Форум
Все шнауцеры-общаемся дальше! (продолжение)
Маркина Елена: Ой,девочки,я сама рада! Млин, Миливой на первое письмо не ответил.Я уже думала,что не хочет.А в этот раз написал,что без проблем.Шнауцеры-это хорошая порода.Вот так и сказал! Всех вас целую и поздравляю! [img src=/gif/smk/sm73.gif]
zadira-K: Aroma Вот - это не реклама - эти щенки давно проданы! это так - что бы вы представляли - что такое белый цверг!
zadira-K: Гроня а это фото - лично для Вас - цвергшнауцер Снежное Чудо Глен Ейрл Уайт на соревнованиях по питч-энд-гоу в Красноярске - в прошлые выходные. занял первое место в своей ростовой номинации и показал лучшее время для соревнований Погода была отвратительная, весь день лил дождь - посмотрите - эта собака намного грязнее чем любая другая собака в дождь?
zadira-K: А это фото с тех же соревнований! Фотограф Светлана Курицина. То же бородатый
Aroma: zadira-K пишет: Вот - это не реклама - эти щенки давно проданы! это так - что бы вы представляли - что такое белый цверг! Хорошенькие. Но белая однозначно нет!
Derez-z-z-za: Aroma Профессионалы-шнауцеристы наверное вас уже запугали. А я как дилетант вам скажу - отличная собака для дома и для ребенка. Шерсть не сыплется, пух по углам не лежит. Запаха никакого совершенно. Помыть при необходимости секундное дело. Может профессионалам это не важно, но для нас, простых обывателей, это часто решающий фактор. В случае отпуска такую миленькую маленькую собачку пристроить к знакомым на пару недель не проблема. С выращиванием и кормлением тоже нет проблем, не понадобится пичкать собаку никакими витаминами и хондропротекторами за бешеные деньги. Детей обожает, не будете потом на работе переживать (как некоторые мои знакомые владельцы питбулей), не сошел ли с ума ваш крокодил и не порвал ли ребенка. Легко обучается, ребенок может сам собаку выучить основным командам - по-моему это важно. А что касается истеричности - все поддается воспитанию. Так что все в ваших руках. А я взяла цвержиху для ребенка и теперь с ней не расстаюсь, она даже на работе со мной.
Ксения Ильина: Derez-z-z-za пишет: А что касается истеричности - все поддается воспитанию. Это уже гены... тут воспитывай не воспитывай..
Ксения Ильина: Derez-z-z-za А в остальном во всем поддержу )
Olga: Согласна с Мариной (zadira-K ): 1) в том, что при тримминге вполне задатки психики проявляются, в т.ч. склонность к истеричности, лидерские замашки, обучаемость-вменяемость и прочее. Даже, память - стоит один разик щенку при уходе неосторожно порезать к примеру ушко (порой владельцы это сами успевают...) - есть собаки, котрые всю жизнь будут опасаться именно за уши при стрижке, пойди пойми почему. А оказывается причина есть 2) в том, что во всех окрасах есть разнообразие характеров, от в общем то непробиваемых до осторожных... - как и в любой породе. Могу привести ряд примеров орущих на тримминге ч/с (не далее, как в прошлую субботу - не сука, кобель), боящихся приближения машинки ручной (!) к лицу. По белым конечно меньше инфы, да их ведь и самих мало пока еще единичные экземпляры. Но вот есть у нас в городе кобелек такого окраса, его те кто знают прозвали знаете как? Горыныч, это как раз за характер. Так что, выяснение подобных нюансов - вопрос времени И - происхождения собаки, прежде всего! Когда надумаете брать, спрашивайте про характер родителей, особенно то, что вас интересует
Olga: На выставке в Находке 4 числа, привели посмотреть сучечку перцового окраса В Б Зею, она нашего питомника, совсем никуда не ходившая в общество ранее, не адаптированная к скопищу людей и собак. Да, она поверещала минут не меньше 5. Ну может от силы 7. Потом все - освоилась, уже молчит и общается. С братиком, в частности, котрый стал там лучшим юниором; и тоже при виде других цвергов особенно сук начинает голосом общаться, но в остальном - нормально молчаливый, прекрасно дрессированный и слушается буквально мановения пальцем хозяйки. Зато потом, стоя возле рингов, в силу их задержки мы вынуждены были минут 30 слушать верещание какой-то разновидности такс, он не прекращалось видимо с упорством истинных охотников таксы не считали возможным прекратить это дело. Ну и что? Владельцы их за это меньше любить не стали, а кому не нравится - пущай отойдут подальше, там меньше слышно
Olga: Derez-z-z-za пишет: отличная собака Я конечно не к тому, чтоб огульно всех цвергов хвалить и оправдывать, плюсы и минусы наверняка есть. Но в цитируемой фразе - буквально "голос народа", популярность малых шнауцеров выросла в последнее время обратно пропорционально росту. Очень многие их выбирают, держат по нескольку собак (попробуй, с фоксами - задачка та еще). На выставках, на том же мире - гляньте какие многочисленные ринги! Да и у нас моно - сколько цвергшнауцеров и сколько фоксов? В разы, причем если чисто внешне смотреть породы близкие по размеру, уходу (имею ввиду шерсть) и так сказать по эстетике восприятия. К сожалению, сейчас на этой волне пошли "самопальные" вязки... Со всеми вытекающими последствиями.
Ксения Ильина: О..тут и на фоксов волна пошла ) Я,как человек,который держал и ту и другую породу,могу с уверенностью сказать - фоксы лучше И я оцениваю не по моему единственному кобелю-цвергу...со многими уже ведь переобщалась и в руках передержала..то же и к фоксам относится. У нашей общей знакомой дома три фокса. И чувствуют себя все ПРЕКРАСНО )
Мария: Olga пишет: Зато потом, стоя возле рингов, в силу их задержки мы вынуждены были минут 30 слушать верещание какой-то разновидности такс, он не прекращалось видимо с упорством истинных охотников таксы не считали возможным прекратить это дело. Ну и что? Владельцы их за это меньше любить не стали, а кому не нравится - пущай отойдут подальше, там меньше слышно О, да. Только такс и было слышно. А вообще ВСЁ поддаётся воспитанию и дрессировке-по своим знаю. Главное терпение и желание. По поводу любви к детям - моя их избегает, т.к. в своё время постоянно ходила дочу из садика забирать, вот там её намучили и теперь она играет только со своей маленькой хозяйкой, остальных избегает. А если не удаётся, то терпит, терпит, терпит и удирает при первой возможности. У нас в доме тоже был фокс-сука - только на поводке и при этом кидаясь во все стороны (по моему года не продержалась, уже не видно её). Из собак что у меня есть я бы только второй раз далматина не завела.
Olga: Ксения Ильина пишет: могу с уверенностью сказать - фоксы лучше Такая уверенность опять таки свидетельствует о непонимании (молодежном и категоричном), что опыт каждого человека индивидуален и ограничен. Не надо, всеобъемлющих обобщений! Как говорится, на вкус и цвет... Вот, посмотрите лучше на цверга окраса перец с солью, выигравшего Бэст щенков на Чемпионате Мира - Есугей из Сальской степи
Наташа: zadira-K, да, Марин, ты права. Не могу не согласиться - шнауцер - не та собака, кто при недостаточных прогулках начнет разбирать квартиру на зап.части :) они уникальны в плане того, что с удовольствием с хозяином и в тайгу, и в постели понежиться :) тем не менее, я считаю что заводить шнауцера и ограничивать его двумя 15 минутными прогулками на поводке - садизм. ну а касаемо кобелей и сук... мое сердце навсегда отдано сукам. Кобеля в моем доме больше не будит никогда. Ни под каким предлогом. с белой цвергой, Марина, общалась только с твоей дочей, когда везла ее в Хабаровск. Очаровательный ребенок, броневой во всех смыслах. Ничем ее не пронять. Даже мой муж был в полном восторге (а он редко восхищается собаками :))
Елисей: Можно соседям высказаться? В силу своего возраста, да и "тюленьего" темперамента мне нравятся собаки спокойные, добродушные и не особо шилопопые. У меня боб такой. Когда я ждала в гости Леля я немного нервничала, т.к. была наслышана о шнауцерином темпераменте. Каково же было мое удивление, что щенок цверга вполне себе уравновешан и абсолютно мне не мешает. Да, он несколько активнее моего увальня, но он очень быстро сообразил, что у нас в доме побегушки с поскакушками не приветствуются и нужно себя вести как "дядя Еся" . Уж не знаю кого благодарить за такое чудо - наследственность ли, окрас или до земли поклониться заводчице... Но это черное бородатое чудо увезло на ДВ мое сердце.
zadira-K: Можно я еще немного добавлю про шнауцеров? Я вообще по жизни человек очень ленивый По этому я завела себе собак, к которым надо прилагать минимум усилий: у меня КАЖДЫЙ день ездит собака в машине - а пылесошу я ее от силы два раза в год (осенью после летнего морского сезона и весной - после пыльной зимы ) а шерсти в ней нет! Я держу трех крупных собак и двух (пока ) мелких,а управляю ими таким образом: иди сюда, иди туда, девочки заходите, девочки выходите и т.д. - т.е они без проблем понимают мои слова, интонацию, мимику и без возражений делают все что мне надо, при этом они не превращаются в неуправляемую стаю - никогда, даже на природе.Это я к тому что к другим породам (читаю вот иногда наш форум) сковородки надо прикладывать, что бы добиться желательного поведения Уход за шерстью минимальный - не надо часами вычесывать сыплющийся подшерсток, собирать его пылесосом по квартире,два триминга в год (на тримминг цверга я трачу - 40 минут + 20 на обработку машинкой) и НИКАКИХ проблем! Едим - да все что Бог пошлет: сейчас вот денег дома нет - едим Чаппи и не возмущаемся, будут деньги - перейдем на что нибудь получше, при этом НИКАКИХ аллергий за 13 лет жизни со шнауцерами не видела - а вот среди моих знакомых даже у овчарок аллергия не редкость - не знают чем их бедных кормить Обучаются -два три раза команду повторил, показал что к чему - все уже знает что к чему. Я вот с Бирмой прошлой осенью позанималась не больше 10 раз - потом зима и другие проблемы, в этом году осенью вывела на площадку - ну думаю надо по новой начинать - как бы не так - все помнит - и как на место возвращаться, и как обыск местности делать А у подруги цвергуша - пять лет - в младенческом возрасте научили сидеть/лежать/стоять/дай лапу - так до сих пор все делает! Вот я как настоящая лентяйка уже пять таких держу и это не предел!
zadira-K: Наташа Ты еще не общалась с ее мамой Иногда думаешь - а почему она не говорит? Ведь все понимает
Ксения Ильина: Olga пишет: Такая уверенность опять таки свидетельствует о непонимании (молодежном и категоричном), что опыт каждого человека индивидуален и ограничен. Не надо, всеобъемлющих обобщений! Как говорится, на вкус и цвет... как скажете
Tafudy: Елисей пишет: Но это черное бородатое чудо увезло на ДВ мое сердце. Да уж.... шнауцеры они такие! И в душу поселятся, и сердцем завладеют!
Наташа: zadira-K ну почему же не общалась?! на выставках общалась. совсем немного, тем не менее.. а здесь у нас тоже есть белая цверго-девочка. и мы с ней на каждой выставке обнимаемся-цалаваемся. она очень милая и общительная :) так что я тебе, Марина, верю :) но к перцовым цвергам отношусь настороженно. пугают они меня.
Мария: [img][/img] умученный цверг на пляже.
Olga: zadira-K пишет: Я вообще по жизни человек очень ленивый Вот уж, не сказала бы! И кстати, думала над вопросами, поднятыми здесь - кому лучше заводить шнауцера? Именно в том плане, что хозяин все-таки должен быть "не ленивый". По крайней мере, у цверга - пока что у наших не такая украшающая шерсть, которую можно было бы оставить на самотек, прочесывать да худо-бедно ухаживать надо регулярно. Это помимо того что гулять желательно не как с "пеленочными" тоями, а прям как с нормальными собаками среднего размера. Но по моему, в основном всем владельцам шнауцеров эти заботы в радость - они как правило активные оптимистичные люди, собственно потому их к этой породе и "тянет"
zadira-K: Olga пишет: zadira-K пишет: цитата: Я вообще по жизни человек очень ленивый Вот уж, не сказала бы! И кстати, думала над вопросами, поднятыми здесь - кому лучше заводить шнауцера? Именно в том плане, что хозяин все-таки должен быть "не ленивый". По крайней мере, у цверга - пока что у наших не такая украшающая шерсть, которую можно было бы оставить на самотек, прочесывать да худо-бедно ухаживать надо регулярно. Это помимо того что гулять желательно не как с "пеленочными" тоями, а прям как с нормальными собаками среднего размера. Но по моему, в основном всем владельцам шнауцеров эти заботы в радость - они как правило активные оптимистичные люди, собственно потому их к этой породе и "тянет" Да дело так как раз в том - что все заботы о шнауцере - НЕ В ТЯГОСТЬ!!! Очнь приятно что то делать - если видишь результат! Например шерсть - оттриминговал - и в кастрюлях и на одежде нет шерсти! А если КАЖДЫЙ день шерсть с одежды счищать, из мебели выколупывать, в кастрюлях вылавливать - БРРР! Мне лень!
Olga: zadira-K Ну такая "лень" - я только за! Но по моему, это рациональность. В общем, хитренькая - Марина Но эта черта тоже сродни нашим шнауцерятам
Наташа: zadira-K пишет: А если КАЖДЫЙ день шерсть с одежды счищать, из мебели выколупывать, в кастрюлях вылавливать - БРРР! Мне лень! я после шнауцера уже вряд ли когда заведу себе нетримингуемую породу:) потому что лень ;)
Титова: Фотографии с ЧМ!!! http://picasaweb.google.sk/Willkenkennel/TheWorldDogShowInBratislava2009# http://picasaweb.google.sk/weszka12/WORLDDOGSHOWBRATISLAVA2009#
Титова: И еще! http://www.dogomania.pl/forum/f801/fotogaleria-gordona-rapera-miski-83526/index1139.html
Olga: Титова Спасибо за ссылки! Перцовый ризен ЛЮ, ЛПП (который купированный) - такой красавчик! С волшебной меткой на языке.
Титова: Еще фото с моно! http://picasaweb.google.sk/Willkenkennel/SchnauzerClubShow11October2009InBratislava#5392557091656810786 и с ЧМ! http://picasaweb.google.sk/Willkenkennel/TheWorldDogShowInBratislava2009# Olga такой красавчик! Мне он ОЧЕНЬ понравился!!!!
Титова: Черные шнауцеры! http://grandcalvera.rajce.idnes.cz/WDS_Bratislava%2C_10._10._2009/#album
Olga: Титова А ссылочку на результаты перцовых цвергов с Мира не дадите? А то, другие окрасы попадаются, а сереньких не попалось...
Титова: Olga а сереньких не попалось... серенькие .... http://www.skj.sk/wds_09/php_vysledky_plemena/zobraz_vysledky.php?plemenovyber=1832 черненькие http://www.skj.sk/wds_09/php_vysledky_plemena/zobraz_vysledky.php?plemenovyber=1833 серебро http://www.skj.sk/wds_09/php_vysledky_plemena/zobraz_vysledky.php?plemenovyber=1831 беляночки http://www.skj.sk/wds_09/php_vysledky_plemena/zobraz_vysledky.php?plemenovyber=1834
Olga: Титова Спасибо большое!
borodatie: А это миттеля Хабаровска. Черри Дарлинг Черри с мамой Церой Чирокки Стар Штурм Рашель Ви Галл - 10 лет все семейство в сборе лежачих не бъют
Olga: borodatie Хорошая семейка! Окрас какой правильный, ровный у ваших собачек!
Nana: borodatie Суперские фотки! И собаки тоже!
borodatie: Спасибо , стараемся.Сейчас скину еще фотки. ОляOlga Приятно слышать,все-таки родственники. Это наша подруга
Olga: borodatie Ой, рожи какие довольные и у подруги и у миттелицы, особеноо выразительная! Дедушка Бруно приветы девочкам передает
Ромашка: Шнауцеры в ПЕКИНЕ!!! http://www.cku.org.cn/cku2009/xnr23.htm
borodatie: Прадедушке привет от Черри Дарлинг.Вот еще одна фотка с подругой-видно вкусный был куст.
zadira-K: Tafudy Поздравляю с рождением маленьких Кьярочек!!!
вивьен: подскажите чем можно вывести грибок с бороды?
Tafudy: zadira-K, Марина, спасибки! Нам сегодня уже 10 дней. Мы уже за кило триста перевалили... На ноги пытаемся вставать. Один мальчик уже хозяйский. Правда, после челябинского "фильма ужасов" страшно очень за малышат!
Nana: Ой, и наши на фото из Пекина есть! А как выставились-то?
Nana: И еще вопрос к опытным - какие документы-прививки нужны для выезда в Китай и Корею, ну и кто у нас организовывает поездки в Китай и где можно глянтуь расписание выставок и экспертов
Tafudy: Nana пишет: какие документы-прививки нужны для выезда в Китай и Корею, ну и кто у нас организовывает поездки в Китай и где можно глянтуь расписание выставок и экспертов Насть, я тебе расскажу, что знаю..... Позвоню сегодня.
Olga: Ромашка Ой а у меня ссыль не открывается? Ты не могла бы, сюда фотки разместить, а?
Olga: Nana пишет: расписание выставок и экспертов Мне тоже интересно, особенно начиная с июня 2010 г! И чтоб написано не по китайски...
Tafudy: Olga пишет: Nana пишет: цитата: расписание выставок и экспертов Мне тоже интересно, особенно начиная с июня 2010 г! И чтоб написано не по китайски REPUBLIC OF KOREA Cheongju 25/10/2009 Seoul 05/12/2009 Gyeonggi-do 21/03/2010 Gyeonggi-do 11/04/2010 Gyeonggi-do 02/05/2010 Gyeonggi-do 23/05/2010 Seoul 29/08/2010 Gyeonggi-do 03/10/2010 Iksan 24/10/2010 Seoul 05/12/2010 А по экспертам становится известно примерно за 2-3 месяца. На счет выставок в Китае пока нет никакой инфы.
Olga: Tafudy Спасибо! А вообще, кто знает - у них выставки регулярно проходят? - вот на форуме читала, что в конце июня в этом году народ ездил в Китай, куда-то не далеко. Интересно, а в следующем году будет примерно в те же даты и в том же маршруте?
Юля: Olga пишет: вот на форуме читала, что в конце июня в этом году народ ездил в Китай, куда-то не далеко. Вы так думаете, что недалеко? Мы добирались до Шеньяна, где проходила выставка (это юг Китая) почти сутки на автобусе, это довольно далеко , вот Харбин будет поближе, но ещ не известно про выставки в Китае, официальной информации на сайте FCI нет.
Olga: Юля Ну извините, я ж по памяти писала, даже название города не запомнила...
Olga: вивьен Вообще то вывести наверное лучше Низорал-шампунем, строго выдерживая рекомендации по применению - это если грибок уже есть. Еще у меня одна владелица применяла крем Экзодерил, втирала в основание волос на бородке. Вроде бы, хорошо получилось. А для профилактики есть специальный шампунь для бороды "Элита", он с противогрибковым компонентом тоже.
Crazymel: Nana пишет: Ой, и наши на фото из Пекина есть! А как выставились-то? Выставились отлично!Конечно,не без срывов,но я считаю-всё удалось. 23.10.09-Варя- оч.хор.,Марк-отл,CW,BOB,CAC,CACIB.Судья из Австрии Карл Райзенгер-очень строгий дядька!Варя несколько опешила:всю общупали с такой тщательностью...,и в глаза внимательно смотрели,и все зубы пересчитали.Но,видимо что то не понравилось(сказал-толстовата).Но мы не расстроились(почти). 24.10.09-Варя-отл,CW,BOS,CAC,CACIB.,Марк-отл,CW,BOB,CAC,CACIB.Судья из Австралии Вайн Бартон-супер эксперт,анатомист,"стоматолог"!Все очень волновались.Но ничего-мы победили!!
Ромашка: Crazymel Поздравляем с победами...Молодцы!!
Crazymel: Ромашка Спасибо.Мы очень старались.
Tafudy: Crazymel, с возвращением Вас!!! И конечно же с победами!!!!
Crazymel: Tafudy Спасибо.
Nana: Crazymel Поздравляю!
юлистиана: Ромашка Клевые фоты с Китая!Говорят там конкуренция большая у цвержиков.
вивьен: ольга большое спасибо вам за консультацию. шампунь элита у нас есть,но эфекта никакого пока нет.пользуюсь нитрофунгином,но тоже плохо выводит.Эти средства в какой аптеки можно купить,вет. или обычной?
Ромашка: юлистиана Вообще, когда я была у них на шоу, конкура была сильная и собак было много. Судя по нынешним фото, все было намного скромнее...
Olga: вивьен Низорал и экзодерил - в человеческой аптеке. А вы уверены, что грибок?
вивьен: всем привет
вивьен: немогу выложить фотки
Хаткевич Жанна: вивьен -также от грибка есть мус- пенка"Ив сен Бернар"
лилия: подскажите как создать свой прфиль,чтобы данные свои внести и аватар
вивьен: ольга. да,мне сказали что это грибок. борода как будто постоянно испачкана в песке.
вивьен: наконец создала аватар
Olga: вивьен пишет: борода как будто постоянно испачкана в песке Да, скорей всего оно... Низоралом надо мыть, регулярно и выдерживать время обработки как указано в инструкции - ризенисты и чернышисты говорили
вивьен: Ольга. А ещё у нас какие то прыщики на коже,где борода и губы. Я вообще не знаю что у нас такое. Второй ризен, но такого небыло ещё, завтра поеду в клинику светица и на мазок, думаю что мне всётаки расскажут что это.
вивьен: http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/0910/5e/d71dacade27e.jpg.html
вивьен: Астера Бен Вивьен Лия
Ромашка: Шнауцеры в виде Зайца...для борзых
Ромашка: А это ЯЗЫК борзым от "ЗАЙЦА" НУ, ДОГОНИ!!!!
вивьен: Ромашка: прикольные фотки, а особенно с языком.
borodatie23: Ромашка Насколько я понимаю,это цверг,может ошибаюсь?Если миттель то от кого?
Ромашка: borodatie23 Это цверг, но скоро появится тут и миттель..у нас в городе новая ДЕВОЧКА!!!!
zadira-K: Вот в Приморье временно заглянула зима. Наворотила дел - дороги как каток, сколько машин побилось, сколько улетело в кювет - не сосчитать. Даже в моей семье за два дня две аварии (и одна из них у меня...) Но за то как собакам весело! Настоящий снег, белый белый!!! Ризены в восторге! Размещаю немного фотографий про летающих снежноризенов. А может это и не ризены вовсе - может это ЗАЙЦЫ?!
вивьен: Zadira. классные фотки. Это сейчас у вас столько снега?
zadira-K: вивьен Да - пока еще столько. Но обещают потепление к 4 числу - вероятно весь снег растает (увы)
вивьен: Zadira. А у Вас ризен кобель или сука?
вивьен: Zadira А если кобель, тогда вы случайно небыли у нас в Хабаровске на выставке 20 сентября клуба ХОКС?
zadira-K: вивьен Нет - я ездила в Хабаровск на CACIB. Ризен - какой - черный и перец? Черная девочка - Алекса. А перцы - две штучки (пока )
вивьен: Zadira Понятно, я вас перепутала с одним кобельком его нам в женихи пророчили. А можно ризена который соль с перцем фотку в полный рост, я просто таких ниразу не видела.
zadira-K: вивьен Без проблем! Только у меня фото в стойке "летние"! Есть "зимная" фото - нашего папы.
вивьен: zadira Обалденные собаки Я честно вижу в первый раз. У нас тут таких нет. А почему, если не секрет, уши и хвосты не резаные?
zadira-K: вивьен Хуго привезен из Германии, Рекс родился в Питере - в помете был только один купированный щенок, но я на него даже не смотрела. У меня уже не первая собак натуральная, раньше были собаки купированные. Сейчас из моих собак у меня только одна купированная. И вообще я противник купирования хвостов и ушей - считаю, что в наше время необходимости в таких операциях нет. Тем более с нашим уровнем ветеринарии - знаю много случаев - даже мои щенки были изуродованы неправильной купировкой ушей.
Olga: zadira-K Марина, а как нибудь покрупнее аватарку нельзя? А то не видно, кто там мелькает? Ромашка - не поймали борзые серого зайчика? У меня, блин, Пятак намедни поймал... мопса за толстую попку, так неудобно было перед хозяйкой. Но к счастью у мопса там таакие складочки, что следов кажется не осталось
вивьен: zadira Я тоже противник резки ушей. моей собаке тоже уши отрезали неправильно, одно то падает то встаёт, надоело уже. Я вообще резать не хотела, но заставили.
Ромашка: Olga Нет...зайчика не поймали...Шнауцер он очень хитрый!!!
zadira-K: Olga Аватарку надо заменить давно - все руки не доходят - это мой муж изучал фотошоп и на моих фотографиях тренировался вивьен пишет: моей собаке тоже уши отрезали неправильно, одно то падает то встаёт, надоело уже. Вот и я о том же.... А лопоухие уши такие мяконькие, и так прикольно летают когда собаки прыгают Olga пишет: Пятак намедни поймал... мопса за толстую попку, так неудобно было перед хозяйкой. Но к счастью у мопса там таакие складочки, что следов кажется не осталось А это охота на более крупную дичь - что бы маму накормить
rizen: Какие ризены! Я в полном восторге. У меня ризен уже 10 лет, любимец и самый лучший друг, сейчас часто прибаливает, но держимся, даже боевые раны (случайно сцепился с постронней собакой) зашиваем.
Галина Дальнереченск: Crazymel Галя, с победами вас , вы молодцы!!!!!!!!!!!!!! Так держать. Было приятно с вами познакомиться.
zadira-K: вивьен На новой аватарке моя лопоухая доморожденная дефочка - Алекса - с любимым апортом в пасти Это мы учавствовали в питч-энл-гоу - и если бы мать (то есть я) кидала бы апорт поточнее (да все время ни разу в тридцатибальный круг не попала! ) то результаты могли был и получше - собачка то старалась - приносила все быстро!
zadira-K: rizen Приветствуем!!! Рассказывайте про своего парня (и показывайте фото!)
zadira-K: Ромашка А как вам такой зайчик? Хуго (Calvin-Klein de Silverskank)
Ромашка: zadira-K Это не зайка...ЭТО целый ЗАЙЧИЩЕ!!!!
вивьен: zadira-K Привет. Симпотичная девочка, я её с кобелём перепутала. А вот мои девчонки.
zadira-K: вивьен У пекинеса такое выражение морды несчастное - типа, посмотрите с кем мне приходится жить?
nahodka: Здравствуйте! А что чёрненькие цвержики в Уссурийске не выставлялись?
Olga: nahodka Да по моему, в прошлые выходные вообще никто из шнауцеров в Уссурийске не выставлялся, не было их в каталоге. Вот, повезло как - а то все жалуются на условия проведения, да и по погоде были большие проблемы добраться
вивьен: zadira-K пишет: У пекинеса такое выражение морды несчастное - типа, посмотрите с кем мне приходится жить? zadira это вивьен- пекинесу достаётся постоянно от неё, да ещё и мордой придавили. Как у вас погода, весь снег растаял? У меня комп тупит нехочет меня показивать уже третий день.
вивьен: zadira -K Вот уже показывает, какойто дурдом
Ромашка: Сегодня прислали фото нашего Магаданского внучка... Выставлялся в классе щенков...только фото явно не с выставки...
вивьен: Ромашка Симпотичный щеночек , маленькие всегда такие красивые. Но фото точно не с выставки .
Olga: Ромашка Головешка длинненькая, и подстрижен аккуратно, молодцы хозяева - сами поработали?
Ромашка: Olga Я не думаю, что сами, скорее всего Зоя..
Титова: Ромашка Магаданского внучка... По всей стране внучки..... Еще и не купированные Когда в ХА.....увидим ?????
zadira-K: Сегодня моя белая цвергушачья дочь РАВЕН ПРАЙД БЕАТРИЧЕ заработала ; ЮСАС и закрыла Юного Чемпиона Росиии И еще ЛПП! ПОЗДРАВЛЯЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ БЕАТРИЧЕ С ПОБЕДОЙ!!!
Ромашка: zadira-K Марина, поздравляю!!! А фото ХДЕ?!
zadira-K: Вику просить надо! Сама не видела....
Юний: ПОЗДРАВЛЯЕМ ризеншнауцера ВЭЛЛЕНС БОНИТА НОРА для КЁХН БАРТ . Под судейством Mr. Ekarat Sangkunakup (Тайланд) , Нора получила САС , ЛС , ЛПП ! Наши ПОЗДРАВЛЕНИЯ от мамы и бабушки !!!
zadira-K: Что то веточка замерла. Поднимаю. Портрет ризеншнауцера на снегу.
Юний: Так же как и вчера ,ПОЗДРАВЛЯЕМ ризеншнауцера ВЭЛЛЕНС БОНИТА НОРА для КЁХН БАРТ . Под судейством Mr. Robert Dawson (Австралия-Филиппины) , Нора получила САС , ЛС , ЛПП , Чемпион РФЛС ! Наши ПОЗДРАВЛЕНИЯ от мамы и бабушки !!! ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
Nana: zadira-K Юний Поздравляю! А остальные как выставились?
zadira-K: Nana И у меня тот же вопрос...
ivka: РАВЕН ПРАЙД БЕАТРИЧЕ Поздравляю!!! Такая маленькая и все время на ручках у своего большого хозяина. Пара изумительная! Хочется еще результатов!
Crazymel: И мы хотим похвалиться своими результатами: 07.11.09-VIVA VERITAS-отл.,ПК,ЛС,САС,ЧРФЛС GLAMAR BISMARK-отл.,ПК,ЛК,САС,ЧРФЛС,ЛПП,BIG-2!!! УРА!!Вот уж мой чёрненький постарался,так постарался!!! 08.11.09-VIVA VERITAS-отл.,ПК,ЛС,САС,ЧРФЛС GLAMAR BISMARK-отл.,ПК,ЛК,САС,ЧРФЛС,ЛПП Выставки удались!!Получили больше,чем расчитывали-и это приятно.
Olga: Crazymel Поздравляем, шикарный результат!
vein: Crazymel УРА чёрненьким!!! МОЛОДЦЫ!!! кстати, чёрных в ринге было больше чем перцев
vein: ПОЗДРАВЛЯЕМ ТОП ТАРГЕТ БРЭЙВ ХАРТА -отл, ЛК, САС. теперь Боник ЧЕМПИОН РОССИИ !!!
Crazymel: vein Спасибо,Света.Мы очень рады!!!Наконец-то и нас(чёрненьких миттелей) заметили,хотя элемент неожиданности...Я не верила своим глазам,когда эксперт подошёл к нам.СЮРПРИЗ!!!
Olga: vein пишет: чёрных в ринге было больше чем перцев Вот уж действительно, забавно. И ризенов было поровну - один черный, один перцовый
вивьен: zadira- K Привет. Ризены на снегу просто красавцы, а нам даже неначем сфоткаться.
zadira-K: вивьен Привет! Зайди на этом форуме на ветку "дрессплощадка в Артеме" - вот мы там "красивые"
вивьен: zadira-K Обязательно зайду.
вивьен: zadira-K Обязательно зайду.
вивьен: zadira-K Прикольные фотки , моя псина почему то всего боитсь, чуть где стукнет, упадёт( особенно ночью) она уже с воплями несется обратно не ризен, а болонка. Я уже незнаю что с ней делать.
zadira-K: вивьен Может она еще сильно молодая - бывает молоденькие собаки месяцев до десяти осторожничают...
вивьен: zadira-K это мы в младенчестве
вивьен: zadira-K Ей уже 8 месяцев, нетакая и маленькая. Бывает дома может неузнать и испугаться, просто непоймёт что это идёт. Странная собака. Уменя пекинес "собака Баскервилей", а эта пищащее создание
zadira-K: вивьен Ух - какая серьезная! а родословную можете показать?
вивьен:
вивьен: zadira-K У нас её пока нет. Отдали делать. А на аватаре она сейчас. На двух выставках мы взяли ЛЩ.
zadira-K: вивьен Раз такая маленькая - еще можно наверное все исправить. Вот сюда загляните - сдесь много хороших советов по воспитанию ризена можно найти: http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=384 Да и вообще очень много интересного и поучительного
zadira-K: вивьен пишет: У нас её пока нет. Отдали делать А я помимо официальной трехколенной еще вот какую родословную собрала...
Галка-chinzana: мои первый выход
nahodka: Галка-chinzana Галя, привет!!! И Лель, передаёт! Мы записаны на 2 выставки САС в Ростове 28.11 и 29.11, а ещё на моно в Таганроге!
Olga: nahodka пишет: Мы записаны на 2 выставки САС в Ростове 28.11 и 29.11, а ещё на моно в Таганроге Держим за Вас кулачки! zadira-K А что же УГО, фото не нашлось? Один из самых интересных
Прайм с ТаганРога: nahodka будем за вас болеть. Повезло же вам побываете на исторической родине нашего Темы в Таганроге. Пламенный привет городу :)
вивьен: zadira-K Привет, вчера не получилось скинуть шенячку, вот она севодня.
вивьен: zadira-K Это наш папа ДЖЕНТЛИ БОН ГРАФТОН
Olga: вивьен Вот здорово, я и не видела, что у Графтона язычок такой... меченый! Хорош Ваш папа, мамочку тоже видели, знаем
вивьен: olga Спосибо. Вот бы фотку мамы, но у нас её нет. Позже скину папу в медалях там он ещё лучше
nahodka: Olga Olga пишет: Держим за Вас кулачки! Спасибо! Прайм с ТаганРога Прайм с ТаганРога пишет: будем за вас болеть. Спасибо! Прайм с ТаганРога пишет: Повезло же вам побываете на исторической родине нашего Темы в Таганроге. Пламенный привет городу :) Повезло-не то слово.... Мы теперь тут (Таганроге) на долго, мужа сюда перевели по службе!
Olga: nahodka пишет: Повезло-не то слово Понравилось на новом месте? Как шнауцериное обчество, познакомились?
nahodka: Olga Olga пишет: Понравилось на новом месте Не очень....Ну мне и Находка после Новосибирска не особо нравилась! Таганрог городок маленький, но чистый и очень много красивых исторических мест. Olga пишет: Как шнауцериное обчество, познакомились? Познакомилась только с Гороховой Анжелой, очень понравилась! А остальное обЧество на моно увижу!
Ромашка: nahodka Удачи на новом месте...Держите в курсе результатов Европейской части России!!!!
Ромашка: А мы вот так выросли!!! Яшке уже 7 мес.
nahodka: Ромашка пишет: Держите в курсе результатов Европейской части России!!!! Конечно!!!
zadira-K: вивьен А так вот вы в кого такие лохматые А Царевна лебедь наверное нам то же родственница - она не внучка Скаута случайно? Ромашка КАКОЙ ЛАПОЧКА!!!! Olga пишет: А что же УГО, фото не нашлось? Один из самых интересных Да я еще не доделала... У меня еще шикарное фото Степана Атамана есть, Глорис Данс Дю Фэ, и всех Джентли Бонов
Галка-chinzana: ну наконец обьявился Лель Как он пришелся бабушке что сказала/
nahodka: Галка-chinzana Бабушке понравился, сказала что шкурка хорошая Я тебе в ЛС отправила свой номер телефона
Галка-chinzana: nahodka Япрооперировала свою старушку Сейчас вроде все нормально исхудала только Наверно пора на пенсию
Галка-chinzana: мои внуки увидели свет 2 недели
nahodka: Галка-chinzana Бьюти!? Конечно давно пора на пенсию! Скорейшего ей восстановления после операции А это чьи детки-Мышины?
Tafudy: вивьен пишет: Я уже незнаю что с ней делать. А Вы ее продайте, пока возрат позволяет. Может быть в другой семье собака будет чувствовать себя по другому... И Вы избавитесь от.. вивьен пишет: нетакая и маленькая вивьен пишет: Бывает дома может неузнать и испугаться вивьен пишет: Странная собака вивьен пишет: пищащее создание
Ромашка: zadira-K КАКОЙ ЛАПОЧКА!!!! Это он строит из себя лапочку, а вообще у него подпольная кличка- СОБАКА-УБИЙЦА!!! Он почему то думает, что он н карликовый Шнауцер, а Ризен...Загрызу всех!!!
zadira-K: Ромашка пишет: у него подпольная кличка- СОБАКА-УБИЙЦА!!! Таня веди его на площадку - гроза фигурантов растет!
zadira-K: Tafudy пишет: А Вы ее продайте, пока возрат позволяет. Может быть в другой семье собака будет чувствовать себя по другому... И Вы избавитесь от.. вивьен пишет: цитата: нетакая и маленькая вивьен пишет: цитата: Бывает дома может не узнать и испугаться цитата: Странная собака вивьен пишет: цитата: пищащее создание Наташа! Ты о чем? Я то же свою Алю называю недоразумением, голой обезьянкой,гадюкой и т. д. Но это же не значит что я свою собаку не люблю??? Она вот тут у меня на работе чуть ли отраву для крыс не сьела (когда и КТО успевает разложить это на открытом месте в КИНОЛОГИЧЕСКОМ отделе) так я ее чуть ли не убила и при этом сама чуть ли инфаркт не заработала - такой ужас был! Я уверена что Вивьен свою собаку любит не меньше чем все мы!!! А вот вопросы задает правильно - пока собака молодая можно скорректировать ошибки в воспитании и даже некоторые проблемы, доставшиеся по наследству.
Ромашка: zadira-K гроза фигурантов растет! Да, я вот подумаю и приеду с ним в Лагерь дрессуры Владика ...будем ИПО сдавать или ЗКС..или еще чего...
zadira-K: Ромашка пишет: приеду с ним в Лагерь дрессуры Владика ...будем ИПО сдавать или ЗКС..или еще чего... Надо Андрея Торгашева за ранее предупредить - пусть костюм покупает новый - а то старый того - цвергозверь порвет!!!
Tafudy: zadira-K пишет: Наташа! Ты о чем? zadira-K пишет: А вот вопросы задает правильно Марин, а я не прочла ни одного вопроса.... а вот "обвинений" и недовольства собакой более чем достаточно. И если уж человек ТАК СИЛЬНО недоволен своей собакой, то пусть ее продаст, отдаст, вернет заводчице. И будет им всем счастье! Чёж так убиваться то....
вивьен: Tafudy А Вы ее продайте, пока возрат позволяет. Может быть в другой семье собака будет чувствовать себя по другому... И Вы избавитесь от.. вивьен пишет: Это ты что сейчас прогнала, не суй нос не всвоё дело, за своей собакой смотри!!!!!!!
zadira-K: Tafudy Я так думаю ставить диагноз в отношении собаки и ее хозяйки на растоянии мы не можем, да и права не имеем. В жизни всякое случается: может эта молоденькая ризенюшка и правда имеет очень слабую психику? Может эту собаку покупали как ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СЛУЖЕБНОЙ ПОРОДЫ, рассчитывая что характер этой собаки будет соответствовать тем задачам, для которых собака приобреталась? Может Вивьен покупала ризинюшку для участия в спортивных соревнованиях, для работы в силовых ведомствах и т.д. ???? А на деле психофизические характеристики не соответствуют ожидаемым? Вот от туда вероятно и идут такие фразы как: бывает дома может не узнать и испугаться, пищащее создание... Быть может психика собаки оставляет желать лучшего и хозяйка этим обескуражена? Другое дело что возраст собаки пока что столь юный, что делать какие либо выводы очень рано - собаку надо социализировать, дрессировать, записаться в группу и ходить на занятия и т.д. вивьен Вивьен давайте разберемся в истоках поведения вашей собаки! Опишите ее привычки, особенности поведения, условия выращивания и т.д. Может ваша проблемма выеденного яйца не стоит, а может вашей собаке попребуется помощь зоопсихолога..
Tafudy: zadira-K пишет: Я так думаю ставить диагноз в отношении собаки и ее хозяйки на растоянии мы не можем zadira-K , а где в моих постах ты увидила диагноз?
Tafudy: вивьен пишет: Это ты что сейчас прогнала Хамить не нужно! вивьен пишет: не суй нос не всвоё дело Значит не выносите свои проблемы на общее обозрение, если это ваше личное дело. Пишите в личку определенным людям и всего делов то.
zadira-K: Tafudy Tafudy пишет: И если уж человек ТАК СИЛЬНО недоволен своей собакой, Наташа, извини - я конечно же ошиблась написав "диагноз".
Tafudy: Марин, а ты можешь по другому трактовать написанное? Кроме недовольства, я ничего не увидила. А ты? Заметь, я не написала, что собаку не любят, не хотят, что она лишняя в семье.... (вот это по моему мнению был бы "диагноз")
zadira-K: Tafudy Наташа - каждый из нас в какой то момент может быть недоволен своей собакой. Бывают моменты в поведении собаки, которые реально мешают !!! И если человек хочет разобраться с происхождением таких моментов, то это же хорошо! Хуже, когда проблему загоняют вглубь - а потом, когда собака вырастает, с ней вырастает и проблема - тогда это уже не проблема, а проблемища!!! Я думаю, если Вивьен подняла этот вопрос - значит у человека реально наболело!!!
Tafudy: zadira-K пишет: Бывают моменты в поведении собаки, которые реально мешают !!! Согласна. Вот ты что с этим делаешь, если сама не знаешь-не можешь-неполучается? zadira-K пишет: И если человек хочет разобраться с происхождением таких моментов, то это же хорошо! Марин, но если хотят разобраться, то - проблему озвучивают, а потом задают вопросы, рассказывая что делали, куда обращались, результат есть-нет, а не просто перечисляют какая-не такая. Так? Так вот, вопросов-то я и не увидила.... И заметь, я ни где не написала плохо, ни о собаке, ни о хозяевах...
Crazymel: вивьен zadira-K Tafudy Девочки,не ссорьтесь.Нужно просто увидеть собаку и владельца,поговорить,всё выяснить,а уж потом ставить "диагноз".На расстоянии вы всё-равно ничем помочь не сможете.А письменные советы таковыми и останутся.Марина,а"слабо" пригласить Вивьен в гости?Тут бы своим профессиональным глазом всё и увидела бы,дала нужные и правильные советы.Хабаровчане приедут на выставку 29 ноября?Вот можно было бы и встречу организовать. Вивьен,вы пожалуйста не обижайтесь на Tafudy ,она ничего плохого вам не сказала.Может стоит прислушаться,сделать выводы и идти дальше?Ведь собаки,как и люди,все разные.Со своим характером.Может ещё и проявит себя?А пока побольше любви и терпения,чаще выводить её "в люди".Ведь в Хабаровске много ризенов.Вот пускай и общается со своими,набирается ума и опыта.Это ей только на пользу пойдёт.Ведь стая-это как семья...
Tafudy: Crazymel пишет: вивьен zadira-K Tafudy Девочки,не ссорьтесь. Crazymel , да я даже и не думала ни с кем ссорится....
Галка-chinzana: Для Риты это Мышины внуки Что касается новой темы : Молодые ризены достаточно часто ведут себя не уверенно,Все это достаточно просто поддается корекции Идаже если не заниматся с возрастом все это проходит
Forever: Нда,все перцовые мне не очень нравятся.
Forever: вивьен пишет: Вивьен давайте разберемся в истоках поведения вашей собаки! Опишите ее привычки, особенности поведения, условия выращивания и т.д. Вивьен. Правда,а почему Вы молчите?Рассказали бы...
Forever: А вообще тема очень интересная zadira-K пишет: может эта молоденькая ризенюшка и правда имеет очень слабую психику? А что конкретно вы понимаете под слабой психикой? какие внешние проявления? Если собака не хочет нападать на других собак или людей - это слабая психика или нет? А что в вашем понимании устойчивая нервная система? Это понятие как-то связано с сильной или слабой психикой? Или полностью независимо. Я спрашиваю это для себя мне интересно.
Forever: вивьен я не соомневаюсь, что этот щенок был для вас желанным и любимым. Напишите, что хорошего в характере вашей собаки, за что вы ее любите, что вам в ней особенно нравится и почему вы выбрали ризена .
zadira-K: Crazymel Ссорится здесь никто не собирался. См.пост №420! Если вопрос стоит о помощи - я не отказываюсь дать рекомендации, на основании своего опыта - но имейте в виду - среди моих собак проблемных не встречалось. Кроме того я уже писала что может проблема неуверенного поведения собаки как раз то и кроется в ее молодости - любая собака любой породы не достигшая полового созревания может вести себя даже с опаской. Crazymel пишет: На расстоянии вы всё-равно ничем помочь не сможете. Мне кажется что Вы не совсем правы - при нормальном диалоге даже в переписке можно дать нормальные советы и если следовать рекомендациям, можно добится успеха!Главное вести конструктивный разговор.
zadira-K: Forever пишет: А что конкретно вы понимаете под слабой психикой? какие внешние проявления? Если собака не хочет нападать на других собак или людей - это слабая психика или нет? А что в вашем понимании устойчивая нервная система? Это понятие как-то связано с сильной или слабой психикой? Или полностью независимо. Я спрашиваю это для себя мне интересно. Хотите об этом поговорить? Именно о неуверенном поведении какой то отдельной породы - например тех же ризеншнауцеров или о тенденции почти всех заводских пород по потере рабочих качеств на современном этапе? Тема сложная и не для всех она будет желанна - (мое мнение). Не секрет что у большинства служебных пород собак в наше время в результате шоу селекции всего за каких то 15 лет наблюдается заметное ухудшение психических характеристик - в первую очередь таких важных для "служебников" как - силы и качества её нервных процессов, уровеня возбудимости, желания бороться и т. д. Произошло то что должно было рано или поздно произойти потому как современная селекция в кинологии в первую очередь ведет отбор по экстерьеру, если хотите основываясь на сиюминутных веяньях моды, без учета психологических особенностей производителей - трусливый, ленивый, кобель ,который в дикой природе в условиях конкуренции не смог бы оставить не одного потомка, но имеющий красивую элегантную шейку (например) может наплодить кучу потомков. И какой бы сильной , устойчивой не была бы при этом мать потомков - в таких пометах уже пойдет ухудшение качества потомства , вплоть до пограничных состояний психики.
Sharapov: Olga пишет: я и не видела, что у Графтона язычок такой... меченый На выставке в сентябре 2008 года.
Sharapov: Вот такой Д.Б.Графтон молодец! По сумме баллов он и ещё две собаки заняли первое место. .
Nana: Поздравляю хозяев Графтона! Галина И Вас с внуками! Малыши хорошенькие растут :-)
Olga: zadira-K пишет: в наше время в результате шоу селекции всего за каких то 15 лет наблюдается заметное ухудшение психических характеристик Ну я не знаю, это надо хорошо определиться с точками для сравнения (шнауцеры они ведь разные бывают , или здесь только про ризенов речь?)... У нас в секции среди владельцев миттелей я наблюдаю даже рост интереса к всяческим дрессировкам и проверкам психики: вот например как раз на эту субботу намечено тестирование ВНД, его решили пройти владельцы 3-х племенных кобелей, уже имеющих титулы Чемпионов... И нет сомнений, что они пройдут эту проверку - ребята вполне адекватные
Forever: zadira-K пишет: заметное ухудшение психических характеристик - в первую очередь таких важных для "служебников" как - силы и качества её нервных процессов, уровеня возбудимости, желания бороться и т. д. zadira-K Интересно.Но может низкий уровень возбудимости-это хорошо?Ведь с собакой в городе можно гулять без поводка и точно знать, что твоя собака не побежит,сломя голову, за какой-то другой собакой или еще хуже потеряется.
Forever: Olga пишет: Вот такой Д.Б.Графтон молодец!По сумме баллов он и ещё две собаки заняли первое место.. А графтон и правда молодец! 138 баллов из 140. Я думаю это хороший результат!
Olga: А по поводу, отдавать ли молодую собаку, которая не устраивает владелицу по характеру - в том случае, если собака не для службы бралась, мне кажется, это не лучшее решение. Во первых, как правильно пишут - возраст еще позволяет и развить, укрепить нужные качества... Во вторых - часто некоторые нюансы психики взаимно компенсируются. Например, некоторая неуверенность поведения молодой суки может усиливать ее влечение, преданность к хозяйке-защитнице, ласковость. И совсем не мешают любить собаку такой, какая она есть... Единственное, что в дальнейшем, как мне кажется, не следует в служебной породе использовать для племенных целей собак, в психике которых есть такие нежелательные моменты
Olga: Forever Ой это не я писала, я даже не в курсе, что 140 баллов - это предел для этих испытаний Но ежели так - то, конечно, молодец
Forever: Olga пишет: Например, некоторая неуверенность поведения молодой суки может усиливать ее влечение, преданность к хозяйке-защитнице, ласковость. И совсем не мешают любить собаку такой, какая она есть... Я с этим полностью согласна.Раньше у меня был настоящий Ризен и подраться любил(но только с крупными-мелких он не трогал.), и убежать(хотя потом возвращался).Но от этого меньше я его не любила,потому что он был очень преданный.
Tafudy: Forever пишет: я не соомневаюсь, что этот щенок был для вас желанным и любимым. Напишите, что хорошего в характере вашей собаки, за что вы ее любите, что вам в ней особенно нравится и почему вы выбрали ризена . Мне тоже хотелось бы услышать это от вивьен ...
Olga: Forever Спасибо, что правильно поняли! Я даже дальше пойду "в ереси" - некоторых собак любят именно за их недостатки, никогда не сталкивались? Ну я конечно не про конкретно упомянутую собачку, а так вообще
Forever: Olga пишет: некоторых собак любят именно за их недостатки А кто сказал,что это был его недостаток?Это была его не повторимая черта характера! Хотя, на самом деле я такое замечала за своей подругой.
Forever: Главное,чтобы чувства собаки и хозяина были взаимными.
вивьен: Народ, я свою собаку любила, люблю и буду любить, и никому отдавать не собираюсь. Tafudy пишет: я не соомневаюсь, что этот щенок был для вас желанным и любимым. Напишите, что хорошего в характере вашей собаки, за что вы ее любите, что вам в ней особенно нравится и почему вы выбрали ризена . А ризена взяла, потому что уже был ризен (кобель) и закроем эту тему, я не думала что вы все так отреагируете (кто правильно, а кто нет). А zadire-K большое спасибо за советы и понимание.
Tafudy: вивьен пишет: и закроем эту тему А сомнение в производителях двух! питомников останется?! Тогда каким-то образом постарайтесь восстановить их репутацию. Я думаю, что у вас получится это сделать. вивьен пишет: я свою собаку любила, люблю и буду любить Это очень замечательно!!! Правда!!!
zadira-K: Sharapov Поздравляю Графтона с такими высокими результатами!!! Молодец Жанна Olga пишет: Ну я не знаю, это надо хорошо определиться с точками для сравнения (шнауцеры они ведь разные бывают , или здесь только про ризенов речь?)... У нас в секции среди владельцев миттелей я наблюдаю даже рост интереса к всяческим дрессировкам и проверкам психики: вот например как раз на эту субботу намечено тестирование ВНД, его решили пройти владельцы 3-х племенных кобелей, уже имеющих титулы Чемпионов... И нет сомнений, что они пройдут эту проверку - ребята вполне адекватные про миттелей ничего плохого не скажу - даже как то странно - дрессировщики миттелей серьезно не воспринимают - а как столкнутся с ними в работе - сразу уважать начинают! Очень жалко что пакая сильная порода абсолютно незадействована ни в службах ни в спорте.... А вот ризенам меньше повезло. Знаете, ведь разведение ризенов в СССр начиналось с великолепнвых по психике Ани и Акбра ф. Раакзее Нинель Георгиевна Андрианова, лично знавшая этих собак, Анни и Акбара неоднократно говорила, что эта пара была самым счастливым лоторейным билетом в истории советского разведения ризеншнауцеров. О Ании она говорила так же, что именно эта собака, при довольно мягком и отзывчивом характере обладала выдающейся работоспособностью и была очень жестка в защитной работе.. Далее была привезена плеяда сильных по рабочим качествам кобелей и сук. Потомки этих собак обязательно проходили дрессировку - собака вышедшая из класса молодых далее могла выходить в ринг только при наличии диплома по дрессировке, причем не единственного диплома, а регулярно (раз в год) подтверждаемого.
Forever: zadira-K пишет: Потомки этих собак обязательно проходили дрессировку - собака вышедшая из класса молодых далее могла выходить в ринг только при наличии диплома по дрессировке, причем не единственного диплома, а регулярно (раз в год) подтверждаемого. Раньше ризены были рабочими, а теперь становится "диванными собачками" и это не может не огорчать.
Ивка: zadira-K Где-то проскочило про зоопсихологов...Такие бывают? В нашем городе?
ivka: ой! это я была
Еживич: Olga пишет: У нас в секции среди владельцев миттелей я наблюдаю даже рост интереса к всяческим дрессировкам и проверкам психики: вот например как раз на эту субботу намечено тестирование ВНД, его решили пройти владельцы 3-х племенных кобелей, уже имеющих титулы Чемпионов... И нет сомнений, что они пройдут эту проверку - ребята вполне адекватные А можно нам присоединиться? Как-то получилось что мы все на крупную дичь, а тестирования нету
zadira-K: Сказать что в 70-80-е годы ризены в России были серьезной рабочей породой, вызывающей уважение - ничего не сказать! А потом... Потом открылись границы - у владельцев собак появилась возможность ездить на выставки за рубеж, вязать своих сук с зарубежными чемпионами, покупать собак в знаменитых, раскрученных питомниках, и все! Заскрученные зарубежные чемпионистые крови быстро принесли к нам в страну дисплазию, эпилепсию, катаракту и много чего такого и в придачу к этому - слабые нервные хватки, отсутсвие желания борьбы, трусость и много чего другого - все что одной фразой можно назвать - врождённой паталогией поведения. Я прекрастно понимаю, что такие проблемы наши заводчики первопроходцы зацепили вместе с красивыми головами, ногами не специально - я так думаю большинство из них просто не могли знать о таких пороках - естественно многое чего просто замалчивалось... но потом то: получив порочное потомство - наши заводчики без зазрения совести продолжили использовать таких животных в разведении... Вот теперь такие собаки у нас по всей стране. У всех одинаковые проблемы - естественно - одни крови в родословных, одни тараканы в головах...
вивьен: Tafudy пишет: А сомнение в производителях двух! питомников останется А питомники наши самые лучшие и производители в них тоже, а щенки тем более. А наша собака самая ЛУЧШАЯ
zadira-K: Ивка пишет: zadira-K Где-то проскочило про зоопсихологов...Такие бывают? В нашем городе? Моя знакомая корректировала поведение своего кобеля у зоопсихолога. Forever пишет: А что конкретно вы понимаете под слабой психикой? какие внешние проявления? Если собака не хочет нападать на других собак или людей - это слабая психика или нет? Слабая психика в моем понимании - это не способность собаки выдержать психологическое давление человека. Что значит фраза - собака не хочет нападать на человека? Собака не должна нападать на человека без серьезных на то оснований. Такими основаниями я могу считать только защиту жизни своего хозяина и его семьи, охрана имущества на вверенной ей территории.
Галка-chinzana: [URL=http://www.radikal.ru][URL]
вивьен: Tafudy пишет: А сомнение в производителях двух! питомников останется А питомники наши самые лучшие и производители в них тоже, а щенки тем более. А наша собака самая ЛУЧШАЯ
zadira-K: Галка-chinzana откорректируйте свои посты пожалуйста! Разместите ссылки одну под другой - иначе страница растягивается
zadira-K: Продолжаю: конечно не все заводчики и владельцы вязали получившийся красивенький брак: очень многие - приобретя за дорого или получив таких щенков в своих питомниках, вывели порочных животных из разведения - ЧЕСТЬ ИМ И ХВАЛА!!! Например шикарный Belhauster Alter Ego - привозной, дорогущий собак оказался носителем страшной болезни - эпилепсии. Не учавствовал в разведении - кастрирован. Знаете почему? Не смотря на наличие такого диагноза, который кстати не замалчивался владельцем собаки, нашлось не мало желающих повязать им свою суку. Что бы предотвратить попытки и уговоры хозяйка приняла решение собаку стерелизовать. Представляете что бы было - если бы она, как многие другие просто "отбивала" бы свои деньги вязками?
zadira-K: Да... Похоже снова "тихо, сам с собою я веду беседу" Такое ощущение, что сейчас народ в ризенах только САСки интересуют, да дивной красоты шерсть А мне что то не хочется что бы собаки мои поступили как вот эти, про которых как-то прочитала на одном из форумов : Не знала в какую тему вставить. Решила что сюда будет уместнее. Хочу вам рассказать, что у нас произошло совсем недавно, около 2 мес назад. Понимаю что не в тему, но история очень серьезная и неприятная. В соседнем с нами небольшом и закрытом городке Железногорск до смерти забили мужчину. А он в это время гулял с двумя овчарками. Одна из которых работает в ГУИНЕ и является отличником строевой подготовки, а вторай молодая еще, но тоже уже в теме. Так вот дядьку медленно убивали, а его собаки бегали гуляли и не собирались его спасать. Итог - пол дня реанимации и могилка на кладбище История поучительная. На наших дрес.площадках сейчас просто бум. Люди поняли, что на чудо надейся, а сам не плошай. В прессе масса отзывов о "рабочести" наших собак. Хотя поменьше бы таких ситуаций, но они есть к сожалению. Что скажете?
Еживич: zadira-K пишет: Такое ощущение, что сейчас народ в ризенах только САСки интересуют, да дивной красоты шерсть А потом удивляются: А что это? А-а кто это сделал? zadira-K пишет: Что скажете? Не первый раз слышу такое про овчарок... С родственниками была подобная ситуация, только овчар еще и радостно ушел вместе с падонками У меня миттель - шиш кто подойдет! А если серьезно, на мой взгляд проблема обусловлена самой СИСТЕМОЙ. ВЫСТАВКОЦЕНТРИЧНОЙ, не уважающей функции пород. Немного про овчарок Есть среди них собаки, Овчарок - вовсе нет.
Sharapov: zadira-K пишет: Sharapov Поздравляю Графтона с такими высокими результатами!!! Молодец Жанна СПАСИБО!!! ЖАННА МОЛОДЕЦ!!!!
Sharapov: Еживич пишет: А потом удивляются: А что это? А-а кто это сделал? Действительно, а кто это?
Галка-chinzana: Много лет назад у моей подруги убили дочь которая гуляла с двумя ротвейлерами Но это незначит что все роты плохи Как известно против лома нет приема Всвое время Воскобойников наспор зеходил в квартиры с самыми злобными кавказами и питами брал что хотел и уходилХозяева были в шокеПротивостояние-выставка-дресура будет всегда эта тема бесконечна И если человек хочет иметь выставочный экземпляр с прямым плечом морем мягкой шерсти плоской грудной клеткой Но при этом выигрывать бест Мы можем охрипнуть даказывая ему обратное он все равно ее возьмет При этом его будут награждать печатать в журнале Клубы на перебой тянють к себе и т,д ,Кому это не понравится ? И кому нужен ты с своей супер дрессированой собакой?Это человеческий фактор Иво в сех породах Так было и так будет
zadira-K: Еживич спасибо за ссылку - стишокэ тот можно не только к овчаркам приложить Вот это четверостишье как будто про ризенов написано: Собак из-за границы Придется завозить. А наших - единицы, Что можно разводить."
zadira-K: Галка-chinzana пишет: Противостояние-выставка-дресура Зачем противостоять? Что - одно другому сильно мешает? Можно и на выставку пойти и дрессплощадку посещать. А еще раньше был такой замечательный опыт - проведение рабочих испытаний вместе с выставками. И людям было намного интереснее посещать такие мероприятия, чем нынешние.
borodatie23: Не знаю как овчарки,но мои меттеля,даже дочерью не выходят гулять.Я уезжала на выставку в Комсомольск,младшая боксериха как залезла под диван,ни на улицу не к еде не подошла,Муж звал -ноль.Может это и плохо ,но с другой стороны-преданность,она и есть преданность.Кроме мамы никого.
borodatie23: Не знаю как овчарки,но мои меттеля,даже дочерью не выходят гулять.Я уезжала на выставку в Комсомольск,младшая боксериха как залезла под диван,ни на улицу не к еде не подошла,Муж звал -ноль.Может это и плохо ,но с другой стороны-преданность,она и есть преданность.Кроме мамы никого.
borodatie23: Не знаю как овчарки,но мои меттеля,даже дочерью не выходят гулять.Я уезжала на выставку в Комсомольск,младшая боксериха как залезла под диван,ни на улицу не к еде не подошла,Муж звал -ноль.Может это и плохо ,но с другой стороны-преданность,она и есть преданность.Кроме мамы никого.
zadira-K: Галка-chinzana пишет: И если человек хочет иметь выставочный экземпляр с прямым плечом морем мягкой шерсти плоской грудной клеткой Но при этом выигрывать бест Мы можем охрипнуть даказывая ему обратное он все равно ее возьмет Да пусть имеет такой экземпляр! Пусть выигрывает. Но у нас то глаза должны быть - ни кто не заставить повязать свою собаку с таким чемпионом - времена не те. Да, кстати - если у этой собаки под морем шерсти, не только прямое плечо, но еще и горячее сердце, сильные челюсти, выраженная попребность в работе, отсутствие лени и трусости, то я не посмотрю на прямое плечо и шерсть - при грамотном подборе к этой собаке партнера можно получить ограниченное потомство. Далее необходимо провести грамотный отбор и в дальнейшее разведение пустить потомков с улучшенным плечом, более жесткой правильной шерстью, обладающих хорошими рабочими качествами. Если к недостаткам в экстерьере, собака имеет порочную психику - такую собаку необходимо из разведения устранить.
Tafudy: zadira-K пишет: Да... Похоже снова "тихо, сам с собою я веду беседу" Марин, не горячись... Есть элементарно домашние дела и заботы....и не всегда есть минутка "заскочить" в инет.... Тема очень интересная.... Но, как всегда есть много всяких но... которые можно понять. Вот ты говоришь занятия дрессурой... Замечательно!!!! Я всеми руками ЗА!!! Только ты не забывай, в какие деньги это все встает. Ведь не каждый может себе это позволить. Или я не права? Во времена ДОСААФА, например, я платила за КУРС дрессировки (3 месяца по 3 раза в неделю!!!) достаточно приемлемые деньги. Как бы это банально не звучало, но финансовая сторона играет тоже немаловажную роль.... Еживич пишет: на мой взгляд проблема обусловлена самой СИСТЕМОЙ. ВЫСТАВКОЦЕНТРИЧНОЙ Вы знаете, не соглашусь с Вами.... Ведь у каждого владельца есть выбор... дресс.площадка или выставка.... На выставки силком же ни кто не тянет. А если встает вопрос о "рабочести" собаки, то есть и питомники, которые позиционируют себя как питомники рабочего разведения.
Галка-chinzana: Вот теперь такие собаки у нас по всей стране. У всех одинаковые проблемы - естественно - одни крови в родословных, одни тараканы в головах... Как подобрать пару?то я не посмотрю на прямое плечо и шерсть - при грамотном подборе к этой собаке партнера можно получить ограниченное потомство.Согласится ли владелец суки? Или повяжет с такимже чемпионом Ради рекламы щенков И есть ли из чего выберать? сколько ко белей у нас в городе?
Галка-chinzana: zadira-K пишет: Если к недостаткам в экстерьере, собака имеет порочную психику - такую собаку необходимо из разведения устранить. Кто ее устранит?Tafudy пишет: [ quote]Ведь у каждого владельца есть выбор... дресс.площадка или выставка В идеале и дреска и выставка но время деньги и отсутствие желания говорят обратноеДа и очереди из желающих выставить своего ризена что то не видать Поэтому спосибо тем кто это делает
Tafudy: Галка-chinzana пишет: Согласится ли владелец суки? Или повяжет с такимже чемпионом Ради рекламы щенков И есть ли изх людей тоже был выбор чего выберать? сколько ко белей у нас в городе? Мне кажется, что выбор есть всегда. И у владельца суки.... И уж тем более у людей желающих приобрести собаку. Другое дело, что как правило хотят "за 3 рубля и не меньше чем 10 кг"! У нас в доме очень достойно живут "лабрадор", "мопс", "шарпей" и "чих" со Второй Речки.... собачки очень любимы своими хозяевами....но от лабрадора, мопс, шарпея и чиха.....у этих собак только признаки - у кого окрас, у кого глаза, а у кого-то только название! А если разобраться, то у этих людей тоже был выбор.... зачем было идти на сомнительную сделку? Ведь куда проще было обратиться в Клуб и приобрести качественное и породное животное. Но люди сделали свой выбор...
Tafudy: Галка-chinzana пишет: Да и очереди из желающих выставить своего ризена что то не видать Поэтому спосибо тем кто это делает Согласна.... К сожалению это так...
Tafudy: zadira-K пишет: цитата: Если к недостаткам в экстерьере, собака имеет порочную психику - такую собаку необходимо из разведения устранить. Галка-chinzana пишет: Кто ее устранит? И на каком этапе (в момент рождения, в щенках, в юниорах.... или не допустит собаку в разведение уговорив владельцев стерилизовать ее)?
Nana: Позволю себе влезть в обсуждение Tafudy И на каком этапе (в момент рождения, в щенках, в юниорах.... или не допустит собаку в разведение уговорив владельцев стерилизовать ее)? ИМХО оптимально - стерилизовав взрослую собаку, желательно уже прошедшую курс дрессировки у опытного и грамотного дрессировщика, т.к. в процессе роста и развития в собаке меняется многое, да и отношение и характер хозяина ОЧЕНЬ сильно влияет на поведение собаки
Tafudy: Nana, Насть, соглашусь...Если собака конечно "подконтрольна" Клубу, Питомнику, заводчику в конце концов. Вот только вопрос, все ли хозяева таких собак согласятся это сделать? Хотя.... в принципе, можно щенка продавать по договору, в которм этот момент будет оговариваться. (но это в идеальном варианте конечно). Опять же... не все щенки в "зоне досегаемости".
Olga: Еживич Конечно, присоединяйтесь! Тестирование намечено на 15 час, по адресу Давыдова, 20. С выдачей "диплома государственного образца"
Olga: zadira-K пишет: покупать собак в знаменитых, раскрученных питомниках, и все На не столь давней встрече после монопородки, 20 сент, Е.В. Баужес, которая вообще очень большое значение придает рабочим качествам служебных пород, вспоминала о Стэйблмастерс Ист Винде... Именно о том, каков он был "боец": с великолепной зубной системой, буквально бивни, а не клыки; характер - крутой! Фигурантам очень доставалось от его хваток, его даже Ольга Аркадьевна опасалась "посылать в бой"... При этом, я думаю никому не надо напоминать о его выставочном уровне...
Olga: Думаю, что при выращивании рабочей собаки не все упирается в задатки, важно еще и воспитать соответственно... И кто что от песы хочет получить... Если действительно людей сейчас не загонишь на дрессировки, то как поддерживать рабочие качества служебников? Это больные вопросы, но надо отметить, НКП ризенов в этом направлении "шевелится"! И дипломы Чемпион Клуба, Поб. Клуба без сданных дрессировок не получишь, и допуск в разведение тоже. Пропаганда рабочих качеств есть в их "вестниках НКП", ну а дальше уже - человеческий фактор. Кто-то пойдет со своим ризеном молодым и будет по неск. раз в неделю хоть даже и самостоятельно заниматься, а кого то на получасовую прогулку вокруг дома от компьютера не отрвешь... Что ж тогда с собаки то спрашивать?
Forever: zadira-K пишет: Ого сколько всего понаписали. Собака не должна нападать на человека без серьезных на то оснований. А если хозяину так хочется? Если он в силу своих собственных "тараканов" считает, что это круто, что это показатель сильной психики - и старается выработать у собы желани кусать. а отказ собаки это делать воспринимает, как признак трусости и соответственно слабой порочной психики. Представьте, случилось чудо, всех малоагрессивных, выставочных экземпляров пустили под нож и у нас остались только прекрасные рабочие особи. А теперь задумайтесь над вопросом готов ли наш среднестатистический владелец ризена стать хозяином рабочей собаки? Которую надо правильно воспитывать, дрессировать не от случая к случаю, а постоянно и планомерно в течении первых 3-4 лет жизни, контролировать ее поведение на улице ежесекундно, а не время от времени в перерывах между болтовней с друзьями.
Forever: Вспомните, как раньше строго отбирали людей прежде чем им доверяли право на приобретение щенка в клубах ДОСААФ. Собаки не допускались на выставки без рабочих дипломов, постоянно проводились состязания и соревнования. И что мы видим сейчас. Я думаю, что в сложившейся ситуации право на существование и разведение могут иметь особи с характером собак-компаньонов, они прекрасно адаптированы к условиям городского содержания, т.к. имеют покладистый характер, супер легкую управляемость, научить такую собаку любой спортивной дрессировке не составит труда даже новичку. А самое главное они безопасны для окружающих, если вдруг достанутся не совсем адекватным владельцам. А разведение именно рабочих собак отдать на откуп силовым ведомствам и вот такого щенка смогут получить не все желающие, а только строго определенный круг лиц, прошедших проверки и обучение. Все знают, что понастоящему рабочий ризен - это страшная сила.
Forever: Olga пишет: Если действительно людей сейчас не загонишь на дрессировки, то как поддерживать рабочие качества Вот-вот я об этом же и пишу. Что через несколько поколений эти прекрасные рабочие особи превратятся в руках наших среднестатистических владельцев в то, что мы имеем сейчас. и не надо сваливать все на недобросовестность заводчиков, которые специально разводят порочных собак. Даже собака с прекрасной наследственность при соответствующем обращении с ней может превратиться в "пищащее создание", которое боится спокойно спать в собственной квартире.
Olga: Forever пишет: в сложившейся ситуации право на существование и разведение могут иметь особи с характером собак-компаньонов Да, такой подход по моему вполне уместен, тем более в международном разведении так оно и есть
ivka: zadira-K пишет: Да... Похоже снова "тихо, сам с собою я веду беседу" Очень интересная дискуссия, продолжайте , пожалуйста. Мне нечем поддержать в силу неимения ризена и опыта. Тем не менее, думаю для всех полезно, хотя бы почитать эту переписку. Возможно,что кто-то будет более обдуманно к вязкам относиться zadira-K , если будет возможность, узнайте координаты зоопсихолога? Мне нужно
Tafudy: Forever пишет: и старается выработать у собы желани кусать А представить, что собака имеет желание кусать и кусает (тем более, если ее за это поощряют!), и без выработанного послушания?! И что мы получаем?! ..... и опять заводчики разводят фих пойми каких собак с порочной психикой! Я считаю, что именно рабочая собака, должна работать, а не содержаться как компаньон (как правило праздно проводящий свое время). И опять же, не будет ли обычным владельцам в тягость такой характерный ризен? Ведь приобретая собаку, люди хотят комфортной совместной жизни, а не постоянного напряженного состояния. Forever пишет: Даже собака с прекрасной наследственность при соответствующем обращении с ней Согласна! Угрохать можно любую психику, даже от СУПЕР рабочих производителей. Olga пишет: Forever пишет: цитата: в сложившейся ситуации право на существование и разведение могут иметь особи с характером собак-компаньонов Да, такой подход по моему вполне уместен, тем более в международном разведении так оно и есть Согласна полностью!
Еживич: Tafudy пишет: Вы знаете, не соглашусь с Вами.... Ведь у каждого владельца есть выбор... дресс.площадка или выставка.... На выставки силком же ни кто не тянет. А если встает вопрос о "рабочести" собаки, то есть и питомники, которые позиционируют себя как питомники рабочего разведения. При покупке щенка почему-то больше рассказывается о необходимости выставок Да, выбор есть, только мне очень жаль, что существуют еще подобные разговоры: - Ой, какая у вас умная собака! Он наверно о с рождения такой? - Нет, что вы, воспитание... - А у нас такой болван! - Заниматься собакой пробывали? - Ой, а как?? Рассказываю как, типа гулять долго, на площадку походить и т.д. - Ой, извините, это не для нас - он у нас ВЫСТАВОЧНЫЙ! Мы ему НАВРЕДИТЬ БОИМСЯ! Olga пишет: Кто-то пойдет со своим ризеном молодым и будет по неск. раз в неделю хоть даже и самостоятельно заниматься, а кого то на получасовую прогулку вокруг дома от компьютера не отрвешь... Что ж тогда с собаки то спрашивать? А зачем тогда вообще заводить шнауцера? Тем более ризена? Forever пишет: Даже собака с прекрасной наследственность при соответствующем обращении с ней может превратиться в "пищащее создание", которое боится спокойно спать в собственной квартире. А может в монстра-убийцу, терроризирующего весь район. С неспособным пищащим созданием - владельцем. Все крайности плохи...
Tafudy: Еживич пишет: - Ой, извините, это не для нас - он у нас ВЫСТАВОЧНЫЙ! Мы ему НАВРЕДИТЬ БОИМСЯ! Но ведь выставки не мешают владельцу воспитать собаку комфортной для социума. Да и само посещение выставок, требует определенной ринговой дрессуры. Ведь так? А уж куда делать больший упор, на выставки или занятия дрессурой или спортом - это уже выбор владельцев, кому что больше нравится.
Еживич: Tafudy пишет: Но ведь выставки не мешают владельцу воспитать собаку комфортной для социума. Да и само посещение выставок, требует определенной ринговой дрессуры. Ведь так? Я наверное неправильно выразила мисль Хотелось сказать, что прикрываясь словами про выставочную собаку владельцы отлынивают от обязанностей по воспитанию достойного члена общества. И обычно такая собака после одной-двух выставок садится на диван... Tafudy пишет: А уж куда делать больший упор, на выставки или занятия дрессурой или спортом - это уже выбор владельцев, кому что больше нравится. Главное делать хоть какой-нибудь упор! И выставки для владельца приятное времяпрепровождение, а дрессура крупной энергичной собаки - осознанная необходимость
Tafudy: Еживич пишет: что прикрываясь словами про выставочную собаку владельцы отлынивают от обязанностей по воспитанию К сожалению....
Nana: Tafudy пишет: можно щенка продавать по договору, в котором этот момент будет оговариваться. (но это в идеальном варианте конечно) Наташ, нельзя... Только если продавать ВСЕХ щенков в совладение, иначе собаку, которая является собственностью другого человека, контролировать, по большому счету, невозможно. Только по согласию с владельцем. Olga А в какой день состоится тестирование? И можно ли нам с мелочью? Forever пишет: думаю, что в сложившейся ситуации право на существование и разведение могут иметь особи с характером собак-компаньонов, они прекрасно адаптированы к условиям городского содержания, т.к. имеют покладистый характер, супер легкую управляемость, научить такую собаку любой спортивной дрессировке не составит труда даже новичку. А самое главное они безопасны для окружающих, если вдруг достанутся не совсем адекватным владельцам. А разведение именно рабочих собак отдать на откуп силовым ведомствам и вот такого щенка смогут получить не все желающие, а только строго определенный круг лиц, прошедших проверки и обучение. Все знают, что понастоящему рабочий ризен - это страшная сила. Согласна, но только частично. У неадекватного владельца ЛЮБАЯ собака будет опасна. Для окружающих людей, собак, кошек или для своего хозяина - это уже частности. А собак-компаньонов много и без ризенов. Я даже рада, когда новички заводят лабров-голденов. Прекрасно помню как сама загубила свою первую ризенюху В немалой степени этому способствовало то, что практической подготовки у меня не было никакой, а ризен (ИМХО) не прощает ошибок в воспитании, слабости и попустительства хозяина. Хотя сейчас сплю и вижу рядом с собой Суку (именно так, с большой буквы) Ризена, с жестким и сильным характером. С мягкой, покладистой собакой мне будет неинтересно. Опять же, характер собаки-компаньона - тоже понятие растяжимое. Я , например, против превращения ризена в собаку, любящую ВСЕХ окружающих, и охотно с ними общающуюся - а ведь это то, что пропагандируется сейчас в качестве идеала. Даже в руках "просто владельца" Эта собака должна настороженно относиться к посторонним и, при наличии желания владельца, легко обучаться защитным дисциплинам. Forever пишет: малоагрессивных, выставочных экземпляров по-моему не стоит равнять эти понятия. А среднестатистический владелец ризена должен знать, что приобретает не болонку. Но это так - мечты. Forever пишет: собака с прекрасной наследственность при соответствующем обращении с ней может превратиться в "пищащее создание" Вот с этим точно не поспоришь Еживич пишет: выставки для владельца приятное времяпрепровождение, а дрессура крупной энергичной собаки - осознанная необходимость ваши б слова, да всем владельцам в уши :-) С ма-а-аленькой поправкой: дрессура любой собаки - осознанная необходимость
Галка-chinzana: Мне кажется, что выбор есть всегда. И у владельца суки. С кем в нашем городе можно повязать суку7
Tafudy: Галка-chinzana пишет: С кем в нашем городе можно повязать суку7 Ну скажем так, кобели в городе есть.... А на счет выбора - так не обязательно делать выбор из близкоживущих, если они вас по каким-то причинам не устраивают или не подходят.... Ведь можно поехать.... Nana пишет: собаку, которая является собственностью другого человека, контролировать, по большому счету, невозможно. Только по согласию с владельцем. Ну да.... согласна. Почему и написала, что в идеальном варианте.
Nana: Галка-chinzana пишет: С кем в нашем городе можно повязать суку7 НУ если спрашиваете личное мнение то Шварцен Вирбель Авалон, Медведь из Кедровой Пади, Глорис Зелас(если они дошли до дрессировки, конечно), Глорис Блокбастер
zadira-K: Nana пишет: огласна, но только частично. У неадекватного владельца ЛЮБАЯ собака будет опасна. Для окружающих людей, собак, кошек или для своего хозяина - это уже частности. А собак-компаньонов много и без ризенов. Я даже рада, когда новички заводят лабров-голденов. Прекрасно помню как сама загубила свою первую ризенюху В немалой степени этому способствовало то, что практической подготовки у меня не было никакой, а ризен (ИМХО) не прощает ошибок в воспитании, слабости и попустительства хозяина. Хотя сейчас сплю и вижу рядом с собой Суку (именно так, с большой буквы) Ризена, с жестким и сильным характером. С мягкой, покладистой собакой мне будет неинтересно. Опять же, характер собаки-компаньона - тоже понятие растяжимое. Я , например, против превращения ризена в собаку, любящую ВСЕХ окружающих, и охотно с ними общающуюся - а ведь это то, что пропагандируется сейчас в качестве идеала. Даже в руках "просто владельца" Эта собака должна настороженно относиться к посторонним и, при наличии желания владельца, легко обучаться защитным дисциплинам. 1000%! Умничка! Пока я читала все что написали, у меня сложился ответ - перехожу на другую страницу - а ты уже ВСЕ ПРАВИЛЬНО НАПИСАЛА! Nana пишет: С ма-а-аленькой поправкой: дрессура любой собаки - осознанная необходимость И с еще одной маленькой поправкой - интересная необходимость! Занятия с собакой - это не каторга которую надо из под "палки" выполнять, это еще и очень захватывающий и интересный процесс! Как для собаки,, так и для хозяина!
zadira-K: Nana пишет: Галка-chinzana пишет: цитата: С кем в нашем городе можно повязать суку7 НУ если спрашиваете личное мнение то Шварцен Вирбель Авалон, Медведь из Кедровой Пади, Глорис Зелас(если они дошли до дрессировки, конечно), Глорис Блокбастер Авалон в Белоруссии. Лордис Черный Принц из Кедровой Пади ЮЧР; (Т1)Кобель с очень сильной психикой. Настоящий боец. Рембо из Кедровой пади ЮЧР, ЧР (по дрессировке - не помню что они здавали - помоему ИПО - наверное Tafudy точно знает); Медведь из Кедровой Пади ЮЧР, ЧР, ИПО1 - ходил на занятия к А. Мудрому. Хорощая крепкая хватка, шикарный обыск местности и след.
zadira-K: Tafudy пишет: Тема очень интересная.... Но, как всегда есть много всяких но... которые можно понять. Вот ты говоришь занятия дрессурой... Замечательно!!!! Я всеми руками ЗА!!! Только ты не забывай, в какие деньги это все встает. Ведь не каждый может себе это позволить. Или я не права? Во времена ДОСААФА, например, я платила за КУРС дрессировки (3 месяца по 3 раза в неделю!!!) достаточно приемлемые деньги. Как бы это банально не звучало, но финансовая сторона играет тоже немаловажную роль.... Наташа я понимаю что все стоит денег - но если заниматься в группе занячятия стоят в два раза дешевле, чем индивидуально. И дрессировщики ведь то же люди - мы например договорисиь и тренируемся в Артеме со скидкой (не смортя на то, что фигуранты еще и сами презжают за свой счет). Forever пишет: дрессировать не от случая к случаю, а постоянно и планомерно в течении первых 3-4 лет жизни, контролировать ее поведение на улице ежесекундно, а не время от времени в перерывах между болтовней с друзьями. Ну это вы уже не ризена описали, а кавказкую овчарку! Вы знаете что первого Росиийского Чемпиона по ИПО, который на Чемпионате Мира занял 7 место Аби Форвард Умсайта - хозяин тренировал 15 минут в день по курсу послушания и один раз в неделю след и защита, с перерывами на зимний период?
Tafudy: zadira-K пишет: если заниматься в группе занячятия стоят в два раза дешевле, чем индивидуально Марин, согласна.... А вообще, я считаю - кто хочет, тот найдет и вариант приемлемый по деньгам, и время на занятия. А кто не хочет или лень - то хоть "на дом" приноси, все равно "причину вескую" найдет, что бы не заниматься.
zadira-K: А у нас завтра - защита! УРА!!! Кто не боится дорог и снега и рано вставать в выходной день - приезжайте!!!
Tafudy: zadira-K пишет: А у нас завтра - защита! УРА!!! Кто не боится дорог и снега и рано вставать в выходной день - приезжайте!!! Ваше "меню" для "детского сада" огласите пожалста!!! Нас целых СЕМЬ!!!! Ну и мамаша в придачу... (шутка конечно )
zadira-K: Tafudy пишет: Ваше "меню" для "детского сада" огласите пожалста!!! На первое - Торгашев Андрей Иванович, Паша Матвеев - на закуску
zadira-K: Свежие новости: В Германии собака породы ризеншнауцер принесла хозяину с прогулки носок набитый золотом Хозяин заявил о находке в полицию и теперь ищут хозяина золотых изделий из носка
Tafudy: zadira-K пишет: На первое - Торгашев Андрей Иванович, Паша Матвеев - на закуску Замечательное "меню"!!!
zadira-K: А мы сегодня на защиту ходили двумя собаками! Аля (ес-но) и Рекс! Рекс - это что то с чем то! Такой работы я уже да-авно не видела! Такое ощущение, что его кто то ночами ,тайком от меня на злобежку возил - он все знает: как в рукав входить, как прыгать, как бороться с фигурантом... Моя Аля отдыхает... Видимо мамина немецкая рабочая кровушка через американскую шоу пробилась Прийдется наверное мне собакевича с диванчика снимать
zadira-K: А я все - сыночек, сыночек - мааленький
Tafudy: zadira-K пишет: А я все - сыночек, сыночек - мааленький Ага.... а сыночек то "крокодилкин" еще тот?! Вот тебе и сыночек на диванчике.... zadira-K пишет: Прийдется наверное мне собакевича с диванчика снимать Ну так и замечательно!!! zadira-K пишет: он все знает: как в рукав входить, как прыгать, как бороться с фигурантом... В общем, я так понимаю.... что "меню" освоили и докушали полностью? Вы там это.... поэкономнее.... нам оставьте!!!
zadira-K: Tafudy пишет: что "меню" освоили и докушали полностью? Не пока не все меню - не стали пробовать растояние...
Nana: zadira-K Спасибо :-) Засмущала совсем... Но подозреваю, что у того, кто хоть раз общался с Ризеном такой ответ складывается автоматически "Меню" у вас классное было Эх, как я хочу ризеню! Как только мужа уболтать?
zadira-K: Nana Я обычно типа в гости ехала, и его брала - а там уже в гостях, какой-нибудь щенок его "выбирал", и все... Или просто приносила домой щенульку, отдавала ему на руки и говорила что это теперь наша.... и все... А когда после 4 собак он стал намекать что хватит и больше никаких собак - поменяла мужа...и все...
Nana: zadira-K пишет: Я обычно типа в гости ехала, и его брала - а там уже в гостях, какой-нибудь щенок его "выбирал", и все... Вчера он на это уже не повелся... Причем и я умом понимаю, что сейчас ризена брать - не самое разумное решение, но так хо-о-очется...
Tafudy: Nana пишет: Вчера он на это уже не повелся... Насть, я думаю, что Володя примерно понимает к чему это может привести, вот и не ведется...
ivka: zadira-K пишет: поменяла мужа...и все... Радикально! А я каждый удобный момент, когда муж добренький, мечтательно тяну что-то вроде, "вот когда с кредитами расчитаемся"...или "когда новая квартира будет"...и фотки щенулек подсовываю посмотреть .... Думаю рано или поздно он будет готов Но у меня и собака одна...
Olga: Вчера утром... Выхожу на прогулку, кругом снежища намело - цвергам по уши! Поэтому выбираю местечки помельче и побезветренней. Спускаюсь в общем по аллее с Гризодубовки на Раскову... Глядь, впереди подходящее мсетечко уже занято - гуляют молодая овчарка-немка и черный цвержик (общипанный и без одежки, кстати). А хозяйка в камуфляжной курточке стоит довольно далеко на крылечке многоэтажки, курит. Собы сами по себе бороздят снега. Мои туда же. Но я таких ситуаций побаиваюсь, т.к. мои трое осознают себя стаей и ведут себя задиристо. А овчарка все ж таки запросто ежели что цверга схавает. Поэтому останавливаюсь и отзываю своих. Им неохота, но разворачиваются ко мне; овчарка с черным цвергом начинают типа преследовать. Хозяйка с подъезда кричит им, бежит за ними. Что наблюдаю далее - цверг к ней вернулся (несмотря что тоже молодой по виду), а овчарка... увы - оказалась самой непослушной Вот вам и рабочая собака, с которой по всей видимости службу несут. вот вам и шнауцеры компаньоны
Forever: Nana пишет: Опять же, характер собаки-компаньона - тоже понятие растяжимое. Я , например, против превращения ризена в собаку, любящую ВСЕХ окружающих, и охотно с ними общающуюся - а ведь это то, что пропагандируется сейчас в качестве идеала. Я писала не об этом. Ризен облизывающий всех окружающих это полный абсурд. Под характером собаки-компаньона для ризена я имела в виду полностью управляемую городскую собаку, которая игнорирует посторонних людей и собак или же относится к ним терпимо. Что согласитесь для ризенов достаточно редко особенно не дрессированных. Настоящий ризен не пропустит ни одного мало-мальски достойного противника, сразу же затевая с ним поединок. А настороженное отношение к чужим людям для такого ризена-компаньона никто не отменял. И при желании он будет работать по любой защитной службе, но только в ее спортивном варианте.
zadira-K: Forever пишет: Под характером собаки-компаньона для ризена я имела в виду полностью управляемую городскую собаку, которая игнорирует посторонних людей и собак или же относится к ним терпимо. Что согласитесь для ризенов достаточно редко особенно не дрессированных. Читаю ваши посты и складывается ощущение, что с ризенами вы НЕ ЗНАКОМЫ. Уж извините. Forever пишет: Настоящий ризен не пропустит ни одного мало-мальски достойного противника, сразу же затевая с ним поединок. БРЕД. Ризен, даже не дресированный - первым никогда в драку не полезет, независимо от того, кто у вас - кобель или сука. Знакомится -да, конечно, но затевать драку он не будет до тех пор пока на него не попрет противник. И к людям у ризена нет безпричинной агресии. Настороженное отношение есть - безгмозлого безпричинного нападения нет. Forever пишет: И при желании он будет работать по любой защитной службе, но только в ее спортивном варианте.Про какой спортивный вариант Вы говорите - это наверное, когда собачка только что и может кускнуть рукавчик и с ним же радостно бежать? А вы в курсе вообще КАК РИЗЕНЫ МОГУТ РАБОТАТЬ??? Когда дресскостюм разлетается на кусочки - и приходится после каждой тренировки пришивать рукава, отораванный капюшон..., когда собака в полете ударяет противника всеми четырьмя лапами в плечо, разворачивая его этим ударом, при этом фигурант падает лицом в верх, пролетев метра три по воздуху, и когда приземляется у его лица СКАЛИТСЯ пасть ризена? Мгновенный удар, быстрая реакция, умение уследить сразу за тремя фигурантами - вы думаете это все доступно сегодняшнему пупсику - компаньену??? Как уже сказала выше Nana в компаньены можно другую породу приобрести - например добродушного лабрадора, бобтейла и др, вместо того что бы породу портить?????
zadira-K: Forever Вот выдержка из книги воспоминаний о Второй мировой войне Вячеслава Миронова "Капище". Замедьте - пишет человек - ни разу не собачник. - Лех, у тебя в Кишиневе была собака немецкая, экзотической породы, с первого раза без стакана не выговоришь ее название. Как ее? Резинка, нет. Ну, как? - Ризеншнауцер. Резинка! Сам ты резинка от трусов! - Во-во, как она? Ты что-то про нее ничего не рассказываешь. - Никак. Умерла. Но собака была грамотнейшая! Умница, а не собака. Во-первых, в советское время на границах было много массовых переходов. Но не со шпионской целью, а контрабандисты. Часто это происходило на советско-румынской границе. С одной стороны, вроде как Румыния из социалистического лагеря, и сильно укреплять границу, по типу как с Китаем - не стоит, но тем не менее есть граница, и от этого никуда не уйти. И когда контрабандисты идут массово, то есть человек пять-семь, то с собой берут "корову". - Не понял. Кого берут? Корову? А на хрена она им нужна? Тем более через границу. Не понял, поясни! - Андрей был озадачен. Я сам представил, как группа контрабандистов ночью перетаскивают корову через границу. Ночь, луна, облака. Двое, упираясь в землю каблуками, тянут за веревку, привязанную к рогам коровы. Корова, нагнув голову, упирается всеми четырьмя копытами, присаживается назад, мотает головой. А сзади бедной животины пять-шесть человек, мешая друг другу, толкают корову вперед. Корова от натуги пускает газы и испражняется "по-большому" на "толкачей", что стоят сзади. И все это на глазах изумленных пограничников, которые стоят на другом берегу небольшой реки. Все. Занавес. Я невольно улыбнулся своим мыслям. - Нет. Это не та корова, что мычит и телится. "Корова" - новичок, первый раз идущий в переход через границу. Как правило - случайный человек. Ничего о группе не знает. Пацан сопливый, которого соблазнили на участие в этой авантюре большими деньгами. Как только через границу перешли, то сразу бьют "корову". Как правило по голове и поддых. А сами деру. "Корова" лежит в полуобморочном состоянии. Не в состоянии ни побежать следом за товарищами, ни вернуться через границу домой. В это время идет сигнал о нарушении границы на пульт дежурного по заставе. К месту происшествия высылается ближайший наряд. Впереди идет собачка, как правило - овчарка. К этому времени нарушитель, он же "корова", уже оклемался и пытается отползти, забиться под ближайший куст. Собачка его находит, вынимает его оттуда. Наряд ждет подхода тревожной группы. Тревожная группа приехала, пока туда-сюда, основная группа контрабандистов уже садится на поджидающую машину и растворяется на бескрайних просторах Советской Родины. Была поставлена задача подобрать и подготовить собаку, которая была бы вынослива и могла автономно преследовать и бороться с группой нарушителей, в том числе и вооруженных. Несколько лет велись изыскания. Пробовали многие породы собак. И даже пытались переучить овчарок. Ничего не получилось. Вспомнили про ризеншнауцеров. Во время второй мировой войны немцы использовали именно эту породу при охране концлагерей. Это в кино показывают, что охранялись они восточно-европейскими овчарками. Эта порода появилась лишь после войны и то в СССР. Недоработка режиссера. На самом деле охраняли концлагеря с помощью ризешнауцеров и немецких овчарок. Такие черные псины. Они поменьше в холке, чем восточно-европейские, но покоренастее будут. Овчарка вцеплялась мертвой хваткой в одного, в одну конечность, и все. Ризеншнауцеры более мобильны, умеют контролировать толпу. Но после войны из-за ненависти к их работе в концлагерях их почти полностью истребили. Нашли потомков ризеншнауцеров, которые работали на "фабриках смерти". В отличие от людей у собак на уровне генетической памяти закрепляются те рабочие навыки, которыми владели их предки. Вот поэтому они представляли определенный интерес. Осталось лишь несколько десятков экземпляров собак в Германии и Венгрии. Попробовали их на границе. Результат превзошел все ожидания. Собаки шли по следу группы. Догоняли первого, прыгали на него, выкусывали кусок затылка, вместе с костью, естественно, бросали его, куда он к черту денется! Потом следующего. И когда собака чувствовала верхним чутьем... - Как это - "верхним чутьем"? - переспросил Рабинович. - Это когда след по воздуху, а не по земле. Тем более, что только что прошел запашистый от пота и возбуждения гражданин. По собачьим понятиям вонь стоит нестерпимая. - Понятно, - кивнул головой Андрей. - Ну вот, когда собака чуяла, что все, это последний клиент, или силы ее на исходе, то она последнего, подчеркиваю, последнего клала на землю и скалила зубы в нескольких сантиметрах от его шеи. Потом приходила тревожная группа, а это могла произойти через несколько часов, пока она соберет раненых или трупы, а собачка стоит и нежно скалит ба-а-а-альшущие зубки. Также он мог бороться с вооруженным противником. Я взял щенка у инструктора, который обучал ризенов службе на границе. Потом перестройка-перестрелка, развал всего и вся, он забрал своих собак - кобеля и суку и ушел на вольные хлеба. Стал разводить собак, тренировать для своих и чужих. Открыл школу служебного собаководства. Парень специалист высочайшего класса. Из самого дурного, свирепого пса делал послушную, дрессированную собаку. Вот у него я и взял у него щеночка. И вот как-то мы гуляли. Он со своими двумя собачками. Я - с подросшим щенком - Лоттой. И задаю ему вопрос. А как, мол, быть, если человек вооружен огнестрельным оружием. Показывает. Подзывает пса. Помнишь старые офицерские бушлаты? Не эти утепленные куртки-"афганки", а толстые бушлаты на вате. Он был одет именно в такой. И вот он прячет руку в рукав и резко вскидывает руку. Пес как стоял, так и отпрыгнул в сторону, потом оттолкнулся задними лапами и ударил своей квадратной головой в живот хозяина. А пес здоровенный - весил больше семидесяти килограммов. Юрка-хозяин полетел спиной назад. Поза - согнутый пополам. Руки по инерции идут вперед. Пес хватает рукав бушлата и рвет его. Хозяин кричит ему: "Фу!". Пес останавливается. Юра поднимется с земли, трет отшибленную задницу, потом растирает ушибленный живот, рассматривает почти оторванный кусок рукава, из которого в разные стороны торчит вата, качает головой. Пес в это время сидит и виляя култышкой купированного хвоста, преданно смотрит в глаза хозяину. И когда мы вечерами гуляли всей семьей (дочь тогда маленькая была), то собака очертила для себя круг, за который нельзя отпускать ребенка. Мы с женой в центре круга, а ребенка нельзя отпускать не дальше трех метров. Любую попытку прорыва собака пресекала, становясь у дочери на пути. В то же время, если кто-то подходил ближе трех метров к ребенку, будь то собака или человек, она щетинилась и скалила зубы. На глазах у ризенов челка, глаз у них практически не видно, это еще сильнее пугает. Мы не воспитывали ее специально, видимо, кровь предков заговорила, но она терпеть не могла на дух пролетариат. - То есть как? - переспросил Андрей? - Например, идет человек, который просто работает на заводе. Все нормально, чисто одет. Ну, на лице у него написано. Она рвется, хрипит, хочет его порвать на части. Я не говорю уже про бомжей. - И что с ней стало? - Умерла от гепатита. Обидно. Плакал я как ребенок. Все-таки член семьи. Собаки мне нравятся больше, чем люди. Больше. - Не пытался себе завести еще собаку? - Нет. Была мысль из командировки привезти щенка кавказской овчарки, но передумал. И правильно сделал. Хотя у нас многие привозили. Сейчас живут, гоняют всех дворовых собак.
Гроня: zadira-K пост № 452 просто кошмар, книга ужасов, особенно про выкушеный затылок. Я люблю ризенов, но такого людоеда я бы никогда себе не завела. Странно, что все вышеизложенное приведено как похвала таким собакам. zadira-K пишет: А вы в курсе вообще КАК РИЗЕНЫ МОГУТ РАБОТАТЬ??? Когда дресскостюм разлетается на кусочки - и приходится после каждой тренировки пришивать рукава, отораванный капюшон..., когда собака в полете ударяет противника всеми четырьмя лапами в плечо, разворачивая его этим ударом, при этом фигурант падает лицом в верх, пролетев метра три по воздуху, и когда приземляется у его лица СКАЛИТСЯ пасть ризена? Мгновенный удар, быстрая реакция, умение уследить сразу за тремя фигурантами Это картинка может порадовать только очень жестокого человека. Какая жуть, если такая собака выйдет из подчинения. И только не надо меня уверять, что этого не может случиться никогда-никогда.
Гроня: zadira-K Интересно для чего простому человеку такой собачий монстр? Чтобы защищать и охранять можете сказать вы. Такое впечатление, что мы живем среди сплошных маньяков-убийц. И не дай бог вам применить на практике такую собаку - засудят. А какой общественный резонанс... Я бы не хотела, чтобы прекраснейшую породу собак резиншнауцер склоняли во всех новостях, как собак - убийц. Таких "рабочих" собак мне не надо. Я просто никогда не прощу себе, если моя собака даже случайно кого-нибудь изувечит. Я люблю эту породу за их ум, благородство, веселый характер, за то что они любят общаться с человеком и пусть уж лучше так zadira-K пишет: собачка только что и может кускнуть рукавчик и с ним же радостно бежать? , чем выгрызать людям затылки направо и налево.
Nana: Гроня пишет: Какая жуть, если такая собака выйдет из подчинения. Ну неужели лучше, если такая собак вообще не будет дрессироваться? Статься zadira-K все-таки о реально работавших собаках, но сейчас не дрессируют их ТАК. Плюс если ТАКАЯ собака выходила из повиновения, то с ней на границе разговор был короткий - пуля в лоб, т.к. проводник и дрессировщик отнюдь не всегда одно и то же лицо, а решать проблему надо немедленно. Forever Я, кстати, тоже ни разу не видела задиристого ризена, хотя общалась с ними немало, да и сейчас при малейшей возможности общаюсь :-)
Nana: Гроня Все мы любим ризена именно за то, что он весельчак, очень интеллигентная и разумная собака. но терять свои рабочие качества он не должен ни в коем случае (ну это опять-таки мое ИМХО)
ivka: А мне не понравилось только это zadira-K пишет: - Например, идет человек, который просто работает на заводе. Все нормально, чисто одет. Ну, на лице у него написано. Она рвется, хрипит, хочет его порвать на части. Я не говорю уже про бомжей. А на границе, не фиг лезть куда не просят
Nana: ivka пишет: А на границе, не фиг лезть куда не просят +миллион!!!!
Crazymel: Nana пишет: Все мы любим ризена именно за то, что он весельчак, очень интеллигентная и разумная собака. но терять свои рабочие качества он не должен ни в коем случае (ну это опять-таки мое ИМХО) Полностью поддерживаю.Ризен не только разумная собака,но и интеллектуально развита.Бывают моменты,когда собака сама принимает необходимые и правильные решения.Но дрессировка просто необходима,как и у всех рабочих пород.zadira-K пишет: она терпеть не могла на дух пролетариат А вот это знакомо.Только не пролетариат,а доблестную милицию и ребят в форме(военнослужащих).Не знаю-почему.До сих пор наш участковый вспоминает встречу с моей Фэнтези,когда он просто решил зайти к нам домой ,но забыл позвонить в дверь.Летел со 2-го этажа,не глядя под ноги!Наверное забыл про ступеньки.А Фэзи его и догонять то не стала,встала на пороге.Тогда ей было 2 года.Сейчас-то она гораздо "спокойнее"стала.Можно гулять без поводка.Дети на ней только что не катаются...Любят её все соседи.
vera-zhe: zadira-K пишет: Ризеншнауцеры более мобильны, умеют контролировать толпу. По-моему эта порода не для "слабоков", не в смысле силы, а в смысле характера.
Crazymel: vera-zhe пишет: По-моему эта порода не для "слабоков", не в смысле силы, а в смысле характера. Согласна на все 100
Nana: vera-zhe пишет: По-моему эта порода не для "слабоков", не в смысле силы, а в смысле характера. точно!
Crazymel: Фотосессия на снегу:
zadira-K: Гроня Вы не могли бы представится - я с удовольствием пообщаюсь с Вами по поводу " спорных" моментов, но все таки интереснее общаться с человеком с именем, а не с инкогнито.. Давайте по порядку: сей отрывок из книги воспоминаний о Второй мировой войне Вячеслава Миронова "Капище" я привела для того, что бы владельцам ризенов и людям желающим завести собаку этой породы напомнить какое боевое прошлое стоит за спиной у их собаки. Да в наше время ризеншнауцеры не выкусывают затылки - нет необходимости, а тогда - это был единственный способ остановить пересечение государственной границы великой державы, только что закончившейц кровопролитную войну и для экономики которой потоки контрабанды были опастны. К тому же вслед за контрабандистами на территорию страны могли попасть шпионы, диверсанты и т.д. Я горжусь что предки ризеншнауцеров оказались единственной пригодной для такого сложного задания породой. Замедьте - ни немецкая овчарка, ни доберман, ни кавказкая овчарка , ни другие разкрученные породы - а малочисленная, пракически утерянная в то время порода смогла поставить заслон ЧЕЛОВЕКУ. Поверьте - это дорогого стоит.
zadira-K: Гроня Кроме того вы ужаснувшись выкушенным затылкам , совсем не обратили внимание на вот эту строчку И когда мы вечерами гуляли всей семьей (дочь тогда маленькая была), то собака очертила для себя круг, за который нельзя отпускать ребенка. Мы с женой в центре круга, а ребенка нельзя отпускать не дальше трех метров. Любую попытку прорыва собака пресекала, становясь у дочери на пути. В то же время, если кто-то подходил ближе трех метров к ребенку, будь то собака или человек, она щетинилась и скалила зубы. Собака, котоорая как вы пишитетакой собачий монстр , при этом с нежностью и любовью нянчит ребенка. Я и так думаю половина форумчан вам подтвердит что их собака вынянчила их детей, я уж не говорю о свой дочери, которая команды собакам подавать научилась раньше чем сносно говорить.Ксати - эти команды выполнялись бесприкасловно.
zadira-K: Гроня А давайте капнем поглубже и разберемся - откуда у ризеншнауцера такой уникальный характер, так сказать разберемся что к чему, а Предками всех брудастых собак Европейского континента исследователи считают собак, которые 2000 лет назад пришли в Европу с Аттилой (помните - завоеватель такой - кочевник из стетей носящих сейчас название Приуральские степи). Именно в тех местах зародилась группа домашних собак, имеющих оброслость по всему телу - другие там не могли выжить: зимой при морозах -40 и пронизывающем ветре, и летом при жаре и навязчивого гнуса, который тучами летал над всем живым. Кочевники предъявляли своим собакам жесткие требования: их псы были охотниками (доганяли в степи сайгаков), могли целый день бежать рядом со всадником, эти псы были боевыми - применялись в боях (прыжком сбивая всадника с лошади), они же были верными и чуткими сторожами - ведь на богатство кочевника (его стадо) покушались не только четревоногие, но и двуногие воры, они же пасти все это хозяйство - перегоняя стада и отары с одного пастбища на другое, эти псы были няньками и игрушками для детей кочевников и защитой их женам, если муж был в походе и ни дай бог какой их этих псов даже если нечаянно приченял вред семье кочевника - такого пса убивали. Это была не порода - это пропарода,однотипная группа животных с определенными психическими и физическими характеристиками передаваемими по наследству, которая прийдя с кочевникамим в Европу естественно оставила свое узнаваемое потомство. Теперь посмотрим на тех метисов древней породы корторые оставили в Европе псы великого Аттилы. Уникальные качества этих собак конечно не остались незамеченными у местных племен. И каждый народ Европы использовал эти ценные качества - кто то сделал их этих собак пастухов (Бриар), кто то охотников (пудель, спиноне, дратхаар и п.д), кто то сторожей - (миттельшнауцер). В горных районах Германии потомки боевых псов Аттилы продолжали выполнять все те задачи, что их их предки в степи и даже больше: летом они пасли скот и кабанов, зимой ходили на охоту на дикого кабана, волка и медведя (да я не ошиблась - волка. Последние волки были уничтоженны в Европе в конце 19 -начале 20-века, а упоминания о этих собаках есть уже в документах датированных 15 веком), они же охраняли дом, они же использовались как перевозщики тяжелых повозок, они же сопровождали всадников и они же - живя на кухне немецкого бюргера - играли с его детьми. И снова: если собака нападала на членов семьи хозяина - собаку убивали, если позволяла украсть хозяйское добро - убивали, если нападала на свой скот - убывали, если бросала хозяина в беде - убивали, если не могла сопровождать всадника - убивали. А оставляли - лучших, таких которые выполняли все поставленные перед ними задачи. Так что к тому моменту, когда на этих собак обратили внимание заводчики - собаки горных районов Боварии были довольно хорошо сформированной породной группой. Другой момент, эктерьер этих собак был различный, в отличии от психофизических характеристик. Заводчикам осталось только отшлифовать внешний вид, убрать из разведения собак несоответствующего окраса, роста, типа шерсти, и др. - и все - порода есть, осталось только название придумать.
Галка-chinzana: Разве можно оправдывать человеческую жестокость характером собаки Во времена ГУЛАГА овчарки вырывали куски мяса из ЗК этому их учили в школах НКВД Это заслуга для породы? Ризеншнауцер-распологает замечательным характером ласковым и привязчивым,по-медвежьи сильным и упорным,бдительным при ЗДОРОВОЙ недоверчивости по отношению к посторонним,ни в коем случае не склонным к кусанию,но хорошо предсказуемым,если он стал Вашим другом и в доме сложилась НОРМАЛЬНАЯ иерархия Эта собака прежде всего семейная Вот мнение настоящего профессионала Заводчика и дрессировщика с мировым именем и 40 летним стажем работы с породой Рюдигира Блюдау
zadira-K: Вы не когда не задавались вопросом: почему немецкие заводчики продавали по всему миру немецких овчарок (их первое время даже отдавали в нагрузку к тонкорунным овцам) и никому не продавали ризеншнауцера? Почему во время войны, зная что вот вот войдут вражеские войска - заводчики умерщвляли своих ценных, уникальных производителей? Почему ризен стал распространяться по миру только после второй мировой войны - когда собак вывозили как трофеи? Почему у нас в стране, в питомнике "Красная звезда" селекционеры глядя на двух трофейных кобелей, на их силу, ум, выносливость, задумали восоздать что то подобное - и используя этих двух собак в вязках с овчарками, кавказами, эрдельтерьерами, ротвейлерами, пуделями, - все равно получили собаку - очень похожую на ризена - по крайней мере на первом этапе, до тех пор пока за породу не взялись шоу заводчики (тогда и рабочие качества Черного терьера были не в пример выше сегодняшних). Немцы очень любили свою породу и гордились ей. Заводчики старались не делится племенным материалом с конкурентами, многие племенные книги до сих пор не найдены... Я где то читала, что заводчики не стеснялись воровать племенных собак. Мое мнение такое: понимая всю уникальность породы они старались сохранить все те рабочие качества, коими столь ценна порода - ведь в руках размноженцев очень легко растерять все то - над чем работала столетиями нация, а обмен на красивую шкурку и веселую челку.
zadira-K: Кстати вот пример сегодняшнего дня: приамбула - это пятимесячный щенок украинского питомника " Зарина' с Дизайн", от выездной вязки с германским кобелем. Заводчица очень ответственно относится к разведению породы, придерживается стандарта. А вот собственно и амбула (если так можно выразится). Когда заводчица разместила фото на форуме - коментарии были вот такие: Ваш, мальчёнка -подросток очень хорош на фото, притягивает взгляд. Очень красиво и правильно подготовлен, хотя шерсти мало ( оброслости на ногах) и показан отлично. Это коментарий заводчика очень известного в стране. Отмечен показ, недостаток - мало шерсти (по шоу понятиям) и ни слова не сказано о статях, о углах, рычагах,костях и связках - то на что в первую очередь надо смотреть у развивающегося щенка. Пример показателен - в настоящее время в породе оценивают показ и по шерсть... А на все остальное наплевать...
Tafudy: zadira-K пишет: Когда заводчица разместила фото на форуме - коментарии были вот такие Марин, тогда будь последовательна и размещай весь разговор двух очень компетентных людей.... Не все бывают на форуме СССР...
zadira-K: Гроня пишет: zadira-K пишет: цитата: А вы в курсе вообще КАК РИЗЕНЫ МОГУТ РАБОТАТЬ??? Когда дресскостюм разлетается на кусочки - и приходится после каждой тренировки пришивать рукава, отораванный капюшон..., когда собака в полете ударяет противника всеми четырьмя лапами в плечо, разворачивая его этим ударом, при этом фигурант падает лицом в верх, пролетев метра три по воздуху, и когда приземляется у его лица СКАЛИТСЯ пасть ризена? Мгновенный удар, быстрая реакция, умение уследить сразу за тремя фигурантами Это картинка может порадовать только очень жестокого человека. Какая жуть, если такая собака выйдет из подчинения. И только не надо меня уверять, что этого не может случиться никогда-никогда. УЛЫБНУЛО!!! Моя собака Задира Кетлин из Кедровой пади первый раз пошла на фигуранта в 10.5 месяцев - на Богданова Сергея Владимировича, пошла сразу на растоянии, с крепкой хваткой. Работала в милиции - как то - пришлось нам с ней маньяка возить по местам боевой славы - на следственном эксперименте, на каждое его (на ее взгляд) несанкционированное движение - она готова была его сожрать. С ППС-никами мы задерживали воров, наркоманов, всяких асоциальных личностей: когда садили их в машину ребята сразу им говорили: не шевелится и не разговаривать - иначе собака вас порвет. Собака ко мне чужих людей ближе чем на метр не подпускала - ей достаточно было взглянуть и рыкнуть и все все сразу понимали. В пяти месячном возрасте она вошла в горло пьяному мужику который ко мне приставал. Так было. А потом с этой же собакой я пошла на таможню - в международный терминал. Знаете что это такое: иностранные граждане, дипломаты, туристы, дети. Я сразу ей обьяснила - здесь - не надо меня охранять, в этом месте - все люди братья. Эта же собака позволяла гладить себя всем подряд, эта собака - когда америнский мальчик трех лет, садил ее зайчиком, залазил в рот руками, кормил ее конфетой - вытерпела все, эта же собака - когда ее в зале прилета пнул в живот мужик -не вошла ему в ногу, зная что НЕЛЬЗЯ. Эта же собака- когда на нее в електричке упала контролерша - даже не вскочила, что бы ее не напугать и после этого мы ездили с ней в электричке БЕЗ намордника - нам было можно. Никогда эта собака меня не подвела. И никогда она не вышла не вышла из под контроля. Вот такая я жестокая. Жуть
zadira-K: Tafudy Наташа. Я так думаю, если надо - если человек и правда любит породу - то он обязательно найдет форум СССР (современный служебный спортивный ризеншнауцер). А если выходить на форум инкогнито доказывать что ризен должен быть собакой компаньеном, наплевав на труд создателей породы - то я уж не знаю нужно ли это все
Настя Пугачёва: Nana пишет: Я, кстати, тоже ни разу не видела задиристого ризена, хотя общалась с ними немало А Бизон?
Tafudy: zadira-K пишет: А если выходить на форум инкогнито Марин, не горячись.... У человека проблемы с регистрацией на форуме.... и он сегодня на сутках.... Завтра придет, отдохнет и 100% представится... Правда.
zadira-K: Tafudy пишет: Марин, не горячись.... У человека проблемы с регистрацией на форуме.... и он сегодня на сутках.... Завтра придет, отдохнет и 100% представится... Правда. О'Кей! Рада буду пообщаться!
Галка-chinzana: Браво! Настя Пугачева
Nana: Настя Пугачёва Да, извини, про Бизона не вспомнила. Вспомнила Роню (Чила роня Велен Оствинд) и Васю (Оствинд Вайс Вандер), Мэгги (Вел Мегги) и Брайтона (Виконт Брайтон), Джея (Урус Джейдар) и Куклу (Ульрику), Ассу (Лаки Даймонд ... не помню :-( ) и Урсу (Урсулу - Меггина дочь). Дрались - да, было. Но целенаправленного приставания с целью подраться - не помню. Хотя может опять склероз разбил... Поправь если не так.
Титова: Tafudy Марин, тогда будь последовательна и размещай весь разговор двух очень компетентных людей.... Не все бывают на форуме СССР... Я там КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!!
Nana: zadira-K Красивый пес, жаль, что в свое время не получилось привезти его сюда :-(
zadira-K: Nana Очень жаль! Да! Грамотный, сбалансированный щенок. Он бы нам здесь очень пригодился
Nana: zadira-K К сожалению, сначала нас видимо не сочли серьезными покупателями... А во вторую мою попытку уже хозяева не стали заморачиваться с перевозкой 20-ти килограмовой собаки.
zadira-K: Olga пишет: Вчера утром... Выхожу на прогулку, кругом снежища намело - цвергам по уши! Поэтому выбираю местечки помельче и побезветренней. Спускаюсь в общем по аллее с Гризодубовки на Раскову... Глядь, впереди подходящее мсетечко уже занято - гуляют молодая овчарка-немка и черный цвержик (общипанный и без одежки, кстати). А хозяйка в камуфляжной курточке стоит довольно далеко на крылечке многоэтажки, курит. Собы сами по себе бороздят снега. Мои туда же. Но я таких ситуаций побаиваюсь, т.к. мои трое осознают себя стаей и ведут себя задиристо. А овчарка все ж таки запросто ежели что цверга схавает. Поэтому останавливаюсь и отзываю своих. Им неохота, но разворачиваются ко мне; овчарка с черным цвергом начинают типа преследовать. Хозяйка с подъезда кричит им, бежит за ними. Что наблюдаю далее - цверг к ней вернулся (несмотря что тоже молодой по виду), а овчарка... увы - оказалась самой непослушной Вот вам и рабочая собака, с которой по всей видимости службу несут. вот вам и шнауцеры компаньоныА хозяйка такая молоденькая девочка да? (только обратила внимание на название улиц) Если это та девушка о которой я думаю - то могу вам сказать что эта овчарка не ест цвергов - она вообще очень контактная и веселая собака и если бежала к вашим цвергам, то только познакомиться - она ведь с Гретой сразу поладила - а Грета попала в дом уже взрослой. Сейчас они подружки - не разлей вода!!! Собака рабочая и службу они несут достойно - поверьте!!!
zadira-K: Nana пишет: К сожалению, сначала нас видимо не сочли серьезными покупателями Да нет - наверное просто испугались в такую длинную дорогу щенка отправлять. Сначала надо наверное было его на Москву отправлять, а оттуда уже сюда самолетом. Его же еще кажется не продали? Хочется отследить куда он попадет - может в Россию... ну и конечно как себя в работе покажет
Nana: zadira-K пишет: наверное просто испугались в такую длинную дорогу щенка отправлять. Может и так.
Tafudy: zadira-K пишет: Грамотный, сбалансированный щенок. Марин, наверное опечатка - гармоничный ты хотела сказать?
rizen: Вот и я хочу влится в ваши стройные ряды. У меня правда уже ветеран ризеншнауцер, Ему 10 лет, но он еще бодячком. Думаю о выборе молодой собаки, давно мечтаю о миттельшнауцере, но ближе к лету на следующий год. Вот мой красавчик любимец. А это осенью после стрижки.
так, зашел: Прикольно наблюдать склоку производителей, у кого лучше, у кого хуже. Мы тут в компании за рюмкой чая угораем над тем как доказывая, свою правоту, некоторые несут бред, путаются в доводах, сами себе противоречат. Да, Задорного не надо. Жалко звука нет. Я не собачник, и не специалист по собакам и породам и Вас не знаю, я как раз тот кто использует результаты работы собак. Почти все высказывания про использование собак дилетантские, хотя кто пишет, что работал в органах. Странно. Получается, что лапшу на уши вешаете про работу собак. Работать в системе и не знать элементарных вещей. Странно. Немецкие овчарки, и её клоны, разошлись по миру, потому, что обладая средними рабочемы качествами, они технологичны в разведении и содержании, в эксплуатации. Их тактико - тезнические данные вполне сносны. Т. е., есть породы которые, с определенными задачами справляются лучше чем овчарки, но там сложности с эксплуатацией и содержанием. Немецкая овчарка, практически не требует ухода, при вольерном содержании. Для получения стандартной собаки, можно кормить рационом из кухни. Практически никогда не требуется подкормка и т. п.. При этом, почти ни когда не возникает проблем с заменой проводников. И еще много достоинств не прихотливой собаки. При этом у нее приемлемые рабочие характеристики, в разных климатических условиях и условиях применения. Другой такой собаки, пожалуй нет. Т. е., содержать для государственной службы немецких овчарок - наиболее экономически целесообразно, при хороших универсальных рабочих качествах. Вот поэтому, овчарки так распространены. Во всех странах, в соответствующих органах, по штатной положенности идут немецкие овчарки или их клоны. По другим породам. Их применение допустимо, но как правило это инициатива начальника службы (питомника), а точнее проводника собак, если убедит начальство. Но забота о содержании других пород, ложиться на проводника, который чаще всего содержит собаку дома. В России, более легко соглашаются на другие породы поиско-спасательные службы (МЧС), и госнаркоконтроль, реже таможня. Там видно некоторое разнообразие. Другие породы, которые не хуже по рабочим качествам, но сложнее в эксплуатации, относящиеся к служебным породам, чаще используются частными структурами или частными лицами. В силовых структурах прочие служебные собаки все таки - исключение, основанное на личной инициативе. Служебное использование собак в силовых ведомствах это - производственный конвеер, со всеми вытекающими последствиями. Универсальность собаки, это возможность обучить собаку на выполнение конкретных задач по одной, максимум двум (как правило связанных между собой) направлениям. Например, пройти по следу и задержать. Не путать с преследованием, которое также может начинаться по следу. Помимо того, что учить собаку нескольким направлениям сложно (а чаще не возможно) это вредно для производства. Кстати рабочие качества, точнее ТТХ, собаки это не подозрительность или злобность, а умение выполнить поставленную задачу, так как нужно проводнику. Как Вы себе представляете, собаку обученную караульной службе и производству выборки человека. Это что, после того как собака выберет человека из нескольких - она его загрызет. Или собака сапер, будет на минном поле искать кобелей что бы подраться. Да бывает, что собаку детектора наркотивов или взывчатки, можно научить по команде задерживать человека, но только по команде. А, это уже не полноценная караульная (защитная служба) служба. Господа, все ваши собаки спортивные (ну кроме тех) кто держит дома несущих службу собак (см. выше). Ваши собаки возможно могут быть подготовлены для выполнения служебных задач. Но, на текущий момент, не смотря на все ваши титулы и дипломы, дрессировки и сдачи, выполнить реальные задачи службы - они не смогут. Ваши собаки отличаются от используемых на службе, так же как спортивное самбо от боевого. Что то есть, но не устойчиво. Все эти ваши хождение на рукав, для простого обывателя. А реально, может и куснут негодяя, но вот задержать врядли. Кстати на счет куснуть. Ну расмешили. Собака кого загрызла, причинив повреждение здоровью не совместимое с жизнью. Это вы где такое видели. Я имею в виду на службе. Это делетанство и треп, байки для застолья. Цель каральных, патрульных и т. п. собак оказать помощь группе захвата, или конвою (охране) в задержании. Задерживаемый всем структурам нужен живой, для проведения дознания. Это основа любой провоохранительной (и подобной) деятельности. ОСОБЕННО если это диверсант или разведчик. За его уничтожение, можно под трибунал попасть. Вы в принципе не понимаете сути задержания. Даже согласно устава караульной службы, предупреждения часового - это не соблюдение прав человека (ну кроме команды - стой, назад, запретная зона), а меры по задержанию для дознания. После команды - стой, буду стрелять нарушитель считается задержанным. Стрелять на поражение разрешается только при явной угрозе часовому или объекту. При этом, по возможности лучше ранить (обездвижить). По этой же причине, проводник имеет право спустить собаку с поводка только в исключительных случаях, согласно наставления по службе. И собака не должно причинять вред здоровью, только не опасный для жизни. Поэтому, охрана территории собаками (не на привязи) на службе, производится крайне редко. Основная задача собаки которая с проводником патрулирует территорию, обнаружить скрывающегося за естественными укрытиями нарушителя, отвлечь его, чем дать часовому возможность дослать патрон в патронник и оказать помощь в задержании. Но главное обнаружить. Само собой психологический эффект, да и болевой если куснет. Правда есть одно исключение. Заключенные. Из запах многие собаки не переносят (часто просто пьных). Тут да есть эффект, что собака готова кинуться на зк, и ласкаться к сослуживцам проводника. Кстати любопытный факт. О травле собаки, как правило рассказывают те кого травили. Все живы. Особенно мне понравились рассуждения по выпас скота. Это, что получается. Если какая овца (или кого они там пасли) отбтвались от стада, то их собака загрызала что ли? Прикольно. Это так можно без скотины остаться. Да вообще, это как они паслись в присутствии хищника. А, живодеров можно воспитать из любой собаки. Только после этого, это будет не вминяемая, не пригодная для несения службы собака. Токие конечно в лагерях были, наверное есть и сейчас, но ни дай бог, кто узнает. Эти собаки для устрашения, когда карцер не помагает. Это же касается и немецких концлагерей и наших. Таких собак содержали садисты, часто это были действительно не штатные породы, принадлежащие лагерному начальству. Но, это всегда скрывалось. У зеков всегда больше прав, чем у простого гражданина. Кстати про нацисткие лагеря. Зверства применялись только против евреев, поляков и некоторых национальностей СССР. Ну евреи понятно, Польша перестала существовать, а СССР - не подписал конвенцию по военнопленным. Так к слову. Ризеншнауцеры, на вооружении германской армии (да и любой другой) - состояли. Ладно, давайте дальше. У нас еще водка не кончилась.
полная версия страницы