Форум
Приют для бездомных собак и школа юнным кинологам? Нужны ли они Владивостоку
Aspado: Ссылаясь на тему http://primoryedogs.borda.ru/?1-7-0-00001019-000-0-0-1251291754 Хочу поднять вопрос, готовы ли мы изменить ситуацию с бродячими собаками и взять все в свои руки.... Создать приют... и при нем создать детскую школу для юных кинологов, будущих ветеринаров, и просто детей, которым не безразлична судьба братьев наших меньших... Хотя бы вначале отловить сук.... так как по закону природы, при физическом уничтожении особей одного вида, этот вид начинает рождать больше сук, что увеличивает прирост вида чуть ли не в геометрической прогрессии Это социальный проэкт... Если есть предложения помощи, или реальные идеи пишите... что нужно для реализации: 1. Время и добровольцы Кинологи, психологи, ветеринары, и просто добрые люди 2. Найти место и обустроить его, желательно официально 3. Спонсоры
Ответов - 148, стр:
1 2 3 4 All
Madzen: Есть такая проблема, что многие люди живут в своем определенном мире, работа - дом - друзья - клубы/кино/досуг и о многих вещах они просто не задумываются, а потому и не знают. "Если я этого не знаю/не вижу, значет этого нет" вот так и живут, это ни хорошо ни плохо, это просто есть. На данный момент у нас есть организация "зооинформ" со своим сайтом и со своими действующими проектами, плюс фонд "Друг" тоже с сайтом. Так вот надо бы хоть часть людей застватить туда зайти, это уже пол дела, может так хотя бы часть задумается. Как это сделать?? Предлагаю напечатать и рассклеить небольшие листовки с коротким текстом и адрессом интернет ресурса. Например: Спасите нас! (адресса сайтов зооинформ и фонда "друг") Мы умираем! Не убивайте нас! и все в том же духе. Коротко, но так что бы бросалось в глаза, и врезалось в память... И листочки расклеить. Можно и такой текст: Люди мы любим вас, а вы? Вот так хотя бы часть людей и привличем к действующим проектам.
Aspado: Есть много хороших организаций, и фонды, и волонтеры и т.д. И они занимаются и делают все что могут по спасению и пристройки собак. За это им огромное спасибо!!! Но городу реально нужен хороший проэкт с решением сложившийся ситуации, можно сделать кучу заплаток на старых штанах, но они все равно не решат всей проблемы в целом. Нужно то, что поможет объединить усилия... И что девочки встретив бедняжку точно знали куда ее привезти, и что там их не пошлют, а помогут.
Irina_K: Madzen пишет: "Если я этого не знаю/не вижу, значит этого нет" вот так и живут Так предпочитает жить большинство. Моя тетка, гостившая у меня на днях, заявила: "Не рассказывай мне этого, не показывай (канал "Animal Planet") - я после ПЛОХО СПЛЮ" (!!!) Да, главное - не знать о том, что какое-то существо на грани жизни и смерти, и крепко спать! Aspado пишет: Есть много хороших организаций, и фонды, и волонтеры и т.д. И они занимаются и делают все что могут по спасению и пристройки собак. Да, занимаемся. Но это - крохи. Не хватает ни денег, ни рук. Фонды - это лишь номинальные структуры, решающие юридические вопросы. Никаких спонсорских денег на эти фонды не сыпется. Спонсоры у нас тоже величина переменная - сегодня есть, завтра - банкрот. И самые большие суммы никогда не превышали уровень нескольких тысяч. И помогают всегда те, кто и сам-то небогат. А нужны деньги на порядки выше. Одна операция по "ремонту" сломанной лапы может стоить от 5-6 тыс. рублей + послеоперационное содержание + корм. Суммы получаются немалые. "Приют для бездомных собак и школа юнным кинологам? Нужны ли они Владивостоку?" Ой как нужны!!! Во всех крупных городах России есть муниципальные приюты для животных, у нас - нет. Наш город как тяжело больной: и "ходит" под себя (НЕТ очистных сооружений - в ХХI-м то веке!), и "обносился" весь (посмотрите на хлам исторических зданий в центре), и метастазы проели мозг города: кроме отстрелов бездомных животных не рассматривают других спрособов (стерилизацию) сократить их количество на улице. Нужна серьезная государственная поддержка. А государство в лице МЭРА нам отказывает. Зооинформ и фонд Друг независимо друг от друга неоднократно обращались к мэру с просьбой рассмотреть создание приюта-передержки. Нет у него интереса к судьбе обездоленных. Он же- царь природы, что ему волноваться о кошках-собаках. И откатов с этого приюта не будет. Так что ему суетиться? Madzen пишет: Предлагаю напечатать и рассклеить небольшие листовки Так вот и остается только клеить листовки. А на зоозащитных форумах - одни и те же люди. Хорошо, что присоединяется молодежь. Но часто это - школьники, у них много энтузиазма, но мало возможностей и опыта. К стати, отличная идея провести ярмарку в пользу животных так и накрылась. Никто не хочет серьезно взяться за получение разрешения на такую торговлю. Так может, пусть это будет стихийная торговля? Погонят так погонят - как повезет! Вещи для продажи уже приготовили. А ведь могли бы выручить несколько тысяч рублей, что в нашем нынешнем финансовом положении было бы очень неплохо. Aspado пишет: городу реально нужен хороший проект с решением сложившийся ситуации Предлагайте! Обсудим! Может, ваш проект как раз-таки и зацепит властьпридержащих!
Svetamak: Irina_K пишет: государство в лице МЭРА нам отказывает А есть официальный запрос и официальный отказ?? Бумажный вариант?? Мне кажеться, что в связи с предстоящим событием может стрельнуть.
Irina_K: Надо спросить в Зооинформ (там должен быть!) и у Оксаны фонд Друг.
Aspado: Я краем уха слышала, что и у хороших людей смета на питомник есть, что все таки люди занимались проэктом... Давайте так: 1. Собрать все официальные отказы, 2. Найти место примерное - вода и свет обязательны - ну или их перспектива.... и хоть какие - то стены, хоть одна, не все собаки могут выжить в нашу зиму :( 3. К властям, как и спонсорам надо идти с реальными вещами - значит надо думать, считать... ГЛАВНОЕ НАЧАТЬ!!!
Gloria: К сожалению, наш город в этом плане - почти безнадежный больной. Ведь для того, чтобы построить приют - кошачий ли, собачий ли - прежде всего нужна территория. То есть земля, которую наш город просто так не даст. А стоит она... Если строить нормальные собачьи вольеры - то территория нужна большая. Кроме непосредственно территории нужно помещение - санблок, как минимум - то есть подключение к коммуникациям. И в итоге мечта о приюте выливается в огромную неподъемную сумму. И находиться этот приют должен где-нибудь в пределах доступности - и чтобы сотрудникам волонтерам можно было добраться, и посетителям. Опять-таки ветеринары свои нужны. Деньги, деньги и опять-таки большие деньги, которых нет ;( Ну и, естественно, человек, который готов заняться всем этим. Надеюсь. что в совместных обсуждениях какое-нибудь реальное решение и родится!
Gloria: К сожалению, наш город в этом плане - почти безнадежный больной. Ведь для того, чтобы построить приют - кошачий ли, собачий ли - прежде всего нужна территория. То есть земля, которую наш город просто так не даст. А стоит она... Если строить нормальные собачьи вольеры - то территория нужна большая. Кроме непосредственно территории нужно помещение - санблок, как минимум - то есть подключение к коммуникациям. И в итоге мечта о приюте выливается в огромную неподъемную сумму. И находиться этот приют должен где-нибудь в пределах доступности - и чтобы сотрудникам волонтерам можно было добраться, и посетителям. Опять-таки ветеринары свои нужны. Деньги, деньги и опять-таки большие деньги, которых нет ;( Ну и, естественно, человек, который готов заняться всем этим. Надеюсь. что в совместных обсуждениях какое-нибудь реальное решение и родится!
Юльчик: Я, Я, Я согласна, и кинологам и ветеринаром!
Юльчик: Irina_K пишет: Но часто это - школьники, у них много энтузиазма, но мало возможностей и опыта Я не согласна! Я школьник, но знаю психолгию, многих собак! И опыта у меня много!!!
Дарьяна: Макеты листовок есть тут >>>макеты листовок, но они не расчитаны на быстрое прочитывание,а для распространения в местах,где люди сидят в очереди и читают все подряд.
Miranda: Aspado ,Приходите к нам гулять.Поговорим на эту тему
ЗооИнформ из офиса: Madzen пишет: Предлагаю напечатать и рассклеить небольшие листовки с коротким текстом и адрессом интернет ресурса. Сколько листовок мы уже печатали и раздавали, сколько акций в поддержку бездомных и покалеченных животных проводили, а результат... По созданию полноценного приюта все упирается в финансирование.Возьмите тот же "приют" в Кипарисово, или Раздольное ( у женщины куча кошек) -кормов не хватает, нужны вольеры для животных, деньги собираются, но это лишь маленькие крохи, которых еле - еле хватает на стерелизацию одной суки в месяц ( СПАСИБО вет.клиникам , которые стерелизуют животных со значительной скидкой и иногда в долг), не говоря уже о прививках и глистогонных для щенков. Для отлова животных тоже нужны спец.средства, которые стоят не дешево + транспорт для перевозки Gloria пишет: Деньги, деньги и опять-таки большие деньги, которых нет
Alena K.: ЗооИнформ из офиса пишет: По созданию полноценного приюта все упирается в финансирование Вот и я говорю об этом. Нужны деньги. Иначе грязь, инфекции, недоедание. Животные будут плодится, как в Кипарисово и тому подобных приютах. Но власти все-таки тормошить надо периодически. Чтобы они не забывали о проблеме и о людях, которых волнует эта проблема.
Лесик: Люди!! Девочки и мальчики!!! Да зачем далеко ходить!! Выйдите из ветки взаимопомощи!! Да если каждый участник этого сайта даст ПО 100 рублей, уже можно будет закрыть долги в клиниках . Народу на породных ветках тьма!!! Сюда заходят единицы!! Попробуйте хотя бы сначала этих любителей собак убедить по 100 руб дать, а ведь щенки у многих по несколько тысяч долларов стоят.
Alena K.: Лесик пишет: Да если каждый участник этого сайта даст ПО 100 рублей, уже можно будет закрыть долги в клиниках . Если хотели бы, дали бы уже. Помощь - дело добровольное. А добровольцев," раз, два и обчелся." Тем более, многие считают, что здесь не полезным делом занимаются, а так ерундой, маются.
ЗооИнформ из офиса: Лесик пишет: Попробуйте хотя бы сначала этих любителей собак убедить по 100 руб дать, а ведь щенки у многих по несколько тысяч долларов стоят. Пробовали- на выставках собирали ,коробочки стоят почти во всех магазинах,клиниках и зоомагазинах, а собираются копейки, которые даже не покроют половину расходов на содержание бездомных и покалеченных животных, а некоторые владельцы породистых собак не понимают стремление людей спасать "беспородных" с улицы, тем более лечить их и пристраивать.
Irina_K: ЗооИнформ из офиса пишет: на выставках собирали, коробочки стоят почти во всех магазинах, клиниках и зоомагазинах, а собираются копейки, которые даже не покроют половину расходов на содержание бездомных и покалеченных животных, а некоторые владельцы породистых собак не понимают стремление людей спасать "беспородных" с улицы, тем более лечить их и пристраивать. Alena K. пишет: Да если каждый участник этого сайта даст ПО 100 рублей, уже можно будет закрыть долги в клиниках . Если хотели бы, дали бы уже. Увы, это жестокая реальность. Многие с этого сайта знают о проблемах бездомных животных, но помогают единицы. Причем даже чаще помогают не породники, а люди, даже и не имеющие животных дома или просто сочувствующие, даже не зарегистрированные на сайте. Так что и этот метод сбора средств работает слабо. Хотя попробовать, конечно, можно. Выложить на форуме "Собаки в Приморье" (выйти из темы "Влаимопомощь") призыв о помощи бездомным, потерянным и покалеченным животным + такой же призыв разместить на Фарпосте. Только нужны прозрачные списки животных, название клиники (можно тел), где оно находится и сумма долга, с указанием, за что долг, например: операция на сломанной лапе - ХХХ руб., послеоперационное содержание - ХХХ руб. Можно приложить маленькое фото (не более 300 пикселей) и указать имя куратора. Может, и сработает. Только не валить ВСЕХ в этот список, а только самые значимые долги и самых "засидевшихся" на передержках животных. Иначе, увидев длинный список всех нуждающихся, потенциальные спонсоры скажут: "Да у вас там бездонная яма - сколько не дай, все мало будет!" А так, на некоторые из самых проблемных проектов, наверное, откликнутся. Может, попробуем? Например: 1. Помесь пита Арни, кобель, 7 лет. Отказник. Коррекция поведения. Школа послушания у Шорохова Ю.Ю., тел: ХХХ-ХХХ Задолженность за содержание на 28 августа - 27,000 руб. Необходимо пристройство. Куратор - Irina_K, тел: ХХХ-ХХХ 2. и т.д. Пекинес, сука, частично парализована; на инвалидной коляске и т.д. Задолженность за содержание на 28 августа - ХХХ руб. Процедуры у иглорефлексотерапевта - ХХХ руб. и т.д.
Madzen: Может быть пока мечтаем о большом и хорошем приюте для бездомных животных, рассклеим листовки??? Там уж точно много денег не надо. Печатать можно на формате а5, получается с пачки бумаги их очень много получится, единственное нужен принтер лазерный, или если большой обьем то в типографии заказать, все не так дорого выйдет. Опять же предлагаю на листовки краткий текст, точнее одна фраза, внизу адресса интернет сайтов зооинформа и друга.
FenechKA: Могу предложить расклейку обьявлений в районе Луговой, Ладыгина, Невельского. Хорошая идея!
Svetamak: Alena K. Irina_K ЗооИнформ из офиса Я могу объяснить почему люди не помогают....Потому, что не возможно силами одних породников справиться с ситуацией. Получаються всегда полумеры, это не решение вопроса. Да у меня собака стоит денег, но при этом я сама не всегда смогу потратить деньги (100рублей) себе на обед. И если человек помог хотя бы один раз он считает (ИМХО), что лепту свою внёс. Я знаю, что посыпятся камни в меня, но вот например "спасать" щенов 8 штук, без матери, полнейшая глупость...Бродяжек не куда девать, а тут еще 8 кандидатов уличных соб, ну или "должников" клиник. Это не гуманно. 100% люди на это смотрят и думают, если кому-то не чем заняться, то зачем им мешать......Если речь идёт о приюте, то во многих странах собаки не живут по 10-15 лет в приютах. Есть определённый срок содержания, а тут нифига себе 27 тысяч!!!! Когда у породистых родителей рождаються большие помёты, оставляют далеко не всех щенков и это нормальная практика разумного заводчика. Когда супер-пупер дорогая собака проявляет агрессию в отношении домашних, от собаки не отказываються, её коректируют, но если кинологи говорят, что агрессия будет переодически проявляться, такую собаку на радугу проводит сам хозяин, а не будет перекладывают ответсвенность на последующего горе-хозяина. Дамы у Вас не реальные цели!!!! Невозможно помочь всем! Да это горько, но это правда. ИМХО. Всё можете кидать в меня камни......
Irina_K: Ну вот вам и ответ породников (с орфографическими ошибками). Что получили оплеуху, рванье бездомное? А жить-то хотят все - и щенки, у которых мамку убили; и Арни, которого провоцировали домашними ссорами; и пекинесик, парализованный от удара машиной; и переломанный Бобик (пока живет у Алены К), которого переехал горе-автолюбитель так, что у него выскочили яички и был сломан таз; и сотни других несчастных. Невозможно помочь всем, так уж и не помогать никому вообще! Зачем тратить деньги на старого спаниеля Бимку, у которго кроме вывиха бедра (от удара машиной) еще и аденома простаты? Ведь ему жить-то осталось всего ничего... А он назло всем врагам выкарабкался, бегает, радуется жизни и радует того, кто его приютил. У меня в ушах до сих пор стоит крик собаки. Я ее подобрала после автомобильной аварии. Она валялась на обочине уже дня три, не могла встать, видимо, от перелома позвоночника. Повезла ее в клинику. На подъезде к лечебнице собака стала страшно кричать. В клинике предложили ее усыпить, т.к. из-за травмы она не будет ходить никогда. Теперь мне понятно, что СОБАКА ПОЧУВСТВОВАЛА СВОЮ СМЕРТЬ И ОТ ЭТОГО КРИЧАЛА... Да, я согласна, много, слишком много нуждающихся животных. Для этого надо объявить стерилизацию социальным проектом, и обязать всех владельцев непородистых животных стерилизовать своих питомцев. Да и породистые не все должны вязаться - сколько за последние полгода мы пристроили бездомных шарпеев??? Svetamak, посмотрите в глаза бездомным дворнягам и брошенным/ потерянным породистым. Возможно, в их глазах вы прочтете их мольбу о помощи, если, конечно, сумеете прочесть... Я остаюсь при своем мнении.
Madzen: Я могу взять на себя рассклейку по Светланской (от луговой до цирка) район кольца 3-ей рабочей. Думаем над текстами. Мое предложение прежнее одна фраза, но такая что бы людей заставила сесть и залезть на сайт. Такая что бы бросалась в глаза и в мозг впивалась. Почему одна фраза, если текст большой и весит на доме/заборе/столбе/ люди идущие на работу или по своим делам редко остановятся и прочитают, а тут один взгляд одна фраза, т.е просто глянув можно уже все прочитать. Конечно многие прочитав дальше пойдут, а кто то и задумается, а будут и такие которые и адресс запишут.
Svetamak: Irina_K пишет: Ну вот вам и ответ породников (с орфографическими ошибками). Что получили оплеуху, рванье бездомное? Вы можете сколь угодно поливать всех грязью. И бить себя пяткой в грудь, что одни Вы животных любите и им помогаете Только этим делу не поможешь. Irina_K пишет: Svetamak, посмотрите в глаза бездомным дворнягам и брошенным/ потерянным породистым. Возможно, в их глазах вы прочтете их мольбу о помощи, если, конечно, сумеете прочесть Ваше мнение на этот счет меня абсолютно не интересует Я достаточно почитала ваших постов, которые похожи на помои: "детей к стенке!" "Молодёжь -г-но", "Люди-твари" и т.д. каждый ваш текст дышит ненавистью Madzen пишет: Конечно многие прочитав дальше пойдут, а кто то и задумается, а будут и такие которые и адресс запишут. Те кому не всё равно и так помогают животным. Пока не будет четкой позиции и конкретного проекта, собираться будут крохи денег....Кажды день в новостях показывают как прилетают во Владивосток и Приморский край супер боссы, премьеры и т.д. Почему не воспользоваться моментом??? Не писать во все СМИ, на сайте администрации, только реальные предложения, со сметами и проектами, а не пожалейте: Дусю -Бобика. Не пожалеет ни кто. Я спросила, где официальный отказ главы города, вопрос в воздухе повис.....
Лесик: Svetamak пишет: Дамы у Вас не реальные цели!!!! Невозможно помочь всем! А мы и не пытаемся помочь всем. Помогаем кому можно. А убивать только за то что матери нет и шансов выжить без нее мало.... И кто это будет делать? Вы? Врачи которые их сейчас выхаживают не будут, рука не поднимется, Алена которая их как малых детей нянчит, тоже навряд ли.... Вообще в голове не укладывается как можно живое существо убить и еще оправдать это все гуманизмом и благой целью. Irina_K пишет: Что получили оплеуху, рванье бездомное? А нам не привыкать! Теперь понятно почему на этой ветке одни и те же. Может тогда у породников не денег просить, а чтобы не вышвыривали своих "дорогостоящих голубых кровей " на улицу и не плодили щенков которых потом по 1 000 руб раздают, тк пребор уже пошел. И то нам легче уже будет.
Alena K.: Svetamak пишет: но вот например "спасать" щенов 8 штук, без матери, полнейшая глупость...Бродяжек не куда девать, а тут еще 8 кандидатов уличных соб, ну или "должников" клиник. Это камень в мой огород. А что надо было усыпить щенков, у которых уже глазки открываются ? Пусть живут, у кого из них получится. Я думаю, все жить хотят, как ты и я ,Светлана. Вот тебе захотелось помочь Тиме - дворняжке потому, что он напомнил твоего погибшего песика, уже хорошо и спасибо тебе. А кого-то трогают другие истории. И Слава Богу. Надеюсь наконец-то у людей в нашей стране повыпадают осколки из глаз, котрые из волшебного зеркала и они начнут из замороженного состояния превращаться в Людей "теплых" и чувствующих. Особено, хотелось бы, чтобы это произошло с нашими властьимущими. Я и говорю, помощь - дело добровольное. Не нужно пытаться выпрашивать деньги у тех, кто помогать не хочет. А кто-то не может. За время нашей деятельности много животных спасено и пристроено, причем часто к очень даже хорошим людям,чутким и желающим приютить именно животное с улицы. Я не могу послать куда подальше человека, который звонит и плачет и просит о помощи, потому что видит, как кто-то погибает на его глазах. Если есть возможность хоть какая-то, стоит помочь. Мы же обращаемся к людям, котрые хотят помочь. А те кто не хотят, ну и ладно.
Любима: С дворняжками действительно сложнее. но породники хотя бы своим породам могут посочувствовать. Я не могу всем помочь, но если шнауцер в беду попадет, то очень-очень постараюсь! Мне кажется, так многие породники отреагируют на своих.. Мне идея краткого объявления про Арни и пекинеса нравится. Можно ведь хотя бы попробовать раскидать такие посты на породных ветках.. Правда. сумма в 27 000 ввергает в отчаяние и безысходность - сразу думается, что мои 500 рублей там погоды не сделают..
Любима: Лесик пишет: Может тогда у породников не денег просить, а чтобы не вышвыривали своих "дорогостоящих голубых кровей " на улицу и не плодили щенков которых потом по 1 000 руб раздают
Irina_K: Любима, вы в городе?
Svetamak: Alena K. пишет: Это камень в мой огород. А что надо было усыпить щенков, у которых уже глазки открываются ? Это камень не в чей огород...По поводу Вообще в голове не укладывается как можно живое существо убить и еще оправдать это все гуманизмом и благой целью. очень спорно, спорить можно до хрипоты так же как и об абартах. Вы не знаете обо мне ни чего, а судите. По одному примеру, что меня тронуло и кому я помогла. Мне реклама не нужна, и деньги чужие не нужны, я делаю сама ровно столько сколько могу, при этом ни кого не осуждая в отличии от не которых Тема называеться вот так:Приют для бездомных собак и школа юнным кинологам? Нужны ли они Владивостоку, я задала не сколько вопросов: Irina_K пишет: цитата: государство в лице МЭРА нам отказывает А есть официальный запрос и официальный отказ?? Бумажный вариант?? Мне кажеться, что в связи с предстоящим событием может стрельнуть. Каждый день в новостях показывают как прилетают во Владивосток и Приморский край супер боссы, премьеры и т.д. Почему не воспользоваться моментом??? Не писать во все СМИ, на сайте администрации, только реальные предложения, со сметами и проектами И кроме идее с листовками ни какого ответа не получила, чему Вы удивляетесь???? Что не помогают?? По факту кроме "воды" ой-ой-ой им надо помочь....ни каких идей Конечно проще на тех кто не свами в упряжке изливать негатив....
Irina_K: Svetamak пишет: например "спасать" щенов 8 штук, без матери, полнейшая глупость...... ну или "должников" клиник. Это не гуманно. Полезно познакомиться с опытом спасения животных за рубежом - в Англии, Америке. Там ВЫХАЖИВАЮТ брошенных ничьих слепых щенков, выкармливают птенцов (их-то зачем?), спасают брошенных во время катастроф (ураган Катрина) домашних животных. Видела, как парень лез в узкую канализационную трубу за щенками, достал их, облепленных грязю, задыхающихся - щенки выжили. Проще не "париться" затратами и усыпить, оправдываясь некой идеей "гуманности". Лесик пишет: Может тогда у породников ... просить, ... чтобы ... не плодили щенков которых потом по 1 000 руб раздают, тк пребор уже пошел. И то нам легче уже будет. Плодят огромное количество уже не нужных породных, на которых и спроса нет - загляните на Фарпост... Irina_K пишет: Надо спросить в Зооинформ (там должен быть!) и у Оксаны фонд Друг. Еще вчера я вам отписала, что по поводу официальных ответов от администрации надо звонить в Зооинформ. Звонили? Svetamak пишет: кроме идеи с листовками ни какого ответа не получила, чему Вы удивляетесь???? Что не помогают?? Мы вроде тоже не вчера родились, и в теме спасения животных тоже прошли огонь и воду.... Svetamak пишет: Каждый день в новостях показывают как прилетают во Владивосток и Приморский край супер боссы, премьеры и т.д. Почему не воспользоваться моментом??? Не писать во все СМИ, на сайте администрации, только реальные предложения, со сметами и проектами Все обращения в высшие инстанции спускаются вниз для рассмотрения на местном уровне, где благополучно закладываются под сукно - вы знакомы с такой иерархией ведения дел? Супер-боссы стаями слетаются сюда на пирог по поводу строительства для АТЭС, чтобы ухватить кусок пожирнее - это ведь очевидно. Им надо взять отсюда как можно больше, а вы хотите, чтобы они что-то отдавали... Что за дело премьеру до бездомных животных?.. Расскажите как вы планируете к нему прорваться - через кордон охраны, чтобы вручить петицию?
Alena K.: Светлана, я же уже говорила, что ЗооИнформ (организации уже 13 лет) и фонд "Друг"(не знаю сколько им лет) пишут уже многие годы в администрацию. Получают отписки. Такая же ситуация по всей стране. На счет официальных отказов не знаю. Тут возможно "ЗооИнформ" напишет или "Друг". Но власти же у нас хитро поступают, юридически подкованы. Умеют так письмо-ответ составить, что как бы и не да и не нет. В какой-то теме ЗооИнформ последнее письмо-ответ из Администрации публиковали.
Svetamak: Irina_K пишет: Полезно познакомиться с опытом спасения животных за рубежом - в Англии, Америке А особенно каким образом корректируют малейшую агрессию на человека , клацанье зубами и рык (умертвляют) Irina_K пишет: Что за дело премьеру до бездомных животных?.. Расскажите как вы планируете к нему прорваться - через кордон охраны, чтобы вручить петицию? http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml, http://www.vlc.ru/gbook/index.php Alena K. пишет: Умеют так письмо-ответ составить, что как бы и не да и не нет. В какой-то теме ЗооИнформ последнее письмо-ответ из Администрации публиковали. искать какую то из тем Зооинформа, простите но времени нет, по поиску не нашла, если идёт конкретный разговор, и вы не можете ответить на вопросы, так и пишите, а не отправляейте Irina_K пишет: надо звонить в Зооинформ. Звонили? Вот и проявляеться проблема, хотите помочь??? Позвоните в Зооинформ, позвоните в Друг, позвоните.....и вообще разбирайтесь сами, а мы будем продолжать ратовать за бездоленных и поливать грязью не согласных. Вот бы Вашу энергию Irina_K , да на публичные сайты администрации, может в Человек и Закон напишите, да еще и без граматических ошибок (у них скоро каникулы заканчиваються летние) они отличный материал отсняли по бывшего начальника ДВТУ
Irina_K: Так вы же нас жизни учите! Или помочь хотите? Не пойму, зачем тогда это сотрясание воздуха?
Aspado: http://fond-drug.narod.ru/fond-drug/admin.htm - если это все отчеты о проделанной работе с администрацией ПК и города Владивостока...... а на новом сайте вообще ничего....:( - по рабрте с администрацией
Svetamak: Irina_K Я влезла в этот разговор (в сотрясание воздуха) из-за высказываний, следующего характера: Народу на породных ветках тьма!!! Сюда заходят единицы!! Попробуйте хотя бы сначала этих любителей собак убедить по 100 руб дать, а ведь щенки у многих по несколько тысяч долларов стоят. Если хотели бы, дали бы уже. Помощь - дело добровольное. А добровольцев," раз, два и обчелся." Тем более, многие считают, что здесь не полезным делом занимаются, а так ерундой, маются. Пробовали- на выставках собирали ,коробочки стоят почти во всех магазинах,клиниках и зоомагазинах, а собираются копейки, которые даже не покроют половину расходов на содержание бездомных и покалеченных животных, а некоторые владельцы породистых собак не понимают стремление людей спасать "беспородных" с улицы, тем более лечить их и пристраивать Многие с этого сайта знают о проблемах бездомных животных, но помогают единицы. Причем даже чаще помогают не породники, а люди, даже и не имеющие животных дома или просто сочувствующие, даже не зарегистрированные на сайте. Так что и этот метод сбора средств работает слабо. А далее высказала мнение ПОЧЕМУ, так мало денег собирается, при чем написало, что это ИМХО. И что из этого получилось, ушат грязи на мою голову Irina_K пишет: Так вы же нас жизни учите! Или помочь хотите? Не пойму, зачем тогда это сотрясание воздуха Еще раз повторяю, я делаю, то что делаю и помогаю как считаю возможным и нужным и не собираюсь отчитываться ни перед кем......
Svetamak: Aspado пишет: если это все отцеты о проделанной работе с администрацией ПК и города Владивостока, а на новом сайте вообще ничего....:( спасибо Последняя дата 2004год?? Я правильно поняла??
Irina_K: Svetamak, волею судьбы мне пришлось столкнуться с трудоустройством в горадминистрацию (к счастью, возник другой, более выгодный во всех отношениях вариант). Там чиновник мне сказал типа того: "Вы в бизнесе привыкли работать на результат. Забудьте. У нас главное - ПРОЦЕСС". Я чуть не упала: чиновникам не важно, сколько времени тратится на проект, результата не будет никогда!!! Главное, что они вцепились в это кресло, делают втихую свои дела, а на народ и прочие проблемы им наплевать...
Aspado: Глупо делиться на пародников и людей у которых обыкновенная дворняшка.... То что щенки пародников продаются за большие деньги - это МИФ... У меня очень крупная собака 68 см в холке пародистая с документам и от хороших родителей, к тому же еще очень редкая не только в Приморье но и в России в целом.... но поверьте, что такие собаки продаются не за большие тыс.... а все гораздо скромнее... И в лучшем случае эта сумма покрывает расход на выращивание щенков (62 дня носишься с беременной собакой, оплачиваешь роды, осмотр, выбраковка, подкормка, прививки, клеймо.... и многое другое) - просто пародники этим занимаются, и очень хорошо следят, что бы сука не понисла щенков от кого не поподя... ( хотя встречаются исключения ) Вопрос сейчас не об этом... Вопрос даже не в покалеченных собаках - которым сейчас пытаются помоч !!!! А в том, что бы они не попадали под машины или к хулиганам, и не разнасили заразу, и не кусали детей и женщин....Вопрос в том, что отстрел не метод!!!! А другого мы предложить не можем... Надеюсь, что пока не можем....
Svetamak: Aspado вы отлично написали в начале темы: Aspado пишет: Это социальный проэкт... Если есть предложения помощи, или реальные идеи пишите... что нужно для реализации: 1. Время и добровольцы Кинологи, психологи, ветеринары, и просто добрые люди 2. Найти место и обустроить его, желательно официально 3. Спонсоры По первому пункту, как я понимаю добравольцы есть)) По второму, не вижу смысла открывать новое юр лицо, когда у нас в городе их уже две (не меньше), что говорят эти представители? Третий пункт возможен будет только если появиться смета и проект, кто нить отписался по этому вопросу?
Aspado: Svetamak пишет: По второму, не вижу смысла открывать новою юр лицо, когда у нас в городе их уже две (не меньше) Я не про ЮР лицо -а про то что бы потом ни пришлось отбивать земли и питомник от наших ушлых бизнесменов Закрипить документально и место (землю) и строение...
Irina_K: По поводу реальных действий: Я, между прочим, в конце 2007 г. САМА сделала пиар проекту "Шарик на колесиках". Сюжет о бездомной собаке, впервые во Владивостоке поставленной на инвалидную коляску (которую купила тоже сама, найдя контакты мастера в Москве), обошел не только местные СМИ, но и транслировался по ТНТ в новостийном блоке на всю страну. Также заметка была опубликована в электронной газете московской организации "Вторая Жизнь" (вторая жизнь - спасенным с улицы) - наберите в поисковике "Шарик на колесиках" и обрящите...
Miranda: Svetamak пишет: но вот например "спасать" щенов 8 штук, без матери, полнейшая глупость...Бродяжек не куда девать, а тут еще 8 кандидатов уличных соб, ну или "должников" клиник. Это не гуманно. Я наверное глупа.,только вот у меня в голове не укладывается,как такое может писать здравомыслящий человек.Тем более собаковод. Вы знаете понятие "гуманизм"?
Svetamak: Irina_K пишет: Я, между прочим, в конце 2007 г. САМА сделала пиар проекту "Шарик на колесиках". Сюжет о бездомной собаке, впервые во Владивостоке поставленной на инвалидную коляску (которую купила тоже сама, найдя контакты мастера в Москве), обошел не только местные СМИ, но и транслировался по ТНТ в новостийном блоке на всю страну. Также заметка была опубликована в электронной газете московской организации "Вторая Жизнь" (вторая жизнь - спасенным с улицы) - наберите в поисковике "Шарик на колесиках" и обрящите... Браво))) Только как это сейчас к теме приюта относится, если только как еще один + в аргументах для власти, вот смотрите обычные люди могут, а вы нет!! Если Вы к этому, тогда зачет Miranda пишет: Вы знаете понятие "гуманизм"? А Вы что гуманизмом называете, невозможность ни когда расплатиться с клиниками и реабилитационными центрами??
Svetamak: А еще пример "благих целей" и куда они привели http://husky.forum.ru/index.php?topic=10001.0 А это пост одного из участников форума: вот недавно был репортаж из собачьего приюта Омска (другие новости в 14.00 по Первому), большие хорошие вольеры, заботливые любящие соб люди, всё чисто и к ним еще и люди приходят взять себе питомца. и должно же государство выделять денежку на содержание вчера выяснила, что у нас в городе нет ни приюта для собак ни площадки для выгула, иногда проходят рейды по отлову и усыплению собак (в среднем 20 собак за рейд) грустно, веть на деньги по усыплению как раз можно было бы создать приют) думаю пора бы обратиться к администрации, что б соорудили нам площадку+ про приют спросить Aspado пишет: Я не про ЮР лицо -а про то что бы потом ни пришлось отбивать земли и питомник от наших ушлых бизнесменов Закрипить документально и место (землю) и строение... Для этого надо обязательно и оформлять через Друг или Зооинформ
Alina: Люди , чего на человека накинулись??? Почему только ваша точка зрения правильна ? Почему слышать больше ничего не хотите? Очень много здравого смысла в словах Svetamak в отличии от некоторых постов некоторых зоозащитников . Svetamak пишет: А Вы что гуманизмом называете, невозможность ни когда расплатиться с клиниками и реабилитационными центрами?? всё правильно. Надо брать ровно столько сколько сможешь унести и не более.
Miranda: Svetamak ,На мой вопрос ответили вопросом.
Alina: По теме - Приют для бездомных собак и школа юнным кинологам? Нужны ли они Владивостоку Тема-утопия. Пока чиновники не обратят внимания на проблему, ничего не будет. Кто то про кураторство детдома говорил. Насколько я знаю детдома сами нуждаются в спонсорах или что то изменилось? На какие шиши строить вольеры? Вольеры это дорого, даже самые простые.
Aspado: Irina_K Вы меня ни много не понимаете... я говорю сейчас о глобальном проэкте... что город в нем нуждается. И я, и вы и многие другие помогают животным... но это все слезы... опять же стараются помоч уже попавшим в беду... и что от этого меняется ??? разве стали меньше выкидывать собак??? разве меньше стало их бездомных??? разве меньше стало покусанных??? а скоро зима, и опять будет находить трупы ЛЮДЕЙ разорванные стаями собак... я вот о чем... И ведь не собаки виноваты, что они хотят кушать.... Взять ситуацию на острове Русском... ТУДА НЕЛЬЗЯ ЕХАТЬ СО СВОИМ ПИТОМЦЕМ - два варианта, либо заразиться, либо загрызут... у меня был случай со мной, я выросла на ул Фадеева, 12 лет мы с девченками подобрали собаку девочку ей было года 2 и жалели ее, подкармливали, даже пытались дрессировать... Родители каждой запретили собаку тащить домой... поэтому она жила в подъезде в подвале, ни гадила, ни бросалась.... козалась все было хорошо... НО ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА У НЕЕ ПОЯВИЛИСЬ ЩЕНКИ... и у нас у каждой осталось по шраму от ее приветливости... Ей повезло ее увезли в деревню охранять дом, что стало с щенками уже не помню... Но вывод один - собака без присмотра и коррекции поведения ( дрессировки) ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ это безконтрольный зверь - когда и на кого проснется не известно... Я очень хочу что бы вы поняли мою точку зрения... Почитайте посты о помощи за последний год.... помножте на 5 - это те кого смогли спасти ( все не ровнодушные житили ) .... а теперь результат первого умножения возведите в квадрат - это будут те кому помоч надо, да они живы, да они более сильные и выносливые - поэтому выжили... Но им не место на улице... Потому что на улице они превращаются в перенощиков заразы, в мишени для неуравновешанных или живодеров и т.д. Так нельзя.... а про маленьких собачек им вообще сложно... если они не прибились к стаи...
Svetamak: Miranda пишет: Svetamak ,На мой вопрос ответили вопросом Я ответила... И если Вы посмотрите мнения породников Родезийских риджбеков, то щенов без рижда или с синусами выбраковывают.
Aspado: Вопрос не утопия... Сложно биться одному.... Кто готов составить смету (скромную)? кто знает где нибудь здание, или пустырь, и что бы в городе и что бы не мешал жилым домам... Эврика.... Есть пустырь куда привозят землю от строительство под путипроводом район Молодежной.... как бы узнать есть ли на него планы... Кто из вет врачей готов день в месяц поработать бесплатно? Кто из кинологов готов заниматься с детдомовскими детьми и учить их практическому собаководству, с теми собаками которые не проявляют агресии и здоровы??? Кто готов доовориться с садиком или больницей и забирать в обед на машине остатки от стола... Каша и размоченный корм - чем не хорошая еда???? Можно пиарить отдельных собак... А можно пиарить и проводить целые проэкты.... вначале попросить не очень хороший лес с браком у строительных компаний... потом может и кто то еще, что то сам предложит.... С миру по нитки... Надо объяснить жителю города цель проэкта - что есть необходимость взять под контроль, бездомных собак.... и что ваши 100р. пойдун на то, что вы сможете и ваш ребенок спокойно гулять, и у вас не будет в песочнеце какашек кошек и собак непонятного происхождения - к сожалению вот только это они поймут...
Aspado: Alina пишет: Кто то про кураторство детдома говорил. Насколько я знаю детдома сами нуждаются в спонсорах или что то изменилось? Нам не нужны деньги из детдомов - это деньги детей.... я предлогаю задействовать этих детей, уделить им время и внимание бесплатно в обмен на их помощь питомнику (уборка, выгул и т.д.)... Научить их профессии... - а это и есть социальный проэкт... Или УВД, Таможни, Вооруженным силам на границе и другим организациям не нужны квалифицированные кадры... Если все объеденить и со всеми договориться - получается не все так печатьно....
Miranda: Svetamak пишет: Я ответила... Да ? И как? Svetamak пишет: И если Вы посмотрите мнения породников Родезийских риджбеков, то щенов без рижда или с синусами выбраковывают. А это здесь причем? Какое это имеет отношение к бездомным щенкам?
Svetamak: Miranda пишет: Да ? И как? Miranda пишет: А это здесь причем? Какое это имеет отношение к бездомным щенкам Без комментариев.........
Svetamak: Alina пишет: всё правильно. Надо брать ровно столько сколько сможешь унести и не более. Согласна на 100% Alina пишет: Пока чиновники не обратят внимания на проблему, ничего не будет Поэтому начинать надо не с Aspado пишет: кто знает где нибудь здание, или пустырь, и что бы в городе и что бы не мешал жилым домам... А с Aspado пишет: а это и есть социальный проэкт... Или УВД, Таможни, Вооруженным силам на границе и другим организациям не нужны квалифицированные кадры... Если все объеденить и со всеми договориться - получается не все так печатьно.... Как тут объединяться?? На сколько я знаю, любители кошек не могут договориться с любителями собак и организация уже не одна, а не сколько. Попросить у города можно и нужно и время сейчас очень подходящее, но надо разговаривать не от лица частных лиц, а от официальных представителей, а я что-то их здесь не наблюдаю
Miranda: Svetamak пишет: Без комментариев......... Пытаетесь уйти от ответа? Забавно. Я задала вам конкретный вопрос : "Вы знаете понятие "гуманизм" ?" Если для вас это слишком сложный вопрос,то перефразирую : "Как вы понимаете понятие гуманизм"? Ваша фраза : Svetamak пишет: И если Вы посмотрите мнения породников Родезийских риджбеков, то щенов без рижда или с синусами выбраковывают. вообще непонятно к чему ...в данной теме. Все знают,что делают с "неподходящими" щенками заводчики. Да,я не специалист и не заводчик,видимо поэтому для меня так непонятны ваши "гуманные" рассуждения.
Svetamak: Miranda пишет: Пытаетесь уйти от ответа? Забавно. Я не собираюсь перед Вами отчитываться))) Но раз пошла такая "пьянка", то как раз мне Miranda пишет: вообще непонятно к чему ...в данной теме. Miranda пишет: "Вы знаете понятие "гуманизм" ?" Если для вас это слишком сложный вопрос,то перефразирую : "Как вы понимаете понятие гуманизм"? Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, лат. humanus - человечный, лат. homo - человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности; возникло как философское течение в эпоху Возрождения Гуманизм — демократическая, этическая жизненная позиция, утверждающая, что человеческие существа имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни. Гуманизм призывает к построению более гуманного общества посредством этики, основанной на человеческих и других естественных ценностях, в духе разума и свободного поиска, за счёт использования человеческих способностей. Гуманизм не теистичен и не принимает «сверхъестественное» видение реального мира Гуманизм — это прогрессивная жизненная позиция, которая без помощи веры в сверхъестественное утверждает нашу способность и обязанность вести этический образ жизни в целях самореализации и в стремлении принести большее благо человечеству Как к понятию гуманизм относиться эта фраза: Miranda пишет: Да,я не специалист и не заводчик,видимо поэтому для меня так непонятны ваши "гуманные" рассуждения Мы меня обсуждаем или всё таки Тему??
Alena K.: Svetamak пишет: то щенов без рижда или с синусами выбраковывают. Света, расшифруй пожалуйста каким образом произвдится выбраковка.
Alena K.: ПРиют нужен городу Владивостоку. Все уже это знают. В том числе и власти идавным давно. Только они отвечают, что не до этого. Других проблем тьмя. В общем, власти со своими обязанностями не справляются. В России всегда шишки достаются как раз тем, кто пытается хоть как-то изменить ситуацию к лучшему. Главное сидеть тихо и не высовываться. Svetamak пишет: Гуманизм призывает к построению более гуманного общества посредством этики, основанной на человеческих и других естественных ценностях, в духе разума и свободного поиска, за счёт использования человеческих способностей. Я загумманизм. Чтобы люди, как существа разумные почаще думали, что делают и отвечали за свои поступки и за жестокость по отношению к существам неразумным и беззащитным.
Alena K.: Aspado пишет: Есть пустырь куда привозят землю от строительство под путипроводом район Молодежной.... как бы узнать есть ли на него планы... Кто из вет врачей готов день в месяц поработать бесплатно? Я знаю Галина Гавриловна - председатель фонда "Друг" уже давно пишет письма в администрацию города и в думу города Владивостока. Власти меняются, но ситуация с животными не меняется к лучшему. Землю в черте города не дают. Земля в городе - это дорогое удовольствие. Она уже вся поделена. По крайней мере есть два ветврача, которых очень волнует проблема бездомных животных.
Miranda: Svetamak ,Наш с вами разговор ,это разговор "слепого с глухим" или что-то в этом роде. Увы,мы друг друга не понимаем. Я вас спрашиваю,как вы понимаете понятие гуманизм ,а вы мне значение слова,откуда-то скопированное. Svetamak пишет: Мы меня обсуждаем или всё таки Тему?? У вас завышенная самооценка..ВАС здесь никто не обсуждает.
Alena K.: Miranda пишет: А это здесь причем? Какое это имеет отношение к бездомным щенкам? Имеется ввиду, что породистых топят в ведрах, а тут беспородных вытягивают.
Miranda: Alena K. пишет: что породистых топят в ведрах Их не топят,там все ГУМАННО .Нам с вами не понять .
Дарьяна: Прекратите. Такую хорошую тему опять своими руганиями поритте. Прошу-создайте отдельную тему,н а зовите "что такое гуманизм" ,"а стоит ли их спасать и т.д. и обсуждайте-то ж вам мешает! но не тут! надеюсь вы послушаете меня после этого сообщения! Svetamak я писала письмо в администарцию президента, егоп ерекинули в краевую,а потом в городскую, откуда мне пришел отказ в плане того,что средств в госбюджете на создание приюта нет. Если надо-могу поискать письмо,вроде не должна была выкинуть. 2004 вроде не последний год писем в администрацию у фонда,просто сайт их не функционаировал с 04 по 08. И если вы хотите отчеты по отказам-почему отказываетесь обратиться в организации,чтоб их предоставили? Aspado смета приюта есть у фонда Друг-сама ее лично видела. Сейчас у девчонок просто загрузка очень сильная-животные,работа,семья-на форумах сидят теперь намного реже. Позвоните Оксане, что она вам его передала или показала. 50-87-23
Svetamak: Дарьяна пару месяцев назад, я подписывала петицию на английском языке, о том, что нельзя использовать собак, на приманку акулам. И насколько я знаю петиция сработала.... Дарьяна пишет: Если надо-могу поискать письмо,вроде не должна была выкинуть Давайте с малого начнём, сколько людей ваше письмо подписало??? И если можно текст письма в эфир.
Svetamak: Alena K. пишет: Света, расшифруй пожалуйста каким образом произвдится выбраковка. например вот Правила заводчику Клуб родезийского риджбека и Клуб родезийского риджбека Южной Африки включили в свой устав правила, которые служат в качестве руководства будущим владельцам риджбеков, не зависимо от того, будут они членами этих клубов или нет. Собака с дермосинусом (цистой), или собаками прооперированная по поводу этого заболевания, не имеет права принимать участия в выставках и разведении. Решение судей и ветеринарного хирурга должно быть окончательнымкаждый член Клуба обязан всячески помогать другим членам клуба . Уничтожать или сделать все для уничтожения щенков с признаками дермосинуса и щенков без риджа. Не использовать в разведении собак, страдающих дермосинусом, или перенесших операцию по поводу этого заболевания, а также собак без риджей, или каких-либо собак с дисплазией тазобедренного сустава.
Дарьяна: Svetamak пишет: Давайте с малого начнём, сколько людей ваше письмо подписало и если можно тескт письма в эфир Я не правильно выразилась. Писала через сайт президента, текст увы не сохранила. Писала как у нас расправляются с собаками,как необходим приют и т.д. Все конечно на банальном уровне,без смет-не удивляюсь что пришел такой ответ.
Дарьяна: Мне кажется надо также выти на уровень закона. Считаю что необходима социальная программа стерилизации,и что все стоянки и предприятия должны стерилизовать своих собак, при этом при "утере" собаки после описи взымать штраф,больший чем цена на стерилизацию. Это к тому,что все стоянщики и содержатели складов кинуться выкидывать сучек на улицу,как узнают что хотят потратится на это. А также ужесточение ответственности за жестокое обращение с животными,в том числе за отстутствие нормальных условий содержания. И чтобы она включала возможность запрета содержать животных таким людям.
Svetamak: Дарьяна А если к примеру такое письмо подписать несколькими десятками человек?? Сослаться на то, что в период "великих" перемен для города продолжает твориться такое кощунство (отстрел животных) на глазах детей.....Может получиться?? Только всё равно надо что-то конкретное просить!!! Например: столько-то денег на вольеры, столько-то земли, на размещение такого-то колличества собак и ну и т.д.
Svetamak: Дарьяна пишет: Считаю что необходима социальная программа стерилизации,и что все стоянки и предприятия должны стерилизовать своих собак, при этом при "утере" собаки после описи взымать штраф,больший чем цена на стерилизацию. Это к тому,что все стоянщики и содержатели складов кинуться выкидывать сучек на улицу,как узнают что хотят потратится на это. А также ужесточение ответственности за жестокое обращение с животными,в том числе за отстутствие нормальных условий содержания. И чтобы она включала возможность запрета содержать животных таким людям. скорее всего на уровне местной власти надо протащить закон, есть же местные законы!!
Alena K.: Svetamak пишет: Уничтожать или сделать все для уничтожения щенков с признаками дермосинуса и щенков без риджа Вот это ужасно . Svetamak пишет: Не использовать в разведении собак ...... А вот это правильно.
Svetamak: Alena K. Мне трудно судить, у моей собаки не было щенов и я не стояла перед выбором.
Alena K.: Svetamak пишет: пару месяцев назад, я подписывала петицию на английском языке, о том, что нельзя использовать собак, на приманку акулам. И насколько я знаю петиция сработала.... Эта петиция, я так понимаю, была инициирована какой-то международной организацией. Там к людям прислушиваются. У нас - нет. Мы тоже многие подписывали на форуме ЗооИнформа обращение в администрацию горорода о прекращении отстрела животных. Все продолжается.
Svetamak: Alena K. пишет: Мы тоже многие подписывали на форуме ЗооИнформа обращение в администрацию горорода о прекращении отстрела животных. Все продолжается К сожалению не видела, что была за петиция, предложение было чем отстрел заменить?? И цена вопроса указывалась?? для них это крайне важно. просто прекращать ни кто не станет...
Дарьяна: Svetamak помниться как-то был сбор подписей на пл. Суханова,я к стыду признаться совсем не помню о чем шла речь. попробовать то можно,но нужны профобразованные люди,которые смогут грамотно это все составить. В плане соц. прогармм тоже не все так просто. Цены в частных клиниках высокие,т.е. государство должно компенсирвоать их затраты помимо минимальной оплаты владельцем(а денег как известно им всегда жалко давать,нет их,нет,да и на дачу басейн нужен...) а при гос.клиниках нет стационаров,да и врачи по большей части оставляют желать лучшего. в том то и дело что ве нюансы необходимо продумывать. А собирать подписи можно в день защиты животных, вообще на этот день побольше мероприятий запланировать.
Siverina: Прочтите, пожалуйста Л.С.
Svetamak: Дарьяна пишет: А собирать подписи можно в день защиты животных, вообще на этот день побольше мероприятий запланировать. Сейчас лагерь собирают для породников для в Кавалерово, можно было бы воспользоваться моментом собрать подписи, но вот под чем....
Aspado: Девочки, давайте так... Напишем каждый, кто что может сделать для того что бы проэкт стал реальным.... а не остался в разговорах... Я из постов поняла, что вы все за... но есть сложности... вот и будем решать по мере их поступления. Скорее всего есть смета, завтра постараюсь созвониться и если она реальная повесить ее здесь, что бы все было прозрачно... и для коррекции... Все еще остался вопрос с местом... Так как что бы что-то просить надо знать, что просишь... ( я думаю разрешение на место - это единственная вещь которую можно получить от администрации пока) Готова взять на себя бумажную валакиту с администрацией на разрешения (пусть хоть просто разрешат и дальше не мешают и то хорошо) Переговоры с будующими спонсорами по строй материалам и т.д. Написанием проекта и его продвижением... ( есть толковые маркетологи...) Нужны очень: 1. ЮРИСТ 2. Опытный кинолог 3. Вет врач 4. Строители И конечно светлые головы и добрые чистые сердца.... Ну церкви же строят на пожертвования... а наше дело еще нужнее... главное начать
Aspado: В конце концов напишем в ГРИНПИС!!!!
Alena K.: Svetamak пишет: для них это крайне важно. просто прекращать ни кто не станет... Светлана, ну конечно все там раасписывалось по поводу приютов и стерилизации. Все они знают. И то что необходимо сразу 70 % бездомных сук кастрировать, тогда будет результат. Но при этом необходимо, чтобы новых "пачками" не выбрасывали на улицу. Так как они быстро и сразу начинают размножаться. У нас умники любят беременных сук выставлять на улицу.
Alena K.: Aspado пишет: В конце концов напишем в ГРИНПИС!!!! Можно Бриджид Бордо. Она очень любит животных и собак. Отчаянно борется за их права. Я знаю она общалась с московским мэром по поводу отстрелов. Теперь там официально отстрелы запрещены. Приютов огромное количество , в основном частные и есть государственные, похожие на концлагерь. Деньги выделяются огромные. Зоозащитники говорят, что на эти деньги можно было бы животных из золотых мисок кормить. Главная проблема России - коррупция. Нужны просто порядочные люди, в.т.ч. чиновники. А с этим у нас - дифицит.
Alena K.: Вот текст для листовок. Взят с форума пес и кот. Только его нужно еще закончить. Несчастные бездомные собаки...голодные, грязные, испуганные. Их глаза, полные мольбы и надежды, мы видим повсюду-во дворах наших домов, возле магазинов и рынков, в переходах и на остановках. Кто-то равнодушно пройдет мимо, кто-то брезгливо отгонит прочь, а кто-то раздраженно пнет... А за что? Почему? В чем они виноваты?!Редко кто задает себе эти вопросы. К счастью, находятся Люди, которые считают себя в ответе не только за тех кого приручили они, Но и за тех, кого приручили(а потом предали)другие. Они пристраивают в добрые руки щенков, кормят, лечат, стерилизуют и вакцинируют уличных псов.
Aspado: ПОВТОЯЮСЬ НУЖНА КОМАНДА!!!! Все еще остался вопрос с местом... Так как что бы что-то просить надо знать, что просишь... ( я думаю разрешение на место - это единственная вещь которую можно получить от администрации пока) Готова взять на себя бумажную валакиту с администрацией на разрешения (пусть хоть просто разрешат и дальше не мешают и то хорошо) Переговоры с будующими спонсорами по строй материалам и т.д. Написанием проекта и его продвижением... ( есть толковые маркетологи...) Нужны очень: 1. ЮРИСТ 2. Опытный кинолог 3. Вет врач 4. Строители И конечно светлые головы и добрые чистые сердца.... И ИДЕИ....
Alina: Aspado пишет: Готова взять на себя бумажную валакиту с администрацией на разрешения так это самое главное , если берёте на себя - так может быть стоит начать, попробовать , а уже после этого : Aspado пишет: Напишем каждый, кто что может сделать для того что бы проэкт стал реальным Aspado пишет: Все еще остался вопрос с местом... Так как что бы что-то просить надо знать, что просишь... уверена, что никакого выбора не дадут, что предложат , то и "кушайте". Если предложат конечно - в этом вся и печаль... Алёна правильно написала : Alena K. пишет: Землю в черте города не дают. Земля в городе - это дорогое удовольствие. Она уже вся поделена. Svetamak пишет: Собака с дермосинусом (цистой), а что это такое?
Alina: На счёт гуманизма - всё в этом мире относительно , иногда очевидное оказывается не таким уж и очевидным.
Svetamak: Alina дермосинус, может быть только у риджбеков. Это обратная сторона медали - расплата за ридж. Эта киста, а именно волосянной мешочек, который растёт не вверх, в вниз к позвоночнику, помочь можно только оперативным путём. Без операции щен погибнет. Порок врождённый. Sorry за флуд....
Aspado: Alina пишет: Aspado пишет: цитата: Готова взять на себя бумажную валакиту с администрацией на разрешения так это самое главное , если берёте на себя - так может быть стоит начать, попробовать , а уже после этого Пока ничего нет... ни сметы, ни норм на собаку, ни размеров дрессплощадки - ничего.... вот поэтому и нужны люди... Нужны нормы СЭС и т.д. сейчас все разыскиваю, узнаю... К сожалению как дошло до дела, осталась одна... Вот так вот все нужно городу....
Aspado: Хотелось бы в идеале вот такой... Но... Будем реально смотреть на вещи.... Нашла оптимальный вариант сначала все обтянуть из рабицы ( 10 м *1,5м стоит 1100р. можно найти даже дешевле), а крышу накрыть из пленки или тента... еще обязательно пол выстелить.... а со временем стены сделать хотя бы две из дерева... вопрос остается в размере... и в количестве собак на 1 вольер???? выглядеть будет примерно так :
Irina_K: I. Svetamak пишет Про Шарика на колесиках (на инвалидной коляске): цитата: Только как это сейчас к теме приюта относится, если только как еще один + в аргументах для власти, вот смотрите обычные люди могут, а вы нет!! Если Вы к этому, тогда зачет Про Шарика на колесиках (на инвалидной коляске) - это было сделано исключительно в целях формирования общественного мнения и гуманного отношения к животным. II. Aspado пишет: цитата: Кто из вет врачей готов день в месяц поработать бесплатно? Ну Светлана Геннадьевна Куделя уже, можно сказать, давно работает бесплатно - сколько мы у нее стерилизовали по символической стоимости, сколько сидели в долг... III. Дарьяна пишет: цитата: я писала письмо в администарцию президента, его перекинули в краевую, а потом в городскую, откуда мне пришел отказ ..., что средств в госбюджете на создание приюта нет. Как я и говорила, налицо субординация в делопроизводстве - ни Президент, ни премьер (к кому Света предлагала обратиться при личной встрече во время их визита на Дальний Восток) не будут заниматься такими мелочами - все подобные обращения отдаются на откуп местным властям, а те - глухи и слепы к потребностям нижних слоев, если в этих потребностях нет интереса им, чиновникам (или отката). Уверена, простите за цинизам, что Акимов до сих пор регулярно получает свой миллионный ежегодный заказ на отлов потому, что "откатывает". IV. Svetamak пишет: цитата: Гуманизм призывает к построению более гуманного общества посредством этики, основанной на человеческих и других естественных ценностях А ЖИЗНЬ - это разве не "естественная ценность"??? Жизнь любого живого существа??? V. Aspado пишет про ПРИЮТ: цитата: Сложно биться одному.... Есть пустырь куда привозят землю от строительство под путипроводом район Молодежной.... как бы узнать есть ли на него планы... Пустырь под ж/д мостом на Молодежной скорее всего отсыпают к строительству жилого дома. Это же центр города - лакомое место! Забудьте про такие участки: -- во-первых, никто не даст землю в центре; -- во-вторых, если ее брать в аренду под приют для животных, аренда будет стоить неподъемную сумму; -- в-третьих, обязательно найдется хозяин этого участка, и заберет землю со всеми постройками (если не сумеем постройки перевезти); -- в-четвертых, расположение приюта для животных в центре, вблизи к жилым домам обязательно будет мешать людям - собаки-то лают; плюс, найдутся такие, которые будут жаловаться на инфекцию, исходящую от приюта. Приют надо заведомо располагать вдалеке от жилья и на участках, не входящих в план будущих застроек. Aspado пишет про приют: выглядеть будет примерно так : Я знаю, ЕМ на Тихой уже купила теплицу из поликарбоната - производит Дальзавод, стоит 27,000 руб. Отличная идея - не столь уж дорого, закрытое помещение. Внутри уже можно разделить на вольеры. Главное - чтобы было официально выделено место. Или КУПИТЬ (это -дорого!) свой участок и оформить его под приют. Aspado пишет: Пока ничего нет... ни сметы, ни норм на собаку, ни размеров дрессплощадки - ничего.... вот поэтому и нужны люди... Нужны нормы СЭС и т.д. ИМЕННО ТАК! Есть проекты у фонда "Друг" и еще у ряда частных лиц. Может, стоит взять эти проекты, адаптировать к реальности, заложить в них РЕАЛЬНУЮ стоимость приюта, расписав все составляющие - т.е. сделать бизнес-план. И уже с этим четким (в смысле с конкретной информацией по затратам на каждую часть проекта) бизнес-планом обращаться к властям?
Aspado: Irina_K пишет: Есть проекты у фонда "Друг" Разговаривала с Оксаной фонда "Друг" - решили встретиться в реале, проэкт у них в сумме на 3 мл .... дороговато.... Будем пересчитывать, смотреть как и что сделать дешевле... Irina_K пишет: цитата: Сложно биться одному.... Есть пустырь куда привозят землю от строительство под путипроводом район Молодежной.... как бы узнать есть ли на него планы... Пустырь под ж/д мостом на Молодежной скорее всего отсыпают к строительству жилого дома. Это же центр города - лакомое место! Забудьте про такие участки: -- во-первых, никто не даст землю в центре; -- во-вторых, если ее брать в аренду под приют для животных, аренда будет стоить неподъемную сумму; -- в-третьих, обязательно найдется хозяин этого участка, и заберет землю со всеми постройками (если не сумеем постройки перевезти); -- в-четвертых, расположение приюта для животных в центре, в близи к жилым домам обязательно будет мешать людям - собаки-то лают; плюс, найдутся такие, которые будут жаловаться на инфекцию, исходящую от приюта. Там дом не построят - нельзя - во первых превышен шум от электричек, в вторых там болото.... и затопляемая территория.... Нет рядом домов... так что ни кому мешать не будем ни шумом ни инфекциями. А почему в центре, что бы нас видели... что бы желающие помоч добрались со всех сторон города...
Irina_K: Пустырь этот не зря отсыпают, так старательно ровняют... Может, какой автосервис или автостоянка будет. Aspado пишет: там болото.... и затопляемая территория - Гипермаркет В-Лазер на Комсомоьской тоже построен в русле речки, да еще и "элитного" жилья нагородили, и - ничего! У нас все возможно. Лучше не соваться. Вариант - сопка Холодильная (выше через дорогу от отсыпаемого болота, на скале) на Молодежной - там был служебный питомник. Может, там город строить ничего не будет?
Alina: Irina_K пишет: Или КУПИТЬ (это -дорого!) свой участок и оформить его под приют. это только в районе дач, не в черте города . Где нибудь в Надеждинске , но на бензин волонтёры скатают страшно подумать сколько.
Alina: А приют в идеале насколько голов бы был?
Aspado: Irina_K пишет: на Молодежной - там был служебный питомник. А если точнее координаты, я на Днепровской живу могу прогулятся посмотреть что там осталось.... Alina пишет: А приют в идеале насколько голов бы был? 200-300 собак... Я сейчас просчитываю 1 корпус на 80 собак.... Буквой Ш газоблоки высотой 2 м. 3 стены по 10 метров и одна 20м. внутри два ряда вальеров 2*4 между рядами 2 метра корридор... фото: Если убрать 70% бездомных сучек разом, то мы прекратим не контролируемое размножение...
Aspado: Короче газоблоки нам обойдутся на все 61200 - без доставки, рабица сетка в 11 000, это обычные суммы без скидок... я узнавала так... Нужно мнение строителя - какой пол, и самое главное нужен ли под такие стены фундамент... кажется что да... Еще электричество, ВОДА - она обязательно.... Желателньо еще и горячая... Модно будет обойтись бойлером... Нужно подсобное помещение... темлое... еще бы хорошее, что бы клинику там сделать.... При суточной норме 400гр - всреднем на собаку, взять самый дешовый корм - 32 кг уйдет на 80 соб в день -1600р. в мес 49 600 только на еду...
Irina_K: Aspado пишет: я на Днепровской живу могу прогулятся посмотреть что там осталось.... На Молодежной, выше частного сектора, надо двигаться вправо от домов "Звездочка" и домов на Камской как бы в сторону Снеговой и вверх. С Некрасовского путепровода это место хорошо видно, двигаться наверх от скалы, что обрывается над дорогой как раз напротив пустыря под путепроводом.
alis: вы не хотите расмотреть участок под приют на седанке где расположена гос. ветклиника, Шишкина 23, и за городом, но в то же время недалеко, место огорожено забором, и не большое и не маленькое.
Irina_K: alis пишет: участок под приют на седанке где расположена гос. ветклиника, Шишкина 23 Девочки, спуститесь на землю! На Седанке - самые лакомые участки под коттеджную застройку! КТО нам его отдаст???? Ветклиника его явно арендует. Как только мы там (при самом благоприятном стечении обстоятельств) начнем копошиться, сразу появятся грозные дядьки из проверяющих-землевладеющих инстанций. Куделя Светлана Геннадьевна давно просит у города участок в районе Седанки (может даже именно этот) - даже ей, известному ветврачу города, не дают!
Дарьяна: Ну а почему сразу все отметать. Кто даст,кто даст. Ну а вдруг. Если гос-во выделит землю,то может вместе с клиникой. В том плане что клиника под боком, только стационар доделать. Правда некоторое врачи атм оставляют желать лучшего... И уж поверьте-Шишкина не самая желаемая территория, все коттеджи стремяться на другую сторону-ближе к морю. Aspado пишет: К сожалению как дошло до дела, осталась одна... Вот так вот все нужно городу.... А чем вам можно помочь,например,таким как я? Студентам без связей и денег
Дарьяна: Aspado пишет: При суточной норме 400гр - всреднем на собаку, взять самый дешовый корм - 32 кг уйдет на 80 соб в день -1600р. в мес 49 600 только на еду... плюс лекартва и вакцины... при только привезенных с улиц собаках. я уже молчу про вспышки нифекций...и оплата проф.персонала... как потянуть это обычным людям без поддержки гос-ва не ясно. Однозначно нужно искать постоянное финансирование. А спонсоры сегодня есть,а завтра нет-а собакам кушать надо... А на анчальный уровень может гранд попробовать получить,и в международные организации обратиться.
Alena K.: Irina_K пишет: Я знаю, ЕМ на Тихой уже купила теплицу из поликарбоната - производит Дальзавод, стоит 27,000 руб Кстати земля под приютом на Тихой не находится в собственности Е.М. Это собственность военных. А мы с Мариной Альченко и Ниной, которая ухаживала за животными приюта, кормила их, пробовали взять участок рядом в аренду у военных. Ничего не получилось. С Владимиром Петровичем - ветклиника "Друг" мы обсуждали тему приюта пару-тройку лет назад. Его также волнует эта проблема. Но нужно обязательно выполнять все санитарно-технические нормы. Обязательно должны быть свет и вода, чтобы из шлангов все дезинфицировать, промывать во избежание инфекции. Светлану Геннадьевну Куделю также очень волнует эта тема. Нужно действительно с земли начинать. Землю дадут. Тогда думать дальше. А пока можно фантазировать сколько угодно. В интернете имеется много картинок с вольерами и будками . Но это только картинки.
Юльчик: Aspado пишет: осталась одна Я готова помочь только не знаю чем! Если мне скажут что делать, я тут как тут!!! Я пишу пишу, меня спецеально игнорируют???
Alena K.: Юльчик, а пока и делать нечего. Aspado еще пока в поиске, пока идеи только. А земли-то нет в городе.
магуша и лютик: Юльчик, не переживай ты так, все нужны и ты и я (может быть, как дрессировщик). сейчас просто нужно решить вопрос с местом...ведь в этом вопросе ты помочь не сможешь....
Aspado: 1. Ищем место... И лучше в городе... Знаю что сложно... Но надо быть так сказать "БЕЛЬМОМ" что бы питомник видели, говорили о нем, что бы спонсором выгодно было... 2. Нужны санитарные нормы - сколько собак в одном вальере и какого размера??? 3. Списки всео необходимого - что потребуется приюту... где можно взять ... и примерно цену (пока рыночную) Девочки кто хотел помочь, очень нужна будет помошь в расклейке объявлений - соц. плакатов, как только получим короткий номер для перечисления денег... Скорее всего на счет фонда "Друг" смысл создавать большое кол-во организаций.... Пока будем проводить проект, искать землю и спонсоров ( крупных) поможем долги оплатить.... Alena K., Irina_K они содержат собачек и кошечек... Помогают им, чем только могут... А так же много долгов у фонда "Друг" вот эта тема: http://primoryedogs.borda.ru/?1-7-0-00001022-000-0-0
Юльчик: Скинте мне в ЛС макеты я распечатаю! (Только Ч/Б) И расклею по дороге от Тихой до трудовой!
Alina: Alena K. пишет: Нужно действительно с земли начинать. Землю дадут. Тогда думать дальше. А пока можно фантазировать сколько угодно.
Aspado: Теперь можно положить денюшку для собачек и кошечек на кошелек WebMoney номер кошелька R130140802497 в любом терминале, где оплачиваем телефон. Ложить можно любую сумму. Рас в неделю буду снимать... и отчитываться за каждую копейку. Для тех, кто хочет отдать денюшку на конкретную собачку - пишите в личку дату оплаты сумму и на кого... Разговаривала с фондом "Друг" проект есть, в четверг наверное его увижу в живую, правда старый... и с администрацией не все так плохо... Очень нужен "ДИРЕКТОР" будующего приюта, человек ответственный, с большим опытом и желанием помогать животным на постоянную основу... Зарплату выдовать будем щенками
Svetamak: Aspado пишет: Разговаривала с фондом "Друг" проект есть, в четверг наверное его увижу в живую, правда старый... и с администрацией не все так плохо... Aspado пишет: Очень нужен "ДИРЕКТОР" будующего приюта, человек ответственный, с большим опытом и желанием помогать животным на постоянную основу... Предлагаю Алёну (точно ни кого не обидет и лаской не обделит) Только не знаю как у неё с постояным местом работы....Алён, ты как???? сегодня была на питомнике МВД или УВД, короче на Лесной (форт № 7) может где нить рядышком можно напроситься??
Aspado: Только что созвонилась с компанией, которая предоставляет короткие номера, завтра, будет договор на руках для ознакомления!!!! У нас скоро будет номер!!!! Они для нас ставят льготные тарифы по аренде номера и оплате провайдеру!!! Есть в этом мире справедливость.... Так что готовимся к расклейке рекламы.... Вот только не могу определиться в стоимости смс 130р или 186р. думаю первое... И надо будет обязательно указывать стоимость смс... на плакатах....
Aspado: Svetamak пишет: Предлагаю Алёну (точно ни кого не обидет и лаской не обделит) Только не знаю как у неё с постояным местом работы....Алён, ты как???? Я за Алену, лишь бы она согласилась, лучше нам не найти!!!!!
Alena K.: Svetamak пишет: Предлагаю Алёну (точно ни кого не обидет и лаской не обделит Нет девочки. Я не согласна. Извините. Я на этой должности не выживу.
Aspado: Все еще ОЧЕНЬ нужен "ДИРЕКТОР" будующего приюта, человек ответственный, с большим опытом и желанием помогать животным на постоянную основу... Зарплату выдовать будем щенками
Alina: Aspado пишет: Зарплату выдовать будем щенками Aspado пишет: Все еще ОЧЕНЬ нужен "ДИРЕКТОР" будующего приюта, человек ответственный, с большим опытом и желанием помогать животным на постоянную основу... Девушки, уже речь о директоре... Несуществующего предприятия?
Irina_K: Svetamak пишет: сегодня была на питомнике МВД или УВД, короче на Лесной (форт № 7) может где нить рядышком можно напроситься?? Это государственный питомник - они скорее всего откажут: могут испугаться потенциальных инфекций от бездомных животных.
Aspado: Alina пишет: Девушки, уже речь о директоре... Несуществующего предприятия? Алина, я могу помочь организовать, могу помочь найти деньги, лекарства, строй материалы.... Но у меня есть основная работа и еще 6 летний ребенок, и к сожалению я без нее не выживу .... Вот от этого и вопрос : Нужен человек, на постоянную, не оплачиваемую работу (пока), в качестве директора, который будет ответственным лицом. И нужен он сейчас... так называемый хозяйственник, который сможет организовать и опекать... А не потом на готовенькое...
ЗооИнформ: Друзья, Привет ВСЕМ ! Вернулась пока в город, с 5-го опять на неделю уеду... Что касается короткого номера и СМС))) Есть прайс замечательных услуг аренды "короткого номера". Больше половины от благотворительных СМС будут класть себе в карман операторы связи. Поэтому мы весной эту тему очередной раз оставили в покое, и ограничились СМС-копилкой на сайте. Уважаемые авторы топика, давайте познакомимся да пообщаемся? Поговорим про спасение животных в нашем городе, письма и ответы, передержки и приюты... А вы расскажете СВОЙ опыт спасения животных, или участия в каких-то проектах.. И обсудим цену на сотку земли в городе, фантастику про "выделят землю", "подарят" клинику и проч.... Тогда отпадут вопросы и не надо будет страницами набивать для вас текст пройденного опыта Aspado пишет: У нас скоро будет номер!!!! У кого - НАС??? Aspado На Тихой уже есть небольшой приют, всегда переполнен, всегда нуждается в деньгах, кормах, помощи, лекарствах. Давайте для разминки перед супермегаглобальными проектами на 300 собак туда, на Тихую спонсоров найдем, а ??? Или "директора на общественных началах" и "добровольцев-дежурных по кормежке" в передержку из 2 будок на Громова? А также финансирование долгов зоозащитников за множество уличных животных в клиниках и гостиницах??? Или например Акимов (начальник предприятия отлова собак)постоянно просит денег на лУчший наркоз и на вольеры для отловленных собак...Думаете, дают? Конечно НЕТ, и это одна из причин отстрелов.. Что касается самой идеи сбора собак в большие приюты- считаю её полной утопией, и даже вредной! Особенно идею- "каждый горожанин будет знать куда отнести (сдать, подкинуть, выбросить) животное". Люди, говорящие это- не имеют понятия, какая ЭТО БОМБА!!! Одного сдадут, через полгода возьмут другого, не понравится, снова подкинут и т.д.!!!!!!! И будут плодить, зная что есть куда...Зачем нужна будет простым людям кастрация если можно тупо СДАТЬ щенков-котят??? Богачка Даша Тараскина имела 1 приют в подмосковье (собственноручные фотки у нас в офисе) на 1000 собак и 300 кошек в начале 2-тысячных. Тратила 10 т. $ ежемесячно. Теперь у неё таких несколько. И ВСЕ ПЕРЕПОЛНЕНЫ!!!!!!! Это при том, что адреса она и сотрудники не разглашают, собак не принимают, а берут ТОЛЬКО тех кого ПОДБИРАЮТ САМИ. Но им ПОДБРАСЫВАЮТ пачками!!!!Больше всего при нашей встрече её интересовал опыт пристройства и сотрудничества со СМИ. Итак: 1. Злоупотребления (тем более если приют будет государственным!!) 2.Болезни животных. Каждая ветклиника и гостиница рассказывала мне историю (не для посторонних ушей)страшных занесенных инфекций, после чего принимались мега меры для недопущения смерти других животных в этой клинике!! 3.Однозначно любой приют переполнится ВСЕ РАВНО!!! Скорость пристройства не равна скорости прибывания несчастных животных. И никогда не будет равна!! 4.Будет постоянный ПОДБРОС животных в геометрической прогрессии. Уважаемые форумчане, предлагаю каждому хотя бы день подежурить с нашим диспетчером и послушать эти 10-тки звонков- "куда сдать кошек и собак?" Отсюда моя глубокая убежденность, что приюты должны быть по сути ПЕРЕДЕРЖКАМИ ! 1. их должно быть много в разных местах, сеть (легко желающим доехать и выбрать питомца) 2. легче контролировать, ухаживать, строить и т.д. и т.п. 3. в случае инфекции меньше опасность, катастрофа неглобальная. (В случае занесения чумы площадь должна выжигаться, это надо иметь ввиду...) 4. легче перенести , если что, легче закрыть...раздать... (кто знает что будет завтра) 5. несколько ответственных людей, несильно загружены...ну и т.д. Представьте гос. приют на 150 собак....закрытые ворота...дикий собачий лай и вой...зоозащитники стучат в ворота...безуспешно..Вдруг раздаются крики и выстрелы...зоозащитники стучат в ворота камнями и палками, кричат, некоторые плачут....выходит пьяный охранник с дубинкой , говорит идти подальше, а то вызовет наряд, ржёт в лицо плачущим девушкам...из-за него выбегает маленький грязный щенок, охранник пинком загоняет его за ворота, резко закрывает их , отталкивая девушек грязной вонючей рукой. Ночью девченки перелезли через забор и выпустили часть собак, собаки выбежали...На следующий день девушки узнали, что часть собак вернулась, заслышав звуки утренней кормежки...как потенциальных заносчиков инфекции с воли по решению ветврача ИХ ВСЕХ УБИЛИ...через месяц приют снова переполнился... Это реальная история.
alis: ЗооИнформ приютик хоть какой нибудь все равно нужен, для тех же ивалидов, и старых животных которых никто не хочет брать! На улице они просто обречены, сидеть в маленьких клетках в ветклинике это не дело! По поводу того ЗооИнформ пишет: что приюты должны быть по сути ПЕРЕДЕРЖКАМИ мне тоже нравится идея о небольших мобильных приютах передержках, но где их взять????? Есть передержки квартирные но туда больше чем одно два животное не посадишь, и этих передержек тоже очень мало, практически нет!
Alina: ЗооИнформ всё , правильно . Тема-утопия....
alis: ЗооИнформ Alina то ж так критично, может уAspado что-то получится, я лично буду рада, лично я собираюсь писать гранд, чтобы были деньги, финансирование!!!! Aspado я Вас подержтваю и присоединяюсь!!!
ЗооИнформ: alis пишет: ЗооИнформ приютик хоть какой нибудь все равно нужен, для тех же ивалидов, и старых животных которых никто не хочет брать! На улице они просто обречены, сидеть в маленьких клетках в ветклинике это не дело! Согласна, но скорее всего в этом случае надо вести речь о спец. передержке для таких проблемных+хоспис.. Некоторые инвалидики ведь все таки хорошо пристраиваются, хоть и долго. Кстати у Дарьи в её приютах есть хосписы, где неходячие, сумасшедшие, полуживые инвалиды доживают свою жизнь в хорошем уходе. Но это все-таки дико дорого...А небольшие приютики давайте будем продолжать делать. Я на Громова в передержку хочу найти все-таки постоянного "ухажера" за собаками в будках, по приезду буду распространять объявления. Думаю, пару-тройку тысяч з/п ответственному человеку наскребу, а уж кормежка и лечение с помощью форумчан и добрых людей...И на Тихой при общей помощи стало значительно полегче, Елена Михайловна всегда готова расширить территорию, если будет на что, и помощь будет продолжаться. Надеюсь, еще такие точки будут прибавляться, помнится Карина мечтала устроить приют для первореченских.. Ну вот так...с Божьей помощью...
alis: ЗооИнформ согласна тема мини приютов очень актульна, но на это нужны деньги!
Svetamak: ЗооИнформ пишет: например Акимов (начальник предприятия отлова собак)постоянно просит денег на лУчший наркоз и на вольеры для отловленных собак...Думаете, дают? Конечно НЕТ, и это одна из причин отстрелов.. Всё что Вы написали верно..... У меня вопрос: что вообще наши власти говорят по этому вопросу??? Они не хотят например обязать стояночников и магазинщиков (сначало хотя бы их) обязать стерилизавать животных на их территории??
ЗооИнформ: alis пишет: ЗооИнформ Alina то ж так критично, может уAspado что-то получится, я лично буду рада, лично я собираюсь писать гранд, чтобы были деньги, финансирование!!!! Aspado я Вас подержтваю и присоединяюсь!!! Да не хотела я никого обижать в самом-то деле!!! НАОБОРОТ! У меня тон письма такой, уж извиняйте...+ хотелось людей от лишних бесполезных телодвижений уберечь!! Благими намерениями как видно... В нашей убогой ситуации, в нашей российской беспросветной действительности - ЛЮБОЕ движение в сторону животных- ОГРОМНЫЙ прогресс! Поэтому я и предлагаю людям общение и обмен опытом ! Но про поддержку- не могу обещать, пока не разберемся. С Aspado не знакомы , дел не знаю, на форуме Aspado всего несколько месяцев...Кто там за ником- неведомо.
ЗооИнформ: Svetamak пишет: что вообще наши власти говорят по этому вопросу??? Хороший вопрос! Наши власти за последние пару лет: 1.из краевого закона об административной ответственности убрали пару статей за жестокое обращение и обязанность гуманно обращаться ...А я как наивная курсистка целые несколько месяцев восхищенно развозила копию нашего, родного, Приморского закона по милициям и участковым, ведя просветительские беседы)))) 2. трижды нам ответили на большие официальные обращения в мэрию и администрацию Президента России с кучей подписей горожан примерно в таком духе "Спасибо за ваше внимание к НАШИМ проблемам с НАШИМИ муниципальными животными. Денег на стерилизацию нет, и не ожидается...." 3. похоронили в кулуарах городской Думы наше и Фонда Друга обращения о создании приюта и прекращении отстрела, а также наше обращение о необходимости разработки новых Правил содержания животных в городе с участием зоозащитных и всех заинтересованных лиц.........
Aspado: Итак: 1. Злоупотребления (тем более если приют будет государственным!!) А кто сказал, что он будет государственным???? Государству он не нужен!!! 2.Болезни животных. Каждая ветклиника и гостиница рассказывала мне историю (не для посторонних ушей)страшных занесенных инфекций, после чего принимались мега меры для недопущения смерти других животных в этой клинике!! Задумалась, нужно будет строить питомник из разных корпусов, и отдельно выделять карантинные блоки!!! 3.Однозначно любой приют переполнится ВСЕ РАВНО!!! Скорость пристройства не равна скорости прибывания несчастных животных. И никогда не будет равна!! А что вы делаете для того что бы реабилитировать и социализировать животных, таких животных лучше берут? Или вы занимаетесь, только теми, которых выбросили недавно? 4.Будет постоянный ПОДБРОС животных в геометрической прогрессии. Уважаемые форумчане, предлагаю каждому хотя бы день подежурить с нашим диспетчером и послушать эти 10-тки звонков- "куда сдать кошек и собак?" Тут вы правы, а проф работы с детьми, а изъятие с улиц 70% сук, для прекращения тотального размножения…. Вариантов много… Внести в закон поправки о том что содержание собак будет разрешено только после прохождения минимальных курсов, с выдачей корочек ( как на вождение авто) и строгих соблюдений правил проживания, выгула и особенно ВЯЗОК!!! ЗооИнформ пишет: Да не хотела я никого обижать в самом-то деле!!! НАОБОРОТ! У меня тон письма такой, уж извиняйте...+ хотелось людей от лишних бесполезных телодвижений уберечь!! Инна Анатольевна, я на вас ни в коем разе не обижаюсь. Но и вы поймите, что городу нужно поменять свое отношение к этой проблеме.... А город это власти + горожане.... Короче давайте не будем тянуть одеяло, выяснять у кого какой опыт, а просто сядем и напишем проект, в котором мы не только рассчитываем на гранты, на дотации, на пожертвования... Нужно придумать варианты заработать на самих себя... Да, сложно... Да, нет земли, нет денег... А кроме этого, еще очень много надо!!! Но нужно заниматься с молодежью, с детьми, если родители не смогли, так мы должны объяснить ответственность «за тех, кого приручили» ... Давайте сядем за стол, давайте поговорим конструктивно... Не нужно мериться "пиписьками" - кто опытнее... Можно сесть и написать а,б,с - это сложности, вот так мы можем их преодолеть на мой взгляд... вот здесь на данный момент тупик…. Если каждый внесет свою лепту - просто из желания помочь животным, может и все получиться... Давайте начнем разговаривать по делу!!! телефон мой есть, звоните... По поводу действующих приютов - разговаривала с Аленой, сейчас собираем информацию по всем... сколько собак вообще, сколько из них нуждаются в стерелизации... по всему городу, не деля на ваших наший и чужих... Что бы знать маштаб... а то получается не хорошо... много людей заняты, многие помогают - а на выходе мышинная возня... ( я про себя в том числе) ... А их все больше и больше...
Aspado: ЗооИнформ А вы знаете примерно сколько бездомных собак в городе???
Aspado: На счет смс пожертвований - договорилась с Питерской компанией, они нам ( это не равнодушным жителям Владивостока) убрали абонентскую плату за номер - а это 7000 в мес, и предоставили льготные тарифы... Сейчас договор в стадии рассмотрения, с Оксаной завтра будем смотреть читать и решать... Предлагаю, суммы, которые будут приходить от социальной рекламы смс пожертвований, передавать Алене (если она согласна) - все ее знают хорошо.... А она пусть распределяет... только просьба в приоритете, на первом месте стерилизация!!!
Irina_K: Я во многом разделяю точку зрения Инны Жидковой - во многом она права по поводу мега-приютов, которые становятся концлагерями, по поводу отношения гос. чиновников к проблеме бездомных животных. Поэтому и призывала спуститься на землю всех, кто рассчитывает, что город нам даст землю в центре или в пригороде (зоне коттеджного строительства!). НИКТО ничего нам не даст!!! Более того, будь такой приют на виду, щенков, котят и собак (и еще беременных сук) будут тащить пачками, как это делают на Тихой (хотя мало кто знает, где приют). Реальность, увы, более жестокая, чем мы с вами мечтаем. Наивно думать, что власти обяжут хозяев стоянок стерилизовать животных. Такие законы или решения должны приниматься коллегиально, и вряд ли его "протянут" через Думу или какой другой коллегиальный орган - никому во власти нет дела до бездомных животных. А если и появится такое решение от власти, кто будет контролировать, куда дели беременную суку - стерилизовали или прибили в тихом уголке стоянки (мало кто из владельцев стоянки захочет тратиться)? Про сбор инормации о том, сколько животных надо стерилизовать в частных приютах: Если мы еще огласим властям, что у нас есть несанкционированные приюты, которые существуют без вет проверок и разрешений, то их вообще могут ликвидировать как потенциальные источники инфекции. Поэтому лучше молчать. О стерилизации бездомных: Я думаю, есть смысл поставить эту проблему перед властями снова и снова - близится форум АТЭС, и город будут "чистить". Вообще тему форума АТЭС можно использовать как козырную - типа, приедут иностранные гости, проявите цивилизованность, создайте приют-передержку. Иначе зоозащитники могут устроить демонстрации против отстрелов именно в дни работы форума.только сработает ли??? А вот распространение социальной рекламы - плакатики, листовки - для формирования общественного мнения, для пропаганды стерилизации - это должно сработать. Между прочим, читала газетные статьи про начало Второй Мировой войны. Так вот: Германия была экономически отсталой страной, а вот производство портативный радиоприемников наладила, и выдала в каждую семью и каждому солдату - каждый должен был слушать фюрера. Не очень удачное сравнение, тем не менее: денег на приют у нас нет, а пропагандировать гуманное отношение к животным и стерилизацию мы можем любыми способами - листовки, статьи в газетах, может, выступления на местных ТВ- и радиоканалах. Призывать людей к гуманности, к стерилизации домашних питомцев, к участию в проекте "Твой приют". Ведь отозвались же на такой призыв Любима, Анфиска и как нас выручили! И не важно, что делают (или не делают) чиновники. Если сами люди изменят (с нашей поиощью!) отношение к животным, то и несчастных на улицах станет меньше. Простите за затертые лозунги, но пропаганда и агитация - это в наших силах!
alis: В октябре будет гражданский форум в Конференц-зале администрации Приморского края, вместимостью 600 человек. ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ПРОВЕДЕНИЯ: Заявить и показать Приморье как один из «центров кристаллизации» Гражданского Общества в России. Нужно подготовить и выступить с речью о бездомных, о пользе стерилизации, приютах и т.д. мы офицально приглашены!!!
Irina_K: alis пишет: мы офицально приглашены!!! Надо готовить тезисы и идти!!! Нельзя упустить такой шанс!
alis: Irina_K давайте, у меня времени не будет в это время, такой шанс упускать да нельзя!!!
alis: Aspado пишет: А кто сказал, что он будет государственным???? Государству он не нужен!!! а чем плох гос.приют, если там будут нормальные люди работать, будет свой вет врач. Частные лучше делать небольшие приютики на 5-10 собак, 20-30 кошек.
Gella: Cкоро начнется кинофестиваль. Может, обратиться к сети Иллюзион, чтобы разрешили баночки для сбора денег разместить в кинотеатрах. Проход народа будет большой - даже если по десятке скинутся, уже за несколько дней хорошую сумму можно набрать. Если что, можно еще разместить что то вроде плакатов возле баночек. Если что - могу макеты и распечатку взять на себя. В плане обычного и текущего информирования. Могу взять на себя работу с местными Интернет-сообществами по информированию - данные о животных, которым ищут хозяев, данные о долгах и данные об их погашении (по опыту знаю - всегда важно знать, на что конкретно пошли денежки). мои кординаты - keg2002@yandex.ru
Gella: alis , что за гранд? По-хорошему, возвращаемся опять к тому, с чего начали - нужен проект с бюджетом. Знаю, что тот же Ив Роше каждый год раздает гранды, но на этот год заявки уже не принимают. Под тематику Ив Роше передержки прекрасно можно вписать. Могу собрать в Инете информацию - где вообще можно поучаствовать.
alis: Gella пишет: Cкоро начнется кинофестиваль. Может, обратиться к сети Иллюзион, чтобы разрешили баночки для сбора денег разместить в кинотеатрах. если есть у вас такая возможность, то было бы очень хорошо! Gella обычный гранд просто расписать его надо, а у меня времени нету, постараюсь в этом месяце, чтобы было финансирование, хотя бы стерилизации, потом опять же акции по просвещению народу о стерилизации домашних и т.д.
Aspado: alis пишет: а чем плох гос.приют, если там будут нормальные люди работать, будет свой вет врач. Я не против, что бы он был хоть какой... гос. не гос., частный и т.д. Если его сделать по уму, развить, заниматься им, заниматься собаками... А не использовать как вольер - для держания, что бы собачки старость встретили сытые.
Aspado: девочки о чем говорить, если я о форуме узнала, когда пародистую собаку завела... А так во дворе... в доме.... собак и кошек пристраивала, лечила...
Gella: alis , я могу обратиться в Иллюзион. Но мне надо как то представиться и вполне возможно, что могут попросить официальное письмо. Кто это будет - ЗооИнформ или Друг? Мне просто надо звонить не с деревни от дедушки, а официально.
Gella: Aspado пишет: девочки о чем говорить, если я о форуме узнала, когда пародистую собаку завела... А так во дворе... в доме.... собак и кошек пристраивала, лечила... Вот о том в том числе и речь :) Я сама стала изучать все это только после того, как моя начальница взяла себе котенка с помойки и щенка из подвала :) Втянулась, так сказать:) Хочу вот взять себе тоже котенка беспородного, но переживаю из-за аллергии - периодически вылезает на животных
Дарьяна: Gella Зооинформ думаю может составить письмо, и у них вроде нет удостоверений-просто сказать от зооинформ,только их предупредить. А в Друге можно получить удостоверение волонтера, и право официально обратиться от организации.
Aspado: Gella пишет: Хочу вот взять себе тоже котенка беспородного, но переживаю из-за аллергии - периодически вылезает на животных Тогда не стоит ни кого брать... Они действительно аллергичные, у кого- то она есть а у кого - то нет... Если есть такая тенденция - лучше не будет... только получите обострение...
Aspado: Из нашего разговора за пределами форума, с разрешения Тимофея выкладываю, может его языком будет понятней, что мы хотим: Madzen (03.09.2009 13:45) люди немножко не понимают концепции, не приют как таковой, а центр реабилитации домашних животных который будет выполнять следующие задачи: 1. Первичный осмотр животных, лечение, стерилизация, вакцинация. 2. Мойка, стрижка. 3. Содержание животных (гулять, кормить, мыть) 4. Адаптация животных к людям (дрессировки) 5. Отбор собак на рабочих (поисковики, поводыри, спорт) 6. И один из важных вопросов организация десткого кинологического клуба. Aspado (03.09.2009 13:49) Пище блок и карантин Madzen (03.09.2009 13:46) Поэтому надо: 1. Ветлечебницу. где еще можно будет их помыть постричь. 2. Вальер (содержание собак) 3. Площадку для выгула 4. Дресс площадку 5. Пару классов для юнных кинологов. 6. хоз помещение\склады можно поставить обыкновенные контейнеры (вроде один у меня есть) Madzen (03.09.2009 13:51) а задача одна из основных адаптировать собак к жизни с людьми что бы они еще и пользу приносили, тогда собаки буду востребованы
Alina: Gella пишет: Хочу вот взять себе тоже котенка беспородного, но переживаю из-за аллергии - периодически вылезает на животных животное можно взять на передержку - и животному поможете и сами поймёте сможете ли жить с таким соседством , если не нет , так животному будет дальше искаться хозяин.
alis: Gella такую красоту не хотите, гладкошерстная шерсти мало, воспитанная!!! [
alis: Gella пишет: Но мне надо как то представиться и вполне возможно, что могут попросить официальное письмо. Кто это будет - ЗооИнформ или Друг? Gella представляйтесь кем угодно, я думаю ни Зооинформ ни Друг не откажется, а только за!
Gella: Alina , я и хочу попробовать пока взять на передержку. alis , ОК. Надеюсь, удача улыбнется и баночки разрешат разместить
Alina: Лазила по архиву форума нашла аналогичную тему , может кому то интересно будет: http://primoryedogs.borda.ru/?1-20-280-00000295-000-0-0-1137992386
полная версия страницы