Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ (продолжение)
Ермакова: Продолжаем старую ветку и ждем новых участников как из Приморья, так и с других городов России. Хочется, чтобы здесь собрались вместе владельцы гигантов собачьего мира и мы поговорили о проблемах выращивания и воспитания крупных пород собак. Мы хотим познакомить читателей ветки с заводчиками и кинологическими питомниками Приморья и не только Приморья, но и России и зарубежья, которые занимаются разведением молоссов. Делитесь вашей радостью, вашими победами и новостями. Удивляйте, спорьте, открыто выражайте свое мнение по любым вопросам и с интересом проводите свое время на этой ветке.
Наталья В: Ермакова пишет: Наталья В пишет: цитата: Рост мускулатура также связан с развитием нервной системы и процессов ей обусловленных. Ты имеешь ввиду гормональную систему, которая контролирует все стадии развития организма? Вот именно это и интересно. По развитию организма у эмбриона есть информация. А как развивается организм собаки после рождения? Какие фазы следуют друг за другом? Если одна фаза была не закончена, как это отразится на другой? Ведь до полутора лет каждый день в организме собаки идет интенсивное "строительство" тканей, органов о котором мы и не догадываемся...Я именно об этом. после эмбриональной фазы (когда мускулатура обеспечивает лишь кровообращение) наступает 1й месяц жизни-(ползанье,сосание,терморегуляция),затем период переходный к зрелости (до 4 мес.)-развитие двигательной скелетной мускулатуры. В первые два указанные периода интенсивность роста мышечной массы во многом зависит от высокого тонуса симпатического отдела вегетативной нервной системы. а лишь затем подключается высшая нервная деятельность. в зависимости от активности симпатического или парасимпатического отделов вегетативной н.с. будет развиваться мускулатура до 1 месяца. далее играют роль естественные процессы (физ. нагрузки) и конечно половые гормоны в страршем подрастковом периоде.
Ермакова: Продолжение. Начало темы здесь http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001607-000-200-0-1257497820.... Вот так всегда: на самом интересном месте.
Ермакова: Наталья В пишет: Поэтому питание щенка в разные месяцы так же влияет на степень развития той или иной стати Я не совсем поняла эту фразу. Что ты имеешь ввиду под питанием щенка в той или иной стадии? Я предполагаю, что речь идет о неком балансе питательных веществ в рационе щенка в определенные периоды жизни? К примеру, с 1 до 3 месяцев- повышенное содержание кальция и белка с 4-5...увеличитывается потребность в повышенном содержании в пище другого микроэлемента и витамина... Это имеется ввиду или нечто другое?
Ермакова: Наталья В пишет: после эмбриональной фазы (когда мускулатура обеспечивает лишь кровообращение) наступает 1й месяц жизни- Вот это уже интересно. Да именно об этом я и спрашивала. Спасибо за информацию. Наталья В пишет: В первые два указанные периода интенсивность роста мышечной массы во многом зависит от высокого тонуса симпатического отдела вегетативной нервной системы. Это говорит о том, что для жизни щенка особенно важен именно этот период, потому что настравивается регулировка всей внутренней системы организма.
Наталья В: Ермакова пишет: Наталья В пишет: цитата: Поэтому питание щенка в разные месяцы так же влияет на степень развития той или иной стати Я не совсем поняла эту фразу. Что ты имеешь ввиду под питанием щенка в той или иной стадии? Я предполагаю, что речь идет о неком балансе питательных веществ в рационе щенка в определенные периоды жизни? К примеру, с 1 до 3 месяцев- повышенное содержание кальция и белка с 4-5...увеличитывается потребность в повышенном содержании в пище другого микроэлемента и витамина... Это имеется ввиду или нечто другое? Это тоже правильно (и это общеизвестно из рекламы кормов,что рацион должен зависеть не только от размера собаки,но и от физиологического возраста), но я имела ввиду другое: в разные месяцы развития щенков растут и формируются разные стати ,устраивая некую гонку между собой,пока все не закончится финишной прямой- балансом сформированного организма и сойдет на нет подрастковая дисгармония. Так вот в каждом месяце правильность питания будет оказывать особую роль на конкретную стать-очередь роста которой подошла, и если в этом месяце произойдет сбой (болезнь,плохое питание) то не будет на 100% полноценного развития именно в этой области, например голова не достигнет своего наследственно заложенного размера и четкости пропорций или останется мелковатой грудная клетка и т.п.
Наталья В: Наталья В пишет: Так вот в каждом месяце правильность питания будет оказывать особую роль на конкретную стать-очередь роста которой подошла и кроме этого тип питания,калорийность,кратность,количество,составляющие очень влияют на выраженность конституциональных показателей в дальнейшем.
Ермакова: Наталья В пишет: (и это общеизвестно из рекламы кормов,что рацион должен зависеть не только от размера собаки,но и от физиологического возраста) Вот поэтому я и задала этот провокационный вопрос. Но вернусь к нему несколько позже... Только что вернулись с очередной выставки, которая проходила во Владивостоке. Сегодня в ринге были уже два мастино: Регина и Марчелло. Регина закрыла сегодня титул "Юного чемпиона России", Марчелло пополнил свою чемпионскую коллекцию очередным САС и описанием Mr. Ekarat Sangkunakup (Тайланд). Он же стал Лучшим представителем породы, с чем его и поздравляем! Очень понравилось судейство и удивило описание...Вроде бы из Тайланда, но обратил внимание на все наши достоинства, что у Марчелло, что у Реджины. Нелли поздравляю с первым выходом в ринг! Ей пришлось на сравнение самой выставить этого серого черта. Марчелло был как всегда великолепен: куражился, шел своей коронной размашистой рысью, высоко и гордо неся голову, одним словом - Чемпион он везде Чемпион. Завтра опять выставка!
Наталья В: Ермакова пишет: Сегодня в ринге были уже два мастино: Регина и Марчелло. Регина закрыла сегодня титул "Юного чемпиона России", Марчелло пополнил свою чемпионскую коллекцию очередным САС ПОЗДРАВЛЯЮ Регину и ее владельцев с ЮНЫМ ЧЕМПИОНОМ РОССИИ, Марчело и Нелли с очередным САС и ЛПП! и желаю завтра вам новых побед!
Ермакова: Ермакова пишет: Вот поэтому я и задала этот провокационный вопрос. Но вернусь к нему несколько позже... Возвращаюсь...Наталья, я понимаю, что ты как доктор, под этой фразой и это общеизвестно из рекламы кормов,что рацион должен зависеть не только от размера собаки,но и от физиологического возраста) ты понимаешь, что речь идет о неком балансе белков, жиров и углеводов, необходимых для развития щенка. А как ты отнесешься к тому, если выдвину такую гипотезу: "Этот баланс придуман производителями сухих кормов?" Организм животного сам ведет "баланс" питательных веществ, необходимое количество усваивается и идет в работу, а лишнее- выходит из организма. Задача владельца собаки- максимально разнообразить рацион... И именно с помощью этого разнообразия можно достичь правильного развития щенка, согласно генетической программе. Как ты корректируешь рацион привозных щенков и местных? Отличается ли их питание?
Ермакова: Наталья В пишет: и желаю завтра вам новых побед! Где ты находишь такие классные открытки? Спасибо! Нас фотографировала Света Белогурова, так что может быть будут и фото. Я как всегда без фотоаппарата, точнее камеру мой муж взял, а вспышку- забыл. Тяжело жить с профи.... А вот на БЭСТ мы не остались, у Реджины диарея началась. Колит. Поэтому, Нелли нас отвезла домой лечиться.
Ермакова: Наталья В пишет: Так вот в каждом месяце правильность питания будет оказывать особую роль на конкретную стать-очередь роста которой подошла, и если в этом месяце произойдет сбой (болезнь,плохое питание) то не будет на 100% полноценного развития именно в этой области, например голова не достигнет своего наследственно заложенного размера и четкости пропорций или останется мелковатой грудная клетка и т.п. А вот об этом к сожалению большинство владельцев и не догадываются. Ты стала доктором с красным дипломом?!! (Это вопрос и утверждение) Потому что не верю, что у тебя обыкновенный диплом.
Наталья В: Ермакова пишет: речь идет о неком балансе белков, жиров и углеводов, необходимых для развития щенка. А как ты отнесешься к тому, если выдвину такую гипотезу: "Этот баланс придуман производителями сухих кормов?" Организм животного сам ведет "баланс" питательных веществ, необходимое количество усваивается и идет в работу, а лишнее- выходит из организма. Задача владельца собаки- максимально разнообразить рацион... И именно с помощью этого разнообразия можно достичь правильного развития щенка, согласно генетической программе. Как ты корректируешь рацион привозных щенков и местных? Отличается ли их питание? кроме баланса белков-жиров и углеводов,в разном возрасте разная потребность в витаминах и минералах. Твоя гипотеза мне близка,но я не соглашусь с тем моментом,что "лишнее всегда выходит транзитом",что то выходит, а что то накапливается и может пагубно повлиять на организм . надо иметь знания и чутье,чтобы вовремя предвидеть и менять рацион,подстраиваясь под потребности организма. То же количество кальция -избыток будет накапливаться и может негативно повлиять например на ту же ДТС,если к ней есть предрасположенность... Натуральное ПРАВИЛЬНОЕ кормление без химии-идеально! Но мало кто может это организовать...Богатые любят подсаживать щенков на мясную вырезку,что заканчивается проблемами, малоимущие кормят отходами со стола или пустой кашей с костями в лучшем случае,считая,что это мясо , а "умные" добавляет в достаточно разнообразную пищу кучу рекламируемых добавок и хондропротекторов,поэтому таким категориям лучше кормить готовыми проф.кормами Не все правильно понимают-"максимально разнообразить рацион", но я с этим согласна и стараюсь кормить именно так. Щенки.. все зависит оттого,как его кормили у заводчика и к кому он попадает-здесь индивидуальный подход,где то я придержусь рациона заводчика, а где то в течении 2х нед щенка будут переводить на предложенный мной рацион.Практика показывает,что впервую очередь надо прочувствовать людей и их возможности кормления и порекомендовать оптимальный вариант . Если щенки живут у меня,то рано или поздно они едят "мой" рацион. Ермакова пишет: Где ты находишь такие классные открытки? Спасибо! Нас фотографировала Света Белогурова, так что может быть будут и фото. Я как всегда без фотоаппарата, точнее камеру мой муж взял, а вспышку- забыл. Тяжело жить с профи.... А вот на БЭСТ мы не остались, у Реджины диарея началась. Колит. Поэтому, Нелли нас отвезла домой лечиться. у меня тоже есть "копилочка открыток"))) очень жду фото от Белогуровой Светланы! Жаль,что вы без вспышек и с диареей,надеюсь все нормализовалось ? Ермакова пишет: Ты стала доктором с красным дипломом?!! (Это вопрос и утверждение) Потому что не верю, что у тебя обыкновенный диплом. да красный имеется)) но я не ботаник-зубрилка, а напротив любящий свободу выбора на что обратить внимание, а чем не забивать голову человек ))))
Наталья В: Наталья В пишет: Не все правильно понимают-"максимально разнообразить рацион", под этим подразумеваю,что разнообразие не должно быть из "ненужных" продуктов, важно знать из каких продуктов оптимально составлять рацион,чтобы это было на пользу и я не сторонник постоянно изменяющегося меню. питание должно быть в какой то степени однообразным,но из разнообразных продуктов. Понятна моя мысль? Так же в разном возрасте разные потребности в энергии-каллориях-это важно для молоссов,т.к. излишне загруженные щенки маловероятно,что наберут полный рост,заложенный наследственностью,а вдобавок могут обрести проблеммы с аппаратом движения.Худоватые щенки могут иметь в дальнейшем проблемы с наращиванием массы...Важно уметь балансировать . И как я уже упоминала-это влияет на выраженность конституционального типа, а именно соотношение калорийности-объема пищи.
Наталья В: самые приятные вести-добрые слова и фото от хозяев нашей подрастающей молодежи еще вчера получила приятную новость из Кемерово- объявился сенбернар моего разведения в их области, о котором мы несколько лет не слышали и вот нашелся-кемеровчане сами рады,т.к. он интересен для разведения (обещали навестить и сфотать). его брат Голиаф в Новосибирске уже оттитулован и имеет титулованных детей (дочка на недавнем ЦАЦИБе в Казахстане стала ЛПП-это тоже сообщили кемеровчане. у нас в Абакане с этого помета только сука-ЧР Голди Грандиоза. Это дети и внуки моих сенек
Наталья В: как там сегодняшние ринги? очень хочется фото или видео
Kulikoff: Предлагаются щенки с документами в хорошие руки для разведения. Линии чемпионов. [img]http://s49.radikal.ru/i123/0911/7e/daccda76a0d7.jpg[/img] [img]http://i074.radikal.ru/0911/e2/8a210172ff7b.jpg[/img] [img]http://s60.radikal.ru/i168/0911/81/df7372c4eac4.jpg[/img] [img]http://i010.radikal.ru/0911/04/9bc6b0ef2b7d.jpg[/img]
Piratka: ну и я решилась-таки зарегестрироваться на этом форумедавно читаю,наблюдаю за изменеиями ветки.Лариса,очень интересно читать статьи о Дель Гено.у вас замечательнаяя девушка!
Piratka: Kulikoff а почему щенки такие худые?
Piratka: Лёльчик пишет: Kulikoff ,а кормить не пробывали? привет и тут это у тебя наверное еще самые мягкие слова вырвались относительно щенов?
Алла Боброва: Kulikoff Можно телефон контактный для связи????
Алла Боброва: Kulikoff Номер Телефона для связи дадите???? Как можно приобрести щенка?????
Лёльчик: Алла Боброва пишет: Номер Телефона для связи дадите???? Как можно приобрести щенка????? думаю что не удасться тебе там щенка купить и не дадут тебе телефончика ктото явно антипиар задумал и будет своих щенов толкать,имхо.
Ермакова: Наталья В пишет: воя гипотеза мне близка,но я не соглашусь с тем моментом,что "лишнее всегда выходит транзитом",что то выходит, а что то накапливается и может пагубно повлиять на организм Я с тобой согласна полностью с этим утверждением, но с одной поправкой. Речь идет о синтетических ( неорганических) веществах. Если мы говорим о натуральных продуктах, то организм очень умно устроен природой, при избытке тех или иных веществ включается система чистки ( диарея). Но это не имеет отношение, когда в организме накапливаются неорганические вещества...
Ермакова: Наталья В пишет: с диареей,надеюсь все нормализовалось ? Нормализовалось так, что сейчас палочка-выковырялочка понадобиться. Весь день неважно себя чувствала, думала , если будет так плохо и 8 ноября, на выставку не пойдем. Два дня давала только бульон.
Пономарева Елизавета: Ермакова Лариса! Поздравляю вас с победами Реджины!
Ермакова: Наталья В пишет: как там сегодняшние ринги? очень хочется фото или видео Надеюсь, фото будут. Света обещала и Марина фотографировала. Сегодня были под экспертизой Mr. Robert Dawson (Австралия-Филиппины). Банкир. Работает более 30 лет в Азиатском банке. Очень авторитетный эксперт, входит в экзаменационный комитет судей на Филиппинах. ( тестирует судей), собаками занимается с 80 годов. Основатель породных клубов на Филиппинах. Судит более 60 выставок в год по всему миру. Держал более 15 пород собак. Более 50 выигранных бэстов его собаками: французский бульдог, доберман, золотистый ретривер, пудель... Очень строгая экспертиза. Зубы смотрит сам. Во Владивосток ехать боялся, думал, наверное, что у нас тигры и медведи ходят. Марчелло-ЛПП! Реджина -ЛЮ. Остались на Бэст юниоров. В ринге было 66 собак, Реджина стала второй. Он же судил бэст юниоров. Марчелло на выставке устроил на этот раз шоу... В ринге судья к нему пасть не полез, видимо дядька понял, по взгляду этого черта, что не стоит рисковать своими пальцами, но за рингом, Марчелло решил, что надо охранять все...начиная от сумок, которые были вокруг него, заканчивая амуницей, которая продавалась рядом. Китайцы, которые были зрителями, конечно, были в восторге от этого шоу в "наморднике", мои девки- Элси и Реджина не совсем.... В ринге Марчелло как всегда был великолепен. Вылетает, как торпеда, идет по рингу, с высокоподнятой головой, размашистой рысью, чувствуется такая силища, что за рингом дыхание перехватывает. Это-настоящий монстр. Он пластичен как кошка и силен как бык. Все кто его видели раньше, в шоке от его размеров...Он великолепен, этот серый итальянский черт! Но Ермаков на него зол за эту выставку...
Наталья В: Ермакова пишет: Я с тобой согласна полностью с этим утверждением, но с одной поправкой. Речь идет о синтетических ( неорганических) веществах. Если мы говорим о натуральных продуктах, то организм очень умно устроен природой, при избытке тех или иных веществ включается система чистки ( диарея). Но это не имеет отношение, когда в организме накапливаются неорганические вещества... а если речь идет о избытке жиров или белков, т.е. кормление преимущественно жирной пищей или практически одним мясом, ты считаешь это не даст о себе знать? даст! поэтому должно быть правильное натуральное питание,где достаточно всех компонентов,
Ермакова: Наталья В пишет: т.е. кормление преимущественно жирной пищей или практически одним мясом, ты считаешь это не даст о себе знать? даст! Безусловно. Но это легко можно контролировать по "выходным характеристикам" продукта переработки. Наталья В пишет: поэтому должно быть правильное натуральное питание,где достаточно всех компонентов, Да, и это оптимальное соотношение подбирается каждой собаке индивидуально, в зависимости от того, как "настроена" ее система.
Piratka: Kulikoff нет, дай бог если эти щенки вырастут(если выживут) и будут здоровыми. ни о каком качестве речи идти не может. вы что, думаете тут все идиоты? да вы веточку почитайте и посмотрите какими должны быть щенки
Piratka: Kulikoff а кто родители щенков?
Ермакова: Пономарева Елизавета пишет: Лариса! Поздравляю вас с победами Реджины! Елизавета, спасибо. Это самая приятная победа из всех, что были. Как ваши чау выставились? Тем более судья то был породник.
Наталья В: Ермакова пишет: Надеюсь, фото будут. Света обещала и Марина фотографировала. я в нетерпении!)) Ермакова пишет: Марчелло-ЛПП! Реджина -ЛЮ. Остались на Бэст юниоров. В ринге было 66 собак, Реджина стала второй. Теперь я понимаю, почему вчера после выставки было не до отчетов на форуме отмечали видимо! ПОЗДРАВЛЯЮ!!! ОТ ВСЕЙ ДУШИ!!! Ермакова пишет: Марчелло на выставке устроил на этот раз шоу... В ринге судья к нему пасть не полез, видимо дядька понял, по взгляду этого черта, что не стоит рисковать своими пальцами Ермакова пишет: Но Ермаков на него зол за эту выставку... объезжать пришлось мустанга?
Piratka: присоединяюсь к поздравлениям.пусть реджина и маречелло и дальше звездят и продвигают породу мастино!
Наталья В: Ермакова пишет: Наталья В пишет: цитата: т.е. кормление преимущественно жирной пищей или практически одним мясом, ты считаешь это не даст о себе знать? даст! Безусловно. Но это легко можно контролировать по "выходным характеристикам" продукта переработки. Наталья В пишет: цитата: поэтому должно быть правильное натуральное питание,где достаточно всех компонентов, Да, и это оптимальное соотношение подбирается каждой собаке индивидуально, в зависимости от того, как "настроена" ее система. вот теперь мы пришли к общему знаменателю!
Ермакова: Piratka пишет: нет, дай бог если эти щенки вырастут(если выживут) и будут здоровыми. ни о каком качестве речи идти не может. вы что, думаете тут все идиоты? да вы веточку почитайте и посмотрите какими должны быть щенки Вы написали, действительно, неоспоримые сейчас вещи. Только, если бы кто-то, действительно, выставил этих щенков на продажу, то указал бы свой телефон, родителей...Думаю, понятно, что это всего лишь провокация. И не стоит обращать на нее внимания, либо показать других щенков для сравнения. Например, как малыши из питомника "Дель Гено" или щеночков российского питомника "Гранде Стелла", фото которое я взяла с итальянского сайта.
Piratka: Лариса, я их тоже сейчас хотела вывесить. у меня эти фотки на компе есть,оставила как пример хороших щенков. Вот меня Вика называет наивняком иногда. и тут я буду наивной-смысл провокации????? блин выставлять на породной ветке таких щенов, нести чушь про щенков отличного качества....я не помнимаю смысла этого!!!
Наталья В: Ермакова пишет: Только, если бы кто-то, действительно, выставил этих щенков на продажу, то указал бы свой телефон, родителей...Думаю, понятно, что это всего лишь провокация. И не стоит обращать на нее внимания
Ермакова: Наталья В пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ!!! ОТ ВСЕЙ ДУШИ!!! Спасибо огромное. Это победа была, действительно, неожиданной и приятной. Спасибо нашему учителю "танцев" Светлане Белогуровой, это ее работа и заслуга! Наталья, с ног вылились...я так не хотела ждать бэста, когла увидела, что юниоров записано на 3 страницы печатанного листа... Да и Реджина после колита, целый день не ела. Нелли уговорила, Реджине бульон сварила привезла, мне шампанское, лишь бы остались. Не зря остались. "Водка кинологическая"- удачный маркетинговый ход! На выставке, наверное, пользовалась бы бешенной популярностью! А Элеонора со своими болонками стала вицепобедителем выставки!!!!
Ермакова: Piratka пишет: присоединяюсь к поздравлениям.пусть реджина и маречелло и дальше звездят и продвигают породу мастино! Спасибо большое. Они вдвоем смотрятся как клоны. Интересный случай был на выставке. Костя (хендлер) пробегает мимо ринга, возле которого стоит Саша с Марчелло, поздаровался и дальше побежал... А потом говорит Свете Белогуровой: "Ни фига Реджина вымахала, как корова"...
Piratka: Ермакова пишет: Спасибо большое. Они вдвоем смотрятся как клоны. Интересный случай был на выставке. Костя (хендлер) пробегает мимо ринга, возле которого стоит Саша с Марчелло, поздаровался и дальше побежал... А потом говорит Свете Белогуровой: "Ни фига Реджина вымахала, как корова"... бывает)) а вообще, мне интересно спросить у форумчан-как на вас с вашими собаками реагируют люди?
полная версия страницы