила, а они сидят в лучшем случае раз-два на местную выставку вытяну. С этим сталкиваются многие заводчики.
Наталья В: Ермакова пишет: Евой-кобылицей эта собака меня влюбила в себя с первого раза-просто абалдела от ее красоты жаль,что только на фото-хотелось бы на нее полюбоватьсяи по видео и др фотам
Элеонора: Ермакова пишет: Кто застрахован от этой наследственности? Заводчик сказал, что у собак в Италии нет такой проблемы. Я знаю , что в России уже 2 "геновских" собаки погибли от заворота желудка. (И не только "геновских", но и из других питомников) Невозможно преположить, на ком и когда эта наследственность отразится. Дело в том, что я очень неоднозначно отношусь к кроссовым вязкам. По моим наблюдениям, не только по мастифам, при не родственных вязках может такая хрень вылезти. То чего нет ни у одного из родителей, может появиться у детей (т.е. было у кого-то но далеко, далеко у предков). Неполнозубость, завороток, грыжа, длинношерстность. Убирать это надо только инбридингом, а зачастую на собаках полученных при кроссе опять делают кросс. И , получается, закрепляют недостатки. Я приобрела кобеля апсо (новую кровь) для вязки со своей инбредной сукой, но, кажется, прийдется повязать с ним и суку полученную на кроссе. Что получится, посмотрим, но выхода нет, будем экспериментировать. Кто не рискует, тот не пьет шампанское!
Элеонора: Татьяна М. пишет: ПОКОРЕНА! Таня, в этом есть и твоя заслуга. Ведь я работаю и с собаками твоего разведения. Классных собак я получила на Арональда, а потом уже их стала вязать с твоими суками. Такие кобели как Даймонд, Диггер, Дизель они от Владиславы, а Венька от Вивьен. Можно еще много перечислять. Так что Тань, хоть ты сейчас и не занимаешься мастифами, свой вклад в развитие этой породы на ДВ ты сделала.
Ермакова: Элеонора пишет: Таня, в этом есть и твоя заслуга. Ведь я работаю и с собаками твоего разведения. Браво, Элеонора! А то Татьяна Молчановская постоянно принижает свои достоинства. Она даже интервью мне на передачу постоянно давала со слов: "Недостатки в моей работе....." И очень приятно, когда разведенец не приписывает себе все заслуги и понимает, что за его собаками стоит труд многих людей и помнит об этом! Элеонора и Татьяна- это вам!
Элеонора: Наталья В Наташа, Ева не фотогенична. То что Александру Ермакову удалось ее так сфотографировать - ну это вааще! Все кто ее видел "живьем" говорят мне, что фото это не то! При ТАКИХ габаритах ( кто ее не видел не верят, что она 120 кг весит) движения свободные, она как кошка. Ну если она выйграла Бэст ин Шоу. Белогурова Светлана Олеговна, когда ее увидела, она "онемела" и говорила всем, что многие мельче собак выращивать не могут, а тут такого мастодонта вырастили без косяков. Ее эксперты в ринге путают с кобелем и пытаются пощупать семенники. А один эксперт (не буду называть) начал восхищаться и полез под хвост и шепотом сокрушенно спрашивает - крипторх? А Леонид отвечает - Нет. Сука. Эксперт покраснел... Хозяин не будет снимать ее на видео, не повезет на крупные выставки, она так и останется сидеть у себя на Сахалине....
Ермакова: Элеонора пишет: Я приобрела кобеля апсо (новую кровь) для вязки со своей инбредной сукой, но, кажется, прийдется повязать с ним и суку полученную на кроссе. Что получится, посмотрим, но выхода нет, будем экспериментировать. Вот этого я и не люблю... Кто-то экспериментирует, а кто-то, кто потом купит этого щенка, будет думать, почему от чемпионов родился "хорек".
Элеонора: Ермакова пишет: Вот этого я и не люблю... Кто-то экспериментирует, а кто-то, кто потом купит этого щенка, будет думать, почему от чемпионов родился "хорек". А кто-то и не экспериментирует "хорьков" продает. Я в этом плане щепетильна. Будем смотреть мес. до 4-х. А вдруг шедевры получатся? Надо работать, это и есть работа в питомнике. Посмотрю, не понравятся, пойдут "на диван". "Под лежачий камень, мартини не течет".
Наталья В: Элеонора пишет: Дело в том, что я очень неоднозначно отношусь к кроссовым вязкам. По моим наблюдениям, не только по мастифам, при не родственных вязках может такая хрень вылезти. То чего нет ни у одного из родителей, может появиться у детей я работаю как на кроссах,так и на инбридингах-лайнбридингах и результаты мне нравятся там и там.Инбридинг,если крови изучены и знаешь поднаготную-выдает ожидаемое, в кроссе получить задуманное сложнее, надо знать родословную еще глубже,видеть тех собак-предков и знать,что они давали (их рецессивы),чтобы понять какой рецесив может выщепиться в помете.Все не просчитаешь,но многое тоже понятно. плюсы и минусы есть там и там и как какую собаку использовать-это индивидуально-одну надо в кроссе и желательно еще линейным кобелем, другую в линии вяжем третья на лайнбридингах-наиболее стабильное и безопасное в плане "сюрпризов" поголовье будет.... Элеонора пишет: она так и останется сидеть у себя на Сахалине.... у меня слов нет..... но я восхищена этой сукой! просто сказка! о такой собаке можно мечтать! у нее дети были?
Элеонора: Наталья В "Больная" тема... Были... 15 штук... Сама родила, кажется, 9. Прокессарили... Зашили. Через несколько дней , кишки вывалились на землю... Это был такой ужас!!! Лечили все! Я и Валерия (Бэги) сутками сидели на телефоне и говорили что и как делать. Собирались уже отправлять врача на Сахалин, но Леонид нашел врача и тот вылечил Еву. Щенки стали дохнуть олин за другим. Леонид один, и работал и сидел со щенками. В живых осталось 4. Фото поищу.
Ермакова: Наталья В пишет: я работаю как на кроссах,так и на инбридингах-лайнбридингах Наталья, можно поинтересоваться, при лайнбридинге, кого из общих предков ты взяла за работу, и можно....на фото посмотреть, что у тебя получилось?
Наталья В: Жаль,что так вышло... очень интересно ее деток посмотреть и папу их заодно.я так понимаю вязать ее не будут-боятся?
Наталья В: Ермакова пишет: Наталья, можно поинтересоваться, при лайнбридинге, кого из общих предков ты взяла за работу, и можно....на фото посмотреть, что у тебя получилось? Лариса,какая порода интересует?
Ермакова: Наталья В пишет: в кроссе получить задуманное сложнее, надо знать родословную еще глубже,видеть тех собак-предков и знать,что они давали (их рецессивы),чтобы понять какой рецесив может выщепиться в помете. Когда ты работала на "кроссе" насколько удалось вычислить "рецессивные гены"? Если можно, тоже пример....на фото.
Ермакова: Наталья В пишет: Лариса,какая порода интересует? Я не против и все посмотреть, у нас времени много.
Татьяна М.: Элеонора пишет: собаками твоего разведения. Эля, спасибо тебе. Но, прошлым жив не будешь. Невозможно заниматься породой, не держа дома суку. Мне во всяком случае так кажется.
Наталья В: Ермакова пишет: Я не против и все посмотреть, у нас времени много хорошо.Больше всего вязок было по кавказам и большинство в кроссе, 2 в лайнбридинге(исключительно по моим сукам) при подборе пары надо прежде всего знать слабые стороны по своей суке(не обязательно имеющихся в фенотипе,но и в генотипе)чтобы не закрепить их выбранным кобелем,а желательно свести на нет+ не потерять достоинства суки и в идеале добавить достоинства кобеля. Помня все это кобель выбирается однозначно с отличной анатомией и здоровьем,т.е. изначально не рассматриваются кобели с проблемами в сложении, в движениях,психике. Я люблю собак(в любой породе) сбалансированных,которые всегда с любой стороны красивы,которые сами встают в стойку при остановке,потому как их сложение таково, с отличным аппаратом движения) в кроссе расщепление более явное на разных предков,но основа должна оставаться безпроблемной. в лайнбридинге дети однотипнее,но также основательны-у меня получалось так и я рада,что абсолютно все получились : сбалансированные,котрые всегда с любой стороны красивы,которые сами встают в стойку при остановке,потому как их сложение таково примеры и фото-этож каждый помет можно рассматривать-не только детей но и родителей и предков.... вот 1й пример-1й помет Юнески-вязала в кроссе с Гвидоном из Светлого Дома (замечу,что Юнеска моя собака в 3м поколении и я все по ней знаю, а Гвидон кобель известных кровей -на виду,его предков я тоже многих видела живьем и всех по фото) и дети: а у вас в Уссурийске живет дочка кобеля с этого помета-Фархада-вот она юниор (ЮКЧК на моно) тоже получена в кроссе кстати все однопометники с титулами. и надо так по каждому помету?))наверно слишком
Татьяна М.: Ермакова Лариса, возьми ссылку на книгу Е. Ерусалимского. Там практически все ответы можно найти. http://dog.adgth.ru/files/library/kinology/erusa_exterrier.htm
Ирина Антипенко: Наталья В пишет: Чудная плюшка Вероничка! Ириш,мне кажется она больше папина доча-голова-выражение? Наташа, спасибо! По голове – поживем-увидим! Ермакова пишет: Ирина, могу и ошибиться, но уж больно ее "лицо", мордаху Марса напоминает. По выражению физиономии из Вероники вырастет стервозная деваха. Уже сейчас из себя королеву изображает. Желаю, малышке оправдать свое звездное имя и стать завоевательницей подиумов красоты! Вы абсолютно правы – это доча Марса и моей Харизмы, внучка моей Аси. По характеру – не стервозная, но очень куражная, надеюсь этот кураж у нее и останется. Спасибо за пожелания – мы будем очень стараться. Элеонора пишет: Кто-то пытается объемы за счет раскорма щена сделать, ваша же Вероника, совсем не толстенькая, а лапищи какие огромные! Тяжело будет растить ,но вы человек опытный и не одну собаку вырастили. Удачи! А про нас не забывайте, интересно смотреть как мамонтек растет. Сколько щенков и вс по разному развиваются. Вот сразу виден глаз профи – все детки с этого помета не толстые, они как камень тяжелые. Это отмечали все, кто видел их вживую. Появляться буду обязательно, тем более, что пошел такой конструктив. И люди новые начали появляться Я пока не все читала, бегло просмотрела и сохранила, позже перечитаю – у меня опять ясельки – шпицулька моя родила. Ермакова пишет: Можно ли, не видя родителей и не зная происхождения щенка, только по внешнему виду, предугадать каким он вырастет? Вы в прошлой темке разместили фотку Вита Шамо Витторио. Надеюсь, мы увидим, как он развивается - его и его однопометницу купили в питомник мастино в Бразилию, обещали держать связь и высылать фото Причем, ехали только за девочкой, но не смогли устоять и незапланированно увезли еще и мальчика. Меня очень радует, что деток с этого помета купили только заводчики . На последнего мальчика тоже есть много заявок от профессионалов – посмотрим, как здесь сложится.
Валькирия 1: Наталья В Фото Форы можно было бы и по приличнее найти...
полная версия страницы