Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ 2 (продолжение)
Ермакова: Обращение от заводчиков и владельцев мастино-наполетано России Это письмо - протест российских заводчиков против деятельности московского заводчика- афериста Натальи Родионовой! [more]Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности. Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии. Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России. Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется. Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI [/more] ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА: http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001914-000-0-0-1263542941 В этой теме вы увидите шокирующие фото от итальянского заводчика Джузеппе Паролла. Впервые на ДВ форуме фотоотчет выбросила Елена Малычева. И самая главная новость темы - первые фотографии приморского "марсиянина" и его родной сестры.( Марко де Рома и Мэджик Импаэр Диана), за судьбой которых мы все с интересом наблюдаем. ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА: http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001860-000-0-0-1263112349 Краткое содержание предыдущей ветки: В предыдущей теме вы можете прочитать о дальневосточной афере Натальи Родионовой, которая в Приморье продала собаку ПЭТ класса, дочь Эраклия по кличке Пикенте Лионесса Эльзачар вместо обещанного "Шоу". И которая уличена в подлоге документов. Также убедиться в невежестве этого заводчика в вопросах элементарной биологии. Вы увидите щенков от Марса из питомника "Вита Шамо", прекрасную Жульку из "Гранде Стелла", студийные фото Марчелло и Реджины из итальянского питомника "Дель Гено" и репортаж от Аллы Бобровой, которая отметила Рождество в Праге.
Светлана М: Жанна СПб пишет: Ну, неужели ты думаешь, Светик, что, если у меня есть суки, без участия Грина, то я буду их вязать с другими кобелями, имея на огороде одного из самых достойных в мире кобелей-Марко Де Рома? конечно,конечно,и Марса ты получила от продуманной вязки а не потаму что тебя тупенькая Света просто послала и на твоем пути попалась глупенькая Надюшка,а так все продумано.
Victoria Garcia: Со стороны вот это все смотрится как клубок змей Берите телефонные трубки или подключайтесь к мессенджерам или аськам Заметьте,все это как спираль,одно и тоже......Меняется только имя...Форум кинологический,ну и надо говорить только о собаках, желательно о своих а личное..позвонил и сказал все,что хочешь.... А так получается замнутый круг....и начинаются оскорбления....У Шамковой мама недавно умерла,девочки из Питера вы в курсе ????? Или общество звереет?????
Светлана М: данилова надежда пишет: А вот я прекрасно помню , как мы всем питером ждали чемпионата , результатов , ...и приезда наших , российских , самых лучших , а главное НАШИХ мастин , и ты после этого говоришь о зависти ? Надюша,главное мы знаем для себя что мы это делали от чистого сердца,и я об этом не жалею!!!!
Жанна СПб: данилова надежда пишет: вот я прекрасно помню , как мы всем питером ждали чемпионата , результатов , ...и приезда наших , российских , самых лучших , а главное НАШИХ мастин , и ты после этого говоришь о зависти ? и я помню, Надюша! иначе бы и не писала тебе ничего.и ландыши помню. потому-ты меня говном, а я тебе про любовь. Я себе могу это позволить... данилова надежда пишет: И откуда ж у тебя такие познания ??? Чем она ум засоряет , чем нет ??? Оттуда завербовали ("Бриллиантовая рука") я говорю, что с другом ЛЕГКО раздлить горе, но не всем доступно разделить с другом РАДОСТЬ. и не найду отвта на мой вопрос....
Светлана М: Victoria Garcia пишет: А так получается замнутый круг....и начинаются оскорбления....У Шамковой мама недавно умерла,девочки из Питера вы в курсе ????? Или общество звереет????? Я очень сочувствую,но даже горе не дает оправдание тому как Жанна умудряется оскорблять и не уважать людей.
Ирина Антипенко: Victoria Garcia пишет: девочки из Питера вы в курсе А у Аллы муж лежит в реанимации....... об этом я тоже знаю....... наверное потому, что интересуюсь........... что с человеком, как он и куда пропал.......
Светлана М: Жанна СПб пишет: Оттуда завербовали Жанн,неужели я тебе на столько интересно что ты готова влезть даже ко мне в голову,вы ты мне честно вообще не интересна,поэтому я деже не знаю что за тараканы у тебя там водяться.
Жанна СПб: Светлана М пишет: что тебя тупенькая Света просто послала и на твоем пути попалась глупенькая Надюшка,а так все продумано. стоп! Светик! К тебе на вязку я обращалась с Вита Шамо Бони Блю И мы не сошлись в цене. Попрошу не путать имена и даты.
Жанна СПб: Victoria Garcia пишет: А так получается замнутый круг....и начинаются оскорбления....У Шамковой мама недавно умерла,девочки из Питера вы в курсе ????? Или общество звереет????? Вика! Спасибо тебе огромное! Но не стоит .... В курсе они, в курсе. Но они же ооочень порядочные. А Шамкова эта вечно то беременная. то кормящая, то сына похоронит, то мать.
Жанна СПб: Ирина Антипенко пишет: А у Аллы муж лежит в реанимации
Victoria Garcia: Свет.....неужели в России совсем прекратили понимать чувства тех,кто недавно потерял близких....тем более МАМУ....Подумайте,дучше позвоните друг другу скажите пшла пшла и все... а так.. И мы на форуме,нас читают не только мы,но и остальные..lol а что подумают...наверняка что-то нехорошее... Все всегда против кого-то,а почему?????? Вчера ,мне кстати абсолютно не понравилось,размусоливание смерти СИКАНО...Он умер и все.и точка.Он что,не дал хороших собак???? Да дал....Вам не понравились фото???Не смотрите,мне тоже с трудом они дались.... Но почему с такой скоростью все меняется??? Вчера гнобили Родионову,сегодня гнобят Шамкову ,завтра придет чей черед???? Русская рулетка?? Или принцип ,кто мешает,того облить словами lol Смысл всего я не улавливаю, все таки другого менталитета lol Жанна выиграла Юного Чемпиона Мира....мне всее равно чего он разведения,но он у нее,эт самое главное!!!!!
Светлана М: Жанна СПб пишет: А Шамкова эта вечно то беременная. то кормящая, то сына похоронит, то мать. Жанна,перестань давить на жалость,ты не поверишь мы тоже люди и у нас есть родственники и даже очень близкие которые тоже умирают. Жанна СПб пишет: В курсе они, в курсе. Жанна,это только ты знаешь что у нас в головах у убогих твориться,нам в царские головы вход воспрещен,да и желания нет.
Светлана М: Вик,у тебя какие претензии однобокие,только к нам,честно,странно и не понятно.
Светлана М: Жанна СПб пишет: К тебе на вязку я обращалась с Вита Шамо Бони Блю Жанн,а может ты нам все таки еще расскажешь про плановую вязку для получения Марса,и мы вместе с Даниловой сопоставим еще раз все даты,раз моя тупенькая головка не справляется,ты дуру то из меня не делай,мне вчера исполнилось всего 35,так что амнезией я пока не страдаю.Или ты все таки до сих пор не можешь всем признаться что тебе тогда просто крупно повезло с глупенькой Даниловой,которая свято верила во все человечество и мир во всем мире.И что деньги это всего лишь пыль и они ну ни как ей не пригодяться и поэтому именно с ней у тебя все запланировано и получилось. Правда во второй раз Данилова что то резко изменила свое мнение о деньгах,об этом никчемном мусоре,и сразу не получилась все запланировать,все я бы сказала распланировалось.
Жанна СПб: Светлана М пишет: Жанна,перестань давить на жалость да разве я давлю????? я и пишу Вике-не надо.
Светлана М: Жанна СПб пишет: да разве я давлю????? я и пишу Вике-не надо. ты опять не отвечаешь за свои слова а сваливаешь всю ответственность на других.
Жанна СПб: Светлана М пишет: и мы вместе с Даниловой сопоставим еще раз все даты, Давай сопоставим! Тем более была свидетль-Ольга-инструктор по вязкам. Я к тебе обращалась осенью, а к Даниловой весной. это ты можешь Надежде мозги пудрить до второго пришествия, но суки не ходят по пол-года беремены.
Светлана М: Жанна СПб пишет: Давай сопоставим! Тем более была свидетль-Ольга-инструктор по вязкам. Я к тебе обращалась осенью, а к Даниловой весной. это ты можешь Надежде мозги пудрить до второго пришествия, но суки не ходят по пол-года беремены. все таки Данилова правда,ты дура.
Жанна СПб: Светлана М пишет: ты опять не отвечаешь за свои слова конкретно-за какие слова я не отвчаю?
Victoria Garcia: Светик,воьзми трубку и обматери Шамкову!!!! Не занимайтесь здесь выяснениями отношений....Не красиво..... Мы вот с Жанной обматерили друг друга и все......это как сухой корм...нового ничего не найдете ........ Свет,Вы же с Питера,могли бы и знаь ,что Жанна мать похоронила.Или это российский металитет))) ТЕЛЕФОНЫ есть везде......
Жанна СПб: Светлана М пишет: все таки Данилова правда,ты дура. однозначно
Светлана М: Уважаемые модераторы,спасибо вам и вашему чудесному форуму за возможность изложить свои мысли и видение в некоторых ситуациях,хотели бы в дальнейшем вести конструктивные диалоги и обсуждать насущные проблемы в мире мастинариев(строго по собакам). Еще раз просим прощения за маленькие женские шалости. С уважение,Мешкова и Данилова.
Ирина Антипенко: Жанна СПб пишет: Ирина Антипенко пишет: цитата: А у Аллы муж лежит в реанимации как быстро пост откорректировался.......
Ермакова: Victoria Garcia пишет: .Не красиво..... Мы вот с Жанной обматерили друг друга и все......это как сухой корм...нового ничего не найдете ........ Именно так. У кадого своя права, а мы читатели этого "поединка" все равно ничего не поняли. В жизни заводчиков всегда будут трения, потому что это - конкуренция. И, похоже, некоторым заводчикам, еще надо учиться, учиться и учиться - быть известными и знаменитыми.
Жанна СПб: Ирина Антипенко пишет: как быстро пост откорректировался....... я его откоректировала, т.к. считаю комментарии не уместны. А ты так не считаешь, Ирина?
Жанна СПб: Ермакова пишет: И, похоже, некоторым заводчикам, еще надо учиться, учиться и учиться - быть известными и знаменитыми. это очень тяжело, но возможно.
Ермакова: Victoria Garcia пишет: Но почему с такой скоростью все меняется??? Вчера гнобили Родионову,сегодня гнобят Шамкову ,завтра придет чей черед???? Русская рулетка?? Или принцип , кто мешает,того облить словами lol Следующий будет тот, чья собака победит на "Евразии". И это удел - славы. И одна из сторон "собачьей жизни", в которой мы живем. Наверное, любовь без ревности не могут жить отдельно. Также как дружба без вражды и предательства. Но, хотелось, бы, чтобы даже эти диалоги, которые иногда нужны оппонентам, велись профессионально. С соблюдением этики. Тогда это будет интересно читать. В любом случае, вы все сами пишите, об уважении к заслугам тех, которые достигли многого в своей работе.
Марина Гравер: Даааа.... Превосходноо..... А всего-то лишь, несчастная Гравер с далекой Тайги, позволила себе поиграть в разглядывание картинок с собачками... кто на кого похож, а кто не похож... А вы, Лариса, спрашиваете с чего все началось... Я 2,5 года назад начиталась такой вот пакостятины вдоволь... Хотя предпочитаю всегда ругаться публично, чтоб люди в лицо знали своих героев... А то как гадить в душу друг другу - так прилюдно, а извиняться, так в личку... Глядишь, при таких вот войнушках у многих память возвращается.... И страна знает своих героев. И все забывают, что "У всех свои недостатки...." Мне вот всегда интересно наблюдать за собачниками, к коим я себя не причисляю, т.к. считаю себя музыкантом, дабы работаю на данном поприще, и с него то и имею основной доход. Вот ответьте мне на 1 вопрос пожалуйста, вы своих собачек сами в мастерской 2 месяца вояли и теперь доказываете у кого круче получилось? Мое личное мнение, - вашей работы тут на 60-70%, а остальное Боженька! Генетика тоже умеет смеяться над людьми... и каждый соберет свои камни... А главное, беречь свою душу!!! Чем чище помыслы... тем круче результат. Более достойно и предметно можно было бы оценивать ваши достижения, если бы кто-то из вас своего мастерства и техники достигал без помощи Бога и генетики... Саша Ермаков - фотограф! Круто! Клево! Качество! Техника! Видение и пр. ...Мне нравится!!! (моя оценка) Дальше кто? В Чем? Веремчук Наташа! - вет.врач! Классный причем! (моя оценка личная) Мне не единажды помогала советами, кои не просто пригодились - результативно отразились на лечении моих собак, и привели к полному их выздоровлению. Дальше? Кто? Я? Не вопрос... На данный момент работаю в 2-х направлениях.. Вокалистка, саксофонистка 2-х составов (CaRaVaN, AXIS) Мастер перманентного макияжа 2-х салонов г. Томска (Золотые ножнички, Ди Мода) - оценивать себя не буду.. пусть это сделают другие.. скажу одно - на данный момент, в моем городе мой ганорар за 1 джазовый номер самый высокий по стоимости, и раз покупают - значит кому-то нравится?... (что является какой-никакой но оценкой) Дальше! Кто?... Неужели нельзя просто любить своих собак???? Не оценивать их как материал для своей работы разведенца??? Не умирать от счастья и гордости за то, что имеете таких их красивых, и таких больше ни у кого нет???... Господи... Я дура... Я ну ничего не понимаю.... Где работа над собой у людей? Где духовность? Где правда???? Я не Шамковская шавка... тявкать за нее не буду... говорю то, что сама думаю, и говорю тогда, когда считаю нужным... Не буду ни за кого заступаться, т.к. моя сторона всегда своя... Мешкова, Данилова, Куценко! Скандал разразился меж вами четверыми... Вы Шамкову знаете гораздо дольше, чем с ней знакома я... у вас свои с ней отношения... Я меняю свое мнение о людях только после того, как человек непосредственно мне сделал гадость... у меня пока своя правда... но молчать не буду, если знаю ту правду, которая может быть полезна в чем-то... Я задавала вопрос Шамковой о ее мнении, о ваших собаках и вашем разведении... Не лила она грязи на вас... собак ваших не разбирала по костям... достойными назвала.. У всех своя техника боя..так только могу сказать, но техника эта должна быть благородна... слушайте чаще свое сердце.. Это и ко мне относится тоже... “Ад и рай - в небесах”,- утверждают ханжи. Я, в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворце мирозданья, Ад и рай - это две половины души”.
Ермакова: Марина Гравер Сильный пост! Узнала вас еще больше после него. Не только как человека самодостаточного, но и творческого. Марина Гравер пишет: Мешкова, Данилова, Куценко! Скандал разразился меж вами четверыми... Вы Шамкову знаете гораздо дольше, чем с ней знакома я... у вас свои с ней отношения... Я меняю свое мнение о людях только после того, как человек непосредственно мне сделал гадость... у меня пока своя правда.. Согласна. Представьте, если мы начнем со всеми в эфире отношения выяснять... Вам это будет интересно? Да и зачем? Сегодня - враги, завтра друзья...Жизнь- это, действительно, рулетка.
Ермакова: Марина Гравер пишет: Неужели нельзя просто любить своих собак???? Не оценивать их как материал для своей работы разведенца??? Не умирать от счастья и гордости за то, что имеете таких их красивых, и таких больше ни у кого нет???... Господи... Я дура... Я ну ничего не понимаю.... Где работа над собой у людей? Где духовность? Где правда???? Можно. Но для этого, человек должен быть самореализован в реальной жизни, тогда собаки будут- хобби. Если эта самореализация отсутствует, она и проявляется в собаководстве.
Жанна СПб: Марина Гравер пишет: но техника эта должна быть благородна Маришка! Ты затронула струны, не ведомые многим моим друзьям и врагам. благородным легко быть победителю, а проигравшему и слабому очень трудно быть благородным. благородство-это черта сильного характера.не всем это дано...Многие и не понимают-о чем речь.
Ермакова: Жанна СПб пишет: благородным легко быть победителю, а проигравшему и слабому очень трудно быть благородным. благородство-это черта сильного характера.не всем это дано Почти дошли до психоанализа...
Жанна СПб: Ермакова пишет: Почти дошли до психоанализа... ну да.Все по-взрослому.
Марина Гравер: Ермакова пишет: Victoria Garcia пишет: цитата: Но почему с такой скоростью все меняется??? Вчера гнобили Родионову,сегодня гнобят Шамкову ,завтра придет чей черед???? Русская рулетка?? Или принцип , кто мешает,того облить словами lol Следующей буду я! Т.к. есть золотые слова:"Двое деруться - третий не лезь!" Ну блин, я ж правду люблю... коммунистическое воспитание блин Следующий будет тот, чья собака победит на "Евразии". И это удел - славы. И одна из сторон "собачьей жизни", в которой мы живем. Наверное, любовь без ревности не могут жить отдельно. Также как дружба без вражды и предательства. Могут Ларис, могут... чистое сердце... ты помнишь?... Но, хотелось, бы, чтобы даже эти диалоги, которые иногда нужны оппонентам, велись профессионально. С соблюдением этики. Тогда это будет интересно читать. В любом случае, вы все сами пишите, об уважении к заслугам тех, которые достигли многого в своей работе. Уважение к чужим заслугам -это одно, а самонахваливание - вот этого не люблю... Мое мнение - пусть лучше тебя похвалят другие... скромность украшает... Честность - есть величие... Ермакова пишет: Жанна СПб пишет: цитата: благородным легко быть победителю, а проигравшему и слабому очень трудно быть благородным. благородство-это черта сильного характера.не всем это дано Так мать.. тебя я видела и в проигрыше и в победе... черты благородства ты не теряла... но жизнь - рулетка... не кажется тебе ли, что пока ты на коне, надо прежде всего Богу в небо помолиться, поблагодарив его за все... чистые помыслы и чистое сердце -прежде всего.... не суди, да не судим будешь... Почти дошли до психоанализа... ну..анализ - не есть осуждение... можно и по-разглагольствовать... Не переходя на личности!!! Если есть сердце - каждый увидит себя в чем-то...
Жанна СПб: Марина Гравер пишет: Так мать.. тебя я видела и в проигрыше и в победе... черты благородства ты не теряла... но жизнь - рулетка... не кажется тебе ли, что пока ты на коне, надо прежде всего Богу в небо помолиться, поблагодарив его за все... чистые помыслы и чистое сердце -прежде всего.... не суди, да не судим будешь... я не сужу и не осуждаю. я разглагольствую и жалею. Ну уж такая я -вечно мне "птичку жалко".по трупам не пойду. почувствуйте разницу.
Марина Гравер: Попытаюсь разницу почувствовать... просто иногда создается впечатление, что в твоих разглагольствованиях звучит бравада... Дай Бог, что это не так... Меняй значит манеру высказывания мысли, чтоб люди не воспринимали ошибочно... Хотя, меня мож тоже кто по моим приколам малахольной считает... тут не поспоришь...
ЕЛЗ БУЛЛЕТ: Victoria Garcia пишет: Но почему с такой скоростью все меняется??? Вчера гнобили Родионову,сегодня гнобят Шамкову ,завтра придет чей черед???? Русская рулетка?? Или принцип ,кто мешает,того облить словами l Я бы не сравнивала Наталью Родионову и Жанну Шамкову. Никого не знаю ,сужу по этим людям на форуме, да по заслугам в кинологии. Родионова- выскочка, аферистка и размноженец, Шамкова- заводчик с большим стажем и весомыми результатами. Она может себе позволить учить молодых и неопытных, это ее собаки побеждают на чемпонате Мира, не так ли? Может быть кинология переходит на новый веток? И, наконец, начнется отсеивание всех желающих стать заводчиком? Нет легких денег в собаководстве, пора бы это уже давно понять. Это бизнес, который нас, заводчиков, оставляет без штанов. И такие разборки во всех породах.
ЕЛЗ БУЛЛЕТ: Марина Гравер пишет: скромность украшает... Честность - есть величие... Скромность в кинологии - это забвение. В нашем деле нужны амбиции и целеустремленность и умение во время остановиться. Это я так думаю.
Ермакова: ЕЛЗ БУЛЛЕТ пишет: Скромность в кинологии - это забвение. Согласна, Лена. Ибо скромность зачастую доводится до степени унижения. Я видела за эти годы в кинологии много "скромных" заводчиков, никто не выжил. Мы живем в других условиях среды. "Собачий мир" жесток. И здесь общечеловеческие ценности приведут к уничтожению и уничижению. Есть люди, которые просто любят собак, а есть те, кто собак выбрал средством для самосовершенствования. Иначе, мы бы наслаждались дружбой с обыкновенными дворнягами и не выясняли отношения. Само по себе решение купить выставочную собаку- говорит об амбициях. Поэтому, разве можно кого-нибудь упрекать в тщеславии? Все мы здесь, в той или иной степени, тщеславны.
Марина Гравер: ЕЛЗ БУЛЛЕТ пишет: Марина Гравер пишет: цитата: скромность украшает... Честность - есть величие... Скромность в кинологии - это забвение. В нашем деле нужны амбиции и целеустремленность и умение во время остановиться. Это я так думаю. Возможно.. вам виднее конечно, но мне кажется - гораздо приятней будет, когда тебе скажут: "Эй! Ты слишком низко себя ценишь... ты стоишь гораздо большего! Поднимись- ка на 5 ступеней вверх - там твое место и твой настоящий уровень!" Нежели: " Эээ батенька... вы шибко призадрали себе цену... спуститесь ниже.. до той ступени, куда вы взгромоздились, вам расти и расти..." Под скромностью я рассматривала личностные качества, не относя ее к разведению, если его рассматривать со стороны бизнеса... А честность - она хоть где честность... главное перед собой... Мне покойный брат в детстве часто говорил такую фразу: "Если в какой-то момент ты начинаешь думать, что тебя окружают одни "козлы" - иди к зеркалу души! Может всеж козлом становишься ты? " Законы равновесия никто не отменял.... Хотя, может я не права... я не собачник... я просто музыкант... а у собачников свои законы... но что-то мне не хочется по ним жить....
полная версия страницы