Форум
КАК ЗАЩИТИТЬСЯ ОТ ПРОИЗВОЛА СО СТОРОНЫ ВЛАДЕЛЬЦА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ
Anna Dolgaya: вот темка мне понравилась с форума КО - думаю будет интересно многим - жизненно: Конфликты между заводчиками и владельцами племенных производителей, к сожаалению, не редкость. Как правило - все развивается по подобному сценарию - заводчик звонит к владельцу кобеля и договаривается о вязке, в этот момент стороны принимают устное соглашение по поводу стоимости вязки и как она будет произведена. И вот - заводчик приезжает к кобелю ( о встрече, гостеприимстве - мы сейчас речь не ведем), собак вяжут, все счастливы и довольны... до момента щенения. А далее вариантов множество - - сука остается пустая - рождается один щенок - щенки гибнут в течении первой недели - или на оборот - рождается очень большой помет - в помете малое колличество кобелей или сук перечень ситуаций можно продолжать до бесконечности... И ВОТ ОН - ЗАРОЖДАЕТСЯ КОНФЛИКТ !!! или владелец кобеля пытается переиграть условия вязки - или заводчик требует уменьшить стоимость, т.к. он остается ни с чем или в минусе... Как же его избежать? УВАЖАЕМЫЕ ЗАВОДЧИКИ - ЦЕНИТЕ СВОЙ ТРУД! - БУДТЕ ГРАМОТНЫ! - УМЕЙТЕ ПРЕДВИДЕТЬ ВСЕ СИТУАЦИИ и ЗАЩИТИТСЯ ОТ ПРОИЗВОЛА ВЛАДЕЛЬЦА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! не даром говорят - "БЕЗ БУМАЖКИ - ТЫ БУКАШКА!" НЕ ЛЕНИТЕСЬ ГРАМОТНО СОСТАВЛЯТЬ АКТ ВЯЗКИ! Не пренебрегайте этим документом - по сути - это Ваша охранная грамота! За частую пока Вы вяжете собак - владелец кобеля "мягенький и пушистенький" и кажется, что предлагать ему подписать договор о расплате( т.е. АКТ ВЯЗКИ) ну просто не прилично и неуважительно (человек к Вам со всей душой, а ВЫ требуете от него подписей!). Так вот - не расслабляйтесь - если владелец кобеля действительно порядочный человек - его данный документ не оскорбит! Если Вы производите предоплату вязки, то отношение владельца кобеля может поменяться к Вам сразу, как только деньги перекочуют в его карман. Постарайтесь описать все возможные варианты исхода щенеия и расплату в каждом случае. Не хватит одного листка - берите - второй!
Ромашка: В Хабаровске цены на цвергов 8-10 стабильно. Но у нас и такого количества пометов по цвергам нет. А во Владивостоке одновременно по 5-6 пометов одного окраса, если бы клубы сдерживали ситуацию, не вязали все что движеться были бы и цены побольше и владельцам сук было полегче
Блэк Черри: Ромашка пишет: В Хабаровске цены на цвергов 8-10 стабильно. Вооо! можно перекупкой заняться, раз ниша полу пустая
Тоня Федоренко: Блэк Черри Вопрос зачем? Подзаработать?
Anna Dolgaya: Тоня Федоренко пишет: А дети получились очень высокого уровня. А продавались... У нас от выездной вязки нашего фокса были проданы две суки ДАЛЕКО не во Вл-ке ДОРОГО (если можно так сказать, т.е. дороже, чем средняя цена здесь). Здесь никому не нужны. Купили всех сук в другом помете, которые были по 6-8 тысяч. Вы правильно говорите:" Хорошая собака не может стоить дешево". Но так должно быть. Но этого нет. Как домашние любимцы, те собаки тоже очень хороши. А качество, выставки-это людям просто НЕ НУЖНО! Нужно лишь единицам... совершенно точно! Высокого уровня щенки должны стоить соответственно, но если на них нет спроса, всем подавай подешевле и на диван?
КА ДЕ БО ДВ: Тоня Федоренко пишет: :" Хорошая собака не может стоить дешево" Я бы сказала так: высокопородное животное не может стоить дешево Елена Ш ну конечно до шелти нам далеко...гы-гы-гы Блэк Черри пишет: А если такой вариант, владелец суки хочет оставить себе лучшего щенка ( не на продажу) а для дальнейшего развития, вы, владельцы кобелей, уступите право первого выбора или всетаки заберете щена а потом продадите в неизвестные руки? Я уступаю владельцу суки, даже выбрать помогу лучшего щенка. Все мы люди! Тоня Федоренко пишет: С какой стати у вл.кобеля право первого выбора? У меня с ТАКОЙ стати, что суки мягко говоря "никакие" Поэтому и отказываю вязкам очень многим... Тоня Федоренко пишет: Луч-единственный фактически, а вы-единственный профи-заводчик, потому такие цены и проходят:-)) Еще бы... только и своих сук я вяу на этих же условиях с другими кобелями и а нашей породе - это нормально... Однако кобелей кадебо на ДВ полно уже, вот только где они? руза пишет: условия вязки ка де бо- да дорого! н очень, есть и вязки по 1200 евро и по 2500... было бы желание... руза пишет: что заводчикам выгодно работать с ней и вязать Лучом по многим причинам! да причины на это есть кое-какие руза пишет: а кобель он не единственный в городе(крае) в том и дело полно уже... и не только мои (моего разведения) руза пишет: но едут то к нему многие не , не очень угадали... мы себя просто так в мужья не даем... выбираем тщательно
КА ДЕ БО ДВ: Anna Dolgaya пишет: Высокого уровня щенки должны стоить соответственно, но если на них нет спроса, всем подавай подешевле и на диван? Знаете, когда я пришла в породу кадебо в 2001 году щенки едва еда продавались за 300 баксов. Мой первый помет был на Сахалине от выездной вязки в Москву (с оплатой за вязку 1000 дол. вперед), средняя стоимость щенка получилась 600 долларов. Второй помет был в Хабаровске - средняя цена на щенков составила 800 евро. Сейчас пометы - я дешевле 25 тыс. рублей не продаю (это щенки от родителей Импорт+Россия), за своих польских 1000 евро Думаю не нужно писать сколько я вкладываю в щенков, собак, выставки, хондропротекторы и т.д. И вообще никому не скажу за какие "копейки" я покупаю в Польше собак...
Блэк Черри: КА ДЕ БО ДВ пишет: И вообще никому не скажу за какие "копейки" я покупаю в Польше собак... Зато мы теперь знаем по чём щенков продаете Тоня Федоренко пишет: Вопрос зачем? Подзаработать? Ну да, если у нас можно купить от 4, а там стабильно 8-10, и затрат практически ни каких Да шучу, я................. Хотя............. объявление в хабаровске можно дать............. Тоня, а вы спросите, мож и фоксы у них подороже
КА ДЕ БО ДВ: Блэк Черри пишет: Зато мы теперь знаем по чём щенков продаете только никому не говорите
Ирина М.: Anna Dolgaya пишет: а я за кавказа ЧР беру 3000руб и люди линяют, а за таксу тоже ЧР - 1500 руб., только на кормежку и хватает Не жируют собачки, не жируют....
Ирина М.: Блэк Черри пишет: А если такой вариант, владелец суки хочет оставить себе лучшего щенка ( не на продажу) а для дальнейшего развития, вы, владельцы кобелей, уступите право первого выбора или всетаки заберете щена а потом продадите в неизвестные руки? Заберем, а на следующий день продадим владельцу суки... По дорогой
Ирина М.: Тоня Федоренко пишет: Все хлопоты-на плечах владельца (заводчика)... С какой стати у вл.кобеля право первого выбора? Это нонсенс вообще. А если я этого щенка, от такой чудесной суки, хочу себе оставить? В чем нонсенс то? И второе, если столь это хлопотное и неблагодарное дело сук вязать, чего вы их вяжете то? да еще и кобеля "покраше" выбираете
Елена Ш: Тоня Федоренко пишет: А в др. случаях, сука-это основа разведения, она-носит, рожает, кормит... Все хлопоты-на плечах владельца (заводчика)... С какой стати у вл.кобеля право первого выбора? Это нонсенс вообще. Согласна!!! Кобель - сунул-вынул и пошёл! Извините за прямоту. А потом половину помёта оттяпал? КА ДЕ БО ДВ пишет: ну конечно до шелти нам далеко... В нашей породе хороших кобелей можно по пальцам пересчитать. И к тому же малоплодная беременность. Но хозяева кобелей при этом не наглеют. И условия реальные.
КА ДЕ БО ДВ: Елена Ш пишет: Кобель - сунул-вынул и пошёл! Извините за прямоту. А потом половину помёта оттяпал? а если попробовать без кобелей Елена Ш пишет: В нашей породе хороших кобелей можно по пальцам пересчитать Не поверите, во всех породах так...
КА ДЕ БО ДВ: Ирина М. пишет: И второе, если столь это хлопотное и неблагодарное дело сук вязать, чего вы их вяжете то? да еще и кобеля "покраше" выбираете чтобы БЫЛО на чем заработать денег
сеня: Вообще название темы не совсем понятно, всегда предварительно договариваешься потом подписываешь акт где обговариваются условия. От чего защищаться то?
Anna Dolgaya: сеня пишет: От чего защищаться то? вероятно от того, что владелец кобеля иногда меняет требования, при чем даже при подписанном договоре - ну жизнь у него изменилась вдруг
сеня: Anna Dolgaya всегда можно в РКФ разрешить вопрос я думаю, он подписывал акт т.е. с условием вязки согласен
Anna Dolgaya: сеня пишет: всегда можно в РКФ разрешить вопрос я думаю, он подписывал акт т.е. с условием вязки согласен уже про РКФ кто-то писал, им на с..ть, посылают в суд
Елена Ш: КА ДЕ БО ДВ пишет: а если попробовать без кобелей ...а если без сук?
Лола@К: Елена Ш пишет: ...а если без сук? Это точно!!!!
сеня: Anna Dolgaya пишет: уже про РКФ кто-то писал, им на с..ть, посылают в суд ну значит надо подавать в суд и нечистоплотных владельцев кобелей славить что б в дальнейшем неповадно было
сеня: Елена Ш пишет: а если без сук? кобелям в этом плане проще чем сукам, повязать может любую дворнягу что б потребность удовлетворить а вот суки сложней.Хотя думаю этот спор безполезен, если б небыло ни кобелей не сук то мы держали б сейчас своих любимых чад
КА ДЕ БО ДВ: Елена Ш А это Вы на аве?
КА ДЕ БО ДВ: Anna Dolgaya пишет: что владелец кобеля иногда меняет требования, при чем даже при подписанном договоре - ну жизнь у него изменилась вдруг даже ткое бывает? Я четко прижерживаюсь своего договора, а если не нравится, то ДО СВИДАНИЯ
Тоня Федоренко: Ирина М. Ирина, мне кажется, что в данном случае вообще никакого значения не имеет, куда вы алиментного щенка пристроите: себе оставите или продадите в совладение или вообще на сторону (ведь вам и заводчик может сказать, что собирается лучшего оставить себе). Договор есть договор. Мое мнение-что владелец кобеля должен иметь второй выбор. Вы вот если вяжете своих сук с кобелем из другого питомника, то тоже отдаете лучшего щенка? (пусть даже в теории-отдали бы?). Если, конечно, владелец кобеля хочет взять себе лично лучшего щенка, а у меня, например, нет таких планов и нет желающих на такого щенка, то почему бы и нет??? Но это ведь только с согласия вл.суки... А по умолчанию второй выбор для вл.кобеля-такое мое мнение. А у вас такие условия на всех ваших кобелей-щен по праву первого выбора? Или нет? Зачем я вяжу собаку, я объяснила... Не знаю, зачем вы набросились на меня...??? Я не писала, что я бедная и несчастная. Вязки-дело хлопотное. Частенько и неблагодарное... Но я не жаловалась
Ирина М.: Тоня Федоренко пишет: А у вас такие условия на всех ваших кобелей-щен по праву первого выбора? Или нет? Вообще, у меня условие - 100% предоплата за вязку. Но, еще раз повторюсь, если сука ну очччень мне нравится - согласна на щенка... И условия такие у меня на одного кобеля. Остальных вообще не вяжу. А то что некоторые говорят, что вязок у мальчика мало, так от этого ни ему, ни мне не жарко и не холодно... В этом даже есть свои плюсы... Чем доступнее вязка с кобелем - тем больше "никаких" сук вяжутся... А потом получается хорошие щенки все похожи на маму, а если косяк какой - то папа виноват, уроды от него рождаются... Тоня Федоренко пишет: Вы вот если вяжете своих сук с кобелем из другого питомника, то тоже отдаете лучшего щенка? (пусть даже в теории-отдали бы?). Если для меня принципиально повязать свою суку именно с этим кобелем и больше ни с кем - соглашусь на любые его условия. А как вам такие условия:- 300 евро - предоплата (и они не возвращаются даже если сука пропустовала), в случае рождения щенков к этой сумме +100 евро и + еще по 50 евро за каждого щенка кроме первого.... И если мне нужен помет от ЭТОГО кобеля - я согласилась, и если его владельцы попросят щенка по праву первого выбора (что для меня будет гооораздо проще и дешевле) - соглашусь. Тоня, а если Вы решите с ЧМ вязаться (ну это так, к примеру, может и не с ЧМ (вдруг он срашный у вас в этом году )) и он захочет щена по первому выбору, вы гордо развернетесь и пойдете к соседскому кобелю, за то выбор будет за вами...? Тоня Федоренко пишет: зачем вы набросились на меня...??? Да не набрасывалась, вроде. Просто тема какая то.... Я так считаю: Все устраивает - вяжись, не устраивает - не вяжись.... Кто то "замуж выходит" за титулы, кто то за анатомию и т.п. У всех своя цель... И произвола тут нет ни какого... Посмотреть на эту "проблему" можно с двух сторон... и все будут правы...
КА ДЕ БО ДВ: Ирина М. пишет: Вообще, у меня условие - 100% предоплата за вязку Молодец, мы тоже переходим на это же условие - хватит уже мучать владельцев сук отобранными щенками, пусть сами няньчаются Ирина М. пишет: А потом получается хорошие щенки все похожи на маму, а если косяк какой - то папа виноват, уроды от него рождаются... ТЫ прям картину мира описала, слово в слово Ирина М. пишет: Кто то "замуж выходит" за титулы, кто то за анатомию и т.п. У всех своя цель... И произвола тут нет ни какого... Посмотреть на эту "проблему" можно с двух сторон... и все будут правы... Респект и уважуха
ГОСТЬЯ ИЗ БУДУЩЕГО: Здравствуйте уважаемые форумчане! Здесь собрались все опытные разведенцы, поэтому у меня несколько вопросов к вам, так как сама только начинаю сталкиваться с подобными делами -вязкой своего кобеля. Кто может, поделитесь плиз, информацией: в скольких экземплярах составляются договоры ( 1- у заводчицы, 2 -у нее и владельца кобеля)? если кобель молодой, с хорошей родословной, но еще себя не зарекомендовавший, каковы стандартные условия вязки. оплаты, договора? Кто платит за вязку инструктору и.т.п.? возможен вариант, что заводчик скроет щенков и, допустим, скажет, что сука была пустой?
Елена Евдокимова: Как я вижу ситтуэйшен.. ГОСТЬЯ ИЗ БУДУЩЕГО пишет: в скольких экземплярах составляются договоры Один у владельца кобеля, второй - у владельца суки. Я как рук. породы желаю, чтобы у меня тоже был экземпляр, если вяжутся не мои личные собаки, итого получается три. ГОСТЬЯ ИЗ БУДУЩЕГО пишет: если кобель молодой, с хорошей родословной, но еще себя не зарекомендовавший, каковы стандартные условия вязки. оплаты, договора 3 и более щенков - 1 щенок(договариваемся, если вл. суки не оставляет себе щена с помёта, то вл. кобеля берёт 1-ым выбором и пол, и окрас) либо обычная стоимость щенка в нашем городе 2 щенка - 2/3 стоимости щенка (оговариваю в руб.) 1 щенок - 1/3. пропустовала - ничего ГОСТЬЯ ИЗ БУДУЩЕГО пишет: Кто платит за вязку инструктору и.т.п.? И владелец кобеля и владелец суки. У нас, правда, такого не было...я своих с секции сама всех вяжу, бесплатно..
ГОСТЬЯ ИЗ БУДУЩЕГО: Елена Евдокимова Спасибо за ответ, а по-проводу 3 вопроса что делать, если будет такая ситуация: quote]возможен вариант, что заводчик скроет щенков и, допустим, скажет, что сука была пустой? Слышала про какие-то марки, что это такое? Смогут ли они гарантировать, что без марок щенков не зарегистрируют? Или эти марки сможет достать и заводчик?
Тоня Федоренко: Ирина М. Я с вами по всем пунктам согласна. И, кстати, предпочла бы вязаться за деньги:-))) Правда, лучше, если их можно отдать после того, как уже понятно, что девушка беременна.
Капитошка: ГОСТЬЯ ИЗ БУДУЩЕГО Одной марки для регистрации помета заводчику будет недостаточно, ей нужна еще ксерокопия родословной вашего кобеля и оригинал(если пес вяжется первый раз) или копия диплома с выставки, а также в некоторых породах и еще кое-какие документы. Так что даже при наличии марки заводчик не сможет зарегистрировать помет под вашего кобеля(но это не исключает вариант подставы другого кобеля под этот помет). Это все зависит от порядочности заводчика.
Ирина М.: Тоня Федоренко пишет: Правда, лучше, если их можно отдать после того, как уже понятно, что девушка беременна. О... Конечно лучше, но именно "деньги вперед", страхует от ситуаций "наша девочка пустая".... Люди уже расчитались и смысла скрывать щенков у них нет... Хотя и такое случалась....Сука оказалась пустой, и срочно проданой далекоооо.... Я деньги вернула, но с этими людьми больше дел не имею...
Тоня Федоренко: Ирина М. Просто, видимо, люди разные бывают. Ситуацию, чтобы я или кто-то из знакомых мне заводчиков (по фоксам) скрыл щенков с целью не платить за вязку, считаю немыслимой просто. Наоборот, стараешься получить хороших детей, а потом найти им столь же замечательные "ручки", а значит скрыть щенков ну нереально..... А как же если скрывать документы оформлять?! Нет, ну, мне непонятна такая ситуация никак...Может, в шар-пеях все по-другому?
Ирина М.: Тоня Федоренко пишет: А как же если скрывать документы оформлять?! очень просто... имея под своим питомником хотя бы еще одну суку
Тоня Федоренко: Ирина М. Ой, ну, не знаю... Мне кажется, все на виду... Не приходило в голову так делать. Это ж нужно и суку и кобеля собственного иметь... Ужасть
Ирина М.: Тоня Федоренко пишет: Это ж нужно и суку и кобеля собственного иметь... Зачем кобель то? Вяжешь одну суку с одним, вторую с другим (ну который щенком берет или недорого), а потом как то получается, что первая пустует, а вот вторая приносит не 4 а 8 щенков (надо же как бывает... От чемпиона пустует, а от соседского целых 8 штук)... Вот и все секреты... Тоня Федоренко пишет: Не приходило в голову так делать Да и мне не приходила... У нас просто интерес в другом... А есть то заводчики, которые вяжут что бы на "корм хватало", например... Ну или денег заработать...
Оксана Веремей: Девочки!!!Боюсь,камнями закидаете ,а можно вопрос??? А что у Вас у всех суки приносят в каждом помете только потенциальных чемпионов. А почему все щенки в помете стоят одинакого(за исключением откровенного брака). А почему вязка супер чемпионки стоит столько же как и вязка суки с оч.хор.,и щенки от второй суки стоят не на много дешевле чем от чемпионки? Есть ещё много разных почему......и у каждой из Вас найдеться своя точка зрения,причем многие из Вас являються как и я владельцами не только сук ,но и кобелей. Спасибо владельцам кобелей с которыми я вязала своих и не только своих сук за терпение,лояльность,понимание текущей ситуации и за помощ в продаже щенков.
сеня: Оксана Веремей пишет: А почему все щенки в помете стоят одинакого Да многие лучших щенков продают дороже, по крайней мере у нас на питомнике так и цена абсолютно неодинаковая Оксана Веремей пишет: А почему вязка супер чемпионки стоит столько же как и вязка суки с оч.хор.,и щенки от второй суки стоят не на много дешевле чем от чемпионки Обычно стоимость вязки равна стоимости щенка поэтому одинаково и получается, а при продаже щенков многие потенциальные владельцы абсолютно не обращают внимания от кого берут от чемпионки или от оч.хора порода одна это их рассуждения правда придя потом на выставку сильно удивляются а почему у меня такой а у вас такой
Елена Евдокимова: А разве произвола владельцев сук не существует?
полная версия страницы