Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ (продолжение)
Ермакова: Продолжаем старую ветку и ждем новых участников как из Приморья, так и с других городов России. Хочется, чтобы здесь собрались вместе владельцы гигантов собачьего мира и мы поговорили о проблемах выращивания и воспитания крупных пород собак. Мы хотим познакомить читателей ветки с заводчиками и кинологическими питомниками Приморья и не только Приморья, но и России и зарубежья, которые занимаются разведением молоссов. Делитесь вашей радостью, вашими победами и новостями. Удивляйте, спорьте, открыто выражайте свое мнение по любым вопросам и с интересом проводите свое время на этой ветке.
Наталья В: Кнопка пишет: Фотола на рынке я так и подумала. у них принято взрослых продавать да? Кнопка пишет: На выставке тибетцев небыло, так же как и шар пеев, казалось бы исконно китайские породы странно,что их не выставляют ну хотя бы фоток побольше покажи-мне интересно достаточно ли в китайской популяции тибетцев правильно сложенных собак? Кроме эффектного вида головы и красивой шерсти вижу проблемы с пропорциями,строениями корпуса и конечностей Кнопка пишет: про мастино и мастифов вообще молчу. то бишь нет ценителей-фанатов? Кнопка пишет: Очень красивые щенки корги и померанцев.Аж я чуть не купила себе пома белого, но Олег Владимирович меня остановил. вот померанцев интересно мне глянуть-уже наслушалась про азиатское поголовье и окрасы их оригинальные, а почему отговорил? Я с Москвы в Абакан тоже померанца везла ,но американских кровей
Ермакова: Надя пишет: Можно и я вам покажу своих молоссиков - 35 дней Надя, они такие ГОЛОВАСТИКИ! А вырастут, у них головы будут вообще огромные?!!!! Сейчас они такие все игрушечные, забавные и не подумаешь, что из этих плюшек вырастут потомки легендарного Барри.
Ермакова: Наталья В пишет: покажу некоторые кадры из моей поездки в Москву До свиданья Абакан! А когда из Москвы уезжала, ты, наверное, сказала: "Прощай, Москва!" Я Москву не люблю...Пробки, суета, все куда-то бегут... Одного знакомого москвича попросили с нами в "Третьяковскую галерею" сходить, а он говорит : "А я не знаю , где это находится". Спросить ничего у москвичей нельзя...полное пренебрежение к приезжим. Их, конечно, понять можно. В Москве, наверное, и москвичей не осталось коренных. В общем, Владивосток роднее. Сопки, море и туман. Но фотоотчет классный!
Ермакова: Кнопка пишет: Подразню вас фотками с Пекина. Света, с возвращением! Ты все-таки поехала в Китай! Ждем впечатлений и фото. Хоть одного мастино видела? Что касается тибетских мастифов, у меня закрадывается мысль, что ты к ним не равнодушна. Каждый раз, возвращаясь из Китая, твои флэшки забиты ими. Но, надо признать, что в России- это пародия на тибетского мастифа.
Татьяна М.: Кнопка пишет: небыло, так же как и шар пеев А почему кобеля не захотели взять с собой? Мы думали, что Алмаз едет С ПРИЕЗДОМ!!! Опять любимые тибетцы? Почитай, пожалуйста личку?
Надя: Ермакова Спасибо, да головы у них получились большие, да и сами они не маленькие, я ими не налюбуюсь
Наталья В: Ермакова пишет: А когда из Москвы уезжала, ты, наверное, сказала: "Прощай, Москва!" Я Москву не люблю...Пробки, суета, все куда-то бегут... Одного знакомого москвича попросили с нами в "Третьяковскую галерею" сходить, а он говорит : "А я не знаю , где это находится". Спросить ничего у москвичей нельзя...полное пренебрежение к приезжим. Их, конечно, понять можно. В Москве, наверное, и москвичей не осталось коренных. В общем, Владивосток роднее. Сопки, море и туман. Но фотоотчет классный! Ларис,мне недели в Москве на год хватает как минимум)))не мое конечно по тем же причинам,что и ты написала а вот люди разные-и даже очень! я целыми днями моталась одна по своим делам,пока муж работал,а вечерами вместе,так вот как то мне везло на людей-с их помощью я не плутала))) Поразил нигелизм некоторых индивидумов,чего нет у нас-вобщем Москва город разношерстный а так развеяться заодно с делами ненадолго мне нравится,тем более своей компанией!
Ирина Антипенко: Ермакова данилова надежда Элеонора ЧЕК Надя спасибо за внимание и добрые слова Ермакова пишет: Ирина, открыла ветку и ахнула. Нет не то слово, не ахнула, а чуть со стула не упала от таких собак и работы фотографа! У вас там в Питере, Академия фотоискусства для собаководов?!!!!! Эти фотографии украсят любой полноцветный журнал, они отражают настоящий характер мастино, который до этого еще не отразила ни одна фото. Ермаков увидел фотографии сейчас и сказал: "Побольше бы таких фотографий, дабы не складывалось впечатление, что все мастино развалины с детства. Как они смотрятся эффектно стаей!" Может быть написала сумбурно, но волна эмоций похожа на цунами. Ассоль-прекрасна, это тот тип собак, который я люблю. Природа- сказочна. Фотограф влюблен в собак и знает, что снимает. Если бы это был бы фотоконкурс "Фото мастино", я бы уже выбрала победителя и выслала приз! Потрясена, нет шокирована! Мастино "Вита Шамо"- я влюблена! Лариса, спасибо за столь высокую оценку Вы подметили самую суть : Ермакова пишет: Фотограф влюблен в собак и знает, что снимает.
Ирина Антипенко: Элеонора пишет: Ну а пока с апсами. Очень красивое, о многом говорящее, фото
Ермакова: Наталья В пишет: Поразил нигелизм некоторых индивидумов,чего нет у нас-вобщем Москва город разношерстный Так отрицание ценностей как раз то не у коренных москвичей, а тех, кто стал москвичами. Некоторые думают, что московская прописка приобщает их к цивилизации. Только если духовной культуры не было, она не появится, даже если ты будешь жить в Кремле.
Наталья В: Ермакова пишет: если духовной культуры не было, она не появится, даже если ты будешь жить в Кремле. мне Шариков вспомнился
Ермакова: Наталья В пишет: мне Шариков вспомнился Логично. Дошли до революции. Проллетариат стал управлять Россией, также как бывший подзаборный пес стал активистом проллетариата. Впрочем, так и в кинологии. Бывший рыночный торговец становится заводчиком. Только душа и сердце остается барыги.
Наталья В: Ермакова пишет: Впрочем, так и в кинологии. Бывший рыночный торговец становится заводчиком. Только душа и сердце остается барыги. ох и злободневная эта тема! Но как не печально заводчики-разводчики не вымирают,и "забивают" своим товаром (а именно такое отношение к продаваемым щенкам)часто нужные для породы руки... Но есть и другая сторона-покупатели-на момент приобретения могли бы быть и грамотнее ,не торопиться,чтобы сделать правильный выбор ,о котором не придется жалеть...Умнеют почему то позже
Наталья В: статья хорошая: Каждый имеет ту собаку,которую он заслуживает Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло чудо-юдо", то первый вопрос , который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя обычно винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка. Maxima: Нечаева А.В. “Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает” ( Немецкий кинолог Х. Сваровски) Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха. А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка? Прежде всего попытаемся понять, что же это такое – « ШОУ СОБАКА» . Шоу щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хэндлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть “сделанность” собаки в целом. Да еще и особый “склад личности” собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1.5-2.5 мес, что он «ШОУ»? Вот цитата из статьи РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США "В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод? Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.» Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель) , в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки , плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", но не по количеству наград (их цену все знают, и не всегда титулы соответствуют действительности) , т.е. собака которая хотя и может может иметь какие-то недостатки,(собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид это где-то рядом. Итак , Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда . Так как же все-таки приобрести такую собаку? Рецепт – прост и в то же время не прост:- если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, - он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит… Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак,- это утвержденный стандарт породы. «Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять» Уиллис Далее, существует такая вещь, как изучение родословных собак. Настоятельно рекомендую читателям ознакомиться с прекрасной статьей Сандры Мюррей АНАЛИЗИРУЕМ РОДОСЛОВНЫЕ СОБАК с комментариями О. Заброды (пит-к Зон Миракл) После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак. Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к эксперементальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка) . При выборе советую Вам посмотреть несколько помётов. Многие будущие владельцы делают ставки на привозные крови, но если бы импорт хороших кровей был всем для достижения успеха! У владельцев таких импортированных собак вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачливого предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно! Рождение собаки "за границей" не делает ее идеалом автоматически (см. статью Приобретение племенного кобеля за рубежом М.Уиллис click here) В некоторых породах не раз импортировались действительно лучшие крови, но иногда о них не остается никаких воспоминаний а иногда даже только плохие. Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. За "искажения внешности" собаки хирургическим путем, могут навсегда запретить выставлять собак на шоу. Возможно, будет первое предупреждение с баном на определенный срок, а может и сразу – навсегда Во всяком случае, так в АКС (американском). Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии. Далее , переходим к выбору заводчика "Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья". ... Титул не столь важен - важно сложение собаки и ее происхождение Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки так же хорош, как и е е генотип" Хэйзел Р. Хант Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы , продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы , но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии , с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за с частье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии Покупателю всегда следует знать: Серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения . Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков,- поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем. Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, та как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков- он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, а только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка. Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «нешоу». Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами , а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение. Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность. В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и ни один) продается как шоу. Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: promising – обещающие, не более того.Если же говорить конкретно о породе гриффон, - по мнению многих очень уважаемых заводчиков даже самый опытный породник не сможет сказать Вам - что вырастет из данного конкретного щенка. Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя….. У некоторых заводчиков есть такое свойство , которое называется – ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет! В США по закону собаки должны продаваться с гарантией на 1 год, как минимум, что у собаки не возникнут проблемы, связанные с заболеваниями, передаваемыми по наследству. К сожалению, не все из них можно протестировать в раннем возрасте. Есть и такие, что проявляются к году-двум. Даже от тестированных и здоровых родителей, бывает, рождаются нездоровые щенки, т.к. существует много факторов, влияющих на появление некоторых заболеваний. Серьезные заводчики, при продаже гарантируют, что в случае, если до какого-то возраста проявится заболевание, то они должны забрать собаку и вернуть деньги, либо заменить на другую собаку. Естественно, это касается только генетики, а не болячки, подцепленной по вине владельцев. Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев . Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака-это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и , приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб.телефон или автомобиль, мы, зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта) щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных. Но опять-таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога. Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал . При выборе щенка заводчик в первую очередь должен объяснить Вам почему этот щенок стоит столько, этот столько, а вот это на его взгляд перспективный, и, поэтому он немного дороже, но Вы к тому моменту уже должны быть достаточно подготовлены, для того чтобы сделать правильный выбор. Вы должны знать - если собаку выводят в ринг, это не означает, что она всегда соответствует понятию "шоу-качества". Широко разрекламированная собака, обладающая громкими титулами, победитель престижных выставок может иметь серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, грумминга и косметических средств, а в фоторекламе – при помощи дизайна. Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу" это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу". Бывает, также, что кобель-чемпион является плохим производителем, а его "серенький" однопометник - является передатчиком генотипа. Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную вполне может быть либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо. Собака шоу и собака производитель иногда очень разные вещи! Он может приходить на выставки и ему не будет равных! Но при вязке этот кобель ничего не исправляет и не передает себя. Великолепный по экстерьеру, титулованный кобель , дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания при всем этом может иметь парочку «скелетов в своём шкафу». В суке, в первую очередь, оценивается ее племенной потенциал. Часто бывает и так, что лучшая однопометница может сидеть " на подушке" постриженная под машинку и давать великолепных щенков, хотя на выставке была только раз еще в юниорах. И вообще, выставки не должны быть единственной целью разведения. Главное – чтобы собака удобно сосуществовала рядом с человеком, скрашивала жизнь хозяину, а не отравляла ее. Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это как правило и самый большой класс. "Пет" класс совершенно необязательно = плембраку . Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки" ? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пет"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи. Пет и Брид тоже понятия довольно размытые. Приведу пример: собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается,- она просто СУПЕР-БРИД класс. В США при продаже собаки "пет" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет. В ситуации же, когда собака "явный пет", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения. Если Вы все-таки хотите рискнуть и приобрести маленького щенка (но не моложе 2.5-3 мес. - только в этом возрасте щенку как правило сделаны необходимые по возрасту прививки), то при выборе рекомендую обратить внимание в первую очередь на следующие свойства вашего будущего чемпиона- недостатки: недокрасы носа и век, а также, неправильный прикус (торчащие зубы и язык) как правило, не так сложно обнаружить. Кобели должны иметь два семенника. В возрасте от 6 до 7 недель большинство щенков имеют силуэт и движения, которые будет иметь взрослая собака. Лучшие заводчики проводят много времени со щенками, наблюдая как они бегают, как общаются друг с другом, как они застывают в стойке, глядя на заинтересовавший их предмет и как реагируют на новых людей и незнакомые ситуации. Все это крайне важно, если вы хотите выявить выставочный потенциал. Очень важны движения щенка. Правильные движения щенка говорят о его правильном сложении и соответственно о здоровье. Когда вы наблюдаете за движениями, обращайте внимание на щенков, которые предпочитают двигаться рысью. Это собаки с правильным строением и балансом, и их, как правило, можно определить рано. Такие щенки двигаются широким шагом и затрачивая при этом минимум усилий, несут правильно линию верха и не выбрасывают вверх передние конечности. Щенки, которые всегда движутся галопом или скачут как зайцы, или выглядят неловкими или неуклюжими, имеют менее правильное и обещающее сложение. Посмотрите как щенки двигаются вперед и назад, когда играют или когда следуют за человеком. Сближенные скакательные суставы у щенка легко обнаружить и даже можно иногда исправить, но чаще всего это не удается. Хорошо сложенный щенок двигается легко, его передние ноги в движении ставятся параллельно или несколько уже, если есть тенденция к сближению. Вывернутые вовнутрь локти могут со временем исправиться. Размет на лапах часто означает неправильное строение передних конечностей или слабые связки. Щенки с вывернутыми конечностями или с вывернутыми в стойке или движении локтями с возрастом станут только хуже, передние конечности должны быть прямыми. Многие щенки в возрасте 6 недель хорошо стоят на ногах, но это варьируется от линии к линии и может зависеть от кондиции щенка и обстановки, где он рос. Щенки, выращенные на улице, обычно имеют лучшей формы и более крепкие лапы, чем щенки, содержащиеся на полу. Щенки с достаточной толщиной подушечек, возможно, будет иметь вполне приличную лапу. Щенок должен выглядеть приблизительно квадратным. Щенки с коротковатыми ногами со временем могут исправиться, но собаки с длинным корпусом всегда останутся длинными. Грудь должна быть опущена до локтя, шея умеренно длинной и хорошо поставленной. Линия верха у хорошего щенка выглядит ровной , передние конечности находятся под корпусом. Щенки, стоящие хорошо и устойчиво, как правило имеют лучшее сложение. В большинстве пометов вы найдете небольшие вариации характера и темперамента, которые будут в пределах нормы. Некоторые щенки будут смелыми и бесстрашными, в то время как другие будут мягче и осторожнее. Самого храброго щенка обычно легче выставлять, но и более осторожный при правильной социализации и тренинге может стать отличной шоу-собакой. Очень робкого и боязливого щенка никогда не следует рассматривать как перспективного для выставок. Хотя иногда удается вырастить из него прилично выглядящую шоу-собаку, он никогда не будет стабильно выставляться. Только стабильный, дружелюбный, общительный с людьми щенок может рассматриваться как потенциально выставочный. Не покупайте щенка у заводчика, который концентрирует свое внимание только на экстерьере в ущерб характеру. Это только часть того, на что мы обращаем внимание, выбирая потенциального выставочного щенка. Этот щенок также должен быть здоровым и привлекательным, с хорошей шерстью, хорошим для своего размера костяком, правильным телосложением, приятной головой и выражением. И еще раз повторюсь – соответствовать стандарту породы. Очень надеюсь, что написанное выше хоть кому то поможет сделать правильный выбор. Цитаты: "ВЫСТАВОЧНАЯ СОБАКА - это особое произведение искусства, так же радующее глаз и завораживающее, как театр... На выставочном небосклоне не так уж и много звезд, так как большинство воистину перспективных собак погублено плохими хендлерами." К.Бид Максвелл "Сейчас выставляется слишком много собак и может быть иметь лучше меньше да лучше, но, к сожалению, “собачья игра” всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад." "Эксперт должен искать в собаке достоинства, собаководы – недостатки!" "Собаководы должны всегда соединять лучшее с лучшим, и надеяться на лучшее." Хиллери Хармар (“Собаки и их разведение”) Не бойтесь разведения от животных, которые имеют видимые недостатки, если они имеют компенсирующие достоинства. Отсутствие достоинств несравненно худший недостаток. Есть люди, которые способны прочесть наизусть все стандарты породы, но не могут отличить хорошую собаку от плохой. Другие будут убеждать вас, что работают с собаками уже 30 лет, с самого детства, хотя на самом деле их опыт в этой области составляет всего один год, правда, повторенный 29 раз. Большой срок работы сам по себе не означает большого опыта, но если вы многому научились за пять лет, то за десять вы научитесь намного большему. Таким образом, здесь важна не только продолжительность работы с собаками, но и ее углубленность. Вам придется ходить на выставки и прочие мероприятия, чтобы рассмотреть эту породу. Задавайте вопросы, запоминайте ответы, всегда старайтесь отделить важную информацию от бесполезной. Если вам это удастся, вскоре вы можете оказаться в роли одного из корифеев, к которым обращаются с любыми вопросами о породе. Всегда старайтесь учиться новому и лучше понимать выбранную породу. Читайте все книги по своей породе, какие найдете. Не вся литература, что выходит в свет, в равной степени полезна и нужна вам, но составить представление о книге можно, только прочтя ее. Печатное слово - это один из основных путей к знанию, и мы презираем его только во вред самим себе, хотя не критиковать его тоже нельзя. Книги - это не замена практическому опыту, но незаменимое дополнение к нему. Ни одна популярная книга не даст человеку глубокого знания породы, даже если ее автор знает о породе все. Если вы хотите стать хорошим заводчиком, вам в первую очередь надо учиться. Чем большее количество пород вы хотите изучить, тем труднее вам придется, и хотя я признаю, что один человек может быть экспертом по нескольким породам, мне не представляется реальным существование человека, который уверенно разбирается в плюсах и минусах ста пород. Ни у кого не может быть столько способностей и свободного времени, сколько требуется для того, чтобы стать экспертом по такому количеству пород. На мой взгляд, такие всесторонние эрудиты могут претендовать лишь на поверхностное знание тех пород, что числятся в их огромных списках.» М.Б.Уиллис "Вывести Чемпиона нетрудно. Трудно удерживать качество из года в год. Посмотрите на все эти объявления: новые питомники, рекламирующие лучших в мире и т. д., а через два года этого питомника уже нет, и никто о нем больше не услышит." Х. Руз (“Американский клуб колли”) “Для того, чтобы стать заводчиком, необходимо гораздо больше вдумчивости, заботы, преданности и времени, чем просто выставлять собаку, завоевывая первые места” Каммингс, питомник "Эрроухилл" “Хороший темперамент – это результат добросовестного разведения, а так же успешной социализации”. Mrs. Marshall, k.n. “Forestland" "Можно очень легко запутаться в целях разведения качественных пород. Для кого-то блеск, лоск, гламур выставочных площадок становятся настолько важны, что все это заставляет их отклониться от правильного курса" Джонотан Кайс “Все дело в умении “показываться”. Некоторые собаки входят в ринг с определенной “аурой” вокруг себя, которая немедленно притягивает взгляд. Что я ищу, тем не менее, - хорошо сбалансированное животное, которое правильно двигается и хорошо показывается”. Mrs. Pallister, k.n. “Willow Tarn” (журнал “Колли Информ-Ревю 2001/02”) "Если мы будем рассматривать собаку в рингах как ценный экземпляр только в экстерьерном отношении, то это будет выглядеть примерно так же, как если бы вы купили себе какое-нибудь роскошное подарочное издание с превосходными иллюстрациями, да так и поставили бы его на полку, ни разу не открывая." О. Левшакова (журнал "Друг" 3/2002) «Опытный хэндлер может скрыть недостатки и правильно показать достоинства выставляемой им собаки. В то время как собака лучшая по экстерьеру пройдёт кувырком по рингу, не давая эксперту увидеть свои положительные качества. В последнее время на выставках зачастую хэндлинг оценивается в ...
Наталья В: ... ыше, чем экстерьер собаки. Очень обидно, что многие владельцы всё ещё этого не понимают. Мне же, как и многим экспертам, нравятся собаки. Которые гармонично смотрятся в естественной стойке. Я убеждена, что при существующих сегодня правилах, любая посредственная собака, балансирующая между оценкой “оч.хор” и “отлично” без особых усилий может стать чемпионом России. Многие этим пользуются, и титулы обесценились. Раньше чемпионов “знали в лицо”, теперь их ежегодно штампуют десятками. Особенно обидно за титул чемпиона Национального клуба. Я считаю, что практика набора его с нескольких выставок неправильна, должен быть хотя бы один титул, недосягаемый для посредственных собак.» Яна Хорунжая питомник "Сансибилити" При написании статьи были использованы материалы форума К-9 Цитаты из статей М.Б.Уиллиса, .ХейзелР Хант, Р.Бьючемпа,Х.Хармар, Сюзан мак Миллан. источник http://ksolo.borda.ru [/more
Ермакова: Наталья В пишет: статья хорошая: Согласна. И про патологическое неприятие выставок- это про Реджину. Я уже к предстоящей выставке рубец купила, может он поможет ее заинтересовать выставкой. Главное, чтобы Ермаков никому руку не подавал. Еще понравилась мысль про титул, который был бы недосягаемым для посредственных собак. Остальное все- общеизвестные истины, которые, к сожалению, надо постоянно повторять и повторять... Только вряд ли кто-нибудь добровольно признает свою посредственность как заводчика.
Кнопка : Наталья В пишет: у них принято взрослых продавать да? В основном да, или подрощенных до 6-7 месяцев. Наталья В пишет: достаточно ли в китайской популяции тибетцев правильно сложенных собак? Кроме эффектного вида головы и красивой шерсти вижу проблемы с пропорциями,строениями корпуса и конечностей Достаточно, но нужно выбирать.У меня есть альманах, которые китайцы выпускают ежегодно, там просто оболденные собаки.Проблемы встречаются разные, те которые сфоотаны они действително проблемные по конечностям.Многих собак вообще содержат в клетках и все , я имею ввиду другие породы.Если задасться целью приобретения щенка тто нужно очень тщательно выбирать щенка, как и у нас в мастино, что бы приобрести действительно шорошего щена шоу класса.У них огромное количество питомников.Стоимость то же зависит от качества щенка.На рынке разброс цен был от 70000-5000000 юаней.
Кнопка : Наталья В пишет: то бишь нет ценителей-фанатов? Я думаю ценители были-бы, но они не знают эти породы.Кода меня представлял Олег Владимирович вицепризеденту CKU, то он 3 раза переспросил породу, в итоге так и не понял окакой породе идет речь. Наталья В пишет: а почему отговорил Они без документов, а вот на тибетского матифа мне показали родословную, но всего двухколенную.
Кнопка : Ермакова пишет: у меня закрадывается мысль, Ты права, я их просто обожаю.Моя мечта-4огромных вольера-2 матино и 2 тибетского мастифа и бесты пар наши .Ермакова пишет: это пародия на тибетского мастифа Не то слово, если сравнивать с китайскими.Но хотя для европейского уровня они хороши.
Кнопка : Татьяна М. пишет: А почему кобеля не захотели взять с собой? Мы думали, что Алмаз едет Я не знаю.
Кнопка :
Кнопка : Это победитель выставки второй САСIB
Кнопка :
Наталья В: Ермакова пишет: Главное, чтобы Ермаков никому руку не подавал. даа - вспоминать будут весь день Кнопка пишет: В основном да, или подрощенных до 6-7 месяцев. чем обоснована такая политика? Кнопка пишет: У меня есть альманах, которые китайцы выпускают ежегодно, там просто оболденные собаки. интересно бы посмотреть а сайты есть у их питомников? Кнопка пишет: Проблемы встречаются разные, те которые сфоотаны они действително проблемные по конечностям.Многих собак вообще содержат в клетках просто сколько я видела в инете-90% проблемные и содержание как мне показалось в питомниках этакое фермерское с огромным количеством собак-фабрика да и только.Света,как у тебя впечатления сложились? Кнопка пишет: разброс цен был от 70000-5000000 юаней. а в рублях? Кнопка пишет: Я думаю ценители были-бы, но они не знают эти породы лет 10 назад во время китайского бума мастин они тоже вывозили наряду с догами,сенбернарами,а сейчас даже не слышно,чтобы эти породы у них прижились и разводились... Кнопка пишет: на тибетского матифа мне показали родословную, но всего двухколенную. родухи у них свои местные? или признаются ФЦИ? декорация на фото вся очень приличная и груминг на высоте они наши или китайские?
Ермакова: Кнопка пишет: Это победитель выставки второй САСIB Означает ли это, что этот пудель, которого ты выставляла, стал победителем корейской выставки? Я правильно поняла? Света, шпиц потрясающий! Игрушка.
Ермакова: Наталья В пишет: цитата: разброс цен был от 70000-5000000 юаней. а в рублях? В рублях, исходя из того, что написала Света, это 280 тысяч рублей- 20 млн. рублей... Если честно, что-то мне эта ценовая вилка кажется совершенно нереальной для китайского тибетского мастифа...
Наталья В: Ермакова пишет: В рублях, исходя из того, что написала Света, это 280 тысяч рублей- 20 млн. рублей... Если честно, что-то мне эта ценовая вилка кажется совершенно нереальной для китайского тибетского мастифа... тогда неудивительно,что у многих бизнес на этом и питомники-"фабрики по производству щенков"
Наталья В: покажу чуток некоторых))) а у нас во дворе..)))
Маланичева Елена: Любят собаки припорошенную землю,а на заднем плане я вижу двух моих любимцев. А у нас сегодня только немного белые мухи полетали ,а в ночь будет морозец.
Татьяна М.: А у нас сегодня первый снег - тепло и тихо. Но, этот первый снег может оказаться и последним. Еще будет тепло.
Татьяна М.: Ермакова Лариса, ну что у вас????????????????? Доехали до дома????????7
Ермакова: Татьяна М. пишет: Лариса, ну что у вас????????????????? Доехали до дома???????? Таня, мне Ермаков раз 20 на выезде из Владивостока спросил: "Ты уверена, что мы едем на выставку?" Посмотри, что на дорогах... Снег только начинался и ничего не предвещало снежной бури. Ближе к Уссурийску, снег усилился, но трасса, в принципе, была нормальной. По крайне мере, наш полнопроводной автомобиль чувствовал себя уверенно и шел по снежной каше со скоростью 70-80 км. в час. Но когда я зашла в ангар, где проходила выставка, поняла, что я полная дура... Что весь экстрим не стоил того. "От топота копыт пыль по полю летит" - это про выставку. Не знаю, что произошло, но у организаторов не было времени, чтобы в анграе навести порядок... Но потом стала получать удовольствие от общения и пыль стала сущим пустяком. Уж лучше, чем в Хабаровске в металлическом амбаре в 30 градусную жару и лучше, чем в Находке на ветру и без туалета. Я поняла, что собачники, действительно, ненормальные люди. Но это и веселило. Потому что я понимала, что не одна в этом "дурдоме" и у меня есть единомышленники, с которыми приятно пообщались. Вообщем, результат выставки- Бэст юниоров- 3 место и Бэст 2 группы-3 место. Рубец сработал. Правда Ермаков благоухал на всю выставку, но это того стоило. Реджина была великолепна в ринге и за рингом ей было уже все равно на тусовку. Спасибо огромное нашим тренерам Светлане Белогуровой и Константину! Назад, после бэстов, мы выехали в 20 часов, доехали нормально. Без пробок и происшествий. Перевал был открыт, вопреки слухам, что трассу перекрыли. вообщем , выставка как выставка, с обычными рабочими ляпами. Главное, что было тепло и мы даже не догадывались, что на улице в этот день бушевала пурга.
Ермакова: Ну а сейчас про судей. Пирогова дала Реджине "Лучший юниор", ЛПП не дала, она юниорам не жалует этот титул, тем более, таким юным как мы. Нам всего 9 месяцев. Но она ей отдала в бэсте юниоров 3 место. По описанию видно, что хорошо знает породу. Отметила такие тонкости, которые судьи, малознающие породу, не описывают. Например: красивую голову, хороший подвес, выразительный рисунок головы, толстую шкуру... Седых больше анатомист. Описание ровное, без индивидуальных особеннойстей. Сам смотрит зубы, буквально считает их. Очень придирчив к психике собаки и к движениям. Он отдал Реджине ЛПП и Б Э С Т 2 группы- 3 место. В общем, честно говоря, я не ожидала. В этих рингах такое количество собак, что они все в ринге не умещаются. Довольна ли я выставкой и судьями? Глупый вопрос! Это первые серьезные победы Реджины после щенков!
Татьяна М.: Ермакова пишет: результат выставки- Бэст юниоров- 3 место и Бэст 2 группы-3 место. Да, это-НАСТОЯЩИЙ ТРИУМФ для мастино в общем, как для породы. А для такого юного создания, только вышедшего с щенячьего возраста - ОГРОМНАЯ ПОБЕДА!!! В огромной 2-ой группе!!! В бесте юниоров, где яблоку упасть негде и юниоры, как на подбор. Поездка стоила многого. ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Ермакова: Татьяна М. пишет: Да, это-НАСТОЯЩИЙ ТРИУМФ для мастино в общем, как для породы. Таня, да, согласна. Надеюсь, мы на правильном пути и к породе скоро в Приморье появится интерес! За поздравления......
Ермакова: Маланичева Елена пишет: Любят собаки припорошенную землю, Это точно....У нас во Владивостоке выпал снег. Первый снег в жизни Реджины и Элси, и такое ощущение, что Реджина всю жизнь прожила на Северном полюсе! Мороз и солнце- день чудесный...
Ермакова: Ах, этот белый и пушистый снег...(Реджина от экстаза закрывает глаза).
Ермакова: Снежный буран....
Ермакова: Снежный мастино...
Наталья В: Лариса, поздравляю вас с замечательными результатами на выставке в Уссурийске! мне кажется вы уже втянулись в выставочные заморочки,т.к. появился азарт,который не исчезнет из-за трудностей дороги или промахов организаторов
полная версия страницы