Форум
что вы думаете по поводу кастрации собак?
Sharide: хотелось бы спросить некоторые вещи у вас
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 All
Варвара: Я стригу несколько кастрированных собак, но не знаю смогу ли помочь.
Sharide: меня интересуют стерилизованные суки. если есть возможность спросить их в каком возрасте, почему их катсрировали и какое у них сейчас поведение, возраст.
Варвара: У моей суки была пиометра. Было ей 7лет. Поведение не изменилось абсолютно. Умерла в 11,5 лет через 3 недели после операции (был рак молочной железы).
mit: вообще-то у меня кобель. кастрировали из-за воспаления простаты в 9 лет. поведение не изменилось.
Ксения с бордосом: Sharide Тебе, наверное, надо было вопрос задавать конкретно о стерилизации сук. А не "а-ля вообще". У меня Тоша - кастрат. Ты его видела. Ещё тот живчик.
Sharide: нет, я получаю ту информацию, которая мне нужна. Я просто подозреваю что поведение суки может измениться, но в молодом возрасте. вот и ищу подтверждения. Ксеня, мы кажемся нашим собакам собаками!! Ну и что ты просишь у бога??? Кто будет сигарету помогать держать в зубах будет????
Елена Жеравина: У моей суки также была пиометра. В возрасте 9,5 лет ей удалили матку со всеми придатками. Поведение не изменилось, только прибавилось здоровья. Собака сеттер. И как бы даже помолодела. С ней всегда охотились и продолжали охотиться до 14 лет. Умерла в 15 лет. По моим наблюдениям: плюсы - соба обрасла шерстью так, как не обрастала никогда в жизни; отсутствие течек и всех неудобств с этом связанных; минусы - появилась склонность к полноте.
Сандра : У моей знакомой стерилизована сука в возрасте 4 лет по мед. показаниям. Была пиометра. после операции стала хорошо есть , шикарно обросла. характер не изменился. У меня кастрированный кобель. Изменений в поведении нет. А в отношении течных сук - просто счастье , не страдаем , не рвемся вязать...
Anna Dolgaya: Сандра пишет: не страдаем , не рвемся вязать... бедные собаки, кокого счатья их лишили владельцы А если б собаки стерелизовали людей? Слаба богу, за 28 лет ни одной подобной операции у моих собак! и тьфу, тьфу, тьфу
Натали Дубровина: Anna Dolgaya пишет: бедные собаки, кокого счатья их лишили владельцы Будьте любезны, объясните, почему Вы так считаете.
Anna Dolgaya: Натали Дубровина пишет: Будьте любезны, объясните, почему Вы так считаете. Ну, а чего тут обьяснять. полноценная жизнь должна быть у всех А то и не он, и не она
Натали Дубровина: Anna Dolgaya пишет: Ну, а чего тут обьяснять. полноценная жизнь должна быть у всех А то и не он, и не она А кто и чем измеряет полноценность собачьей (в данном случае) жизни?
Anna Dolgaya: Натали Дубровина пишет: А кто и чем измеряет полноценность собачьей (в данном случае) жизни? Природа не терпит вмешательства
Натали Дубровина: Anna Dolgaya пишет: Природа Природа? То есть, учитывая современные условия, Вы все же говорите о природе – естественных условиях? Блажен, кто верует (с). Быть может, действительно тепло ему на свете
Anna Dolgaya: Натали Дубровина пишет: Вы все же говорите о природе – естественных условиях? А Вы о чем?
Натали Дубровина: Anna Dolgaya пишет: А Вы о чем О реалиях современной жизни.
Anna Dolgaya: Sharide пишет: Я просто подозреваю что поведение суки может измениться, но в молодом возрасте. вот и ищу подтверждения. Че то не понятно домашнее задание Вы хотите стерилизовать молодую суку? Так может ее лучше хорошим людям отдать?
Натали Дубровина: Anna Dolgaya пишет: Так может ее лучше хорошим людям отдать? Кому от этого станет лучше? В каком аспекте Вы рассматриваете данные вопрос: морально-этическом, психологическом, физиологическом? С точки зрения «молодой суки» или «плохих людей»?
Anna Dolgaya: Натали Дубровина А Вы за Sharide будете отвечать
крысик: в 4,5 года я кастрировала кобеля по медицинским показателям. Характер не поменялся ни на грамм , внешне - стал ярче, появилась шикарная шерсть. Anna Dolgaya пишет: бедные собаки, кокого счатья их лишили владельцы поверьте, в жизни бывают разные ситуации. Anna Dolgaya пишет: за 28 лет ни одной подобной операции вам повезло. у меня кастрированый кобель - и он не чевствует себя не полноценным.
Anna Dolgaya: крысик пишет: в 4,5 года я кастрировала кобеля по медицинским показателям А какие? В столь молодом возрасте... крысик пишет: поверьте, в жизни бывают разные ситуации. может быть... крысик пишет: вам повезло. Да, потому что не очень доверяю на сегодняшний день ветеринарам - у них один диагноз - резать. У кавказихи как то был вагинит. Так ветеринары делали узи, матка полная жидкости и т.д. и т.п., я отказалась - результат на лицо собака жива и здорова и еще дала помет шикарных кавказят. Вот и думай, как поступать
крысик: Anna Dolgaya пишет: А какие? опухоль. я доверяю своему ветеринару. перед опирацией было сделано оооочень много анализов...............
Anna Dolgaya: крысик пишет: опухоль. У Моего 11 летнего такса жировик лет 5 сидит возле препуция (с боку) не мешает, не растет... Если бы я отвела его к этим коновалам, то думаю знаю чем бы это закончилось...
крысик: Anna Dolgaya пишет: не мешает, не растет... вот в том то и дело. а если и мешает и растет????........
Anna Dolgaya: крысик пишет: вот в том то и дело. а если и мешает и растет????........ А если это дорогущая собака, куплена для разведения, а ее уже в 4 года хрясь и в койку. Такие операции надо делать у спецов и стараться не нарушать репродуктивные функции, возможно и на ранней стадии когда это можно так сделать
крысик: Anna Dolgaya пишет: Такие операции надо делать у спецов Да наш врач, ооочень не плохой специалист. Я благодарна ей, за все, что она сделала для моих собак. Anna Dolgaya пишет: стараться не нарушать репродуктивные функции, а если такой возможности нет? Опухоль правого яичка...
Anna Dolgaya: крысик пишет: а если такой возможности нет? Опухоль правого яичка... ну, ведь просто так опухоли не возникают, возможно был удар, сдавливание или отморожение, ну что-то то ведь предшествовало развитию опухоли?
крысик: Anna Dolgaya пишет: ну, ведь просто так опухоли не возникаю возможно. но как этого избежать....
Anna Dolgaya: крысик пишет: возможно. но как этого избежать.... Вероятно надо следить - постоянный досмотр и контроль
Anna Dolgaya: крысик А у него один семенник удалили или оба прихватили?
крысик: Anna Dolgaya во избежание последствий - оба.
Anna Dolgaya: крысик пишет: во избежание последствий - оба. Если второе было в № и кобель племенной. я бы не дала. Зачем гадать кабы если бы... Ни кто предсказать точно не может. Мы люди , а не боги!
крысик: Anna Dolgaya пишет: Если второе было в № а метастазы???? лучше почистить все, во избежание последствий...
Anna Dolgaya: крысик пишет: лучше почистить все, во избежание последствий... Может быть, конечно, хозяин барин...
крысик: Anna Dolgaya пишет: Может быть, конечно, хозяин барин... не дай Бог, вам побывать в моей ситуациии.......................
Anna Dolgaya: крысик пишет: не дай Бог, вам побывать в моей ситуациии....................... не дай Бог
Ирина М.: Anna Dolgaya пишет: А если это дорогущая собака, куплена для разведения, а ее уже в 4 года хрясь и в койку. Вот тут главный вопрос.... ДЛЯ ЧЕГО ВАМ СОБАКА? Дорогущая - это главное? ПыСы/ Я держу кобелей. Разных... И дорогущих, и бесплатных... И далекооо не все из них вяжутся... А какова для Вас "полноценная собачья жизнь"? Это что получается, если я завожу кобеля, то для того, что бы он себя полноценным ощущал, я должна ему подруг находить по одной в неделю, как минимум???? А в дикой природе то же не каждая особъ вяжется.... Кажется так....
Дева: Кастрация кобеля Нужно ли кастрировать кобелей? Для владельцев кобелей кастрация – всегда трудный выбор. Многие люди не понимают, зачем проводить кастрацию кобеля, для чего это нужно и как кастрация скажется на здоровье собаки. Давайте попробуем это выяснить. По статистике причин эвтаназии животных наибольшее количество обращений к ветеринарным врачам с просьбой об эвтаназии – агрессивное поведение кобелей. Причем явная агрессия к человеку. Одна из причин агрессии Вашей любимой собаки – именно гормональные проблемы, связанные с нарушением физиологии полового цикла как у кобелей, так и у сук. Очень часто агрессию можно подавить кастрацией кобеля или стерилизацией суки. когда кобель становится половозрелым – начинается самое «веселье» для хозяев. Учуяв течную суку за два квартала от себя во время прогулки кобель запросто может убежать, игнорируя все призывы хозяина. И не стоит его в этом винить – зов природы важнее. Зачастую, заблудившись, собака может бродяжничать несколько недель, а может и вовсе не вернуться домой. Кастрировав кобеля, Вы решите эту проблему. Зачастую вязка для кобеля не только нежелательна, но и запрещена или вообще противопоказана. Например, существуют болезни, при которых племенное разведение животных запрещено категорически (дисплазия тазобедренного сустава). В этом случае во многих странах кастрация не только желательна, но и предписана Законом. В России, правда, Закон не требует кастрации в этих случаях, но существующие правила правильной селекции пород предписывают кастрировать кобеля.Ваш драгоценный пес, о половой жизни которого Вы так печетесь, может заразиться многими болезнями. Собаки не болеют СПИДом и сифилисом. Но у них есть одно венерическое заболевание - трансмиссивная саркома. Передается только половым путем. Представляет собой разлагающиеся зловонные опухолевые разрастания на слизистой оболочке половых органов кобелей и сук. Лечится только оперативно, иногда с удалением больших участков слизистой оболочки половых органов. Послеоперационный период очень болезненный. Саркома очень заразна для собак и часто, даже после удаления, рецидивирует. Кастрация крипторха Важный момент – кастрация кобелей-крипторхов. Иногда случается так, что яичко не опускается в мошонку, а остается в брюшной полости (крипторхизм). Это представляет очень серьезную угрозу для здоровья кобеля У кобелей-крипторхов яичко продолжает функционировать и «жить», но при этом возникает серьезная угроза развития онкологических заболеваний семенника (семенома). И, наконец, о положительных сторонах кастрации кобеля, помимо тех, что описаны выше. Доказано, что кастрированные животные живут дольше некастрированных. http://www.vetcall.ru/sterilization_dog.html взято отсюда
Натали Дубровина: Anna Dolgaya пишет: А Вы за Sharide будете отвечать Отнюдь. Я лишь интересуюсь основанием Ваших суждений, тем белее, что посты Ваши носят не только информативный, но и оценочный характер. И, пожалуйста, не нужно громких слов и красивых фраз. Вы считаете, что «природа не терпит вмешательств»? ИМХО, лукавите. Или Ваши собаки самостоятельно добывают себе пищу, выбирают пары, выращивают потомство - выживают и успешно размножаются? Anna Dolgaya пишет: А если это дорогущая собака, куплена для разведения, а ее уже в 4 года хрясь и в койку. Anna Dolgaya пишет: Если второе было в № и кобель племенной. Думаю, что племенная собака – это, прежде всего, здоровая собака, уж тем более со здоровой репродуктивной системой. И ее племенная ценность не измеряется в средствах, потраченных на приобретение и выращивание.
Елена Жеравина: Ну, а чего тут обьяснять. полноценная жизнь должна быть у всех А то и не он, и не она Думаю, не совсем корректно ставить в данном случае полноценность жизни животного и человека на один уровень. Дело в том, что кастрированное животное никогда не осознает того, чего его лишили ( в отличие от человека). И страдать от этого, ощущая себя неполноценным, не будет никогда. Уверяю вас.
Собачница: Уважаемая Anna Dolgaya, Я хочу Вам рассказать про отца моей собаки. У него было подозрение на рак простаты. Предлагали кастрировать. Хозяйка сказала - нет, он после этого будет неполноценным, не дам. Через две недели собаку пришлось усыпить, потому как ему было больно и плохо... Он от боли уже ничего не соображал. А кастрировали бы - ещё бы жил. Кобелю было всего 7,5 лет. Так что обстоятельства бывают разными.... Дай Бог здоровья всем Вашим собакам.
Anna Dolgaya: Уважаемая Собачница Здесь тема была задана о молодой суке, а у престарелых жывотных на сегодняшний день могут наши врачи найти что угодно. Причина стерелизации этой молодой суки не была указана - здорова она иль больна, человек умолчал. Поэтому в своих рассуждениях мы можем откланяться в разные стороны полемики и приводить всевозможные случаи... Вот я выскажу только свою личную позицию - если животное ЗДОРОВО, я против кастрации и стерелизации ЧИСТОПОРОДНЫХ собак Вот любопытно, если бы каждому из вас форумчане, предложили стерилизовать или кастрировать вашу любимую собаку, чтобы вы ответили тому человеку? Я подозреваю, чо ответ был бы один .. ..... ..
Натали Дубровина: Anna Dolgaya пишет: Вот любопытно, если бы каждому из вас форумчане, предложили стерилизовать или кастрировать вашу любимую собаку, чтобы вы ответили тому человеку? Я подозреваю, чо ответ был бы один У меня пара разнополых "чистопородных" и "дорогих племенных" собак бестовой породы – бородатых колли. Но если бы кастрация–стерилизация улучшила качество "любви" (уровень комфорта совместного проживания), то ответ был бы положительным.
Anna Dolgaya: Натали Дубровина пишет: У меня пара разнополых "чистопородных" и "дорогих племенных" собак бестовой породы – бородатых колли. Но если бы кастрация–стерилизация улучшила качество "любви" (уровень комфорта совместного проживания), то ответ был бы положительным. Да, бросьте, лукавите
Натали Дубровина: Anna Dolgaya пишет: Да, бросьте, лукавите Блажен, кто верует Но я уже повторяюсь, извините.
Сандра : Anna Dolgaya Непонятно , что вы подразумеваете , под словами, что кастрировав кобеля, мы лишаем его полноценной жизни... А как часто вы вяжете своего кобеля, чтобы он жил полдноценной жизнью,? раз в год или в месяц? А если у вас редкая порода и возможность повязаться в лучшем случае раз в год и то на выезде... Вы считаете это нормальным? А развязанный кобель в присутствии любой течной суки будет постоянно возбуждаться , и не имея возможности разрядки, рано или поздно заработает в лучшем случае простатит. Поверьте, прежде чем кастрировать своего кобеля , я изучила массу литературы , облазила интернет на всевозможных форумах , взвесила все "за" и "против"... Теперь я ни на минуту не усомнилась в своем решениию .Кстати , за рубежом это делают очень широко...
Anna Dolgaya: Сандра мне искренне жаль тех собак, которые попадают к таким владельцам изуверам
Натали Дубровина: Anna Dolgaya пишет: мне искренне жаль тех собак, которые попадают к таким владельцам изуверам Хотелось бы увидеть аргументацию, соответствующую по силе заявлению. Или эмоции превалируют?
Сандра : Натали Дубровина Да нет , Наталья, здесь скорее всего не эмоции , а отсутствие такта и воспитания. Назвать огульно человека изувером , не зная лично его , его собак и их отношений... Не совсем красиво и этично. Я думаю ,аргументов мы не дождемся.
Натали Дубровина: Сандра , склоняюсь к мнению, что так оно и есть
MAGICBOX: Здравствуйте, уважаемые ! Читаю как вы пытаетесь здесь что -то доказать друг другу, а ведь между прочим человек, открывший эту тему, так и не пояснил, с какой целью, по каким показаниям он хочет стерилизовать свою молодую собаку. Может быть у него для начала спросить о причинах, которые побуждают его это сделать. От себя хочу добавить - у меня 4 суки АСТ и кобель сенбернара, все суки очень агресивные по отношению друг к другу - постоянно производили раздел жилплощади, но ни разу меня не посетила шальная мысль их стерилизовать, чтобы добавить им доброты. Даже тогда, когда я одна дома разнимала четырех стафордов дерущихся попарно, когда я с прокушеной веной пыталась пронести в другую комнату одну из агрессоров, а другая в этот момент ( привязанная к тяжеленному дивану ) просто шла на нас ( вместе с диваном ) со стеклянными глазами, оставляя глубокие борозды в полу. И я реально понимала, что в этот момент 200 кг. диван не является для неё грузом. Выход из сложившейся ситуации у меня был иной - я купила большой дом, все стаффорды у меня сейчас изолированы друг от друга, гуляют раздельно, никто не дерется, а для нас с мужем есть еще шесть свободных комнат в доме. И когда мои 4 суки текут мне не приходят в голову мысли стерилизовать здоровых собак, или кастрировать моего кобеля, просто для того, чтобы мне было комфортней жить.
Anna Dolgaya: MAGICBOX пишет: И когда мои 4 суки текут мне не приходят в голову мысли стерилизовать здоровых собак, или кастрировать моего кобеля, просто для того, чтобы мне было комфортней жить. Браво! Поддерживаю MAGICBOX пишет: а ведь между прочим человек, открывший эту тему, так и не пояснил, с какой целью, по каким показаниям он хочет стерилизовать свою молодую собаку. Может быть у него для начала спросить о причинах, которые побуждают его это сделать. Я так же спрашивала
Anna Dolgaya: Сандра пишет: Назвать огульно человека изувером , не зная лично его , его собак и их отношений... такого человека в принципе даже знать не хочу... Сандра пишет: Не совсем красиво и этично. а самой выходит этично обвинять а отсутствие такта и воспитания.
MAGICBOX: Елена Жеравина пишет: Дело в том, что кастрированное животное никогда не осознает того, чего его лишили ( в отличие от человека). И страдать от этого, ощущая себя неполноценным, не будет никогда. Уверяю вас. Вы маг и волшебник ? Или может вы жрец WOODOO, способный вселятся в тело кастрированного животного ? Откуда такая уверенность в том, что чувствует кастрированное (стерилизованное ) животное ? . Елена Жеравина пишет: Думаю, не совсем корректно ставить в данном случае полноценность жизни животного и человека на один уровень Мы (люди) уж слишком возвели себя в ранг богов, по отношению к животным. Если мы спим с этими животными в одной кровати, едим одно мороженное на двоих, почему же иная полноценность жизни должна быть у нас разной. Если сопоставлять примеры животного мира и мира людей, утверждая, что не каждая особь в животном мире имеет регулярные спаривания, то не будем кривить душой, умалчивая о том, что и не каждый человек имеет полноценную (регулярную ) половую жизнь. Мы же не кастрируем своих человеческих детей исходя из тех соображений, что если вдруг у них не будет полноценной половой жизни они вырастут агресивными маньяками. Покажите мне хоть одного родителя, который бы кастрировал родившегося ребенок с ДЦП, зная, что никакой половой жизни у него не будет 100 %, а половая активность сохраняется как правило у 60 % людей с таким диагнозом. Так что мне кажется, что мы сильно заигрались в игры под названием " Человек - царь зверей ! " и " Человек - венец природы ! " Однако я не берусь утверждать, что нельзя проводить кастрацию ( стерилизацию ) по медицинским показаниям, но это единственные оправдание подобных операций, а не из-за того, что потом эти животные не текут (не убегают за течными суками ), становятся менее агрессивными, толстыми и с обалденной шерстью и т.д.
Anna Dolgaya: MAGICBOX Супер, полностью согласна с Вашими мыслями, я считаю так же, только мне все это было бы лень писать , все одно любители кастратов с "которыми больше любви" не внемлют Недавно слышала по телеку, что очень много людей с психическими отклонениями (легкие степени шизофрении), о которых эти люди и не подозревают, потому любителей кастратов "для любви" можно заподозрить в....
Ксения с бордосом: MAGICBOX Anna Dolgaya Откровенно говоря, меня поражает ваше категорическое неприятие кастрации/стерилизации в принципе. Хочу сказать следующее: человек заводит собаку сознательно и ДЛЯ СЕБЯ, эта собака должна быть удобной ДЛЯ НЕГО. И если для своего удобства и спокойствия человек хочет кастрировать/стерилизовать собаку, то, я считаю, что это нормально. Высокопарные слова по части того, что человек возвёл себя в ранг Бога, - это лишнее. Да, возвёл в какой-то степени. И что? Если женщина пьёт противозачаточные таблетки или делает аборт, не вмешивается ли она в промысел божий? Конечно вмешивается. Но женщины делали это, делают и будут делать, потому что это их выбор, это их организм и т.д. У меня две собаки - сука бордоса и кобелёк - найдёныш-дворняжка. Да, я его кастрировала не по медицинским показателям, а потому что так мне было удобно. И с какой это радости кто-то на форуме будет говорить, что я и мне подобные - изуверы, "махать крыльями" и доказывать, что мы не правы? Это мои собаки, моё решение. Я в своём поступке усматриваю исключительно плюсы. Собаки прекрасно мирно сосуществуют, никто никого не домогается, не вяжет. Сейчас у моей бордосины течка, а кобель ведёт себя абсолютно нормально. Никого не приходится разводить и держать по разным комнатам. Они вместе спят, вместе играют, вместе едят. Малой найдёныш по суке очень скучает, когда мы с ней, например, на выставке или на дрессировке. Это вообще, я считаю, глюк, - поназаводить хренову тучу собак и расселить их порознь, гулять порознь и т.д. По мне, так это бОльший маразм, нежели взять и кастрировать/стерилизовать собаку, которая всё равно не будет вязаться. Хочу отметить, что кобель мужских, так сказать, качеств не потерял - он может и за себя постоять (т.е. эдаким тюфячком он не стал), на гулянках особо надоедливых кобелей от моей суки отгоняяет, он не разжирел, не стал флегмой, на гулянках носится аки конь. В итоге спокойная жизнь у меня и у моей суки, нормальная жизнь у него. А то, что жизнь эта неполноценная, так это смотря с какой стороны взглянуть. Он бы у меня не вязался однозначно, а на улице полно течных сук и моя периодически течёт. Так вот встаёт вопрос - что, собственно, гуманнее - провести несложную операцию по кастрации или мучать животное?
mit: у нас вот возле подъезда бабушки сидят с брехучими шавкавятами. так вот, они считают, что намордник - это издевательство, водить собаку на поводке - это издевательство, водить собаку на выставку - издевательство, водить собаку к ветеринару на прививки - издевательство, дрессировать собаку - это вообще смертный грех. ну и, конечно, кастрация - тоже издевательство. думаю, каждый сам для себя должен решить слушать таких "бабушек" или нет.
Anna Dolgaya: Ксения с бордосом так может и бордосиху надо было стерелизовать до кучи, чтобы всем было хорошо? Я повторяю еще раз - я как заводчик, эксперт и зоотехник ПРОТИВ СТЕРИЛИЗАЦИИ и КАСТРАЦИИ ЧИСТОПОРОДНЫХ СОБАК. И если я веду селекцию определенных пород, получаю племенное поголовье, строю племенные планы в отношении лучших животных и вдруг узнаю, что некий владелец племенного животного вдруг кастрировал его, вот ей богу, руки по отрубаю Я трачу свои средства, свое время, свою жизнь наконец на селекцию не для того, чтобы какой-то психоват по своим умозаключениям все портил. От породы берет, а в породу что должен возвратить? Инвалидов?
Елена Жеравина: MAGICBOX пишет: Даже тогда, когда я одна дома разнимала четырех стафордов дерущихся попарно, когда я с прокушеной веной пыталась пронести в другую комнату одну из агрессоров, а другая в этот момент ( привязанная к тяжеленному дивану ) просто шла на нас ( вместе с диваном ) со стеклянными глазами, оставляя глубокие борозды в полу. И я реально понимала, что в этот момент 200 кг. диван не является для неё грузом. А вот это отправляйте, как сценарий в Голливуд MAGICBOX пишет: Если мы спим с этими животными в одной кровати Зоофилия? Ксения с бордосом Респект!
Елена Н: Anna Dolgaya пишет: Ксения с бордосом так может и бордосиху надо было стерелизовать до кучи, чтобы всем было хорошо? Я повторяю еще раз - я как заводчик, эксперт и зоотехник ПРОТИВ СТЕРИЛИЗАЦИИ и КАСТРАЦИИ ЧИСТОПОРОДНЫХ СОБАК. И если я веду селекцию определенных пород, получаю племенное поголовье, строю племенные планы в отношении лучших животных и вдруг узнаю, что некий владелец племенного животного вдруг кастрировал его, вот ей богу, руки по отрубаю Я трачу свои средства, свое время, свою жизнь наконец на селекцию не для того, чтобы какой-то психоват по своим умозаключениям все портил. От породы берет, а в породу что должен возвратить? Инвалидов? А я как заводчик, эксперт, кинолог и зоотехник ЗА СТЕРИЛИЗАЦИЮ и КАСТРАЦИЮ ЧИСТОПОРОДНЫХ СОБАК Потому что не все живут за счет разведения собак, некоторые люди заводят собаку, что бы она стала им компаньоном, а не для того, что бы те "ходили на них со стеклянными глазами". Не нао очеловечивать собаку и не надо на себя собачий ошейник примеривать. Собака - НЕ ЧЕЛОВЕК! - это раз. И, что бы было понятнее, специально для Вас: Знаю одного преуспевающего бизнесмена, лет 40 с небольшим. Он стал импотентом. На предложение лечиться - отвечает: "А зачем, я только сейчас понял вкус жизни и стал полноценным человеком. Если раньше, я думал только о женщинах и вся моя жизнь зависила от них, то теперь - я - свободен и счастлив!!" Не считайте, что люди все помешаны на сексе и у всех "бешенство матки". Это важная часть жизни но не главная. И если гармоны зашкаливают в 18 лет, то с возрастом приходит понимание других ценностей.
Anna Dolgaya: Елена Н Я про Ерему, а вы про Фому Не имею желания более общаться на эту пустую тему
Ирина М.: Anna Dolgaya пишет: строю племенные планы в отношении лучших животных и вдруг узнаю, что некий владелец племенного животного вдруг кастрировал его А я обычно лучших себе оставляю, тем более, если у меня планы на их дальнейшее использование.... А уж если собаку купили и есть владелец, то какое я имею право диктовать им условия? Или Вы лучших дарите?
Ирина М.: Ксения с бордосом согласна с Вами полностью....
MAGICBOX: Елена Жеравина, вы, цитируя меня очень хорошо пишите про сценарии и про Голливуд. Но позвольте поинтересоваться, какие породы вы держите, если это какая либо " декорация ", то я с вами даже не буду спорить, вам априори не понять, как могут драться четыре собаки, когда все стены в крови, сломанные лапы, выбитые зубы, когда наспех всунутая не туда рука может в одно мгновение оказаться с прокушенной веной или с порванными сухожилиями. Елена Н, а с чего вы взяли , что я живу за счет разведения собак ? Вам не приходило в голову, что собака может стоить как автомобиль ? И если вы внимательно читали, то я специально для собак купила большой дом с раздельным выгулом. И собаки у меня там живут не в вольерах - у каждой своя жилплощадь с коврами и с диванами. И мои собаки, когда им нечего делить нормально живут вместе, но только до первой неподеленной палочки или мячика, драка с прокушенной веной была вообще из-за ореха, обыкновенного ореха, которых осенью полный огород валяется. А когда "собака со стеклянными глазами " идет на другую собаку (а не на меня, как вы выразились ), это уж извините - породная особенность, т.к всего двадцать лет назад их предки ещё использовались на собачьих боях. И одна порода искусственно расщепилась на две - ам. пит. буль терьер и амер. стаф. терьер, только всвязи с тем, что в большинстве американских штатов запретили собачьи бои. У кавказских и среднеазиатских овчарок, бои до сих пор являются негласным показателем породности собаки. И будь эта собака хоть Чемпионом Галактики по выставкам , она не будет пользоваться племенным спросом у породников, если те (породники ) будут знать, что эта собака в бою " опускает хвост " , "подает голос " или " не принимает бой ". Далее о моих цитатах - вы вообще вменяемый человек !? Вы понимаете, что своими высказываниями вы сейчас назвали миллионы людей зоофилами ! Вы откройте на этом форуме тему под названием " Спят ли ваши собаки(кошки) в кровати ? " И когда огромное кол.-во людей вам ответит положительно, вот тогда для кульминации выскажите своё предположение о зоофилии . То, что вы прочитаете в свой адрес вас не порадует, уж поверьте мне. Уважаемая, а тут вы меня повеселили. Скорее всего вы всё же жрец WOODOO, вы способны вселятся не только в тела кастрированных животных, но и в тела бизнесменов - импотентов, я как-то глубоко сомневаюсь в том, что мужчина добровольно признает себя импотентом, откажется от лечения и будет заявлять, что импотенция - это круто !!! Anna Dolgaya пишет: Не имею желания более общаться на эту пустую тему Присоединяюсь к вашим словам, если люди считают нормальным стерилизацию без медицинских показаний, "для удобства " - пусть это останется их личной точкой зрения, обсуждение этой темы бесперспективно. Только есть одно - НО, все кто рассказывает о прелестях стерилизации/кастрации, почему то умалчивают о негативных последствиях стерилизации.
Ксения с бордосом: Anna Dolgaya пишет: так может и бордосиху надо было стерелизовать до кучи, чтобы всем было хорошо? Дело в том, что суку свою я собираюсь вязать, поэтому пока (подчёркиваю - ПОКА) о стерилизации речь не идёт. А вот если я её вязать передумаю или повяжу 1 раз и больше решу этого не делать, я, вполне возможно, задумаюсь о стерилизации. Хотя сами по себе её течки мне не особо мешают. Про кобелька, с которым они вместе живут, я уже писала, а в остальном... Дома в трусах, погулять мы и на поводке можем, да и вообще полтечки гуляем с собаками... MAGICBOX пишет: все кто рассказывает о прелестях стерилизации/кастрации, почему то умалчивают о негативных последствиях стерилизации. Так почему же Вы о них не напишите?!?! Вы же против. Так Вам и карты в руки! Между прочим, человек завёл тему для того, чтобы узнать ЗА и ПРОТИВ, взвесить всё и принять решение. А получилось так, что участники начали спорить между собой. Те, кто выссказывался за кастрацию/стерилизацию, более или менее аргументировали свою точку зрения. А Вы? Выдвинули пастулат "Собак кастрировать/стерилизовать нельзя!!!" только и всего. Ну и? Написали-то мно-о-о-о-ого, а по сути заданного вопроса - ни-че-го! Зато теперь все знают, что собаки у Вас дорогие, что Вы сами не бедствуете, раз можете себе позволить купить большой дом "специально для собак", с отдельными местами для выгула, с коврами и диванами. Зашибись! Я Вас поздравляю! Рада за Вас! Вы всем нам попытались показать, какая Вы, какие у Вас собаки и условия содержания собак и в итоге вывод: собак стерилизовать нельзя? А дальше-то что? Вряд ли Вы кого-то убедили. Меня, например, нет. Почему? Да потому что у меня уже есть свой опыт, причём положительный. Т-Т-Т! и я буду делиться с остальными этим положительным опытом, рассказывая, что, как, почему и для чего. Аргументов ПРОТИВ Вы не привели, о негативных последствиях не рассказали. Попыхтели, пузыри попускали и всё... Anna Dolgaya пишет: Я повторяю еще раз - я как заводчик, эксперт и зоотехник ПРОТИВ СТЕРИЛИЗАЦИИ и КАСТРАЦИИ ЧИСТОПОРОДНЫХ СОБАК. И если я веду селекцию определенных пород, получаю племенное поголовье, строю племенные планы в отношении лучших животных и вдруг узнаю, что некий владелец племенного животного вдруг кастрировал его, вот ей богу, руки по отрубаю Я трачу свои средства, свое время, свою жизнь наконец на селекцию не для того, чтобы какой-то психоват по своим умозаключениям все портил. От породы берет, а в породу что должен возвратить? Инвалидов? Скажите, пожалуйста, у Вас что, всё поголовье беспрестанно вяжется? Просто конвейер какой-то. Я, конечно, не спец в селекции, но мне казалось, что при работе с породой нужно выбирать лучших из лучших, а не вязать всех подряд. Далее - шикарно, конечно, если Ваши разведенческие планы совпадают с планами будущего владельца. А если нет. Ну не хочет он/она вязать собаку, ну не хочет он/она, чтобы за его/её течной сукой полдвора гонялось, ну не хочет он/она, чтоб его/её кобель сваливал в неизвестном направлении. Это уже ЕГО/ЕЁ собака, ЕГО/ЕЁ собственность, соответственно, ЕГО/ЕЁ выбор.
Дерик: Ксения с бордосом Полностью поддерживаю P.S. Хотя у меня кобель лабрадор-ретривер некастрированный
Натали Дубровина: Anna Dolgaya пишет: Недавно слышала по телеку, что очень много людей с психическими отклонениями (легкие степени шизофрении), о которых эти люди и не подозревают, потому любителей кастратов "для любви" можно заподозрить в.... Anna Dolgaya пишет: И если я веду селекцию определенных пород, получаю племенное поголовье, строю племенные планы в отношении лучших животных и вдруг узнаю, что некий владелец племенного животного вдруг кастрировал его, вот ей богу, руки по отрубаю Я трачу свои средства, свое время, свою жизнь наконец на селекцию не для того, чтобы какой-то психоват по своим умозаключениям все портил. В раю климат лучше, но в аду компания настолько приятнее! (с). Если придется сидеть в шестой палате травматологического отделения ада в компании «больных» с этой ветки форума, то я сочувствую раю
kaskad84: Anna Dolgaya а потом рыдают о потеренном генофонде! Я лично в своей практике никогда не испытывала затруднений в содержании кобелей различных пород,даже при плем использовании 2-3 раза в год. По девицам же , стерелизацию признаю только по медицинским показаниям
Andrea: мне кажется если это реально необходимо то можно стерилизовать или кастрировать. а насчет что человек ставит себя на уровень бога.. а кто такой бог? - это раз. и два - собака (или кошка) - это животное, и мы за них решаем что им есть, где им спать, где и сколько гулять.. думаю без этого многие из них не выжили бы без человека... а вообще я считаю что нужно кастрировать и стерилизовать всех дворняжек.. меньше проблем
Ксения с бордосом: Andrea Поддерживаю! kaskad84 пишет: а потом рыдают о потеренном генофонде! Я мож не догоняю, но... о какой потере генофонда может идти речь, если мы обсуждаем два аспекта: стерилизацию/кастрацию дворняжек (никому не надо, чтоб они плодили себе подобных) и породистых собак, которых ВЯЗАТЬ И НЕ СОБИРАЛИСЬ. Какая принципиальная разница - буду ли я стерилизовать/кастрировать свою собаку или же просто не буду сводить? А уж каким образом осуществлять это самое "не сводить" (просто не сводить или пребегнуть к операции) - личное дело владельца.
ukta: Хорошо лохам на уши подсели ветеринары кастрируйте, стерелизуйте - чем больше, тем лучше денежки все нам ветеринарам несите
крысик: Ксения с бордосом я считаю, что нельзя кастрировать/стерилезовать собак, имеющих высокую племенную ценность. А зачем мучать животное, которое вязатся не будет....
Ирина М.: ukta А кто у нас тут самый умный?.... ошибок в Вашем прИдлАжении на двойку с минусом.... Хорошо хоть не "ветелинары"....
Наташа: мой первый кобель достался мне в 2,5 года уже развязаным. я не могла выйти с собакой на улицу без поводка... он дрался со всеми кобелями в округе, убегал от меня за суками.. я по всему району за ним бегала.. решилась кастрировать. и ОЧЕНЬ рада.. собака стала спокойнее, покладистей. мне стало комфортней жить с этим животным.. так же одна моя знакомая по моему совету катсрировала своего 4 летнего ам.кокера. ( кобель стал делать садки на ее маленькую дочь и вопрос со стороны главы стоял строго - ОТДАТЬ). после кастрации все встало на свои места. хозяйка до сих пор меня благодарит:)
МЭЛ-пэл: Здравствуйте! Ксения с бордосом пишет: мы обсуждаем два аспекта: стерилизацию/кастрацию дворняжек (никому не надо, чтоб они плодили себе подобных) и породистых собак, которых ВЯЗАТЬ И НЕ СОБИРАЛИСЬ. Какая принципиальная разница - буду ли я стерилизовать/кастрировать свою собаку или же просто не буду сводить? А уж каким образом осуществлять это самое "не сводить" (просто не сводить или пребегнуть к операции) - личное дело владельца. Полностью согласна. крысик пишет: высокую племенную ценность. Так племеную собаку, проверенную по потомству, в молодом возрасте навряд ли кто-нибудь пустит под нож. Речь идет, как я поняла, о породистых собаках которых не планируют вязать. Ведь щенков в помете может быть и 12, и что все должны быть племенными-производителями? ИМХО, конечно. Меня сейчас мучают вопросы не эстетические (без операции она бы погибла, спасибо "грамматному" лечению предыдущих врачей), а практические: Я владелец стерилизованной суки, оперировали ее в возрасте 1,5 лет по медицинским показаниям. Сейчас ей около 2-х. Соба начала по немногу поправляться, хотя и очень активная. И у меня вопрос: чем вы кормите своих животных (кастрированных), сушкой или натуралкой. Сильно ли сократили рацион?
Таня и Тади: Ксения с бордосом Полностью поддерживаю!!!!!!!!!!!
Поветруля: ukta пишет: Хорошо лохам на уши подсели ветеринары Я прошу прощения... О каком подседании на уши может идти речь, если определённые плюсы от стерилизации действительно есть? Их озвучили и в этой ветке, причём не на основании "ах, мне ветеринар так сказал", а на основании личных наблюдений. Правда, бывают и медицинские показания и личная заинтересованность. И сколько я разговаривала с владельцами собак, эти плюсы признают все. Касаемо минусов... Из всех минусов - само неудачное проведение операции и её последствия, предрасположенность к полноте и необходимость выдерживать диету. Плюсов, реальных, весомых таких плюсов, куда как больше. И Дева их очень хорошо и обстоятельно выразила. У моей подруги погиб пёс в возрасте четырёх лет, немец, именно от саркомы. Последние четыре года жизни моей прежней собаки были омрачены опухолью молочной железы, которая развилась именно на фоне отсутствия вязки. причём два года мы боролись за неё самыми серьёзными методами. Просто действительно весь вопрос сводится к тому, что за собаку вы держите и в каких целях. Если титулованную, породистую, которую брали именно из расчёта на племенную работу, тогда конечно. Ни о какой стерилизации не может быть и речи, разве что по медицинским показателям. Если же просто, условно выражаясь, для себя, и если то, что собака "развязана" доставляет реальные неудобства - почему бы и нет. Просто нельзя грести всё и вся под одну гребёнку. Бывают разные люди, разные собаки и разные ситуации. У меня сейчас две собаки. Девочка и годовичок-мальчик, её сын из последнего помёта. Да, они обе дворняжки, среднегабаритные охотничьи метисы. Да, по всем доводам логического разума их желательно стерилизовать. Как минимум мальчишку, потому что он в силу не только "зова природы", но и крайне живого темперамента, очень болезненно переживает "текущую" собаку рядом с собой. Давать подавляющие гормональные препараты - значит обеспечивать массу сложностей, связанных со здоровьем, в будущем. За девочкой, в принципе, можно и уследить, если ответственно к этому подойти. Они никогда не выходят на улицу одни, за ними всегда есть присмотр, потому что я не хочу потерять существ, которые мне дороги. И поэтому за ближайшие четыре месяца, до следующей течки мы ситуацию будем разруливать. Хотя решение это, честно скажу, далось мне очень нелёгким путём.
Andrea: Поветруля пишет: моей прежней собаки были омрачены опухолью молочной железы, которая развилась именно на фоне отсутствия вязки. не пойму... объясните связь? потому что у моих родителей 5летняя сука стаф. ни разу не вязалась. опухолей нет..
крысик: МЭЛ-пэл пишет: чем вы кормите своих животных (кастрированных), сушкой или натуралкой. Сильно ли сократили рацион? У меня кастрированый кобель. 5 лет, был кастрирован в 4,5 года. За пол год если и набрал то 1-2 кг, по нему не видно. Кормлю кормом, беру не калорийный, для взрослых соб. Пайку не снижала Но ест он не много. Andrea пишет: не пойму... объясните связь? все индивидуально. У кого-то все хорошо ТТТ, а у кого-то вылазит.......
Блэк Черри: Andrea пишет: Поветруля пишет: цитата: моей прежней собаки были омрачены опухолью молочной железы, которая развилась именно на фоне отсутствия вязки. не пойму... объясните связь? потому что у моих родителей 5летняя сука стаф. ни разу не вязалась. опухолей нет.. Моя первая собака тоже не вязалась, но после каждой течки у нее было молоко, у нас обошлось без опухоли, тут не угадаешь.
феликс: подарочек
andrew: <...> вырезано Модератором
Наташа: andrew бан на сутки за оскорбление участников форума
kaskad84: Зато как классно смотриться аватара хлопающего глазами волка-рядом с репликой Модератора Ощущение,что сейчас пойдет реплика"щас спою"как в мультике
andrew: Наташа да,зря я не внял предупреждениямфеликс пост№59 как обычная картинка может кого-то оскорбить?
Sharide: Здравствуйте. Что касается моей ситуации. Сука здорова. Ей 12 месяцев. В первую течку она упала на задние лапы, и мы носили её на руках. Думала, что придется усыплять. Ветеринар, к сожалению, не подала идеи, что у неё просто мог разболеться животик. Потащили её на предмет дисплазии. Понятно, что дисплазия так резко не наступает. А я на нервной почве вырезала ленточки на венок, и думать уже не могла. После того как течка прошла, собака поднялась на лапы. Это меня насторожило, и я впервые задумалась о кастрации. Заниматься племенной работой я не планировала и не поменяла своего решения. Что касается ветеринарии. То, конечно, были клиники принявшие «на ура» мой запрос. Понятно, что всем нужны деньги. Однако коллеги реагировали большей частью неадекватно. Когда я все же решилась, а оперировать мне не хотелось, потому что я знаю, что такое дырка в брюхе, меня отговорили от операции. Мы очень мило пообщались с врачом. Меня выслушали, усадили и сразу сказали, что хотят пояснить мне всю картину возможных плюсов и минусов. Надо отметить, что я натыкаюсь на такой сервис, уважение, чуткость и внимательность впервые. Врач сказала, что сейчас удаляют один яичник и матку. Поэтому состояние течки все равно будет присутствовать и нельзя допускать, чтобы кобели заскакивали на суку и совершали акт. Мне не совсем понятно почему. Но я поняла, что в данной ситуации нет смысла мучить псинку и решила отказаться от операции. Я хотела одного: избавиться от проблем пиометры, рака, нежелательного потомства и возможных осложнений в виде озверевших кобелей. Я считаю, что обязательная кастрация животных за рубежом это адекватный метод контроля животного и его возможного потомства. Когда я брала собаку, то сразу сообщила о том, что меня не интересует разведение и прочие вещи. Владельцы были вправе мне не продавать именно эту собаку. То есть никто не был лишен своих прав. Хочу также отметить, что кобели могут сильно возбуждаться и без течки у суки. И зрелище это утомляет как минимум. Гулять становится невозможно. Хорошо, что у суки хороший нрав, иначе она порвала бы надоедливых кобелей, размеры позволяют. Что касается психических отклонений в любви к кастратам и так далее. Так вот я по специальности психиатр. И со стопроцентной уверенностью могу сказать, что в этой ветке форума нет людей с явными психическими отклонениями. И вообще такое заявление является оскорбительным. Anna Dolgaya И вам такие предположения точно не выдвигать есть тут больные шизофренией или нет. Мне также не понятно, почему мой вопрос вызвал столько язвительности? Такое впечатление, что у вас какой-то комплекс на эту тему. На мой взгляд, когда человек берет животное под свою ответственность, то это только его ответственность и ничья более. Он справляется с ней так, как считает нужным. А что касается селекции, то недавно я как раз общалась на эту тему. Селекция, в результате которой были утеряны рабочие качества собак в погоне за бабками. Так что не смешите меня со своей генетикой. А что касается нравственного самочувствия собаки в отношении кастрации, то она привыкает к изменившимся внутренними и внешним условиям также, как это делает любое другое существо. Даже когда существо умирает, оно не чувствует себя несчастным, оно чувствует смерть. И смешно слышать о том, что кому-то плохо или хорошо. Минусы и плюсы есть всегда. Главное чтобы хозяин смотрел в глаза и понимал. Что касается некомпетентности ветеринаров. То я могу сказать, что они делают не меньше и не больше ошибок чем, например, продавец в магазине. Однако, мы требуем от врачей жестко. При этом мало кто прилагает усилия в том, чтобы разобраться в ситуации и принять самостоятельное решение. Тем не менее, я прочитала очень логичные посты. Очень приятно встретить людей, которые могут и хотят думать, а также нести ответственность за свои поступки. Спасибо, всем, кто смог адекватно среагировать в изменившихся условиях окружающей среды.
Sharide: Елена Жеравина пишет: цитата: Дело в том, что кастрированное животное никогда не осознает того, чего его лишили ( в отличие от человека). И страдать от этого, ощущая себя неполноценным, не будет никогда. Уверяю вас. Вы маг и волшебник ? Или может вы жрец WOODOO, способный вселятся в тело кастрированного животного ? Откуда такая уверенность в том, что чувствует кастрированное (стерилизованное ) животное ? На мой взгляд, очевиден факт верного логического умозаключения. Оно действиетльно не осознает разницы и тем более в ней нет чувства ужаса от кастрации.
Натали Дубровина: Sharide пишет: Врач сказала, что сейчас удаляют один яичник и матку. Поэтому состояние течки все равно будет присутствовать и нельзя допускать, чтобы кобели заскакивали на суку и совершали акт. Мне не совсем понятно почему. Но я поняла, что в данной ситуации нет смысла мучить псинку и решила отказаться от операции. Sharide, быть может, потому что во время вязки сука может быть инфицирована - существуют заболевания, которые и у собак передаются половым путем, но о причинах необходимости «воздержания» лучше расспросить ветеринаров. Возможно, неплохо было бы узнать, существуют ли какие-то принципиальные отличия в этом вопросе в физиологии кошек и собак, в отношении стерилизованных кошек у нас наработан бОльший опыт
Sharide: Натали Дубровина пишет: потому что во время вязки сука может быть инфицирована - существуют заболевания, которые и у собак передаются половым путем, но о причинах необходимости «воздержания» лучше расспросить ветеринаров. Да, я знаю о ЗППП(заболевания передающиеся половым путём). Возможно это и есть основная причина.
Sharide: Я завела эту тему вот для чего. Поскольку информации по физиологии мало, то мне интересно знать, как влияет стерилизация на животного. Уважаемые владельцы! Особенно интересны подробности стерилизации. Что именно удалили собаке? Матку и оба яичника или все же один оставили? Поскольку как у собаки, так и у человека есть гормоны и мужские и женские, то я допускаю возможность того, что при удалении матки и обоих яичников у суки начинает появляться избыток мужских гормонов. Я не утверждаю, а просто предполагаю. Anna Dolgaya пишет: Не имею желания более общаться на эту пустую тему Я уверенна, что это очень серьезная и важная тема. Когда человек с этим сталкивается и не важно, по какой причине: сам решает или появляются медицинские показания, то испытывает стресс. И находясь в нем, хочется быстрее понять все, что происходит, почему и что от этого ждать. Потому что операция полостная и в случае сук и последствия могут быть очень печальными. Собака может погибнуть, например, от наркоза или воспаления, да мало ли что может случиться. Начнем хотя бы с того что, обзвонив 7 вет клиник и пообщавшись с 10 врачами на предмет последствий стерилизации, я поняла, что были те, кто начинал откровенно мне хамить, кто-то плевал на все и тупо пытался сорвать бабки за операцию, были и те, которые несли откровенную чушь и в их случае было бы уместно работать сторожем, а не консультантом, представляющим лицо клиники. Возможно, есть какие-то ветеринарные исследования последствий стерилизации, но пока серьезные работы мне не попадались. Вот я и начала эту тему в надежде все-таки найти информацию. Хочу также повториться, что адекватный врач попался уже почти на операционном столе. До этого приходилось разбираться самой. И этот человек дал информацию без эмоций и смог меня убедить, что не стоит этого делать. Вопросы этичности меня интересуют мало. Мне интересны факты и наблюдения. Когда я захочу устроить соц. опрос, то я так и назову его. Меня также привела в раздражение фраза о лохах и ветеринарных врачах. На мой взгляд, это оскорбление и за это положено бан на неделю. Невозможно знать все. А ощущение беспомощности так часто случается в тех областях, где ничего не знаешь. ГАИ ли это, юриспруденция, гинекология. Поэтому важно понимать, а ещё лучше найти того, кто может за 30 минут сделать неизвестную тему прозрачной. Общение это ключ к пониманию, по крайней мере, для меня. Кто-то использует его в других целях. Посоревноваться в остроумии я тоже люблю. Но когда нет серьезных вопросов. Вообще, конечно, я не ожидала, что тема так сильно разовьется за неделю. У меня такая просьба: если кто-то увидит книги по ветеринарии, киньте, пожалуйста, в личку, укажите по возможности автора, стоимость и место продажи. Только меня интересуют книги не для любителей, а для специалистов (врачей). Всем спасибо. А я по-прежнему жду информации от владельцев.
mit: Sharide пишет: Хочу также повториться, что адекватный врач попался уже почти на операционном столе. а не подскажете, в какой клинике нашли такого врача?
Sharide: mit пишет: а не подскажете, в какой клинике нашли такого врача? конечно подскажу! Это клиника на ул. Руднева 7. Врача зовут Татьяна Юрьевна. Да, и вообще даже по телефону разговаривают адекватно и грамотно.
mit: Sharide спасибо. адекватные ветеринары сейчас такая редкость
Sharide: mit Думаю дело не в ветеринарах. А в людях.
Andrea: Натали Дубровина пишет: в отношении стерилизованных кошек у нас наработан бОльший опыт расскажите... а то у меня кошка стерилизована... так пузо отвисло.. кожа.. может это из за питания? кормлю Friskis.
Sharide: Andrea пишет: расскажите... а то у меня кошка стерилизована... так пузо отвисло.. кожа.. может это из за питания? кормлю Friskis. я думаю важно указать когда была операция, когда живот отвис? В каком возрасте была операция и возраст кошки сейчас. Питание тут ни при чем.
Andrea: кошке почти два года. операцию сделали в марте того года... кожа на животе отвисала постепенно. я просто подстригла её недавно ... стало сильно заметно..
Sharide: Andrea Опять же вопрос, кошка вес набрала? Или можно сказать что кожа, как дряхлая стала? Мне думается что это могут быть гормональные перестройки и реакция кошки, а может реакция мышц брюшной полости. Когда человеку делают операцию на животе, то у него живот очень долго отвисает.
МЭЛ-пэл: Sharide у собаки удалили матку и оба яичника. Что бы избежать появления кисты и развития раковых заболеваний. В течении почти 5 месяцев после операции сильных изменений в поведении не произошло. Посмотрим, что будет потом. Я сейчас прочла ваши посты, и пришла к выводу, что во многом доверилась мнению ветеринара (да там и времени особо думать не было). А Вам респект и удачи.
Наташа: kaskad84 пишет: Зато как классно смотриться аватара хлопающего глазами волка-рядом с репликой Модератора и правда мило andrew Вам напомнить ЧТО было написано на картинке!??!
Andrea: Sharide пишет: Опять же вопрос, кошка вес набрала? Или можно сказать что кожа, как дряхлая стала? вес - нет, не набрала. просто кожа оттянулась.. ну как например был человек оооочень толстый. а потом похудел. кожа висит как мешками.. только она не была толстой. она всегда одинаковая
Дерик: Sharide Жень, читай личку
Sharide: МЭЛ-пэл Спасибо за понимание. Можно я слегка прицеплюсь к словам? И задам кучу вопросов? Я с интересом бы прочитала ваши ответы на эти вопросы. МЭЛ-пэл пишет: после операции сильных изменений в поведении не произошло. Вы так сказали, что я сделала вывод, что изменения все-таки есть, но незначительные. Как у собаки с шерстью? Аппетит? Подвижность? Как кобели на неё реагируют? А она на них? Можно ли сказать, что она стала более резкая? Уверенная? Какая она была по характеру до операции? Даже если вы не уверенны в своих ответах и ощущениях, то все равно я хотела бы их услышать. Порой мы не осознаем некоторые вещи, которые лежат на поверхности. Я думаю, что очень интересно было бы пронаблюдать за животным с такими вот особенностями. Возможно, это открыло бы на многое глаза.
Sharide: Дерик читай ответ
Sharide: Andrea мур-мур-мур Возможно, предположить недоказуемые вещи. Но ведь предположения такие никому не нужны. Но налицо изменения именно в коже. Возможно, гормоны оказали свое влияние. А может это и мышцы живота дали сбой. Я думаю, косметические хирурги могли бы дать ответ. И не важно, что животными они не занимаются. Они знают суть происходящих процессов и очевидно сталкивались с ними не раз. Если для вас это важно, то можно обратиться и узнать.
mostalina: Andrea А у меня кот кастрированный (тоже черно-белый бостон, мой любимый цвет). До кастрации такой демон был, кидался на всех изподтишка, чужих вообще рвал в лахмоты, только меня и признавал - любил на плечах моих полежать. У нас семейный прикол был. Когда ложились спать, нужно было закрыться с головой одеялом и лежать не шевелясь минут 10. Если голову не закроешь сразу, как лег, вся бошка подранная будет, он с разбегу на нее кидался. Муж этого гада неоднократно наказывал, не помогало. Так и мучились, пока не кастрировали. Теперь - это просто белый, пушистый зая, сама доброта. Сейчас ему 13 лет, а как молодой любит по шкафам прыгать. А у мамы сиамцы: кот и кошка. Она их кастрировала уже в возрасте 8 лет. Сейчас им 12. Никаких проблем ни со здоровьем, ни с поведением, и кожа у кошки однозначно не оттянута. Тьфу, тьфу, тьфу
Andrea: mostalina пишет: До кастрации такой демон был, кидался на всех изподтишка а у меня подруга вся в царапинах. и руки и ноги. как будто ребенок маленький.. кастрировала, но поведение не изменилось.. уже не знаем что с ним делать...и кстати кожа также висит.
Дерик: Sharide У меня тоже есть кот, он кастрированный лет пять-шесть назад. Сейчас ему восемь лет. После операции его поведение не изменилось ни в какую сторону, за исключением того, что он перестал метить все предметы мебели и людей, находящихся рядом с ним, что в принципе я и добивалась. Я ни секунды не жалею о том, что обратилась тогда в ветклинику. Повторяюсь, своим поведением кот никак не выдает каких-либо изменений, произошедших с ним, он также игрив, у него прекрасный аппетит (кстати он не толстый), никакая кожа не висит, также урчит, как и до операции, более того, у него прекрасные отношения с собакой.
Sharide: Народ, жду новых рассказов.
Блэк Черри: Sharide пишет: Народ, жду новых рассказов. Сегодня общалась с подружкой из Новой Зеландии................ у нее два кобеля боксера (два брата, пришли за одним, взяли двоих) в год будет кастрировать говорит вроде бы и не заставляют, но! ежегодный налог выше чем у кастрированных, в собачью гостиницу,........то же самое и так везде, где приходится сталкиваться. Так кастрирую чуть ли не с 6 месяцев.........Им попался толковый врач и обьяснил, что собака должна быть сформированна, а это происходит ближе к году. Вот ждет......часа Х, а сомнения в голове бродят, может не надо, пусть живет полноценной жизнью, с коками..............вязать она их не будет.
МЭЛ-пэл: Sharide По порядку: после операции собака очень хорошо обрасла, шерсть хорошего качества, без перхоти и т.д. Жду когда начнет линять Аппетит - очень хороший. Поэтому кормлю % на 20 меньше, чем до операции. Но как и большинство собак в жару может отказаться от утренней кормешки (так бывало и раньше). На прогулках очень подвижная - здесь хочу пояснить, что у собаки была длительная интоксикация, поэтому сейчас она просто "летает" по сравнению с тем, что было. По характеру - стала более независимой, что ли. Агрессии на собак не проявляет, как и раньше, но и не трусила она ни когда. Кобели реагирую нормально. Играют как и с нестирильными не течкующими суками. Так как стерилизованные животные могут страдать не держанием мочи, то даю ей физические нагрузки (читала, что мышцы малого таза (как это у собак называется не помню) теряют тонус), да чтобы и вес не набирала. Sharide пишет: Поскольку как у собаки, так и у человека есть гормоны и мужские и женские, то я допускаю возможность того, что при удалении матки и обоих яичников у суки начинает появляться избыток мужских гормонов. Трудно судить, так как лапу при мочеиспускании собака поднимала и до операции. Sharide пишет: И задам кучу вопросов? Конечно спрашивайте, буду наблюдать и отвечать по мере возможности. Блэк Черри пишет: Им попался толковый врач и обьяснил, что собака должна быть сформированна, а это происходит ближе к году. У крупнах пород это происходит позже. Нашла интересные фотограции: 2 суки: одна сука не стерилизованная (у неё шикарная голова, хорошего размера) и её однопометчица стерилизованная в год по мед. показаниям (отличный объемный корпус, но голова осталась мелкой).
Маскалик: Хочется добавить, что для не планируемых в вязку животных стерилизация служит отличным способом профилактики опухолей репродуктивной системы, а именно: рака простаты,злокачественных и доброкачественных опухолей молочных желез, миомы и миосаркомы матки, венерической саркомы опухоли молочных желез у не вяжущихся собак провоцируются нарушением гормонального фона и гормональными сбоями при течке,а так же при кормлении таблетками типа "Контрасекса" при появлении опухоли молочных желез любой природы современная ветеренария рекомендует удалять всю! гряду молочных желез(тк часто по пораженной гряде помимо уже ощутимой опухоли есть и неощутимые,но развивающиеся опухоли, которые могут замереть и не расти, а могут через любой промежуток времени активно начать свой рост) и матку с яичниками,тк матка и молочные железы имеют общие кровеносные сосуды, и первые метастазы появляются именно там. хотя вообще при опухолях у животных наиболее часто метастазы обнаруживают в легких причины возникновения опухолей еще до сих пор точно не определены, известны лишь 5 теорий, и что лейкоз и венерическая саркома вызываются вирусом. Кстати, у животных сейчас начали применять химиотерапию, есть много положительных результатов К чему все это? стерилизовав\кастрировав животное, о проблемах репродуктивной системы можно забыть,
Sharide: МЭЛ-пэл пишет: крупнах пород это происходит позже. Нашла интересные фотограции: 2 суки: одна сука не стерилизованная (у неё шикарная голова, хорошего размера) и её однопометчица стерилизованная в год по мед. показаниям (отличный объемный корпус, но голова осталась мелкой). Очень интересное наблюдение.
Sharide: Маскалик пишет: К чему все это? стерилизовав\кастрировав животное, о проблемах репродуктивной системы можно забыть, Меня напрягает одно. Они оставляют один яичник. Нафик такая кастрация нужна? Толку с неё никакого.
Маскалик: вообще считается, что это для поддержания гормонального фона, но в нашей клинике удаляют полностью матку и яичники, ибо один яичник может провоцировать опухоли и в нем могут развиватся кисты, что не очень, мягко говоря, полезно для здоровья. Может просто поискать другого доктора или попросить удалить все? Какие-то странные у вас доктора..... В приморье отмечается недостаточность селена,кальция,йода (и еще пары элементов, сейчас так на вскидку не вспомню. но не в них суть) без селена не усваивается витамин Е, который является "витамином размножения" и способствует полноценной работе половой системы, при его недостатке у животных развивается бесплодие к чему это? оставленный яичник в условиях недостаточности витамина Е имеет много шансов провоцировать опухолевый рост,тк гормональный фон будет сильно изменен В избытке селен очень токсичен, поэтому применяется только в подкормках или в комплексе с витамином Е
Наталья Смирнова: Маскалик Скажите, а вы откуда? И есть ли какой-нибудь источник, где можно прочитать про кастрацию и наблюдениям на эту тему? Медицинские, то трудно найти, а по ветеринарии так вообще.
Маскалик: Я из Владивостока, но сейчас живу и работаю в Москве. Материалы по наблюдениям за кастратами в принципе есть, но их не так много, постораюсь поскидывать сюда то, что у меня есть
Sharide: Маскалик Ну или хотя бы ссылки. Очень интересно прочитать именно научные выводы и наблюдения.
Sharide: Больше ни у кого нет кастрированных животных?
крысик: Sharide Я уже писала. у меня кастрированый кобель немец. Кастрирован был в 4 с небольшим года, сейчас ему шестой год. НИКАКИХ изменений в поведении нет. Собака ооооочень подвижная, характерный, доменантный. За суками он никогда не убегал. Внешне собака немного изменилась, стал ярче (хотя может это смена корма), шерсть стала лучше. Вес он не набрал (ну может 1 кг). То есть нормальная собака, а не толстый флегматичный пуфик.
Маскалик: извиняюсь за задержку,вот обещанные ссылочки по кастрации http://www.vet-ideal.ru/articles/6 http://www.i-grushka.ru/index.php/dok/dok/dok/index.php?name=Pages&op=page&pid=356 http://shnaucernaneve.narod.ru/files/10.doc http://kittens4you.narod.ru/steriliz.htm http://kentavr-1-vet.narod.ru/ovario.htm http://doggy.kiev.ua/article.php?id=60&m=1 http://www.veterinary.com.ua/modules.php?name=News&file=print&sid=54 еще одно обсуждение этого опроса на сабачьем форуме http://www.collie.flybb.ru/archive/o_t/t_415/start_0/index.html http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=95068 http://levers.ru/harticlesg/11/item/63_5.html это из общего
Маскалик: http://www-sbras.nsc.ru/ws/show_abstract.dhtml?ru+49+4272 http://kakadu.nm.ru/koshki/kastraciya.htm
Дания: У меня у знакомой кошка сиамская кастрирована в 2 года. Кошка сильно изменилась: до 2 лет играла очень много, была активна и интересна. Сейчас ей 6 лет- это сарделька на ножках , толстая, ленивая, никакая. Как игрушка стала, берешь ее на руки -ноль эмоций, перевернешь кверх тормашками-ноль эмоций, лежит и греется на батарее всегда, спит всегда. В общем очень жалко животинку... Не по мне такое поведение индеферентное. Хозяйке нормально. Хоть я и за катрацию, но вот такой случай меня насторожил.
Sharide: Маскалик Спасибо! Очень интересно почитать.
Sharide: Я вот нашла цитату, которую так и ожидала. ****В различных обстоятельствах неприкрашенная индивидуальность животного сохраняется. Единственно пригодное последствие стерилизации, сказывающееся на поведении собаки, состоит в том, что сука, доминантная по сути, может стать еще более доминантной. Стерилизация препятствует половым циклам, тем не менее не лишает собаку ее "женских" черт, потому что в отсутствии воздействия тестостерона при рождении мозг собаки будет женским, тем не менее стерилизация может стимулировать аппетит собаки и изменить скорость обмена веществ.****
Прима: Я не думала о стерилизации, когда заводила собаку (АПБТ). Наоборот, собиралась вязать ее. Планировала две или максимум три вязки. Одну - позднюю, чтобы оставить себе щенка . И вот, ближе к трем годам, первый раз повязала на свою голову . Родилось десять замечательных (для меня естественно) щенков. Надо сказать, что это были далеко не первые щенки в моем собаковладении. Когда-то у нас жила спаниель, плодилась она регулярно и все щенки расходились довольно быстро. Но это было давно. Позже у меня были щенки дратхаара. Всего четыре щенка. Но сидели они долго, кушали много, а пакостили еще гораздо больше. Тогда, я помню, была в сильном унынии и депрессии и долго после этого не хотела щенков. Но воодушевившись мыслью, что дратхаар - порода все-таки специфическая, с питами будет проще и продадутся они быстрей, все таки повязала свою Приму. Итак, щенкам чуть больше сорока дней, документы получены, клейма нарисованы - и в добрый путь. Но новые хозяева что-то совсем не торопились навстречу своим питомцам. Итог: Кое-как проданы семь щенков, один отдан за вязку и двое подарены. Последняя уже почти в возрасте 7 месяцев. Моя бедная берлога, которая и без того давно вопила о ремонте не была превращена в руины только потому, что собаки постоянно находились в коридоре, либо в клетке (особая веселуха поперла, когда они всерьез начали драться ). Коридор, а точнее линолеум и проводка под линолеумом были были подвергнуты такой жесточайшей расправе, что кастрация и стерилизация, в сравнении с этим, отдыхают. Но еще более жесточайшей расправе был подвергнут мой семейный бюджет. В результате сей БИЗНЕС обошелся мне в минус на сумму около 7-8 тысяч рублей. И в НЕСОИЗМЕРИМО ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО нервотрепки. Я конечно вообще, по жизни тормоз, но ПОСЛЕ ТАКОГО даже я пришла к выводу, что КУПИТЬ ОДНОГО ЩЕНКА себе будет дешевле, чем вот так вот плодить и выбирать из помета. Надеюсь, что удасться купить внучку Примы, ну даже если и нет - все равно - щенков мне заводить больше не хотелось. НО!!! Зная свою поганую натуру и чешущиеся в поисках "приключений" конечности, я стала постоянно задумываться о стерилизации собаки. Дабы предохраниться в первую очередь ОТ СЕБЯ САМОЙ. И вот Прима на операционном столе. Операцию делала знакомая-ветеринар, так что стол был импровизирован прямо в моей многострадальной берлоге. В ходе операции были удалены и яичники и рога матки, а так же БЫЛО ОБНАРУЖЕНО, что селезенка у бедолаги вся в шрамах, да еще и завернута каким-то неестественным образом (может быть, сказался спорт? ). Селезенку благополучно расправили и водворили на место. Далее. Отход от наркоза. Уколото какое-то специальное лекарство, но собака все еще в полусне, хотя на голос реагирует. "Щас я ее быстро из наркоза выведу, - говорю я - смотри!" Беру недавно сваренный пельмень, сую под нос: "Прима, ешь!" И съела! Прямо во сне! Хотя, когда уже вышла из наркоза полностью, еще сутки отказывалась от любой еды - даже сырой печенки. С тех пор прошло пять дней. Первые сутки, конечно, ей было не фонтан. Ходила еле-еле. Горбилась. Через два дня на мой приход с работы среагировала с такой радостью и возбуждением, что я даже опешила - давно такого не было - уже больше полугода. При слове "гулять!" вся заюлила, схватила свое колесико, на которое уже давно внимания не обращала, с явным желанием поноситься и поиграть. Колесико я отобрала - рано еще. И на третий и четвертый день тоже - вообще месяцок придется без прыжков обойтись, но я смотрю, ее прям распирает (может и селезенка в этом замешана? ) На четвертый день, Прима несется на газон и скатывает на меня сверху БААЛЬШОЙ такой камушек - бежит довольная. Так что пока я итогами довольна - собака прям воспряла духом на глазах, а то она как забеременнела - с тех пор ни с собаками толком не играла и все смурная ходила по большей части - даже и после родов до самой операции. А что касается кормежки и якобы ожирения, она у меня и так постоянно худая (спортивная жизнь требует) и постоянно на диете. Так что на это я только порадовалась и заявила: "Ну и замечательно, урежу пайку - еще и экономия будет!" Правда, тут прочитала Дева пишет, что кастраты дольше живут (так что прощай экономия ), ну да ладно - не буду уж так сильно расстраиваться по этому поводу
Zhasmin: Sharide Стерилизовала свою суку в 6 лет, полтора года назад. Стабилизировался гормональный фон, больше нет проблем с аллергией, нет приступов того же аллергического оттита. Собака не превратилась в бочку, ни в жирную ни в худую. Отлично выглядит и отлично себя чуствует. Жизнь ей явно продлили не на один год. Появилась только одна новая проблема - шерсть растёт в безумных количествах, везде и непрерывно. Сначала пытались держать в модерновой спортивной стрижке. Теперь плюнули и всё состригаем под машинку. Жалоб со стороны собаки не поступало.
Sharide: Может все-таки обсудим материалы?
Прима: Sharide , а какие именно "материалы"?
Sharide: а вот выше. Москалик разместил(ла?)
Прима: В одной из вышеприведенных ссылок прочитала двор перестанут осаждать окрес-тные кобели. На эту тему вспомнилась "помеченная" дверь моей квартиры в последнюю течку собаки. До этого как-то не случалось, а тут вдруг - нате вам . Помнится, тогда я мысленно сделала еще один БАААЛЬШОЙ шаг в сторону стерилизации. Кстати, я уже сняла Приме все швы (снимала по одному-двум, начиная с 8 дня). Сейчас у нее чуть припухли соски и стало выделяться молозиво (правда оно после щенков еще и так выделялось, но в микроскопических дозах - сейчас сильнее, собака щенилась 8 месяцев назад) , но вет сказала, что это нормально - идет гормональное перестроение организма. Zhasmin, а у вас такое было? А селезенка у нее наверное действительно болела, даже вет сказала: "Ничего себе она у тебя носится, как щенок!"
Zhasmin: Прима У нас к двери не прорвешься. Дверь холла. Дверь на лестницу. На первом этаже домофон и консерьжка. Парой этажей выше живёт стадо кобелей колли, шелти и померанцев. Но мимо моего этажа их возят на лифте. Повезло. После стерилизации сначала стала жирным бочонком. Потом всё нормализовалось. Сейчас и талия есть и стройность, как в далёкой молодости. У нас и кошка стерилизованная. Только кобель не кастрированный. На такое я пойти не могу.
tz_nab: А можно спросить, чего все так расшумелись: кастрировать - не кастрировать... Если речь идёт о племенных собаках то, разумеется кастрация только по вет. показаниям, а если о так называемых "домашних любимцах", которых горе-владельцы брали для "себя", документы (если таковые есть) из клуба или у заводчика даже не забрали, выставлять не выставляют, даже иной раз с собакой и обращаться толком не умеют. Но вот повязать, как правило, вяжут - "для здоровья". Кстати, если вдруг кто не знает, все "безродики", как правило детки таких вот любимцев. Для меня лично вопрос кастрировать таких собак или нет не стоит.
полная версия страницы