Форум
Приют для бездомных собак и школа юнным кинологам? Нужны ли они Владивостоку
Aspado: Ссылаясь на тему http://primoryedogs.borda.ru/?1-7-0-00001019-000-0-0-1251291754 Хочу поднять вопрос, готовы ли мы изменить ситуацию с бродячими собаками и взять все в свои руки.... Создать приют... и при нем создать детскую школу для юных кинологов, будущих ветеринаров, и просто детей, которым не безразлична судьба братьев наших меньших... Хотя бы вначале отловить сук.... так как по закону природы, при физическом уничтожении особей одного вида, этот вид начинает рождать больше сук, что увеличивает прирост вида чуть ли не в геометрической прогрессии Это социальный проэкт... Если есть предложения помощи, или реальные идеи пишите... что нужно для реализации: 1. Время и добровольцы Кинологи, психологи, ветеринары, и просто добрые люди 2. Найти место и обустроить его, желательно официально 3. Спонсоры
Ответов - 148, стр:
1 2 3 4 All
Aspado: Svetamak пишет: По второму, не вижу смысла открывать новою юр лицо, когда у нас в городе их уже две (не меньше) Я не про ЮР лицо -а про то что бы потом ни пришлось отбивать земли и питомник от наших ушлых бизнесменов Закрипить документально и место (землю) и строение...
Irina_K: По поводу реальных действий: Я, между прочим, в конце 2007 г. САМА сделала пиар проекту "Шарик на колесиках". Сюжет о бездомной собаке, впервые во Владивостоке поставленной на инвалидную коляску (которую купила тоже сама, найдя контакты мастера в Москве), обошел не только местные СМИ, но и транслировался по ТНТ в новостийном блоке на всю страну. Также заметка была опубликована в электронной газете московской организации "Вторая Жизнь" (вторая жизнь - спасенным с улицы) - наберите в поисковике "Шарик на колесиках" и обрящите...
Miranda: Svetamak пишет: но вот например "спасать" щенов 8 штук, без матери, полнейшая глупость...Бродяжек не куда девать, а тут еще 8 кандидатов уличных соб, ну или "должников" клиник. Это не гуманно. Я наверное глупа.,только вот у меня в голове не укладывается,как такое может писать здравомыслящий человек.Тем более собаковод. Вы знаете понятие "гуманизм"?
Svetamak: Irina_K пишет: Я, между прочим, в конце 2007 г. САМА сделала пиар проекту "Шарик на колесиках". Сюжет о бездомной собаке, впервые во Владивостоке поставленной на инвалидную коляску (которую купила тоже сама, найдя контакты мастера в Москве), обошел не только местные СМИ, но и транслировался по ТНТ в новостийном блоке на всю страну. Также заметка была опубликована в электронной газете московской организации "Вторая Жизнь" (вторая жизнь - спасенным с улицы) - наберите в поисковике "Шарик на колесиках" и обрящите... Браво))) Только как это сейчас к теме приюта относится, если только как еще один + в аргументах для власти, вот смотрите обычные люди могут, а вы нет!! Если Вы к этому, тогда зачет Miranda пишет: Вы знаете понятие "гуманизм"? А Вы что гуманизмом называете, невозможность ни когда расплатиться с клиниками и реабилитационными центрами??
Svetamak: А еще пример "благих целей" и куда они привели http://husky.forum.ru/index.php?topic=10001.0 А это пост одного из участников форума: вот недавно был репортаж из собачьего приюта Омска (другие новости в 14.00 по Первому), большие хорошие вольеры, заботливые любящие соб люди, всё чисто и к ним еще и люди приходят взять себе питомца. и должно же государство выделять денежку на содержание вчера выяснила, что у нас в городе нет ни приюта для собак ни площадки для выгула, иногда проходят рейды по отлову и усыплению собак (в среднем 20 собак за рейд) грустно, веть на деньги по усыплению как раз можно было бы создать приют) думаю пора бы обратиться к администрации, что б соорудили нам площадку+ про приют спросить Aspado пишет: Я не про ЮР лицо -а про то что бы потом ни пришлось отбивать земли и питомник от наших ушлых бизнесменов Закрипить документально и место (землю) и строение... Для этого надо обязательно и оформлять через Друг или Зооинформ
Alina: Люди , чего на человека накинулись??? Почему только ваша точка зрения правильна ? Почему слышать больше ничего не хотите? Очень много здравого смысла в словах Svetamak в отличии от некоторых постов некоторых зоозащитников . Svetamak пишет: А Вы что гуманизмом называете, невозможность ни когда расплатиться с клиниками и реабилитационными центрами?? всё правильно. Надо брать ровно столько сколько сможешь унести и не более.
Miranda: Svetamak ,На мой вопрос ответили вопросом.
Alina: По теме - Приют для бездомных собак и школа юнным кинологам? Нужны ли они Владивостоку Тема-утопия. Пока чиновники не обратят внимания на проблему, ничего не будет. Кто то про кураторство детдома говорил. Насколько я знаю детдома сами нуждаются в спонсорах или что то изменилось? На какие шиши строить вольеры? Вольеры это дорого, даже самые простые.
Aspado: Irina_K Вы меня ни много не понимаете... я говорю сейчас о глобальном проэкте... что город в нем нуждается. И я, и вы и многие другие помогают животным... но это все слезы... опять же стараются помоч уже попавшим в беду... и что от этого меняется ??? разве стали меньше выкидывать собак??? разве меньше стало их бездомных??? разве меньше стало покусанных??? а скоро зима, и опять будет находить трупы ЛЮДЕЙ разорванные стаями собак... я вот о чем... И ведь не собаки виноваты, что они хотят кушать.... Взять ситуацию на острове Русском... ТУДА НЕЛЬЗЯ ЕХАТЬ СО СВОИМ ПИТОМЦЕМ - два варианта, либо заразиться, либо загрызут... у меня был случай со мной, я выросла на ул Фадеева, 12 лет мы с девченками подобрали собаку девочку ей было года 2 и жалели ее, подкармливали, даже пытались дрессировать... Родители каждой запретили собаку тащить домой... поэтому она жила в подъезде в подвале, ни гадила, ни бросалась.... козалась все было хорошо... НО ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА У НЕЕ ПОЯВИЛИСЬ ЩЕНКИ... и у нас у каждой осталось по шраму от ее приветливости... Ей повезло ее увезли в деревню охранять дом, что стало с щенками уже не помню... Но вывод один - собака без присмотра и коррекции поведения ( дрессировки) ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ это безконтрольный зверь - когда и на кого проснется не известно... Я очень хочу что бы вы поняли мою точку зрения... Почитайте посты о помощи за последний год.... помножте на 5 - это те кого смогли спасти ( все не ровнодушные житили ) .... а теперь результат первого умножения возведите в квадрат - это будут те кому помоч надо, да они живы, да они более сильные и выносливые - поэтому выжили... Но им не место на улице... Потому что на улице они превращаются в перенощиков заразы, в мишени для неуравновешанных или живодеров и т.д. Так нельзя.... а про маленьких собачек им вообще сложно... если они не прибились к стаи...
Svetamak: Miranda пишет: Svetamak ,На мой вопрос ответили вопросом Я ответила... И если Вы посмотрите мнения породников Родезийских риджбеков, то щенов без рижда или с синусами выбраковывают.
Aspado: Вопрос не утопия... Сложно биться одному.... Кто готов составить смету (скромную)? кто знает где нибудь здание, или пустырь, и что бы в городе и что бы не мешал жилым домам... Эврика.... Есть пустырь куда привозят землю от строительство под путипроводом район Молодежной.... как бы узнать есть ли на него планы... Кто из вет врачей готов день в месяц поработать бесплатно? Кто из кинологов готов заниматься с детдомовскими детьми и учить их практическому собаководству, с теми собаками которые не проявляют агресии и здоровы??? Кто готов доовориться с садиком или больницей и забирать в обед на машине остатки от стола... Каша и размоченный корм - чем не хорошая еда???? Можно пиарить отдельных собак... А можно пиарить и проводить целые проэкты.... вначале попросить не очень хороший лес с браком у строительных компаний... потом может и кто то еще, что то сам предложит.... С миру по нитки... Надо объяснить жителю города цель проэкта - что есть необходимость взять под контроль, бездомных собак.... и что ваши 100р. пойдун на то, что вы сможете и ваш ребенок спокойно гулять, и у вас не будет в песочнеце какашек кошек и собак непонятного происхождения - к сожалению вот только это они поймут...
Aspado: Alina пишет: Кто то про кураторство детдома говорил. Насколько я знаю детдома сами нуждаются в спонсорах или что то изменилось? Нам не нужны деньги из детдомов - это деньги детей.... я предлогаю задействовать этих детей, уделить им время и внимание бесплатно в обмен на их помощь питомнику (уборка, выгул и т.д.)... Научить их профессии... - а это и есть социальный проэкт... Или УВД, Таможни, Вооруженным силам на границе и другим организациям не нужны квалифицированные кадры... Если все объеденить и со всеми договориться - получается не все так печатьно....
Miranda: Svetamak пишет: Я ответила... Да ? И как? Svetamak пишет: И если Вы посмотрите мнения породников Родезийских риджбеков, то щенов без рижда или с синусами выбраковывают. А это здесь причем? Какое это имеет отношение к бездомным щенкам?
Svetamak: Miranda пишет: Да ? И как? Miranda пишет: А это здесь причем? Какое это имеет отношение к бездомным щенкам Без комментариев.........
Svetamak: Alina пишет: всё правильно. Надо брать ровно столько сколько сможешь унести и не более. Согласна на 100% Alina пишет: Пока чиновники не обратят внимания на проблему, ничего не будет Поэтому начинать надо не с Aspado пишет: кто знает где нибудь здание, или пустырь, и что бы в городе и что бы не мешал жилым домам... А с Aspado пишет: а это и есть социальный проэкт... Или УВД, Таможни, Вооруженным силам на границе и другим организациям не нужны квалифицированные кадры... Если все объеденить и со всеми договориться - получается не все так печатьно.... Как тут объединяться?? На сколько я знаю, любители кошек не могут договориться с любителями собак и организация уже не одна, а не сколько. Попросить у города можно и нужно и время сейчас очень подходящее, но надо разговаривать не от лица частных лиц, а от официальных представителей, а я что-то их здесь не наблюдаю
Miranda: Svetamak пишет: Без комментариев......... Пытаетесь уйти от ответа? Забавно. Я задала вам конкретный вопрос : "Вы знаете понятие "гуманизм" ?" Если для вас это слишком сложный вопрос,то перефразирую : "Как вы понимаете понятие гуманизм"? Ваша фраза : Svetamak пишет: И если Вы посмотрите мнения породников Родезийских риджбеков, то щенов без рижда или с синусами выбраковывают. вообще непонятно к чему ...в данной теме. Все знают,что делают с "неподходящими" щенками заводчики. Да,я не специалист и не заводчик,видимо поэтому для меня так непонятны ваши "гуманные" рассуждения.
Svetamak: Miranda пишет: Пытаетесь уйти от ответа? Забавно. Я не собираюсь перед Вами отчитываться))) Но раз пошла такая "пьянка", то как раз мне Miranda пишет: вообще непонятно к чему ...в данной теме. Miranda пишет: "Вы знаете понятие "гуманизм" ?" Если для вас это слишком сложный вопрос,то перефразирую : "Как вы понимаете понятие гуманизм"? Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, лат. humanus - человечный, лат. homo - человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности; возникло как философское течение в эпоху Возрождения Гуманизм — демократическая, этическая жизненная позиция, утверждающая, что человеческие существа имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни. Гуманизм призывает к построению более гуманного общества посредством этики, основанной на человеческих и других естественных ценностях, в духе разума и свободного поиска, за счёт использования человеческих способностей. Гуманизм не теистичен и не принимает «сверхъестественное» видение реального мира Гуманизм — это прогрессивная жизненная позиция, которая без помощи веры в сверхъестественное утверждает нашу способность и обязанность вести этический образ жизни в целях самореализации и в стремлении принести большее благо человечеству Как к понятию гуманизм относиться эта фраза: Miranda пишет: Да,я не специалист и не заводчик,видимо поэтому для меня так непонятны ваши "гуманные" рассуждения Мы меня обсуждаем или всё таки Тему??
Alena K.: Svetamak пишет: то щенов без рижда или с синусами выбраковывают. Света, расшифруй пожалуйста каким образом произвдится выбраковка.
Alena K.: ПРиют нужен городу Владивостоку. Все уже это знают. В том числе и власти идавным давно. Только они отвечают, что не до этого. Других проблем тьмя. В общем, власти со своими обязанностями не справляются. В России всегда шишки достаются как раз тем, кто пытается хоть как-то изменить ситуацию к лучшему. Главное сидеть тихо и не высовываться. Svetamak пишет: Гуманизм призывает к построению более гуманного общества посредством этики, основанной на человеческих и других естественных ценностях, в духе разума и свободного поиска, за счёт использования человеческих способностей. Я загумманизм. Чтобы люди, как существа разумные почаще думали, что делают и отвечали за свои поступки и за жестокость по отношению к существам неразумным и беззащитным.
Alena K.: Aspado пишет: Есть пустырь куда привозят землю от строительство под путипроводом район Молодежной.... как бы узнать есть ли на него планы... Кто из вет врачей готов день в месяц поработать бесплатно? Я знаю Галина Гавриловна - председатель фонда "Друг" уже давно пишет письма в администрацию города и в думу города Владивостока. Власти меняются, но ситуация с животными не меняется к лучшему. Землю в черте города не дают. Земля в городе - это дорогое удовольствие. Она уже вся поделена. По крайней мере есть два ветврача, которых очень волнует проблема бездомных животных.
Miranda: Svetamak ,Наш с вами разговор ,это разговор "слепого с глухим" или что-то в этом роде. Увы,мы друг друга не понимаем. Я вас спрашиваю,как вы понимаете понятие гуманизм ,а вы мне значение слова,откуда-то скопированное. Svetamak пишет: Мы меня обсуждаем или всё таки Тему?? У вас завышенная самооценка..ВАС здесь никто не обсуждает.
Alena K.: Miranda пишет: А это здесь причем? Какое это имеет отношение к бездомным щенкам? Имеется ввиду, что породистых топят в ведрах, а тут беспородных вытягивают.
Miranda: Alena K. пишет: что породистых топят в ведрах Их не топят,там все ГУМАННО .Нам с вами не понять .
Дарьяна: Прекратите. Такую хорошую тему опять своими руганиями поритте. Прошу-создайте отдельную тему,н а зовите "что такое гуманизм" ,"а стоит ли их спасать и т.д. и обсуждайте-то ж вам мешает! но не тут! надеюсь вы послушаете меня после этого сообщения! Svetamak я писала письмо в администарцию президента, егоп ерекинули в краевую,а потом в городскую, откуда мне пришел отказ в плане того,что средств в госбюджете на создание приюта нет. Если надо-могу поискать письмо,вроде не должна была выкинуть. 2004 вроде не последний год писем в администрацию у фонда,просто сайт их не функционаировал с 04 по 08. И если вы хотите отчеты по отказам-почему отказываетесь обратиться в организации,чтоб их предоставили? Aspado смета приюта есть у фонда Друг-сама ее лично видела. Сейчас у девчонок просто загрузка очень сильная-животные,работа,семья-на форумах сидят теперь намного реже. Позвоните Оксане, что она вам его передала или показала. 50-87-23
Svetamak: Дарьяна пару месяцев назад, я подписывала петицию на английском языке, о том, что нельзя использовать собак, на приманку акулам. И насколько я знаю петиция сработала.... Дарьяна пишет: Если надо-могу поискать письмо,вроде не должна была выкинуть Давайте с малого начнём, сколько людей ваше письмо подписало??? И если можно текст письма в эфир.
Svetamak: Alena K. пишет: Света, расшифруй пожалуйста каким образом произвдится выбраковка. например вот Правила заводчику Клуб родезийского риджбека и Клуб родезийского риджбека Южной Африки включили в свой устав правила, которые служат в качестве руководства будущим владельцам риджбеков, не зависимо от того, будут они членами этих клубов или нет. Собака с дермосинусом (цистой), или собаками прооперированная по поводу этого заболевания, не имеет права принимать участия в выставках и разведении. Решение судей и ветеринарного хирурга должно быть окончательнымкаждый член Клуба обязан всячески помогать другим членам клуба . Уничтожать или сделать все для уничтожения щенков с признаками дермосинуса и щенков без риджа. Не использовать в разведении собак, страдающих дермосинусом, или перенесших операцию по поводу этого заболевания, а также собак без риджей, или каких-либо собак с дисплазией тазобедренного сустава.
Дарьяна: Svetamak пишет: Давайте с малого начнём, сколько людей ваше письмо подписало и если можно тескт письма в эфир Я не правильно выразилась. Писала через сайт президента, текст увы не сохранила. Писала как у нас расправляются с собаками,как необходим приют и т.д. Все конечно на банальном уровне,без смет-не удивляюсь что пришел такой ответ.
Дарьяна: Мне кажется надо также выти на уровень закона. Считаю что необходима социальная программа стерилизации,и что все стоянки и предприятия должны стерилизовать своих собак, при этом при "утере" собаки после описи взымать штраф,больший чем цена на стерилизацию. Это к тому,что все стоянщики и содержатели складов кинуться выкидывать сучек на улицу,как узнают что хотят потратится на это. А также ужесточение ответственности за жестокое обращение с животными,в том числе за отстутствие нормальных условий содержания. И чтобы она включала возможность запрета содержать животных таким людям.
Svetamak: Дарьяна А если к примеру такое письмо подписать несколькими десятками человек?? Сослаться на то, что в период "великих" перемен для города продолжает твориться такое кощунство (отстрел животных) на глазах детей.....Может получиться?? Только всё равно надо что-то конкретное просить!!! Например: столько-то денег на вольеры, столько-то земли, на размещение такого-то колличества собак и ну и т.д.
Svetamak: Дарьяна пишет: Считаю что необходима социальная программа стерилизации,и что все стоянки и предприятия должны стерилизовать своих собак, при этом при "утере" собаки после описи взымать штраф,больший чем цена на стерилизацию. Это к тому,что все стоянщики и содержатели складов кинуться выкидывать сучек на улицу,как узнают что хотят потратится на это. А также ужесточение ответственности за жестокое обращение с животными,в том числе за отстутствие нормальных условий содержания. И чтобы она включала возможность запрета содержать животных таким людям. скорее всего на уровне местной власти надо протащить закон, есть же местные законы!!
Alena K.: Svetamak пишет: Уничтожать или сделать все для уничтожения щенков с признаками дермосинуса и щенков без риджа Вот это ужасно . Svetamak пишет: Не использовать в разведении собак ...... А вот это правильно.
Svetamak: Alena K. Мне трудно судить, у моей собаки не было щенов и я не стояла перед выбором.
Alena K.: Svetamak пишет: пару месяцев назад, я подписывала петицию на английском языке, о том, что нельзя использовать собак, на приманку акулам. И насколько я знаю петиция сработала.... Эта петиция, я так понимаю, была инициирована какой-то международной организацией. Там к людям прислушиваются. У нас - нет. Мы тоже многие подписывали на форуме ЗооИнформа обращение в администрацию горорода о прекращении отстрела животных. Все продолжается.
Svetamak: Alena K. пишет: Мы тоже многие подписывали на форуме ЗооИнформа обращение в администрацию горорода о прекращении отстрела животных. Все продолжается К сожалению не видела, что была за петиция, предложение было чем отстрел заменить?? И цена вопроса указывалась?? для них это крайне важно. просто прекращать ни кто не станет...
Дарьяна: Svetamak помниться как-то был сбор подписей на пл. Суханова,я к стыду признаться совсем не помню о чем шла речь. попробовать то можно,но нужны профобразованные люди,которые смогут грамотно это все составить. В плане соц. прогармм тоже не все так просто. Цены в частных клиниках высокие,т.е. государство должно компенсирвоать их затраты помимо минимальной оплаты владельцем(а денег как известно им всегда жалко давать,нет их,нет,да и на дачу басейн нужен...) а при гос.клиниках нет стационаров,да и врачи по большей части оставляют желать лучшего. в том то и дело что ве нюансы необходимо продумывать. А собирать подписи можно в день защиты животных, вообще на этот день побольше мероприятий запланировать.
Siverina: Прочтите, пожалуйста Л.С.
Svetamak: Дарьяна пишет: А собирать подписи можно в день защиты животных, вообще на этот день побольше мероприятий запланировать. Сейчас лагерь собирают для породников для в Кавалерово, можно было бы воспользоваться моментом собрать подписи, но вот под чем....
Aspado: Девочки, давайте так... Напишем каждый, кто что может сделать для того что бы проэкт стал реальным.... а не остался в разговорах... Я из постов поняла, что вы все за... но есть сложности... вот и будем решать по мере их поступления. Скорее всего есть смета, завтра постараюсь созвониться и если она реальная повесить ее здесь, что бы все было прозрачно... и для коррекции... Все еще остался вопрос с местом... Так как что бы что-то просить надо знать, что просишь... ( я думаю разрешение на место - это единственная вещь которую можно получить от администрации пока) Готова взять на себя бумажную валакиту с администрацией на разрешения (пусть хоть просто разрешат и дальше не мешают и то хорошо) Переговоры с будующими спонсорами по строй материалам и т.д. Написанием проекта и его продвижением... ( есть толковые маркетологи...) Нужны очень: 1. ЮРИСТ 2. Опытный кинолог 3. Вет врач 4. Строители И конечно светлые головы и добрые чистые сердца.... Ну церкви же строят на пожертвования... а наше дело еще нужнее... главное начать
Aspado: В конце концов напишем в ГРИНПИС!!!!
Alena K.: Svetamak пишет: для них это крайне важно. просто прекращать ни кто не станет... Светлана, ну конечно все там раасписывалось по поводу приютов и стерилизации. Все они знают. И то что необходимо сразу 70 % бездомных сук кастрировать, тогда будет результат. Но при этом необходимо, чтобы новых "пачками" не выбрасывали на улицу. Так как они быстро и сразу начинают размножаться. У нас умники любят беременных сук выставлять на улицу.
полная версия страницы