Форум
КАК ЗАЩИТИТЬСЯ ОТ ПРОИЗВОЛА СО СТОРОНЫ ВЛАДЕЛЬЦА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ
Anna Dolgaya: вот темка мне понравилась с форума КО - думаю будет интересно многим - жизненно: Конфликты между заводчиками и владельцами племенных производителей, к сожаалению, не редкость. Как правило - все развивается по подобному сценарию - заводчик звонит к владельцу кобеля и договаривается о вязке, в этот момент стороны принимают устное соглашение по поводу стоимости вязки и как она будет произведена. И вот - заводчик приезжает к кобелю ( о встрече, гостеприимстве - мы сейчас речь не ведем), собак вяжут, все счастливы и довольны... до момента щенения. А далее вариантов множество - - сука остается пустая - рождается один щенок - щенки гибнут в течении первой недели - или на оборот - рождается очень большой помет - в помете малое колличество кобелей или сук перечень ситуаций можно продолжать до бесконечности... И ВОТ ОН - ЗАРОЖДАЕТСЯ КОНФЛИКТ !!! или владелец кобеля пытается переиграть условия вязки - или заводчик требует уменьшить стоимость, т.к. он остается ни с чем или в минусе... Как же его избежать? УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ - ЦЕНИТЕ СВОЙ ТРУД! - БУДТЕ ГРАМОТНЫ! - УМЕЙТЕ ПРЕДВИДЕТЬ ВСЕ СИТУАЦИИ и ЗАЩИТИТСЯ ОТ ПРОИЗВОЛА ВЛАДЕЛЬЦА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! не даром говорят - "БЕЗ БУМАЖКИ - ТЫ БУКАШКА!" НЕ ЛЕНИТЕСЬ ГРАМОТНО СОСТАВЛЯТЬ АКТ ВЯЗКИ! Не пренебрегайте этим документом - по сути - это Ваша охранная грамота! За частую пока Вы вяжете собак - владелец кобеля "мягенький и пушистенький" и кажется, что предлагать ему подписать договор о расплате( т.е. АКТ ВЯЗКИ) ну просто не прилично и неуважительно (человек к Вам со всей душой, а ВЫ требуете от него подписей!). Так вот - не расслабляйтесь - если владелец кобеля действительно порядочный человек - его данный документ не оскорбит! Если Вы производите предоплату вязки, то отношение владельца кобеля может поменяться к Вам сразу, как только деньги перекочуют в его карман. Постарайтесь описать все возможные варианты исхода щенеия и расплату в каждом случае. Не хватит одного листка - берите - второй!
Сазонова И.: Carman пишет: право первого выбора В договоре обычно пишут у кого право первого выбора... Я и владелец производителей, и заводчик... Проблему знаю и с той, и с другой стороны. Если кобель интересен, титулован, то владелец , как правило выбирает первый.. Ну, а если я решила повязать свою интерчемпионку с соседским кобелём, потому что мне просто интресны его крови (поверьте такое тоже случается), то я не думаю, что я соглашусь, чтобы владелец кобеля выбирал первым...
Anna Dolgaya: Сазонова И. пишет: Ну, а если я решила повязать свою интерчемпионку с соседским кобелём, потому что мне просто интресны его крови (поверьте такое тоже случается), то я не думаю, что я соглашусь, чтобы владелец кобеля выбирал первым... во-во и я о том же
Anna Dolgaya: КА ДЕ БО ДВ пишет: Хм... собак 50 есть, нас первая моно будет 8 сентября - 30 собак,на САСИБ записалось 20 собак. вауу, ну никак не ожидала... в Калининграде 1-2 ходят и много их не будет точно КА ДЕ БО ДВ пишет: Это в какой? в кавказах, я когда первый раз обратилась к вл-цу кобеля Чемп.Мира, он мне сказал 2000 долларов, да-да, с нулями не ошиблась
КА ДЕ БО ДВ: Anna Dolgaya пишет: вауу, ну никак не ожидала... в Калининграде 1-2 ходят и много их не будет точно А просто мы давно и серьезно занимаемся породой В Калининграде три взрослые собаки (сука Москоская и сука с коблом из Польши).И уже 11 деток от первой вязки есть. Но не все в Калининраде живут, разъехались по странам. И в Калининграде они будут, только вот девочки в рукивозьмут породу и все будет! Anna Dolgaya пишет: в кавказах, я когда первый раз обратилась к вл-цу кобеля Чемп.Мира, он мне сказал 2000 долларов, да-да, с нулями не ошиблась хм... ну цена то нормальная для вязки, если кобл достойный... Я сама вязала своих сук и платила по 1000 вперед, без разговоров Сейчас я предлагаю вязку за 800 евро, но увы люди не рассчитваются деньгами, всем проще щенков... Да и к тому же, всех кадебо продаю я сама некоторые владельцы ваще умудряются спихнуть всех собак без единого объявления...
Сазонова И.: Anna Dolgaya пишет: вл.кобеля на 2 или 3 щенков вообще не имеет никаких прав. Почему? Да потому что, количество щенков по биологии, это заслуга суки (самки), сколько вышло яйцеклеток из граафовых пузырьков, столько их и оплодотворили Всё верно... Количество щенков - это заслуга суки... Тогда почему я, как владелец кобеля должна возвращать деньги, если сука родила неполный помёт? Значит если она родила 10 щенков, это её заслуга, и мне никто не доплачивает! А если родила 2 щенков, то отдай половину назад, почему здесь-то кобель виноват?!!!!!!! Этот вопрос встаёт на каждой вязке!
КА ДЕ БО ДВ: Сазонова И. пишет: Значит если она родила 10 щенков, это её заслуга, и мне никто не доплачивает! А если родила 2 щенков, то отдай половину назад, почему здесь-то кобель виноват?!!!!!!! Этот вопрос встаёт на каждой вязке! Да, в том и дело... увы... слава богу что уеня такого в практике не было... ТТТ
КА ДЕ БО ДВ: Сазонова И. пишет: Тогда почему я, как владелец кобеля должна возвращать деньги, если сука родила неполный помёт? А сколько щенков у вас полный помет?
Anna Dolgaya: КА ДЕ БО ДВ пишет: А просто мы давно и серьезно занимаемся породой и я вот уже 19 лет проф. занимаюсь таксами, куча чемпионов и что? Щенки по 1,5 т.р., еще и продать тяжело. КА ДЕ БО ДВ пишет: И в Калининграде они будут, только вот девочки в рукивозьмут породу и все будет! не факт этот регион очень труден для развития собаководства - вроде все вокруг доступно, чай Европа, а щенков местные почти не покупают - дорого! Потом заводчики почти за даром раздают почти выращ.щенков. Берут в основном кавказов и овчарок для охраны. т.к. много частного сектора и мелочь всякую. Мужик вон и по выставкам и по рынкам таскает уже выращенную бульмастифшу, оба ходят с тоской в глазах и до сих пор ходят. Ей наверное уже мес.7-8 Вот еще тибетского мастифа суку 8 мес. с род.продают недорого золотистого окраса. Вот такие вот дела.
Сазонова И.: КА ДЕ БО ДВ пишет: А сколько щенков у вас полный помет? Дело не в полном помёте... Я за вязку беру 200 евро... Меня не волнует сколько родится щенков, это, правда не от кобеля зависит. Но перед каждой вязкой мне все заводчики задают один и тот же вопрос:"А если родится 1 или 2, Вы вернёте деньги?" Да, почему я должна их возвращать, Блин Клинтон!!!!!! Кобель своё отработал! И щенков они не по 200евро продают(даже если всего и два родится)!!! Нет же, блин, всё равно хотят оттяпать половину! А когда им отказываешь... Вот уж грязи в свой адрес наслушаешься, несмотря на то, что когда вязались, были согласны с условиями!
КА ДЕ БО ДВ: Anna Dolgaya пишет: этот регион очень труден для развития собаководства каждый регион такой... было бы желание... Я тоже с первыми щнками сидела долго... началисбь продаваться после 3 месяцев, а последнего с того помета продала в 1,5 гда, уэже будучи ЮЧР и Победителем Бэста Юниоров. Anna Dolgaya пишет: Щенки по 1,5 т.р., еще и продать тяжело. да можно и вообще даром раздавать при чем тут владельцы производителя? Anna Dolgaya пишет: Вот такие вот дела. Значит нужно что-то менять
КА ДЕ БО ДВ: Сазонова И. пишет: Да, почему я должна их возвращать, Блин Клинтон!!!!!! Ты не должна это делать! Сазонова И. пишет: Нет же, блин, всё равно хотят оттяпать половину! А когда им отказываешь... Вот уж грязи в свой адрес наслушаешься, несмотря на то, что когда вязались, были согласны с условиями! Если хотят, то пусть идут к другим, от которых десяток срау 45 суточных родят
Anna Dolgaya: КА ДЕ БО ДВ пишет: да можно и вообще даром раздавать так и раздаю, и больше не вяжу, для чего? Кому это нужно? Породе? Она вся на диванах сидит и чихали они и на выставки и на испытания КА ДЕ БО ДВ пишет: каждый регион такой... было бы желание... нет не каждый, Калининград анклав, а какой анклав Хабаровск? КА ДЕ БО ДВ пишет: при чем тут владельцы производителя? ну как же заработала?! а заводчика жаба душит - столько кормежки, уборки, продать трудно и т.д., а тут ни за что можно сказать потому у меня и суки и кобели, КА ДЕ БО ДВ пишет: Значит нужно что-то менять не вопрос - айда сюда и меняйте, меняйте сколько душеньке угодно
Anna Dolgaya: Сазонова И. пишет: Я за вязку беру 200 евро... ага, а я за кавказа ЧР беру 3000руб и люди линяют, а за таксу тоже ЧР - 1500 руб., только на кормежку и хватает, на выставки уже ничего не зарабатывают
КА ДЕ БО ДВ: Anna Dolgaya пишет: так и раздаю, и больше не вяжу, для чего? Кому это нужно? Породе? тогда может вам рыбками заняться? Или вы тоже решили заработать на собаках? Anna Dolgaya пишет: ну как же заработала?! а заводчика жаба душит - столько кормежки, уборки, продать трудно и т.д., а тут ни за что можно сказать А кобеля купили бесплатно, прокатили его по европам тоже бесплатно, ну корм и ветуход не считаем... Anna Dolgaya пишет: нет не каждый, Калининград анклав, а какой анклав Хабаровск? что что? Anna Dolgaya пишет: не вопрос - айда сюда и меняйте, меняйте сколько душеньке угодно Ну нет, меня многие хотят видеть в своем регионе... но мне и тут хорошо... Anna Dolgaya пишет: на выставки уже ничего не зарабатывают а мы никогда и не зарабатывали этим
Anna Dolgaya: КА ДЕ БО ДВ пишет: А кобеля купили бесплатно, прокатили его по европам тоже бесплатно а для чего катали то? Щоб самолюбие потешить или щоб заработать потом КА ДЕ БО ДВ пишет: что что? ? да ладно притворятся, че не разу не слышали про этот анклав? КА ДЕ БО ДВ пишет: а мы никогда и не зарабатывали этим чем?
Сазонова И.: Зато, ИМХО, тот кто держит и сук, и кобелей, понимает проблемы и заводчиков, и владельцев производителей... Мне кажется, всегда можно договориться с такими людьми на более гибкие условия (конечно, если в этом есть необходимость)
Anna Dolgaya: это точно
КА ДЕ БО ДВ: Anna Dolgaya пишет: а для чего катали то? Щоб самолюбие потешить или щоб заработать потом самолюбие самолюбие Anna Dolgaya пишет: да ладно притворятся, че не разу не слышали про этот анклав? нет, даже слова такого не знаю Сазонова И. пишет: Мне кажется, всегда можно договориться с такими людьми на более гибкие условия (конечно, если в этом есть необходимость) можно, а иногда нет, только жесткий договор
Блэк Черри: КА ДЕ БО ДВ пишет: А кобеля купили бесплатно, прокатили его по европам тоже бесплатно, ну корм и ветуход не считаем... Нуууу, сук-то тоже за бесплатно не раздают да и на выставках деньги тоже берут....................корм и вет уход тоже не включаем. Возможно в дорогих породах прибыль и есть, а в простых практически сплошной энтузиазм.
Зая: Блэк Черри Дорогие это какие?
Блэк Черри: Зая Хотя бы Йорки, ................ и т.п. скажем так ........."модные-экзотические"
Зая: Блэк Черри пишет: Хотя бы Йорки, А стоимость косметики Блэк Черри пишет: Кане корсы. Знаете сколько корма нодо, что бы вырастить такую собаку, да плюс у крупняка очень часто бывают проблемы с конечностями и тогда препараты с глюкозомином и хондроитином, которые стоят
Блэк Черри: Зая Я убрала корс, т.к. таких собак еще и продать тяжело.............. Косметика не только йоркам нужна............. а деньги за щенков я считаю в пропорции сколко стоит щенок минус затраты на роды и беременность , прививки, реклама, корм. Понятно, что цены на щенков зависят еще и от родословной, и чем меньше титулов, тем дешевле щенки. Я не думаю, что владельцы кобелей согласятся прибыль по полам поделить после продажи щенков и вычетом расходников.
Блэк Черри: А такие породы как кавказкие и т.п. мне кажется вообще в минусах сидят........... эти проглоты ростут на глазах и едят "как за себя складывают"
Ромашка: Я являюсь владельцем суки и с недавних пор являюсь владельцем кобеля. Так что знаю проблемы тех и других. Я считаю, что сделать деньги ни на тех ни на других нельзя, если вы занимаетесь собаками как ПРОФИ. Плюс купить хорошего кобеля гораздно сложнее, и соответственно хороший кобель, обычно гораздно дороже. Выставки, поездки и т.д. съедают очень много, но владельцы сук расскручивают их горазно реже, чем кобелей. Суки обычно закрывают ЧР и рожают, а вот кобелей надо крутить, если вы хотите, чтобы его использовали. Плюс никто не заставляет владельцев сук вязать именно с этим кобелем, можно выбрать что-то и подешевле, если вам не интересно будующее мнение о ваших щенках и о ваших результатах, как заводчика. А по поводу вкладывания, кто больше.... Никто никого не насилует. Занимайтесь рыбками, там никому платить ничего не надо.
Елена Ш: Anna Dolgaya пишет: ну круто-круто... много однако хотите... по биологии количество щенков несет сука, так что на лохов надеетесь... один вам щенок по 2 праву выбора и БАСТА ... круто-круто ... Это ещё мягко сказано!
Блэк Черри: А если такой вариант, владелец суки хочет оставить себе лучшего щенка ( не на продажу) а для дальнейшего развития, вы, владельцы кобелей, уступите право первого выбора или всетаки заберете щена а потом продадите в неизвестные руки?
Тоня Федоренко: Блэк Черри пишет: Понятно, что цены на щенков зависят еще и от родословной, и чем меньше титулов, тем дешевле щенки. Это вы про Европу? У нас такого и в помине нет... Имея суку-самого титулованного фокса на ДВ, а то и до Москвы, продаю щенков по той же цене, что и другие продают от сук просто с оценкой или на крайний случай ЧР, а то и дешевле. Не смотря на то, что в этом плане я не жду никаких прибылей и даже окупаемость меня мало волнует (в щенков всегда вкладываю-это мое хобби)... Просто это несколько несправедливо. Но это так. В цвергах абсолютно то же самое...
Тоня Федоренко: А вот право первого выбора у владельца кобеля-этого вообще не понимаю. Да, если владелец суки согласен отдать вам щенка по праву первого выбора (например, у вас есть покупатели, заинтересованные в шоу или же вл.суки-из вашего же питомника и ему вообще все равно, кого отдавать, так как в экстерьере он не разбирается и сделает все по вашему указанию)-тогда да! А в др. случаях, сука-это основа разведения, она-носит, рожает, кормит... Все хлопоты-на плечах владельца (заводчика)... С какой стати у вл.кобеля право первого выбора? Это нонсенс вообще.
Тоня Федоренко: Ромашка пишет: Я считаю, что сделать деньги ни на тех ни на других нельзя, если вы занимаетесь собаками как ПРОФИ. Полностью согласна!!!!! Если я вяжу свою собаку, то я готова к тому, что я выложу за свое удовольствие (няньчиться с дитями:-)) энную сумму. И готова к тому, что, возможно, придется с детьми сидеть, сидеть и сидеть. Я имею в виду материально готова к тому, что придется за свои деньги и прививать и кормить и подкормки дорогие и все пр. (если, конечно, не форс-мажор). А если нет материальной возможности и, в случае если щенки засиживаются, нет денег элементарно щенков кормить или привить (1 прививка порядка 400 руб. в ветклинике, умножить на количество ревакцинаций и на кол-во щенков!!!)..... То зачем так делать? Вот тогда и начинается: "Продаю срочно, недорого"
Блэк Черри: Тоня Федоренко пишет: В цвергах абсолютно то же самое... В черных цвергах разбег от 4 000 до 13 000 Хотя судя по рынку 2 речка, можно и дворню за 15 000 купить Тоня Федоренко пишет: Имея суку-самого титулованного фокса на ДВ, а то и до Москвы, продаю щенков по той же цене, что и другие продают от сук просто с оценкой или на крайний случай ЧР, а то и дешевле. Почему? ведь логика у нашего человека железная, хорошая собака не может стоить дешево............ Понятно, что кто-то скажет, а там дешевле, я лучше там возьму..........
Carman: Тоня Федоренко пишет: 1 прививка порядка 400 руб Я что, отстал от жизни? Что так дорого-то?
Тоня Федоренко: Блэк Черри Может быть, в черных цвергах Женя пытается еще как-то поддерживать статус и не отдавать задаром хороших собак-молодец! Но ведь сейчас Женя-почти одна. Черными еще Валентина Анатольевна занимается. И все. Вроде никого не забыла... А в перцах я интересовалась у Ольги Георгиевны про выездную вязку в Питер ее красавицы Евры... Думаю, она сама может рассказать, если захочет. А дети получились очень высокого уровня. А продавались... У нас от выездной вязки нашего фокса были проданы две суки ДАЛЕКО не во Вл-ке ДОРОГО (если можно так сказать, т.е. дороже, чем средняя цена здесь). Здесь никому не нужны. Купили всех сук в другом помете, которые были по 6-8 тысяч. Вы правильно говорите:" Хорошая собака не может стоить дешево". Но так должно быть. Но этого нет. Как домашние любимцы, те собаки тоже очень хороши. А качество, выставки-это людям просто НЕ НУЖНО! Нужно лишь единицам...
Тоня Федоренко: Carman Да, я всегда беру оптом в "Алексе" на питомник... А тут были перебои с поставками и долго не было Нобивака DHPPi... А детей-то прививать надо. В клубе тоже не было на тот момент. Пришлось покупать на Фирсова (хоть я их и не люблю, убили нашего эрдельчика ), там стоимость вакцины 400 руб. Я покупала и сама прививала. А если там ставить, то наверное, еще дороже...
Тоня Федоренко: Блэк Черри пишет: В черных цвергах разбег от 4 000 до 13 000 И это у разных заводчиков или в одном помете щенки стоят по-разному?
Carman: Тоня Федоренко пишет: Пришлось покупать на Фирсова Все понятно
Блэк Черри: Тоня Федоренко пишет: И это у разных заводчиков или в одном помете щенки стоят по-разному? У разных заводчиков........... ну и естественно в помете цена варьируется но не на много, чтоб один за 4 второй за 13 такого нет. Тоня Федоренко пишет: Женя пытается еще как-то поддерживать статус и не отдавать задаром хороших собак-молодец В точку Мне продала с условием обязательно выставляться, иначе не продала бы
Тоня Федоренко: КА ДЕ БО ДВ Луч-единственный фактически, а вы-единственный профи-заводчик, потому такие цены и проходят:-))
руза: Я за вязку беру-3 т сразу или 5 т.р. в 1 мес. Если пустая-возврат или перевязка. При рождении например 1-2 щенка -50%. Но большинство хотят за щенка! От 3до 7 шенков-я выбираю 1 щенка. Более 7 щенков-2 щенка. 1-2 щенка- 30% в денежном эквиваленте с продажи щенков(среднюю стоимость обговариваем) Это усл для обоих моих кобелей- кавказец и сенбернар. Претензий и недовольств не было. К тому же заводчики постоянно консультируются, потом и с родами некоторые просят помощи-уделяю время и в продаже иногда помогаю.за оформление документов на алиментов не беру- за свой счет все делаю.
руза: условия вязки ка де бо- да дорого! даже слишком для просто племенных кобелей! но! в ее случае я уверена, что заводчикам выгодно работать с ней и вязать Лучом по многим причинам! а кобель он не единственный в городе(крае),но едут то к нему многие
полная версия страницы