Форум
МАСТИНО НАПОЛЕТАНО (продолжение..........
ЕС: ДЕВЧЕНКИ, АУ-У-У-У!!!!!! Мне кажется Вы очень далеко зашли , даже темку закрыли
Баскервилька: Наталья Родионова пишет: Написала о том, что я эту собаку продаю за 5000 уе., Не надо врать... сходи и поищи. я написала, что за 5 $, так как посчитала твою назначимуемую первоначально символическую цена за Фартуну в 100 рублей - вот я по курсу и посчитала.... ты что-то не то там прочла, вернись туда и посмотри внимательно, я даже ничего там не редактировала...
Баскервилька: Наталья Родионова пишет: Баскервилька пишет: цитата: Ты же эту проблему свою там и только там не обсуждаешь почему-то... Да нет, Наталья, я не про ВШ форум, а про твой.... Ну, давай, Наталья, больше к этой проблеме и не вернёмся, если чесно, мне уже давно фсё фиолетова, судитесь, разбирайтесь - это сугубо ваши проблемы.
Ермакова: Короче, мастинятники, похоже, сегодня "Луна находится под воздействием Марса", а ваши "менталы" выходят в "астралы"... Все равно друг друга не разорвете на части...
Ермакова: Наталья Родионова пишет: "Больше не считаю нужным тебе Баскер отвечать." ответ: Молодец, Наталья Родионова! Правильное решение!
Ермакова: А теперь упражнение на релаксацию.... Закрываем глаза, погружаемся в прошлое...Тибет...Именно там ,по мнению ученых, появились предки мастино. Вокруг этих сказочных и в чем-то фантастических собак разрослось множество легенд и научных споров.. Вопрос: Как тибетский молосс превратился в масопотамско- индийского? Можете не отвечать, просто расскажите, кто за что любит своих мастюков?
Баскервилька: Ермакова пишет: Можете не отвечать, просто расскажите, кто за что любит своих мастюков? Всегда мечтала слона купить - вот и купила ... За мощь люблю и спецефический вид . Читала недавно про Тибетского мастифа, там их начинают развязывать в оч. позднем сроке. Суки с 3 лет, а коблея в 3,5 - 4 года. Но, что самое интерессное, меня поразило, в отличаи от "наших" они долго живут.
Натали Дубровина: Наталья Родионова, отправила Вам ЛС. Загляните, пожалуйста, в "личку".
Ермакова: Баскервилька пишет: "Тибетский мастиф, в отличие от "наших" живет долго" Какова, по статистике, средняя продолжительность жизни мастино? Слышала, что они умирают неожиданно... Засыпают и не просыпаются... Как звезды- загораются и гаснут.... Ренато говорит, что его мастино живут не менее 10 лет!
Элеонора: Баскервилька А я не даром писала в своем предыдущем посте, что стараюсь не давать своим собакам добавки сделанные на химии. Все они действуют на печень. У нас как, хочется звездить на выставках, и начинают еще и анаболиками собу пичкать. В результате.... смерть. У меня сука мастиф, ей уже 9-тый год, выставляется с удовольствием, носится, куражится.На одной выставке эксперт написала не по возрасту в прекрасной выставочной форме. А на последнем САС!Ве Бранкович когда мы вышли в ринг после сравнения сук на лучшую - упрекнула нас в опоздании в ринг. А я выпучила глаза, думала может я уже ничего не понимаю, говорю - мы вообще-то ветераны. Тут уже выпучила глаза она. Дело в том, что очень мало экспертов (породников) которые могут разглядеть в щенке собаку. Собаки крупных пород растут по разному. Кто-то сразу свое берет и растет ровно, а кто-то становится "гадким утенком" и расцветает только к году, а то и полутора. Надо смотреть на рост собаки, никогда высокий молосс не будет расти ровно и гладко. Я сама являюсь заводчиком и у меня со щенками были проблемы. Лучшую суку я продала далеко, и когда пошли проблемы с ростом, я предложила хозяевам выкупить у них щенка, т.к. я видела, что они не выполняют того, что при ее сложном росте ей нужно. Она была толстая, худеть срочно, облегченное питание - хозяевам жалко, ребенок голодный. Растет зад и вся масса, а она с тяжелой головой и широкой, тяжелой грудью, вся эта масса на перед. Стали заваливаться передние лапы. Делали снимки, думали вет.врачи дисплазия - нету! Опытные собачники говорили - это проблемы такого роста, ветеринары предлагали колоть Кальцый. Как я боролась за эту собаку и мы победили!!! Ей год, собака на лапах! Т.к. хозяева мне ее не продали назад, а вняли МОИМ советам, а не вет врачей. А далеко ходить не надо - другой пример- В Комсомольске-на-Амуре тоже мой щенок сука. Первая выставка в 6 мес. - приговор эксперта (нашего Владивостокского) - генетический урод и весь помет такой, хотя где моих щенков он мог видеть, т.к. они живут в Питере, Москве, Туле, Сахалине. На этой выставке, собаке год - Лучший Юниор, Лучший Представитель породы!!! Классная сука - стандарт породы можно писать! Так сколько мне крови хозяева выпили, за то, что я им генетический брак продала. Так что, я иногда реву дома от обиды и обещаю всем больше мастифами не заниматься, а Ермакова Лариса меня успокаивает и говорит, вытри слезы, будешь, куда ты денешься у тебя самые прекрасные собаки! Вытираю и иду заниматься. Кто-то по экстерьеру лучше, кто-то хуже. Кого-то портят хозяева при выращивании, от чрезмерной любви, кто-то от невнимательности. Есть хорошо подобранные пары, есть не очень, НО я считаю, что МЫ заводчики молоссов в ответе за тех кого породили. Я в шоке, от мастин фото которых Баскервилька вывесила выше. Мама дорогая! Какие они тяжелые! Крупные, костистые! Как их тяжело будет выращивать!!! Я с таким стажем, и то побоюсь! Их кроме рубца, молока и творога кормить-то больше ничем нельзя! Им нельзя давать массу, месяцев до 10. А каждый ли сейчас может позвоить себе кормить собаку только мясом? Не каждый! Не ругайтесь девченки. А ветеринаров хороших, действительно НЕТ. ЭТО МОЕ С ГОДАМИ УТВЕРДИВШЕЕСЯ МНЕНИЕ, хотя у меня есть и я доверяю только ему и советуюсь только с ним.
Ермакова: Эля, что касается твоей Багиры- она, действительно, феномен! В ее то возрасте мастифа выглядеть как юная девушка! Это то, о чем я говорила... Что посеешь, то и пожнешь..Натуральное питание и долголетие собаки.
Ермакова: Элеонора пишет: А ветеринаров хороших, действительно НЕТ. ЭТО МОЕ С ГОДАМИ УТВЕРДИВШЕЕСЯ МНЕНИЕ, хотя у меня есть и я доверяю только ему и советуюсь только с ним. Эля, ну перестань же свой неудачный опыт с ветеринарными врачами навязывать другим!
Баскервилька: Ермакова пишет: Баскервилька пишет: "Тибетский мастиф, в отличие от "наших" живет долго" Какова, по статистике, средняя продолжительность жизни мастино? Слышала, что они умирают неожиданно... Засыпают и не просыпаются... Как звезды- загораются и гаснут.... Средняя продолжительность жизни Тибетского мастифа 13-15 лет У мастино - 9-11 лет , а то и ваще раньше
Баскервилька: Элеонора пишет: Я в шоке, от мастин фото которых Баскервилька вывесила выше. Мама дорогая! Какие они тяжелые! Крупные, костистые! Как их тяжело будет выращивать!!! Я с таким стажем, и то побоюсь! Спокойствие, только спокойствие ... лучше на этот молодняк гляньте
Наталья Родионова: Лена, средняя продолжительность жизни мастино - 5 лет. Или объясни, по какому принципу ты посчитала эту среднюю величину? --- Ирина Шибаева.
Элеонора: Ермакова пишет: Эля, ну перестань же свой неудачный опыт с ветеринарными врачами навязывать другим! Ну...., если бы мой только.... Лариса, да только натуралка, или в поездках Чапи. Я считаю, что он самым малым может навредить, а что? Там только сухари считай. Из витамино-минеральных подкормок - только Мультитоник. И как стала давать Мультитоник, у Багиры стали рассасываться уже появившиеся "шишки" на теле! И сейчас у нее есть только небольшие жировички. Так эта дама в 7 лет родила щенков! 13 штук! И шерсть не выпадала и через 5 мес. после щенков ЛС на САС!Ве. Так что сейчас мне не надо "подбирать" рацион для своих собак. Домашняя пища и Мультитоник. Здоровое питание - долгая, счастливая жизнь! Я считаю, что собака вышла из леса и пришла к человеку, и стала питаться объедками с его стола и догрызать за ним косточки. А волк, так и остался в лесу, получать сбалансированный рацион из свежей крови, мяса, костей и шкур.
Ермакова: Пять лет- это ничтожно мало для такой собаки! Мастино расцветает, дай бог, только к трем годам! В пять лет- он уже стареет?! Это несправедливо и неправильно, этому должны быть научные объяснения, собака не должна жить так ничтожно мало, это же не хомяк или крыска....
Наталья Родионова: Ермакова, к сожалению не знаю Вашего имени... Но средний возраст считается от какого-то количества собак... это все складывается и делится на количество... Очень мало собак, которые пережили 5-6 лет... Очень многие поумирали в 3 года... Есть такие, которые умерли до года... А есть и старожилы... которые живут и 12 лет... Но таких, к сожалению, мало... :( --- Ирина Шибаева
Баскервилька: Наталья Родионова пишет: Лена, средняя продолжительность жизни мастино - 5 лет. Или объясни, по какому принципу ты посчитала эту среднюю величину? Ирина, а мне не нужно считать самой, я открываю книжку по породе и читаю и там написано что средняя продолжительность 9 - 11 лет. Да есть смертность у мастино в более раннем возрасте, но и старичков можно встретить не реже . Наш дед Данте ( сужу о свои щенах) прожил достойную жизнь, причём не дожил до своих последних детей всего "ничегошеньки" . И я надеюсь, что наши дети возьмут в себя эту черту долгожителя. Да и не привыкла я видеть свою породу только в мрачном обличае. И ваще - МАСТИНО - форевер!!!!
Наталья Родионова: Лена, нужно не только книжки читать, но и как-то следить за мастино... В книжках иногда врут... --- Ирина Шибаева
Элен: Мастино могут жить 8-10 лет. Например у нас в городе они все долгожители. Один с несчастной судьбой уже два года бродит по району, питается на помойках. Ему уже 10 лет. А вот в итальянских питомниках стариков редко увидишь.
Татьяна М.: Первая мастино в г.Владивостоке - это АСТОР ЛУИС, прожила долгую счастливую жизнь. Она умерла в 14 лет. Моя Цента умерла в 9 лет, а за месяц до этого получила лучшего ветерана выставки и провела на жаре целый день. Чувствовала себя прекрасно. Она и на фотосессии у Ларисы Ермаковой в жаркую погоду тоже чувствовала себя хорошо. Хотя такие эксперименты не к чему, только свое тчеславие потешить, а не укрепить здоровье собаки. Все считают, что и шар-пеи дольше 4-х лет не живут, а моя шар-пейка умерла в 11 лет, а в 10,5 стала ЛУЧШИМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ на Интернациональной выставке. И кто знает, сколько бы она еще прожила, если бы я не уехала на "Евразию". Она в 10 лет ОЩЕНИЛАСЬ!!!!! легко и непринужденно. Я уже думала, что она не способна, пустила все на самотек, а живот считала увеличился из-за сердечной недостаточности. А в среднем общая масса собак живет действительно мало. За 12-14 лет, которые я занимаюсь этими собаками, статистика, к сожалению, говорит об этом. Элеонора Зайди, пожалуйста срочно на свою ветку (мастифы).
Ирина Антипенко: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Очень жалко, что мое появление на вашем форуме связано с такими неприятными событиями....но я отношусь к сторонникам так не любимого вами питомника Вита Шамо! Много писать не буду, просто скопирую один пост с форума! Просто обратите внимание - фотки сделаны Фартуны сделаны с периодом в месяц!!! И корм был Роял Канин Энерджи 4800 (эт просто уточнение, не для дискуссии...). Да и переворачивания фактов со стороны владельцев тоже очень много! [quote="Ассолька"][quote="жанна"][quote="Родионова Наталья"]Вот немного фоток, мы растем. Вообщем Жанна, жду коментариев :oops: :oops: :oops: [img]http://rj.foto.radikal.ru/0709/e3/fef78fd1ae51.jpg[/img] ей 5 месяцев. что сказать-вроде крупная, шкурастая, костистая, шея очень красивая.Видно, что вся еще раскладная собачка.Углы видно хорошие, а вот поставили задние ужасно.Зная своих собак, думаю, что углы она не сближает, просто хендлер на это внимание не обратил-как от земли оторвал, ак и сняли на фото:-) а вообще, вот он гдкий возраст-вся раскладная собачка:-) Но, если не будет такая раскладная, значит в дожонка вырастит:-) Первая фотка сделана в сентябре (как Наталья пишет), а вот эта через месяц [img]http://i028.radikal.ru/0711/5e/f99c6be36759.jpg[/img]
Элеонора: Баскервилька Слева на право, второй и четвертый!!! Четвертый с самым большим белым пятном - во башкенция будет!!! Такой у него носяра!!! Я бы себе именно этого взяла бы!!!Классные такие! Элен А я скажу почему в зарубежных питомниках нет старых собак. По мастифам - собак которые перестают использоваться как плем. материал и стареющие собаки - стерилизуются и предлагаются (за небольшие деньги) в семьи или одиноким людям как компаньоны и домашние любимцы. Наталья Родионова Наташа, а почему вы так писсиместически настроены? Жизнь каждой собаки в руках хозяина, конечно бывают такие заболевания как раковые опухоли. Но крупные собаки гибнут в основном - от сердечных приступов или "падают" на лапы.Собак надо закалять с детства и суставы в течении жизни поддерживать, только не химией. Прежде всего, я как заводчик против "оживления" щенков при рождении. Знаю, многие оживляют по 30-40 минут и что в итоге вырастает??? Слабое по здоровью и "по голове" животное. А про генетические заболевания и наследственность, что мы можем знать про животных, если еще толком про людей медицина не знает. Я вот столкнулась с одним феноменом -Однопометники мастифа, суки и она сама умерли от заворота кишок в возрасте от 4 до 5,5 лет. Помет от этой суки от одного кобеля ( а вязалась она еще и с другим, но именно этот помет) погиб весь! в возрасте от 4 до 5,5 лет от заворота кишок. Что это? Поэтому - ошибиться может всякий и заводчик, хотел как лучше и хозяин, т.к. покупает в принципе "кота в мешке". Для меня моя собака как ребенок и отношения такие и выращивание. А с детьми тоже всякое бывает и по здоровью и по послушанию.
Элен: Очень много писалось в теме о молодых привозных кобелях из питомника дель Гено. Они являются потомками Леоне делло Страдоне. Знаменитого итальянского чемпиона и производителя. По крайней мере Гена из Краснодара точно его родственник. Мой же кобель является сыном Леоне. Ну и что из этого. Говорить что он самый лучший не разумно. Вот когда итальянские кобели передадут свои крови потомкам и те будут блистать на выставках, тогда можно и похвалиться..
Баскервилька: Элен пишет: Мой же кобель является сыном Леоне. Ну и что из этого. Говорить что он самый лучший не разумно. Пусть я буду не разумной, но он лучший в России .
Баскервилька: Элеонора пишет: А я скажу почему в зарубежных питомниках нет старых собак. По мастифам - собак которые перестают использоваться как плем. материал и стареющие собаки - стерилизуются и предлагаются (за небольшие деньги) в семьи или одиноким людям как компаньоны и домашние любимцы. Да и по мастино тоже самое .... зачем стариков держать попусту им в вольерах, нужно освобождать "комнату" для молодняка.
Наталья Родионова: Элеонора пишет: Наталья Родионова Наташа, а почему вы так писсиместически настроены? Как раз я настроена даже очень оптимистически! Несколько выше написанных постов под моим именем, были написаны Ириной Шибаевой, она была в гостях.
натали в.: Ермаоква пишет: Ответ Наталье В! Я с вами согласна в том, что без различных фенотипов нет эволюции, но вы уверены, что российские разведенцы, с их 15 летним опытом в кинологии и отсутствием академического образования в области генетики, знают что-нибудь об рецессивных аллелях, влияющих на фенотип? я в этом не сомневаюсь! пусть далеко не все,но есть грамотные разведенцы прекрасно видящие не только собаку(читать фенотип),но и изучившие ее родословную(читать генотип) и из всего этого могут делать адекватные выводы,направленные на правильный подбор пар и получение перспективного молодняка в сторону улучшения! это применительно к любой породе Татьяна М. пишет: натали в. Первый раз хочется пожать руку и сказать - Я ЗА!!!!!!!!!! Кнопка пишет: натали в. Как Ваши щеночки поживают? Света,ттт прекрасно,растем!
Ирина Антипенко: [quote="Ассолька"][quote="жанна"][quote="Родионова Наталья"]Вот немного фоток, мы растем. Вообщем Жанна, жду коментариев :oops: :oops: :oops: ей 5 месяцев. :-) Первая фотка сделана в сентябре (как Наталья пишет), а вот эта через месяц
Элен: Ирина а как выглядят однопометники Фортуны? Если это наследственно, возможно кто то еще с проблемами. Получается за месяц произошли такие изменения ..грустная история
Элен: Баскервилька
Ирина Антипенко: Элен, однопометник был на моно в Питере 4 ноября, его все видели, получил - отлично. Фоток, к сожалению, нет. А идти в салон фотки с видео печатать, чтоб перед Родионовой оправдаться.......
Наталья Родионова: Были сделаны несколько фотографий в этот день и отосланы Шамковой. Одну из них Шамкова отобрала для форума. Так сказать для саморекламы Вот эта фотография А вот эти фотографии, почему-то ее не устроили для форума. Антипенко сколько же вы с Шамковой будите людям мозги пудрить. Оправдываясь только одной фотографией? Ведь посылала я Шамковой и вот эти вотографии. Всем и так все понятно, что вы из себя представляете. Не надоело вам всех считать за дураков, а себя самыми умными?
Наталья Родионова: Ирина Антипенко пишет: Элен, однопометник был на моно в Питере 4 ноября, его все видели, получил - отлично. Фоток, к сожалению, нет. А идти в салон фотки с видео печатать, чтоб перед Родионовой оправдаться....... Передо мной оправдываться и что-то доказывать не надо, для себя я все поняла уже давно. Вы с шаковой людям докажите, что с однопометниками все в порядке. Что они получили родословные, а еще лучше к Ягникову свозите. Слышала я отзывы о ваших однопометниках, поэтому и не вывешиваете видео и фотографии с моно выставки Питере 4 ноября. Странно как-то вы относитесь к выставкам, вы же в свое время критиковали руководство НКП, а сами чем лучше? Выставка проходит раз в год, а фото и обещанного видео, НЕТ. Так, что заканчивайте мозги людям парить. Прошу прощения у формучан за принесенное неудобство со своей историей. НАРОД ДОЛЖЕН ЗНАТЬ "ГЕРОЕВ" (ШАМКОВУ И КО).
Татьяна М.: Девочки, я не поняла, зачем вывешивать фото однопометников? Ведь они могут быть здоровы!!! Не все щенки в помете должны подцепить этот ген, а вернее должны быть гомозиготными. Да и степень дисплазии может быть разной. Вы же это сами прекрасно понимаете. Бывает собака средненькая, но владельцы говорят:"А у нас брат Чемпион Европы." и т.д. Ну и что? На нашем форуме есть ветка про сенбернаров. На ней где-то с пол-года назад велись бурные дебаты по-поводу брака, привезенного от очень известной заводчицы. Там так же фигурировал С-Петербург, ну и Прибалтика. Были вывешены совершенно жуткие фото кобеля, купленного в этом питомнике. А во Владивостоке, у моей владелицы шар-пея, живет однопометница-сенбернар того кобеля. С прекрасными конечностями. Я всегда удивлялась мощи этой суки и превосходным конечностям. Так вот. Поднималась тема закрытия того питомника. Не знаю, чем она закончилась. Я же говорю о двух-однопометниках разных по фенотипу, да и по генотипу тоже.
Кнопка : Баскервилька А щены. то чьх будут?
Татьяна М.: И еще хочу сказать. Были показаны все документы щенка, в том числе и щенячья карточка с надписью "возврат - нет диплома с оценкой матери". Вопрос - как могла заводчица повязать такую суку, почему нет оценки. Я когда покупаю щенка, в первую очередь интересуюсь происхождением и ОЦЕНКАМИ родителей, их титулами. Неужели при покупке щенка было неинтересно, как мать выставляется, ее оценки.
Элеонора: Наталья Родионова Татьяна М. Я хочу показать вам свой пример. Щенок мастифа - пендыр! Это ее я хотела выкупить у хозяев. Вы видите сложности роста? Корм Роял Канин, дисбаланс кальция и фосфора в организме (сдавали анализы). А это она же, в 10,5 мес. Хозяева взяли себя "в руки" и похудели собаку. Выращивали на мясе и твороге + витамины и минер.подкормка. Полностью был исключен сухой корм и соответственно, никаких каш. Да собака худенькая, но здоровая, а мясо нарастет. Обратите внимание - полностью ушел размет. У меня нет последних фото этой собаки, сейчас ей 13 мес., но мне рассказывают, те с кем они вместе гуляют, что Яночка хорошеет прямо "на глазах". Я не побоялась выставить такие фото, чтобы показать, как тяжело и неровно растут молоссы. И НИКОГДА по одному щенку нельзя судить о помете в целом, это неправильно. Почему крипторх не вяжется? А его брат-однопометник - вяжется? Почему не вяжется собака с изломом хвоста? А однопометник - вяжется, а ведь тогда надо исключать из разведения помет полностью, т.к. они все несут эти гены. Ведь так? Я не буду спорить и кого-то защищать, просто я считаю, и это сейчас считают многие...., что дисплазия в 95% это приобретенное заболевание из-за неправильного выращивания щенка. Неправильно дана нагрузка на сустав, Недополучение каких-то микроэлементов. Мы даем при росте мастифов, обязательно, метионин. С уважением, Элеонора.
Элеонора: И вот еще пример. Кто виноват? Заводчик или владелец? И как легко можно опорочить кого-то не зная всей ситуации в целом. Вот такие ноги были И через месяц стали вот такие. Это все одна и таже собака. Сейчас, слава богу, ноги другие. Посадили щенка на Кальций-пептид и "вытянули". Но ведь этого могло и не быть, здесь вина только хозяина. Мы уже перестали "ставить" эксперименты на щенках по поводу добавок, это больно и дорого. Кальций-пептид и мультитоник, метионин. Пока используем изредка Глюкозамин, в основном на куринных головах и желатине.
Баскервилька: Кнопка пишет: Баскервилька А щены. то чьх будут? Живут они я не помню где, но кажется в Словении. Причём, это не питомник ( но, не утверждаю... давно это помню, что обсуждали ) Но, вот то, что у них только сука и её возили на вязку к отличному кобелю - это точно .... и весь помёт из этих щенов, они оставили себе .
полная версия страницы