Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ 2 (продолжение)
Ермакова: Обращение от заводчиков и владельцев мастино-наполетано России Это письмо - протест российских заводчиков против деятельности московского заводчика- афериста Натальи Родионовой! [more]Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности. Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии. Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России. Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется. Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI [/more] ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА: http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001940-000-0-0-1263727135 Краткое содержание: Интеллектуальное шоу "К барьеру". Или как заводчики выясняют отношения. В оригинале и без редактирования. ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА: http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001914-000-0-0-1263542941 В этой теме вы увидите шокирующие фото от итальянского заводчика Джузеппе Паролла. ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА: http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001860-000-0-0-1263112349 Дальневосточная афера Натальи Родионовой .... первое время я смотрела на собак и вообще не понимала где в них люди находят различая, все серые ну кто-то более морщинистый кто-то менее, а уж про параллельные линии головы вообще молчу два дня пыталась их найти пока до меня допетрило где они должны быть. От быстрой покупки останавливает только одно, живой пример Маруськи, мастино на диван не посадишь и не заведешь еще пару но уже осмысленно... Ксения Раппопорт - участник ветки
Ответов - 255, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Ксения Раппопорт: Однако. Только Родионову я тоже не поддерживаю.
Ермакова: Ксения Раппопорт пишет: Только Родионову я тоже не поддерживаю. Странно. Но вы так восхищались ее работой.
vellutoincanto: Классные фото Реджины.Вот что значит качественная фототехника,так классно можно всё запечатлеть в движении.
Ермакова: vellutoincanto пишет: .Вот что значит качественная фототехника Ну не совсем так можно сказать...Дело не в технике, а в золотых ручках фотографа. В движении можно сфотографировать собачку и на любительском фотоаппарате. Профессиональная техника дает больше возможностей профи, чайнику- это будет груда металла.
Ксения Раппопорт: Я стараюсь не говорить плохое о тех собаках, которых я не видела в живую. Наталье я говорила, что если собаки действительно хороши, как она их преподносит, то надо их показывать на выставках, а не прятать в Курске. ИМХО глупо говорить, что у меня лучшее мастины в России и не кому их не показывать. Личное мнение, если есть что показать, надо показывать, а не заниматься устным народным творчеством. Кстати давно хотела у вас спросить, у вас в договоре на покупку Багиры так и написано, что она щенок шоу-класса? Занимаясь разведением кошек, и продавая котят, никогда не пишу в договоре, что котенок шоу-класса, считаю это безграмотным, только бог знает что из кого вырастет, в договоре всегда пишу, что котенок брид-класса, т.е. не имеет пороков препятствующих дальнейшему участию в разведении. (Это не поддержка Родионовой, это личные размышления. Вполне возможно между вами конкретный пункт обговаривался отдельно). И еще товарищи заводчики и товарищи владельцы, давайте уже научимся читать договора покупки на своих питомцев, давайте начнем туда вписывать те условия, которые являются для вас существенными, это поможет нам всем в будущем.
Ирина Минеева: Реджина-Красотка
Наталья В: Можно я к "старичкам " неместным обращусь? 2 дня не было-пришла почитала, а воз и ныне там. Девченки, чего вы здесь "секс" развели!? Приморью это все равно понять сложно-не в курсе многого, а вы все равно из этих выяснений ничего нового не почерпнули-просто по-старому и всем нам известному повозились...Еще раз другими где то фразами высказались и все -НИЧЕГО не изменилось и неизменится,но выводы сделали. Каждый остался при своем мнении,потому как в большинстве вопросов каждый самостоятелен . непонятки, обиды и прочее друг к другу возникают -это человеческий фактор. Но суть за эти годы ни у кого не поменялась,зная это можно уже учиться на своих-чужих ошибках и думать как и с кем строить общение,дела... Но при том при всем ВЫ ВСЕ фанаты МАСТИНО и болеете за породу,с разными взглядами и принципами-поэтому уважать надо друг друга ,быть честнее и порядочнее друг к другу
Ермакова: Ксения Раппопорт пишет: Кстати давно хотела у вас спросить, у вас в договоре на покупку Багиры так и написано, что она щенок шоу-класса? Занимаясь разведением кошек, и продавая котят, никогда не пишу в договоре, что котенок шоу-класса, считаю это безграмотным, только бог знает что из кого вырастет, в договоре всегда пишу, что котенок брид-класса, т.е. не имеет пороков препятствующих дальнейшему участию в разведении. На самом деле, юридического договора никакого не было, это был устный договор и устная сделка. Все, как всегда, основывалось на доверии. Хотелось бы еще раз обратить внимание потенциальных покупателей на этот пункт. Ситуации могут быть разные и мы переходим уже к цивилизованному бизнесу, в котором все сделки должны оформляться юридически, в том числе на покупку собак. Также в устной форме, со стороны Родионвой прозвучала гарантия, что она заберет собаку и вернет деньги, если собака нас будет не устраивать. Поэтому, что касается самой сделки - "овчинка- выделки не стоит", чтобы заморачиваться с этой собакой.
Ермакова: Ксения Раппопорт пишет: в договоре всегда пишу, что котенок брид-класса, т.е. не имеет пороков препятствующих дальнейшему участию в разведении. Можно, ради интереса, увидеть этот договор?
Наталья В: Ермакова пишет: На самом деле, юридического договора никакого не было, это был устный договор и устная сделка. Все, как всегда, основывалось на доверии таких примеров масса,поэтому это касается ВСЕХ-заключайте договора,где ВСЕ прописано,чтобы не было лишнего мусора на форумах и сплетен. Ладно в данном случае пусть и без договора,но общенародно на форуме это было известно.
Ермакова: Ирина Минеева Ирина, спасибо. Я к этой "красотке" отношусь ровно как-то. Наверное, был бы доберман... до эфира доходило бы по 1 фото в год. Все выбирала бы нужный ракурс на фото, чтобы и челюсть была и паралельные линии, и красивая шея и форбруст... А Реджину выбрасываю и косую, и кривую, и горбатую, и с ногами как у чау-чау, короче, как позирует, такие и фото. Мастино- это сплошное недоразумение для фотографа
Ермакова: Наталья В пишет: Можно я к "старичкам " неместным обращусь? Видишь к чему приводит твое долгое отсутствие? Если бы этот пост раньше написала, может быть кровь "невинная" не пролилась. (Это я про Баскервильку)
Наталья В: Ермакова пишет: Если бы этот пост раньше написала, может быть кровь "невинная" не пролилась. (Это я про Баскервильку) дыма без огня не бывает! (если это не черный пиар)
Наталья В: А у нас с этими морозами около 40 я думала застрелюсь варить собакам в доме по многу кастрюлек за день...газовая плита отказалась готовить мою 60-литровую кастрюлю (газ замерзал -там неотапливаемое помещение) но сегодняшнее общение при актировке лабрадоров оказалось плодотворным и у нас теперь будет промышленная электро-плита (под мою неподъемную кастрюлю) и промышленный холодильник (под рубец и др мясо-рыбо-продукты собакам)
Ирина Минеева: Ермакова пишет: Ксения Раппопорт пишет: цитата: в договоре всегда пишу, что котенок брид-класса, т.е. не имеет пороков препятствующих дальнейшему участию в разведении. Можно, ради интереса, увидеть этот договор? Мне бы тоже очень этого хотелось. Ксения,будьте так любезы
Ермакова: Наталья В пишет: но сегодняшнее общение при актировке лабрадоров оказалось плодотворным и у нас теперь будет промышленная электро-плита (под мою неподъемную кастрюлю) и промышленный холодильник (под рубец и др мясо-рыбо-продукты собакам) Поздравляю! И повезло, что у вас собак держат такие серьезные бизнесмены! Собачники- это настоящая секта и хорошие связи, которые раньше назвались "блатом".
Ирина Минеева: Ермакова пишет: Ирина Минеева Ирина, спасибо. Я к этой "красотке" отношусь ровно как-то. Наверное, был бы доберман... до эфира доходило бы по 1 фото в год. Все выбирала бы нужный ракурс на фото, чтобы и челюсть была и паралельные линии, и красивая шея и форбруст... А Реджину выбрасываю и косую, и кривую, и горбатую, и с ногами как у чау-чау, короче, как позирует, такие и фото. Мастино- это сплошное недоразумение для фотографа Лариса,да нельзя к такой кошечке ровно относиться!!! Такую красотульку надо любить и боготворить А фотки мне ваши очень нравятся-очень люблю смотреть на мастюков в "свободном полёте"
Ермакова: Ирина Минеева пишет: Такую красотульку надо любить и боготворить Надо подумать...Может из ее портрета икону сделать? Ирина Минеева пишет: А фотки мне ваши очень нравятся-очень люблю смотреть на мастюков в "свободном полёте" Я тоже люблю фото, где мастино в естественной среде. Очень хорошие фото получаются у Ирины Антипенко и Аллы Бобровой. Лучше их, мастинячий, характер расскрывается. А стойка... Выбросите мне стойку самой корявой собаки, я попрошу мужа сделать из нее "конфетку". Сегодня возможности фотошопа- безграничны. Если меня интересует собака, я "экстерьерную мозаику" собираю из разных ее фото.
Надя: Ермакова Реджина такая красотка , у меня Рич тоже любит попрыгать, но только когда я ему говорю "иди на ручки", он сразу прыгает ко мне на грудь, а так очень спокойный, лишний раз не пошевелится
Наталья В: Ермакова пишет: Если меня интересует собака, я "экстерьерную мозаику" собираю из разных ее фото. согласна,когда посмотришь на одну собаку из разных ракурсов в естественных позах,то несложно ее прочувствовать и понять какова она в показных статике и динамике
Наталья В: Надя пишет: у меня Рич тоже любит попрыгать, но только когда я ему говорю "иди на ручки", он сразу прыгает ко мне на грудь я Таша уже ругаю иногда,прыгает когда не ждешь :лапы на плечи,так он теперь зачастую это нежнее и неожиданнее стал делать-сядет передо мной-типа вот я какой замечательный и послушный и стоит его погладить или словом похвалить он из сидя или из "зайчика" сразу в свечку легонько встает и уже лапы на плечах)))смотрит в глаза-ну я же хороший и даже не прыгнул почти)))
Баскервилька: Ермакова пишет: Видишь к чему приводит твое долгое отсутствие? Если бы этот пост раньше написала, может быть кровь "невинная" не пролилась. (Это я про Баскервильку) Лариса, вам нужно избавиться от Ресентиме́нта, причём срочно . Тань, щен действительно хорош, а предки его вызывают только восхещение И фото Реджины как всегда на высоте и соглашусь, что "Профессиональная техника дает больше возможностей профи, чайнику- это будет груда металла."
Надя: Это у меня Ирисска такая, а Рич очень нежно и аккуратно запрыгивает, сначало садится, потом потихоньку поднимается и очень аккуратно так лапки на плечи, ну очень нежный пес
Баскервилька: *PRIVAT*
Алла Боброва: Надя пишет: у меня Рич тоже любит попрыгать, но только когда я ему говорю "иди на ручки", он сразу прыгает ко мне на грудь, а так очень спокойный, лишний раз не пошевелится Надежда, мне кажется, в этом и есть разница между сукой и кобелем! Кобели всегда спокойнее, а суки более подвижны Ермакова пишет: Я тоже люблю фото, где мастино в естественной среде. Очень хорошие фото получаются у Ирины Антипенко и Аллы Бобровой. Лариса! Спасибо за ваше мнение! И от Жулика тоже Спасибо!
Надя: Алла Боброва Может быть, хотя очень многое и от характера зависит, Сарка например вообще у меня нежности не любит, очень ко всем играм настороженно относиться, и вообще предпочитает в стороне быть, хоть она и сестра Ирисски, но полная ее противоположность.
Жанна СПб: Наталья В пишет: Каждый остался при своем мнении,потому как в большинстве вопросов каждый самостоятелен . непонятки, обиды и прочее друг к другу возникают -это человеческий фактор. Но суть за эти годы ни у кого не поменялась,зная это можно уже учиться на своих-чужих ошибках и думать как и с кем строить общение,дела... Но при том при всем ВЫ ВСЕ фанаты МАСТИНО и болеете за породу,с разными взглядами и принципами-поэтому уважать надо друг друга ,быть честнее и порядочнее друг к другу Уж не знаю-в чем выражаться должно уважение заводчиков друг к другу? И в чем меня упрекают? Вроятно, не в том, чтоб называть друг друга Дурой и говном. одно добавлю я никогда нигде не написала, что не буду вязать сук такого и такого заводчика, т.к. это заводчик плохой человек, по моему мннию. Я всегда пишу-если мне нужен кобель для вязки, кому бы он не принадлежал, я обращусь к этому человеку на вязку, а там что будет-не сойдемся, так в моем воображении всегда есть еще 2-3 варианта. ни один человек, который любит Мастино,который серьезно занимается разведнием и хочет получить что-то лучшее, не будет вязать или не вязать по-дружбе или по-вражде Не надо в развдении ставить свои личные обиды превыше всего. надо смотреть на собак здраво и судить честно, кому бы они не принадлежали.
Ермакова: Баскервилька пишет: Лариса, вам нужно избавиться от Ресентиме́нта, Баскервилька, тебе понадобилась полночи, чтобы "откопать" в интернете этот философский термин?! А потом еще половина- чтобы скопировать, раз даже сама напечатать по буквам не смогла? (прим. Ударение надо было убрать при копировании). Буду рада, если в след за этим ты осилишь труды Ницше и Шеллера. Многие птицы тоже повторяют за человеком слова, но тем не менее, они от этого Homo sapiens не стали.
Ермакова: Надя пишет: Реджина такая красотка , у меня Рич тоже любит попрыгать, но только когда я ему говорю "иди на ручки", он сразу прыгает ко мне на грудь, а так очень спокойный, лишний раз не пошевелится Надя, я думала, что Рич тоже такой же сумасшедший. Каждый раз, когда я выхожу из ванны или другой комнаты, она начинает свой бешеный ритуал "С добраым утром", когда начинает скакать, прыгать на плечи, потом падает на спину и машет в воздухе лапами от экстаза...У нее каждая минута расставания и встречи начинается с "белого листа". За "красотку" спасибо... Рич еще краше.
Наталья В: Алла Боброва пишет: Надежда, мне кажется, в этом и есть разница между сукой и кобелем! Кобели всегда спокойнее, а суки более подвижны дело все в индивидуальности-характере и темпераменте, кобели как и суки все разные. хотя в определенном смысле это утверждение верно.
Элеонора: vellutoincanto пишет: Элеонора,вы уж если пишите,то сначала прочтите всю тему.А то такое ощущение,что вы совсем о чём-то о своём. Форум,он форум и есть.Он же не закрытый.И предназначенный только для общения и мнений особо приглашённых. Если коум хочется,то такие форумы тоже организуют,я думаю с определёнными целями. А я читаю с самого начала и мне показалась ,что Жанна и Надежда пусть как-то резковато, но выяснили отношения. Еще я поняла, что они давние подруги. Вы же и Баскервилька решили подлить масла в огонь, раз начачалась заваруха, давайте все обиды до кучи соберем, со всех углов мусор повыметаем. Вот и получилась свара на ветке. Об этом я и хотела сказать.
Элеонора: Баскервилька пишет: Тань, щен действительно хорош, а предки его вызывают только восхещение А я сначала промолчала про этого щенка. Вы не видите, что он не жизнеспособен? С такими узкими ноздрями- это инвалид. И какие бы не были красивые родители, здоровье прежде всего, на мой взгляд. И особенно в вашей породе. Я знаю как английский бульдог с таким деффектом умер в первое лето его жизни.
Элеонора: Баскервилька пишет: Лариса, вам нужно избавиться от Ресентиме́нта, причём срочно . Я не знаю о чем идет речь, философию не люблю. но после ваших постов в адрес Ермаковой я удивляюсь, почему она к вам так лояльно относится?
Элеонора: Наталья В пишет: кобели как и суки все разные. хотя в определенном смысле это утверждение верно. Конечно, разные. Суки более ласковые, послушные, кобель- это кобель. А по темпераменту, как правило, кобель всегда тяжелее суки, поэтому, он менее активен. Но он и должен быть больше и костистее.
Баскервилька: Элеонора пишет: А я сначала промолчала про этого щенка. Вы не видите, что он не жизнеспособен? С такими узкими ноздрями- это инвалид. Эля, насколько я знаю, ноздри могут и подрезать, сделать пластику... Тоже самое можно сказать и про глаза. Если не подшивать веки (заворот), то собака слепнет очень быстро. ВШ Эльке своей я подшивала 3 раза, начиная с 5-6 месяцев, Тигре, пришлось недавно резать всего 1 раз и надеюсь последний - возраст 1г 5 мес.. Возможно, из-за этого хирургического вмешательства её тоже можно будет прозвать инвалидом.
Наталья В: Баскервилька пишет: Эля, насколько я знаю, ноздри могут и подрезать, сделать пластику... Тоже самое можно сказать и про глаза. Если не подшивать веки (заворот), то собака слепнет очень быстро. ВШ Эльке своей я подшивала 3 раза, начиная с 5-6 месяцев, Тигре, пришлось недавно резать всего 1 раз и надеюсь последний - возраст 1г 5 мес.. Возможно, из-за этого хирургического вмешательства её тоже можно будет прозвать инвалидом. я хоть и не Эля... Но мое мнение,что пластика ноздрей,век-это изначально признание собаки нефункциональной. Наряду с пластикой связок (разрыв крестовидной связки-тоже является больше наследственным фактором в определенных кровях). Достаточно того,что 90% мастино имеют аденомы 3 века,которые надо удалять-породники к этому привыкли уже ,но если в порядке вещей будет пластика остального...извините-доразводились! В мастино,как в породе достаточно работы и без этого. В пекинесах-мопсах за эти ноздри (зачастую резанные после рождения,чтобы жил) давно начали дисквалифицировать из разведения. В шар-пеях тоже много экспертов обращают внимание -резаны ли веки и губа прежде чем давать оценку.и это правильно! Заводчики некоторые в этих породах уже в порядке вещей гордо пишут в рекламе,как о великом достижении,что щенки с широко раскрытыми ноздрями, с функциональными глазами,не требующими пластики век и со свободной губой ..грустно. Конечно это хорошо,что их собаки функциональны в этом,но грустно именно то,что приятнее подавать породу преподнося ее породные достоинства, а не отсутствие перспектив к пластике и хирургии..
Баскервилька: Наталья В пишет: Конечно это хорошо,что их собаки функциональны в этом,но грустно именно то,что приятнее подавать породу преподнося ее породные достоинства, а не отсутствие перспектив к пластике и хирургии.. Согласна . И очень наверное приятно, осознавать, когда с годами заводчик будет уходить от такого рода недостатка. Пусть медленно, но главное - эффективно.
vellutoincanto: Элеонора, я скажу только,что я вас понимаю....Просто разговор то по факту начался этот не здесь и не сейчас,он скорее имел тут продолжение.Ну да ладно. Видимо,когда здесь общаются 3-4 одних и тех же человека по принципу кукушка хвалит петуха за то,что хвалит он кукушку,более приятен. Появление же столько массового наплыва разносторонних матинариев со своим мнением ,исходя из своих отношений,опыта общения и разведения ,пугает устоканившуюся публику. Но как же ситуация схожа с прежней,от которой вы недавно тут избавились,когда форум ДВ был рекламной доской Родионовой,а не свободным для общения ресурсом. Похоже положение,когда доска остаётся,а просто поменялся рекламодатель,всех устраивает больше. Мы и так тут редко появлялись,дабы не раздражать.Хотя так ,Элеонора ведут себя на собственном сайте,а не на ФОРУМЕ. Вот я не терплю ,когда на моём сайте заводятся посторонние твари,но форум,это даже не личное имущество админа,а пространство для свободного общения в пределах приличия,как я понимаю. Ну может это только я так понимаю.Но я уже писала,что в этом случае создаются закрытые форумы,куда приходят по приглашению. Лен,я фото этого юниорчика вывесила ,потому как тебе нравятся такие собы.И ты говорила,что нравится его отец Капо,брат Чеза,который на Украине. Мне самой не нравятся собы с такой морденью,извини.И проблем видимо много с дыхалкой и вид всё же больше бульдоже-боксёрский ,чем мастинячий. Ну не моё.Посмотрела также на его фото в стойке..Да ,само собой,чем у собы не объёмная грудь. Мне нравятся мордени средней длины,хорошо заполненные,а корпуса объёмные и глубокие.
Наталья В: Баскервилька пишет: И очень наверное приятно, осознавать, когда с годами заводчик будет уходить от такого рода недостатка. Пусть медленно, но главное - эффективно Лена, кто то с годами уходит от этих недостатков( и это хорошо!) , а кто то их и не имел в разведении и поэтому уходить не от чего-ему достаточно работать со здоровыми представителями породы, а там тоже работы хватает даже на функциональных особях во всех отношениях. по теме энтропии уже был разговор на мастиносайте: http://www.mastinosite.ru/Forum/Forum_Fish.html
vellutoincanto: Я в первый раз слышу о разрезании ноздрей.. Честно это как -то даже жутковато.Подшивать наползающую шкуру на веках,это я ещ1 понимаю,но ноздри..Это правда уже проблема серьёзная и с дыханием и нагрузки на сердце какие..,и соответственно на жизнь собы вообще.
Наталья В: vellutoincanto Таня, очень хорошо тебя поняла,но ты слишком утрированно это преподносишь,не все так плохо,если объективно. Многие показали и показывают своих собак-разных и внимание ко всем есть . Надеюсь так и будет, а разговоры можно всегда конструктивно строить на разные темы касаемых собак.Любой может подкинуть интересную темку и чем больше тем лучше!
Наталья В: vellutoincanto пишет: Я в первый раз слышу о разрезании ноздрей.. Честно это как -то даже жутковато.Подшивать наползающую шкуру на веках,это я ещ1 понимаю,но ноздри..Это правда уже проблема серьёзная и с дыханием и нагрузки на сердце какие..,и соответственно на жизнь собы вообще. Таня,подрезают крылья носа,чтобы ноздри были открытее-у короткомордой декорации это часто
vellutoincanto: Ната,но мы же прекрасно понимаем,что подрезанием ноздрей не решишь проблему всего аппарата.Так можно облегчить процесс непосредственно вдох-выдох,но ведь всё гораздо глубже,и если это в предках ещё было,то соответсвенно организм волей неволей вынужден всех остальные органы и системы приспосабливать в таком процессу дыхания. И размеры декорации не сравнимы с размерами мастино.
Наталья В: vellutoincanto пишет: подрезанием ноздрей не решишь проблему всего аппарата.Так можно облегчить процесс непосредственно вдох-выдох,но ведь всё гораздо глубже,и если это в предках ещё было,то соответсвенно организм волей неволей вынужден всех остальные органы и системы приспосабливать в таком процессу дыхания. И размеры декорации не сравнимы с размерами мастино конечно подрезание крыльев носа только дает шанс к жизни,пусть не настолько полноценной в плане выносливости.Это на совести заводчиков. А возникло это из-за утрированности морденей . Соответственно это отражается и на сердечнососудистой и дыхательной системах ,выносливости и жизнестойкости вцелом.
Ермакова: vellutoincanto пишет: Появление же столько массового наплыва разносторонних матинариев со своим мнением ,исходя из своих отношений,опыта общения и разведения ,пугает устоканившуюся публику. Я не Элеонора, но к "устаканившийся публике" имею отношение. Татьяна, вы заблуждаетесь, никто здесь нас не пугает и не раздражает, и мы всегда стараемся выслушать любое мнение, даже, если с ним не согласны. Все зависит от того, как это мнение подавать и на каком языке общаться. Что касается "рекламной доски". Я не наблюдаю рекламу Жанны Шамковой больше, чем чью либо. Да и это право каждого. Все мы общаемся на форуме с какой-то целью. Вообще, этот ваш пост не совсем понятен?!! Он мне напомнил Баскервилькин в другой теме, только более литературным языком.
Ермакова: Наталья В пишет: Но мое мнение,что пластика ноздрей,век-это изначально признание собаки нефункциональной. Хорошая тема. Если бы не пост Элен, я бы и не заметила, что у собаки ноздри узкие. Но думаю, что все в организме связано и даже операция не уберет все проблемы. По пластике вспомнила недавний разговор со Светой Белогуровой. Она рассказывла, что в Америке ставят оценку без описания, потому что если напишут недостатки, на следующую выставку их уже не будет. Возможности сегодняшней пластической хирургии могут убрать любой недостаток. Но мы ведь говорим о функциональности собак?! Сейчас гуляла с Реджиной, та дважды своей головой треснулась об дерево. То есть чтобы что-нибудь увидеть, надо поднять голову (складки мешают) и она когда нюхает что-то на земле, впереди себя ничего не видит. Также я поняла, что мастюки из-за обилия шкуры плохо работают боковым зрением... Так в чем тогда их функциональность с такими "изысками", которые им мешают жить? Ведь в экстримальной ситуации они не смогут быстро отреагировать.
Наталья В: Ермакова пишет: То есть чтобы что-нибудь увидеть, надо поднять голову (складки мешают) и она когда нюхает что-то на земле, впереди себя ничего не видит. Также я поняла, что мастюки из-за обилия шкуры плохо работают боковым зрением... поэтому предел сырости и навороченности существует (чтобы собаки не были вечно зашоренными и травмировали зачастую свои глаза) причем породный рисунок складок должен быть фиксирован. Если голова сама по себе правильных пропорций и сильная ,то она не нуждается в избытке складок для красоты,достаточно стандартных
ЕЛЗ БУЛЛЕТ: vellutoincanto пишет: Ну может это только я так понимаю.Но я уже писала,что в этом случае создаются закрытые форумы,куда приходят по приглашению. Простите, но написали вы какую-то ерунду. Не помню, чтобы здесь кого-то прижимали или право голоса не давали. А сказать два слова новичку, это правило хорошего тона, по крайне мере на наших породных ветках всегда так делают. Я с удовольствием всегда выходила на эту ветку, особенно, когда от сюда убрали Родионову и мне всегда было здесь интересно.
Ермакова: Наталья В пишет: поэтому предел сырости и навороченности существует Так я не считаю Реджину чрезмерно зашкуренной и сырой. Даже, если взять стандарт и их желательный рисунок по стандарту, ну никак мастино не будет хорошо видеть из-за этих складок. Голова внизу- "брови" из шкуры мешают...Сбоку- складки от "капюшона". А все складки убрать - так кане корсо станет. Рабочая и идеальная охранная собака.
Наталья В: Ермакова пишет: Даже, если взять стандарт и их желательный рисунок по стандарту, ну никак мастино не будет хорошо видеть из-за этих складок да нормально видят,конечно не как собаки с клиновидной головой и косо-поставленными глазами,но все же. мастино и функции имеет другие более прямолинейные-если врага встречать то в лобовую тяжелая артилерия))
Баскервилька: Наталья В пишет: Лена, кто то с годами уходит от этих недостатков( и это хорошо!) , а кто то их и не имел в разведении и поэтому уходить не от чего-ему достаточно работать со здоровыми представителями породы, а там тоже работы хватает даже на функциональных особях во всех отношениях. Наташ, не спорю, но зачастую, здоровые представители для меня очень далеки от идеала мастино.... зачастую, это такие мастино, как писала Рапоппорт - венгерская выжла. Да и полных здоровьем собак сейчас встретишь с трудом, ибо например у меня, аптечка для собак зачастую превысила численность человеческих препаратов ( мы нуждаемся в меньшем). Небыло бы этих ген. уродцев, небыло бы и нас, почитателей своего рода картин Пикассо . Тань,я не ярый фанат таких морд, если чессно ... мне нравятся морды очень широкие и наполненные... даже затрудняюсь сказать какие именно . Но у меня много любимчиков в списке, от коих я бы по запчасти отвентила и всё в одном бы припаяла .
Ермакова: Наталья В пишет: мастино и функции имеет другие более прямолинейные-если врага встречать то в лобовую Про лобовую атаку - это точно. Сначала выбирает цель, фиксируeт ее в поле зрения, ровно посередине, в этот момент, она стоит высоко подняв голову и разворачивает корпус по курсу, а потом срывается как торпеда.... Но попробуйте в момент атаки отвлечь внимание и зайти сбоку - мастино потеряет объект и драгоценные минуты, которые могут, в случае серьезной ситуации, стоить ей жизни. Поэтому, при мастино должна жить "мелочь", которая выступает локатором-наводчиком, тогда нападение срабатывает с первого разу.
Ермакова: Баскервилька пишет: небыло бы и нас, почитателей своего рода картин Пикассо Баскервилька, ну ты себе и кумира выбрала. Садиста, ханжу, труса и сексуального маньяка. А я то думала, что тебя на философию потянуло?
Баскервилька: Ермакова пишет: Поэтому, при мастино должна жить "мелочь", которая выступает локатором-наводчиком, тогда нападение срабатывает с первого разу. тотта часами люблю наблюдать за играми и манёврами мастино с мелочью А со вчерашнего дня, мы добавили в нашу семью и лётную артилерию ... волнистого попугая Звоню вчера подруге, говорю: - у нас новый член в семье - какой? большой? - о да, волнистый и голубой
Ермакова: Баскервилька пишет: А со вчерашнего дня, мы добавили в нашу семью и лётный артилерию ... волнистого попугая Смотри не научи своего "волнистого голубого" ненормативной лексике...
Наталья В: Баскервилька пишет: но зачастую, здоровые представители для меня очень далеки от идеала мастино.... зачастую, это такие мастино, как писала Рапоппорт - венгерская выжла. Да и полных здоровьем собак сейчас встретишь с трудом, ибо например у меня, аптечка для собак зачастую превысила численность человеческих препаратов ( мы нуждаемся в меньшем). ну так в разведении не надо ориентироваться на тех,кого зачастую видим а про аптечку..дай бог без нее обходиться всем
Ермакова: Наталья В пишет: ну так в разведении не надо ориентироваться на тех,кого зачастую видим Вернулись к первоистокам... Идеал мастино.
Наталья В: Ермакова пишет: Вернулись к первоистокам... Идеал мастино. ну нее не к первоистокам все же
Ермакова: Наталья В пишет: ну нее не к первоистокам все же Я ведь не про те "первоистоки", что с Римской империи начинаются, а про то, что каждый ищет свой идеал мастино. "Первоистоки" нашей темы. Я до сих пор "ковыряюсь".
vellutoincanto: Блондин (1 год) и блондинка [img]http://www.undergroundmastino.com/e107_plugins/coppermine_menu/albums/userpics/10994/normal_s%26o3%20kopie.JPG[/img] Чтоб я так жил (тот же блондин только в 6 мес.)
Ермакова: vellutoincanto пишет: Блондин Так это Отелло Дель Гено. Кстати, в Дель Гено изабелок тоже "блондинами" называют, а черных "афроамериканцы".
Ермакова: Недавно поднимали тему по договору купли-продажи. Нашла в интернете несколько вариантов. Можно обсудить... ПРИМЕРНЫЙ ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ СОБАКИ г. Москва "----" ……….. 200__г. ______________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Продавец», с одной стороны, и __________________, именуемый(ая) в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, действующие на основании добровольного волеизъявления, заключили договор о нижеследующем: 1. Предмет Договора 1.1, Продавец передает, а Покупатель принимает в собственность собаку породы - _______________________ кличка – ________________________ пол - _______________________, окрас - _______________________, клеймо - ______________________, место расположения клейма – ____, рожденного _____________________ дата актировки _______________________, название организации, выдавшей метрику __________________, адрес организации - ___________________________________, телефон _____________________________. 2. Обязательства сторон Продавец обязуется: 2.1.Передать собаку и документы, о ее происхождении (метрику щенка) покупателю. 2.2.Передать Покупателю собаку свободной от любых прав и притязаний третьих лиц, о которых в момент заключения договора Продавец знал или не мог не знать. 2.3.Имеет право контролировать условия содержания и физическое состояние приобретенной Покупателем собаки. 2.4.Оказывать Покупателю методическую и консультационную помощь в содержании, воспитании приобретенной собаки, помощь в подготовке к выставке (но не дает гарантию в получении титулов). Покупатель обязуется: 2.5.Принять собаку в соответствии с условиями настоящего Договора и уплатить за собаку цену в соответствии с условиями Договора. 2.6. Добросовестно содержать приобретенную собаку, обеспечивать рациональное, сбалансированное питание (рацион согласовывается с Продавцом), регулярную вакцинацию, прогулки и осмотры ветеринарным врачом (по мере необходимости), а также исключить неконтролируемый выход на улицу. 2.7.Покупатель, ни при каких обстоятельствах не имеет право на жестокое обращение с животным. 2.8.Согласовывать с Продавцом варианты дрессировочных курсов для собаки, предусмотренных Племенным положением Клуба (питомника). 3. Сумма договора. Порядок расчетов 3.1.Сумма договора составляет ________________, оплата производится в рублях по курсу ЦБ РФ на день платежа, в соответ-ствии со ст-ст. 140 и 317 ГК РФ. Сумма выплачивается единовременно. 4. Условия передачи собаки 4.1.Срок исполнения Продавцом обязанности передать собаку Покупателю определяется с момента поступления оплаты в кассу Продавца. Обязанность Продавца передать собаку Покупателю считается исполненной в момент вручения собаки Покупателю или указанному им лицу. 4.2. При передаче собаки, Продавцом и Покупателем был произведен осмотр В результате осмотра отмечено: а) прикус - _________________________ б) Клыки и резцы – _________________________ в) Наличие яичек - __________________________________ г) наличие грыж – _____________________________________ д) отсутствие изломов хвоста – _________________________________ В результате осмотра дефектов не выявлено _____________________________ Претензий к экстерьеру и физическому состоянию Покупатель не имеет. 5. Срок действия Договора 5.1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его подписания обеими сторонами и действует в течение всей жизни собаки. 5.2.Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение (ст. 425 ГК РФ). 6. Расходы, убытки и прибыль. 6.1.Все расходы, связанные с содержанием собаки, ложатся на Покупателя. 6.2. 7. Ответственность сторон 7.1.В соответствии со ст. 15 и 395 ГК РФ стороны возмещают убытки, причиненные в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением сторонами своих обязательств, по настоящему Договору. 7.2. Ответственность перед третьими лицами за ущерб, который может нанести собака полностью ложится: - на Покупателя, если собака находилась у него в момент нанесения ущерба - на Продавца, если собака находилась у него в момент нанесения ущерба Продавец: 7.2.В случае обнаружения в более позднем возрасте (до 8 мес.) врожденных дефектов, исключающих племенное использование животного, в том числе, но, не ограничиваясь, следующим: А) отсутствие одного или нескольких зубов Б) одно – или двухстороннего крипторхизма Покупателю возвращается 50% стоимости приобретаемой собаки, указанной в данном договоре. Продавец выплачивает Покупателю компенсацию не позднее одного месяца после установления любого из вышеуказанных дефектов. Расходы, связанные с содержанием собаки до момента обнаружения дефектов, указанных выше, Продавцом не компенсируются. 7.3.За все физические дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания у Покупателя, Продавец ответственности не несет. 7.4.В случае гибели собаки от чумы, энтерита или гепатита в течение первых двух недель с момента начала действия этого договора. Покупателю возвращается 100% стоимости приобретаемой собаки, указанной в данном договоре или может предложить взамен Покупателю другую собаку. Покупатель: 7.5.В случае гибели собаки по независящим от Покупателя причинам, он ответственности не несет. Случаями гибели собаки без вины владельца следует считать: • врожденный порок сердца, • врожденные аномалии внутренних органов, • гибель от чумы, энтерита, гепатита в течение первых 2-х недель с момента начала действия настоящего Договора. 8. Рассмотрение споров 8.1.Все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего Договора, должны разрешаться путем переговоров между сторонами. 8.2.В случае невозможности разрешения споров путем переговоров, стороны передают их на рассмотрение в суд обшей юрисдикции, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. 9. Дополнительные условия 9.1.Договор, может быть расторгнут по взаимному соглашению сторон. Одностороннее изменение или расторжение договора не допускается. 9.2.Стороны обязаны сообщать друг другу об изменении места своей регистрации, номеров телефонов в двухдневный срок. 9.3.Решение о возможной вязке собаки принимает Продавец. 9.4.В случае грубого обращения с собакой со стороны Покупателя, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода Продавец вправе расторгнуть Договор в одностороннем порядке и изъять собаку у Покупателя. 9.5.Покупатель не имеет права продавать, дарить и т.д. собаку без согласия Продавца. 9.6.Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, стороны руководствуются действующим законодательством Российской Федерации. 10. Места нахождения/регистрации сторон: Продавец - _______________________________________ _______________________________ (адрес) "Покупатель": ………………………….………………………………… с условиями договора согласен. …………………………………………………………………………………………………. (адрес, телефон) «…….» ……………. 2005 г.
Piratka: Ермакова пишет: Баскервилька, ну ты себе и кумира выбрала. Садиста, ханжу, труса и сексуального маньяка. А я то думала, что тебя на философию потянуло? Лариса, ну вот зачем вы так?если вам не нравится творчество пикассо,то это не значит что оно не заслуживает внимания.кому-то нравится творчество этого художника.не каждому дано понять кубизм. а что касается личности художников-они все не в себе. в большей или меньшей степени.если честно, сама не очень люблю кубизм и Пикассо , но вот тащусь от Дали.это-мое. просто зачем переносить на личность человека характер тех,чье творчествоему нравится. я никого не защищаю, мне плевать на эти склоки. прекрасно видно кто и что из себя представляет.
Ермакова: Piratka пишет: если вам не нравится творчество пикассо,то это не значит что оно не заслуживает внимания. К Пикассо отношусь ровно. Сальвадор Дали - также как и вам, очень нравится, более даже чем. Знакомый художник (Е.Андрейчикова) даже написала по моей просьбе несколько репродукций. Что касается художников, да, они все находятся на грани, в так называемом пограничном состоянии, иначе творчества не было бы. И их прошлое - это всего лишь история и мое личное суждение, по этой истории. Гитлер - тоже гений, в своем роде. И у него есть поклонники.
Piratka: к репродукциям отношусь ровно,хотя подумываю заказать пару.также у меня есть знакомый сюрреалист,у него тоже есть неплохие картины.вообще, меня радует что этот стиль живет и процветает. и что у нас есть талантливые молодые художники,преданные сюрреализму.
Ермакова: Piratka пишет: зачем переносить на личность человека характер тех,чье творчествоему нравится. Хороший вопрос. Но его следовало бы задать не мне, а самой Баскервильке. Может быть тогда она научится вести дискуссию без перехода на личности.
Ермакова: Piratka пишет: к репродукциям отношусь ровно, Ну, хотелось бы оригиналы, конечно...
Piratka: Ермакова пишет: Ну, хотелось бы оригиналы, конечно... да уж да уж аналогично
Ксения Раппопорт: Могу выложить свой вариант, но там больше про кошек. в пункте первом у меня добавление про шерсть (так как у меня сфинксы в одном помете могут присутствовать котята с разными типами шерсти), в графе окрас ставлю не только текстовое название окраса но и символьное (но это похоже только у кошек), если котейка чипирована то вписываю или вклеиваю наклейку от чипа. Данное животное имеет следующий племенной класс (племенное качество определено на момент продажи)_______PET-, BRED. В случае если животное продано как PET класс, покупатель обязуется его стерилизовать не позже 1 года со дня продажи, или не использовать его как производителя. В случае нарушения запрета на разведения продавец имеет право потребовать, а покупатель обязуется выплатить заводчику денежный штраф в размере стоимости животного. Если животное продано как BRED-класс, то Заводчик дает гарантии Выставочного качества на момент продажи и отсутствие видимых генетических дефектов. Заводчик не может нести ответственности за дальнейшее развитие животного и успешность его выставочной карьеры. Обязанности мои как заводчика: на котейку предоставляется оформленная родословная, вет паспорт, по требованию покупателя предоставляется копия анализа на инфекции. Передача котенка осуществляется по достижению котенком 3-х месячного возраста. Вот вроде все отличая. Единственное что, оплата может быть разной: - только денежная сумма; - денежная сумма + котенок от этого животного (здесь пару согласовывают со мной) котенок идет первым выбором; - денежная сумма + котенок от другого животного (используется в случае если животное продается в другой питомник и меня интересуют их крови) здесь так же котейка идет первым выбором; - несколько котят, так же первым выбором; - совладение (т.е. бесплатно) но я это не люблю, в совладение отдаю только родственникам когда очень жалко терять кота (кот в питомнике должен быть один иначе трендец).
Баскервилька: Ермакова пишет: Хороший вопрос. Но его следовало бы задать не мне, а самой Баскервильке. Может быть тогда она научится вести дискуссию без перехода на личности. небыло бы и нас, почитателей своего рода КАРТИН Пикассо Лариса, прочитайте правильнее предложение моё выше... лишний раз убеждаюсь, что вы Лариса слишком быстро и через слово читаете мои посты.
Ермакова: Ксения Раппопорт пишет: (кот в питомнике должен быть один иначе трендец). "Трендец" - кошачьему благополучию или противогаз надо иметь?
Ксения Раппопорт: Да вот что забыла, при резирвировании котенка Покупатель выплачивает аванс 30% от стоимости, при отказе от котенка Покупателю возвращаются 20% от стоимости котенка, 10% остается у Продавца как компенсация упущенной выгоды.
Ксения Раппопорт: Противогаз , вяжущиеся коты метят, причем чем темпераментнее кот тем сильнее он метит. Специфика кошачьих питомников, в том что коты в питомнике как правило закрыты для вязок и вяжут только своих кошек, поэтому как правило в питомнике 2-3 кошки и 1 кот.
Ермакова: Ксения Раппопорт пишет: 10% остается у Продавца как компенсация упущенной выгоды. А в чем эта выгода стала упущенной? Тут еще поспорить можно. Покупатель может отказаться от зарезивированного котенка по любой причине: например, не понравился котенок или условия выращивания. Считаю этот пункт уже чистым разводом.
Ксения Раппопорт: Дело в том что котята "вывешиваются" к продаже в возрасте 1 месяца, "выходят из дома" в 3 месяца. Обычно "покупатель с улицы" не готов ждать 2 месяца котенка, ему надо прям срочно, авансы вносят только те кто планирует использовать в разведении крови, а это уже продуманный выбор. Резервирование столь редко, что на моей практике этот пунк вызывает наименьшее количество конфликтов. Условия выращивания это весомый аргумент, но я не скрываю где и как содержатся кошки приходите смотрите. Я не беру авансы за будущие вязки, только за уже "имеющихся в наличии". Этот пункт еще хорошо отпугивает покупателей, которые еще толком не знают чего хотят, были случае когда держишь котенка а потом он "оседает" в питомнике, и приходится его кастрировать и уже пристраивать как любимца. Есть люди которые вносят аванс, а потом ходят навещать своего котенка, смотрят как растет.
Элеонора: vellutoincanto пишет: Элеонора, я скажу только,что я вас понимаю....Просто разговор то по факту начался этот не здесь и не сейчас,он скорее имел тут продолжение.Ну да ладно. Видимо,когда здесь общаются 3-4 одних и тех же человека по принципу кукушка хвалит петуха за то,что хвалит он кукушку,более приятен. Появление же столько массового наплыва разносторонних матинариев со своим мнением ,исходя из своих отношений,опыта общения и разведения ,пугает устоканившуюся публику. Но как же ситуация схожа с прежней,от которой вы недавно тут избавились,когда форум ДВ был рекламной доской Родионовой,а не свободным для общения ресурсом. Рекламная доска Родионовой? Сюда всегда заходили все желающие. Я не припомню, чтобы мы кого-то "пугали" и "выживали", если человек приходил с миром. Я общаюсь на разных породных форумах, и везде бывают трения, скандалы и недопонимания и я считаю, что это нормально. Я ведь сейчас не согласна с вашим мнением А хвалить или не хвалить это добровольное желание каждого. Ермакова моих апсо "болонками" называет, но от этого, мы с ней не враждуем.
Наталья В: Элеонора пишет: Рекламная доска Родионовой? Сюда всегда заходили все желающие. пока здесь была Родионова,большинство просто не хотели соседствовать из-за принципиального невосприятия,поэтому это выглядело ее "рекламной доской" ,но это в прошлом
Наталья В: про договора-образец очень даже скурпулезный-можно индивидуально под себя его переделать-добавив или убрав какие то пункты-по ситуации.
Ермакова: Наталья В А ты при продаже составляешь договор?
Ермакова: Ксения Раппопорт пишет: авансы вносят только те кто планирует использовать в разведении крови, а это уже продуманный выбор. Насколько я понимаю, в Италии, аванс, на резервирование щенка, привычное дело. Мы за Марчелло за год аванс высылали, за Реджину- за 2 года. Вернуться бы к старым временам, когда на собак очереди были, люди по несколько лет ждали....
Наталья В: Ермакова пишет: А ты при продаже составляешь договор? редко,если покупатель захочет-то без проблем, а в большинстве случаев он не нужен. Либо когда какие то индивидуальные условия.
Наталья В: Ермакова пишет: Вернуться бы к старым временам, когда на собак очереди были, люди по несколько лет ждали.... дааа... и в клубе запись в очередь.. но сейчас предложение превыше спроса и конкуренция.. Сейчас бы я пожелала при всем многообразии и количестве собак,чтобы в разведение попадали действительно лучшие,чтобы были жестче условия к плем использованию и собаки с родословными и перспективами действительно ценились, а не перебивались щенками посредственными по тем же ценам..Люди -покупатели часто не разбираются...
Ермакова: Наталья В пишет: но сейчас предложение превыше спроса и конкуренция.. Это закон рынка. И при повышении предложения- цена падает. Но здесь и положительные стороны- качество товара. А это и брэнд питомника и развитие породы.
Наталья В: Ермакова пишет: Но здесь и положительные стороны- качество товара. А это и брэнд питомника и развитие породы. да..но в этом разбираются только профи.. а не рынок.. У нас город маленький и отдаленный от других,зоорынок города-это цены очень выровненные независимо от качества,если продавать здесь. поэтому профессиональные заводчики-питомники интересные пометы уже просто не рекламируют на местности (люди не понимают почему эти щенки в 2-3 раза дороже тех,кто в других объявах) а продают на выезд-по интернету-знакомствам с породниками.
Ермакова: Наталья В пишет: да..но в этом разбираются только профи.. а не рынок.. К нашему диалогу о рынке, не удержалась эту фото взяла с Колизея. Poppy just turned 2 years old Был бы ресурс не о мастино, не отгадала бы породу.
Ермакова: Наталья В пишет: да..но в этом разбираются только профи Я тоже в кондиционерах не разбираюсь, поэтому пойду к профи за консультацией. Задача профи сделать так, чтобы потенциальный покупатель дошел до него.
Наталья В: Ермакова пишет: Задача профи сделать так, чтобы потенциальный покупатель дошел до него. согласна,но заводчики редко имеют талант рекламщиков ..Интернет конечно прорыв! Но и им пользуются не только профи, а зачастую более предприимчивые,способные выдавать щенков за более качественных,чем есть на самом деле. А беда больше в том, что потенциальные покупатели в подавляющем большинстве малограмотны в кинологии..получается,что для повышения качества и ценности племеных собак и щенков от них - надо только ужесточать допуск в плем.использование и повышать квалификацию ответственных за плем. работу.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Был бы ресурс не о мастино, не отгадала бы породу. Лариса, ты зря .... Пусть не супер, но мордаха мастинячья, и вполне очаровательная...
Ксения Раппопорт: Когда я покупала первую свою кошь, это было "пришел увидел победил". Потом как водится пошел просмотр ресурсов в интернете, пошли первые выставки, и только наверно года через полтора я уже точно понимала, что именно я хочу, как это должно выглядеть. В следствии чего, первая Маруська перекочевала на подушку, была стерилизована, теперь счастливо живет . К подбору остальных подходила уже более осознано, смотрела как будут ложиться крови, рассчитывала окрасы, короче был уже более осмысленный подход. Это наверно меня и сподвигнуло год читать мастинячьи сайты перед тем как решиться на покупку. А первое время я смотрела на собак и вообще не понимала где в них люди находят различая, все серые ну кто-то более морщинистый кто-то менее, а уж про параллельные линии головы вообще молчу два дня пыталась их найти пока до меня допетрило где они должны быть. От быстрой покупки останавливает только одно, живой пример Маруськи, мастино на диван не посадишь и не заведешь еще пару но уже осмысленно.
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: Пусть не супер, но мордаха мастинячья, и вполне очаровательная... А кто спорит, по симпатичной мастинячей мордахе. И фото оригинальное. Но мы ведь говорили о рекламе и о том, как будущий владелец ищет своего мастино. Поэтому, выйдешь на Международный форум и можно в сравнении увидеть разных мастино...и итальянских, и американских, и бразильских ...и русских. http://www.neapolitanworld.com/community/modules.php?name=coppermine&file=thumbnails&meta=lastup&cat=0
Ермакова: Ксения Раппопорт пишет: Это наверно меня и сподвигнуло год читать мастинячьи сайты перед тем как решиться на покупку. А первое время я смотрела на собак и вообще не понимала где в них люди находят различая, все серые ну кто-то более морщинистый кто-то менее, а уж про параллельные линии головы вообще молчу два дня пыталась их найти пока до меня допетрило где они должны быть. От быстрой покупки останавливает только одно, живой пример Маруськи, мастино на диван не посадишь и не заведешь еще пару но уже осмысленно. Прекрасный пост! Я бы его взяла эпиграфом к книге о мастино.
Ермакова: Приближается февраль, а там и Евразия... и скоро все увидят нашего брата- Рича. И пока, я могу немного приоткрыть завесу тайны над этой собакой, Дель Гено показали годовалого брата Реджина и Рича - Рокки Дель Гено. Такой, наверное, будет и голова Рича. Рокки Дель Гено и Реджина Дель Гено Немного худоват, конечно....
Элен: Для этого возраста нормальная кондиция. А головища какая!! Подвеса конечно на мой взгляд многовато, а ведь еще в развитии мальчишка, кабанчик вырастет Пейзаж вообще на российский похож, ну и завалило Италию снегом
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Такой, наверное, будет и голова Рича. Такой,не такой, но похожи точно будут. С Реджиной, у Рокки много общего. Да, что и говорить, очень красивые братья у Реджины! И хоть, Лариса, тебе не очень нравятся такие подвесы, я в восторге!!!
Наталья В: Рокки с Реджиной видно что однопометники, но до чего же он брылястый..морда чемоданом)) А он в Италии?
Наталья В: Элен пишет: Пейзаж вообще на российский похож, ну и завалило Италию снегом похоже в этом году снег мимо нас проходит...в Хакасии очень мало,разве только в горах более менее..
Ермакова: Наталья В пишет: но до чего же он брылястый..морда чемоданом)) А он в Италии? Да, он в питомнике. Но мне не нравятся такие подвесы на морде. И сильно зашкуренных не люблю. Похоже, это папины гены. Надеюсь, что в меру шкурявый Марчелло постарается угодить "теще".
Ермакова: Наталья В пишет: похоже в этом году снег мимо нас проходит.. Приезжайте в Приморье, забирайте. Вагонными партиями организуем.
Наталья В: Ермакова пишет: Но мне не нравятся такие подвесы на морде. И сильно зашкуренных не люблю. у всех свой вкус ... По мне так тоже-люблю морды поаккуратнее,чтобы пропорции череп -морда смотрелись классически
Наталья В: Ермакова пишет: Приезжайте в Приморье, забирайте. Вагонными партиями организуем. дороговато себестоимость снега выйдет нам кто дунул тучей снежной
Элеонора: Элен пишет: Подвеса конечно на мой взгляд многовато, а ведь еще в развитии мальчишка, кабанчик вырастет Для года подвесов уж очень многовато, что ж дальше будет? Ермакова, а выращивание Реджины на натуре лучше чем у итальянцев на сушняке. Уши на мой взгляд сильно голову меняют, в этом отношении у Марчело голова выглядет законченной. Уф, еле тему нашла с этой фото, когда захочешь что-то найти ничего под рукой нет. Теперь видно, что Марчело и Реджина разные. Скоро уже в мастино с вами научу разбираться.
Ермакова: Элеонора пишет: Ермакова, а выращивание Реджины на натуре лучше чем у итальянцев на сушняке. А чего это ты так разошлась? Конина из Австралии никак на базу пришла?
Ермакова: Наталья В пишет: По мне так тоже-люблю морды поаккуратнее,чтобы пропорции череп -морда смотрелись классически Вот так? Как у этой собаки из моего любимого бразильского питомника?
Ермакова: Элеонора пишет: . Теперь видно, что Марчело и Реджина разные. Ни фига они не разные...Почти клоны. Здесь они в одном возрасте.
Ермакова: Антон из Уссурийска куда-то исчез с "марсиянином"?! Наверное, испугался разборок мастинячьих...
Кнопка : Ермакова пишет: Антон из Уссурийска куда-то исчез с "марсиянином"?! Наверное, испугался разборок мастинячьих... Ага!Он еще не в курсе кинологического мира Да и пора уже заниматься, с Марсиановичем, ринговой дрессировкой.У нас на занятия много щенков ходит всяких разных пород. Хотела згрузить фото, но радикал долго грузится, поэтому ссылка http://www.primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001932-000-160-0
Кнопка : К стати,Наталья В , один мальчик басенджи уехл в Красноярск, а две девки в Симферополь Так что, Наташ, может и в Абакан возьмешь?
Надя: Ермакова пишет: Такой, наверное, будет и голова Рича Только без ушей
Ермакова: Кнопка пишет: Да и пора уже заниматься, с Марсиановичем, ринговой дрессировкой Зал у вас шикарный. Но, по-моему, малыш еще на карантине. Как только все прививки сделают, надо приобщать к общественной жизни.
нелли ходжиева: Элеонора пишет: Уши на мой взгляд сильно голову меняют, в этом отношении Само собой, как прическа у людей, так уши у собак. Вот у мастино из бразильского питомника, уши могли бы чуть аккуратнее сделать. Раковину, на мой взгляд, надо было бы по-больше убрать.
Ермакова: Кнопка пишет: К стати,Наталья В , один мальчик басенджи уехл в Красноярск, Может расскроешь технологии продаж? Рынок собаками переполнен, а у тебя как горячие пирожки разлетаются!
Белогурова Св.: Ермакова пишет: Рынок собаками переполнен, а у тебя как горячие пирожки разлетаются! Правильный маркетинг)))
Кнопка : Ермакова пишет: Может расскроешь технологии продаж Эт не ко мне, а к Трановой Марине. Ермакова пишет: у тебя как горячие пирожки разлетаются Не еще не разлетелись, есть еще 4 пирожка-мальчишки. Белогурова Св. пишет: Правильный маркетинг Может быть.
Ермакова: Надя пишет: Только без ушей Значит, они похожи? Рокки и Рич?
Наталья В: Ермакова пишет: Вот так? Как у этой собаки из моего любимого бразильского питомника? не совсем пропорции головы по мне. Голова Реджины оптимальнее Кнопка пишет: Так что, Наташ, может и в Абакан возьмешь? как только покупатель созреет-сразу!
Ермакова: Белогурова Св. пишет: Правильный маркетинг))) Возможно, в собаководстве маркетинг применяется пока интуитивно. Но это неизбежно, как для любого другого товара. Впрочем, мы здесь на ветке тоже им, родимым занимаемся.
Ермакова: Наталья В пишет: Голова Реджины оптимальнее Ага, полпомета в Абакан!!!!!! Сразу, полегчало на душе.... А мне нравится эта голова, очень выразительная..
Надя: Ермакова пишет: Значит, они похожи? Рокки и Рич? Конечно похожи, но и отличия есть
Ермакова: Надя пишет: Конечно похожи, но и отличия есть Шутить и издеваться изволите? Тогда новую фото жду.
Наталья В: Ермакова пишет: Ага, полпомета в Абакан!!!!!! Сразу, полегчало на душе.... вы родите сначала, а там все может быть Надя пишет: Конечно похожи, но и отличия есть
Ермакова: Наталья В пишет: вы родите сначала, Вот так всегда в собаководстве... "Сначала товар создайте, а потом занимайтесь его продажами". Это, называется - маркетинг наоборот. Сначала надо рынок исследовать. И после исследования рынка, я пришла к выводу - что разведение мастино- это далеко не бизнес (в России), выгоднее кошек разводить или йорков... Возможно, в 90- х, как вся экзотика и отсутствие вообще собак, держать их было модно и престижно, а, сейчас..........порода наша не та. Вон, известный итальянский питомник Del Castellaccio перестал заниматься мастино.
Наталья В: Ермакова пишет: - что разведение мастино- это далеко не бизнес (в России), выгоднее кошек разводить или йорков... само собой именно поэтому многие слонопотамовладельцы заводят для прокорма бОльших востребованную декорацию и кошек и хорошо если к декорации отношение на совесть и человек вникает в разведение и этой породы,но часто это не так... в этих случаях я представляю себя на месте владельцев-фанатов этой декорации и как им невыносимо больно за породу,когда занимаются ее тиражированием в ущерб качеству ( это обратная сторона моды на породу) "заводчики" которые эту мелочь взяли ради денег.. как правило даже производители ими выбираются изначально пэты (дешевле) вот не понимаю я такого подхода ...
Наталья В: Ермакова пишет: Вон, известный итальянский питомник Del Castellaccio перестал заниматься мастино. не знала.. но если это так,то думаю причина не в том,что мастино "расходная" порода
Ермакова: Наталья В А как получилось, что у тебя сразу три разных молосса в питомнике: мастино, сенбернары и каказы? И во сколько (если не секрет) обходится содержание такого огромного питомника. ( Я насчитала , у тебя около 7-8 собак, так?) Тебя муж еще не выгоняет со всей "псарней" из дома? Кстати, как в морозы Аташе себя чувствует? (Про остальных не спрашиваю, итак понятно- это их родная погода)
Ксения Раппопорт: Наталья В пишет: само собой именно поэтому многие слонопотамовладельцы заводят для прокорма бОльших востребованную декорацию и кошек и хорошо если к декорации отношение на совесть и человек вникает в разведение и этой породы,но часто это не так... в этих случаях я представляю себя на месте владельцев-фанатов этой декорации и как им невыносимо больно за породу,когда занимаются ее тиражированием в ущерб качеству ( это обратная сторона моды на породу) "заводчики" которые эту мелочь взяли ради денег.. как правило даже производители ими выбираются изначально пэты (дешевле) вот не понимаю я такого подхода ... Вот тут не согласна, мне кажется либо человек разведенец, либо нет. На моем веку не встречались такие, чтоб было несколько пород и одну они прям культивировали, а вторую "плодили". Как заводик кошек могу сказать, от того что у меня есть стерилизованная кошь мне хлопот не прибавляется, живет ребенок в радость, его любят и холят. Если я ошибусь и оставлю себе не особо удачного котенка в помете он мне тоже по большому счету погоды не сделает, ну посидит он у меня до полугода, не понравится кастрирую и пристрою как любимца (даже взрослых кошек пристраивать гораздо легче чем взрослых собак). Раньше крупные собаки были для "статуса" теперь они стали больше для любви и для фанатов. ИМХО.
Ермакова: Ксения Раппопорт пишет: Раньше крупные собаки были для "статуса" теперь они стали больше для любви и для фанатов. ИМХО. Для фанатов- это точно. Еще бы знать места, где эти фанаты водятся. А то сейчас заводят что попроще и функциональнее, тех же - кане корсо.
Ермакова: А это последние фото Мистера Дель Гено, перед Рождеством. Папа Риджины и Рича.
Наталья В: Ермакова пишет: Наталья В А как получилось, что у тебя сразу три разных молосса в питомнике: мастино, сенбернары и каказы? Лариса,подробности у меня на сайте здесь: http://e-sozvezdie.narod.ru/pitomnik.html появились все в разные годы-кавказы с 91ого,сенбернары с 99 ого, мастино с 2001г.Всех люблю,в каждом изюминка и очень мне интересны.Просто молоссы-это мое. перед тем как завести себе я достаточно общалась с породниками и самими породами,чтобы прочувствовать собак и мое желание остаться с этими породами. Работала инструктором преимущественно со служебниками,уже 20 лет как услуги по груммингу (стрижка-тримминг)оказываю + вет. услуги,раньше на передержку брала часто (пока своих собак не много было).Я это написала к тому,что общение близко с очень многими породами было и есть ,поэтому было с кем сравнивать прежде чем выбрать. п.с.надеюсь это не выглядит "рекламной доской" Ермакова пишет: И во сколько (если не секрет) обходится содержание такого огромного питомника. ( Я насчитала , у тебя около 7-8 собак, так?) Тебя муж еще не выгоняет со всей "псарней" из дома? на сегодня дома 9 собак(8-10 взрослых это обычно). Честно-не считаю во сколько обходится кормежка-по-разному...Цены знаю где и что почем беру, а четко балансы не подсчитывала.. как то попыталась месяц все записывать, и то итог не подвела сбилась а "псарня" у меня не в доме,поэтому муж с ними практически не встречается (вот меня в "бомжовском прикиде" встречает частенько в дверях,когда я к собакам или от них)-они всецело на мне. Ермакова пишет: Кстати, как в морозы Аташе себя чувствует? (Про остальных не спрашиваю, итак понятно- это их родная погода) мастино все (не только Атташе) когда выходят на улицу конечно немного погодя лапы поднимают и уже ждут открытия дверей назад,но в -20 уже нормуль-играют и бегают подольше.
Наталья В: Ксения Раппопорт пишет: Вот тут не согласна, мне кажется либо человек разведенец, либо нет. На моем веку не встречались такие, чтоб было несколько пород и одну они прям культивировали, а вторую "плодили". нуу..двояко.. Просто примеров масса разных.. а если пристальнее посмотреть даже соглашусь, что не только в декорации размножение уровня пэт идет, вобщем то и в молоссах их селекционерами не всегда язык повернется назвать.. и в то же время есть и обнадеживающие примеры ,где и молоссы и декор очень приличные и с декором работа тоже на уровне и выставляются успешно!
Наталья В: Ксения Раппопорт пишет: Раньше крупные собаки были для "статуса" теперь они стали больше для любви и для фанатов. Раньше были и для статуса и для фанатов, сейчас больше для фанатов
Ксения Раппопорт: Фото Мистера суперское , мне нравятся такие головы (т.е. когда не только голова крупная но и морда (не знаю как правильно сказать, короче клюв) пропорциональна размерам черепушки. Мне лично кроме мастин нравятся бладхаунды, от если не мастюка то его заведу (ИМХО тип один вариации разные ).
Ермакова: Наталья В пишет: Просто молоссы-это мое. Я об этом и спрашивала, почему именно молоссы? Почему ни доберман, ни борзая, ни бладхаунд? Наталья В пишет: .надеюсь это не выглядит "рекламной доской" Сейчас выражение "рекламная доска" будет висеть на языке, с легкой подачи Татьяны?!... То то, смотрю, Жанна Шамкова, после последней бури, уже не появляется. Что касается рекламы... Выход на выставку- уже реклама. А форум для того и создавался, чтобы рекламировать собак и себя. Это называется- информационной рекламой и она является частью жизни на этом, да и на любом другом, форуме. От этой рекламы, как и от телевизионной, очень легко "отключиться"... достаточно выйти на другой ресурс.
Ермакова: Ксения Раппопорт пишет: Мне лично кроме мастин нравятся бладхаунды, от если не мастюка то его заведу (ИМХО тип один вариации разные ). А "бладхаунды"- наши соседи по ветке и наши частые гости. Я, кстати, этих собак так и называю- "прессованные мастино". Если надумаете щенка бладхаунда брать, во Владивосток приехала девчонка из Бельгии, очень именитых кровей, из известного питомника.
vellutoincanto: Сейчас выражение "рекламная доска" будет висеть на языке, с легкой подачи Татьяны?!... Надо наверное было для понятливости подробнее написать.Рекламная доска для отдельных личностей. Потому как очень хорошо помню как мои собак и щенков хаяли с особой предвзятостью и модер молчал и ничего не убирал. Не сочтите за спецответ,только констатация факта.И я всегда пишу о том,что лично испробовала,а не понаслышке от других. То то, смотрю, Жанна Шамкова, после последней бури, уже не появляется. Ну наверное у Жанны просто какие-то другие ,более важные дела появились,а обсуждение темы того,о чём мы тут разговаривали нескромно,по её идее мы просто перенесли в личку,дабы не бередить умы. Что касается рекламы... Выход на выставку- уже реклама. А форум для того и создавался, чтобы рекламировать собак и себя. Это называется- информационной рекламой и она является частью жизни на этом, да и на любом другом, форуме. От этой рекламы, как и от телевизионной, очень легко "отключиться"... достаточно выйти на другой ресурс. Да нет.В принципе реклама -это неплохо,если она ненавязчива.Когда же она становится однобокой и одноформатной и в большой количестве,то просто приедается. Красивого и хорошего нельзя есть сразу много,иначе это уже не деликаиес и он не столь привлекателен. Без личных претензий и обид.
Наталья В: Ермакова пишет: об этом и спрашивала, почему именно молоссы? Почему ни доберман, ни борзая, ни бладхаунд? в первую очередь психика. я люблю уравновешенных,думающих и самодостаточных собак,не суетливых,не присмыкающихся, а серьезных и основательных собак-личностей,которые заслуживают уважение. это-молоссы. потом уже внешний вид-я воспринимаю лучше всего могучих собак и функциональных
Наталья В: vellutoincanto пишет: В принципе реклама -это неплохо,если она ненавязчива.Когда же она становится однобокой и одноформатной и в большой количестве,то просто приедается. Красивого и хорошего нельзя есть сразу много,иначе это уже не деликаиес и он не столь привлекателен это точно!
Наталья В: Ермакова пишет: бладхаунды среди собачников ,шутя,говорят: заведи бладхаунда и левая рука будет ниже коленей))) а еще знаю историю,когда блад съел кастрюлю кипящего борща на плите,пока не было хозяйки
Наталья В: улыбнулись? еще отвлеку)))горяченький анекдот от моего сына: -"Мама,в садик просили принести ручки ..машинные!" - какие ручки? для чего? (силясь понять о чем он) - Незнаю зачем...А! АВТОручки! что это?
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Папа Риджины и Рича. Классный папашка ,слов нет! И как бы ты, Лариса, не морщилась, Реджина очень на него похожа!
нелли ходжиева: Наталья В пишет: когда блад съел кастрюлю кипящего борща на плите Наталья, это вся порода страдает таким аппетитом, или индивидуально ?
Ермакова: Наталья В пишет: это точно! Ты как художник можешь согласиться, что красивое может надоесть? Не верю, Наталья. Это дипломатия. На некоторых животных я могу смотреть бесконечно, а если устану- могу не смотреть. Я ведь выше написала- переключите канал ТВ.
Ермакова: Наталья В пишет: а еще знаю историю,когда блад съел кастрюлю кипящего борща на плите Это они такие обжоры?
Ермакова: нелли ходжиева пишет: Классный папашка ,слов нет Не согласна....Утрированный мастино. Если Реджина об деревья бьтся своей головой, то Мистер, наверное, об все стены... У тебя какие-то древние взгляды на породу.. потолще, посырее, да пошкурястее.
Ермакова: Наталья В пишет: улыбнулись? еще отвлеку))) Похоже, долго отвлекать придется. Анекдотов от сынули не хватит. Скоро и я начну анекдотами отвечать.
Ермакова: vellutoincanto пишет: Надо наверное было для понятливости подробнее написать.Рекламная доска для отдельных личностей. Татьяна, если честно...Я опять ничего не поняла.
Ермакова: Фотограф Светлана Белогурова А это не рекламная фото Марчелло. Ножки "бантиком"...Мастино и так могут сидеть.
ЕЛЗ БУЛЛЕТ: vellutoincanto пишет: Да нет.В принципе реклама -это неплохо,если она ненавязчива.Когда же она становится однобокой и одноформатной и в большой количестве,то просто приедается. Красивого и хорошего нельзя есть сразу много,иначе это уже не деликаиес и он не столь привлекателен. Так если деликатес уже аллергию вызывает, зачем его есть, есть и есть. Оставьте для других. А я люблю смотреть на красивых собак, мне никогда не надоедает. Даже если это не мои собаки.
ЕЛЗ БУЛЛЕТ: Ермакова пишет: А это не рекламная фото Марчелло. Зато какая голова и грудак.
Наталья В: нелли ходжиева пишет: Наталья, это вся порода страдает таким аппетитом, или индивидуально ? Ермакова пишет: Это они такие обжоры? вот их не приходилось держать...может индивид такой просто Ермакова пишет: Ты как художник можешь согласиться, что красивое может надоесть? Не верю, Наталья. Это дипломатия. я не это имела ввиду... я про однобокую рекламу ответила (что приедается),чего сейчас на ветке не наблюдаю,после выселения Н.Р. а красота и эталонность не может приесться,если говорить о животных,природе...это только радует глаз,если ты это любишь,но опять же люди живущие рядом с этим-относятся к этому спокойно и у них нет восторгов как у тех,кто это открыл недавно для себя! Но это только эмоциональное восприятие.
Наталья В: ЕЛЗ БУЛЛЕТ пишет: А я люблю смотреть на красивых собак, мне никогда не надоедает. Даже если это не мои собаки. вот при том при всем,что мое -это молоссы, мне очень нравится смотреть и на другие породы-на ярких,красивых их представителей,хотя себе бы и не завела,но любоваться могу очень многими породами
vellutoincanto: Вот фото Марчелло в таком представлении это не реклама.А просто красивое ,художественное фото.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: У тебя какие-то древние взгляды на породу Какая порода , такие и взгляды....
Ермакова: vellutoincanto пишет: Вот фото Марчелло в таком представлении это не реклама. Татьяна, и в этом представлении реклама, и в другом, тоже - реклама. И каждый пост - реклама, и ваш, и мой, и чей либо. Ваш питомник, по-моему, называется также как подпись под вашим аватаром? Значит , каждый ваш пост, не зависимо от содержания, является вашей рекламой. И давайте оставим эту тему в покое, вы не можете объяснить, что хотите сказать, я вас не понимаю, но я знакома хорошо с технологиями рекламы, поэтому, в чем вы пытаетесь меня переубедить?
Ермакова: Наталья В пишет: вот при том при всем,что мое -это молоссы, Но группа молоссов - довольно большая...Кто еще из молоссов тебе нравится? Неужели все? И кто еще из молоссов в плане может появится в твоем питомнике? Дог? Испанский мастиф? Южак?
Лёльчик: мои мочалочки))))) Созвездие Хризантем Елисей Свет Очей и Созвездие Хризантем Евро Шик
фаина: Ермакова пишет: А это последние фото Мистера Дель Гено, перед Рождеством. Папа Риджины и Рича. Ах какая красота . Шкурка , носик, очень нравятся зашкуренные балдею от таких .
Ермакова: Лёльчик пишет: мои мочалочки))))) Красивые и дорогие "мочалки" у мастино!
Наталья В: Ермакова пишет: Но группа молоссов - довольно большая...Кто еще из молоссов тебе нравится? Неужели все? И кто еще из молоссов в плане может появится в твоем питомнике? Дог? Испанский мастиф? Южак? новую породу брать не планирую,потому как все что мне нравится есть и в моих трех а вообще из молоссов также нравятся доги,бульмастифы, бордоссы,азиаты,английские бульдоги...вообще другие породы расцениваю для себя просто как породные экземпляры и любуюсь ими тоже,но это уже просто как любование произведением исскуства Допустим когда я смотрю бесты, я никогда не делаю отсев моя порода или нет, я смотрю на каждую с точки зрения ее породной красоты и зачастую мне нравятся породы,к которым я отношение не имею
Наталья В: Лёльчик пишет: Созвездие Хризантем Елисей Свет Очей и Созвездие Хризантем Евро Шик Лельчик, нарядные,одетые и яркие щенки Тебе с Пиней повезло ,как с производительницей!
Наталья В: Ермакова пишет: Татьяна, и в этом представлении реклама, и в другом, тоже - реклама. И каждый пост - реклама, и ваш, и мой, и чей либо. Ваш питомник, по-моему, называется также как подпись под вашим аватаром? Значит , каждый ваш пост, не зависимо от содержания, является вашей рекламой. я тоже считаю,что все это реклама, просто стиль у каждого свой. Вобщем кто на что способен Это и так понятно
Елена Рыбалко : Лёльчик пишет: Созвездие Хризантем Елисей Свет Очей и Созвездие Хризантем Евро Шик эти щенки продаются? сколько они стоят и где увидеть родителей?
Елена Рыбалко : Наталья В пишет: мне очень нравится смотреть и на другие породы-на ярких,красивых их представителей,хотя себе бы и не завела,но любоваться могу очень многими породамия часто захожу на вашу ветку посмотреть на красивых собак и красивые фотографии только в последнее время вы часто ругаетесь, девчонки,не ругайтесь, живите дружно.У вас здесьитак интересно.
Елена Рыбалко : Наталья В пишет: Лариса,подробности у меня на сайте здесь:я за вашими сенбернарами давно наблюдаю очень красивые представители и я слышала от знакомой что они на какой-то выставке все забрали, Ваших собак везде знают и я кажется уже знаю где куплю ссенбернара. Спасибо вам за такую работу и красоту
ЕЛЗ БУЛЛЕТ: Елена Рыбалко пишет: я часто захожу на вашу ветку посмотреть на красивых собак и красивые фотографии Это благодаря нашему любимому фотографу Я тоже присоеденюсь со своими бульдогами.
vellutoincanto: Тогда и мы тут немного типа порекламим. У нас три дня снег лежит,прям зима,собаки очень рады,с улицы не загонишь.Вилардо.
Ермакова: Елена Рыбалко пишет: Спасибо вам за такую работу и красоту Наталья! У тебя появились поклонники
Ермакова: ЕЛЗ БУЛЛЕТ пишет: Это благодаря нашему любимому фотографу Твои бульдоги и без фотографа- самые красивые и знаменитые на всю Россию! Уж если на "Евразии" в ринге судья говорит: "Езжайте во Владивосток, смотрите на настоящих американских бульдогов", это о чем то говорит!
Ермакова: vellutoincanto пишет: Тогда и мы тут немного типа порекламим. Давно пора, фото интереснее разглядывать. vellutoincanto пишет: .Вилардо. Брылястый такой... и шкура, видно, что толстая. А еще загривок понравился, шея как у быка.
Лёльчик: Ермакова пишет: Красивые и дорогие "мочалки" у мастино! младшая любит помачалить их))) а мезару до них пофигу вот такую мочалочку оставляю дома
Лёльчик: Наталья В пишет: Лельчик, нарядные,одетые и яркие щенки Тебе с Пиней повезло ,как с производительницей! да Нат согластна,очень повезло,что я наткнулась именно на Авдонину Марину(ГолДен Мери) и она мне подогнала мою Пинечку
Лёльчик: Елена Рыбалко пишет: эти щенки продаются? сколько они стоят и где увидеть родителей? Нафлужу тут малость Мама щенов ГолДен Мери Пинелопа Прима Ас(дома Пиня) А это папа у Пини lashalimar top gun at acte,(imp. Canada)Poland JCh, Byelorussian JCh , 3хCACIB Папа щенов ГолДен Мери Миллион Доллар(дома Антон) Russian JCh,Russian Ch,RKF Ch 5xBIG, BIS, 3xBIS-II, BIS-III BIG-III, BIG-IV 2-CACIB, 4xRCACIB BOSj "Eurasia-2008" BOBj "Russia-2008" [img][/img] А это родители Антона ПАПА- HEARTY`S HOT CHALLENGER ,Юный Чемпион России , Чемпион России , Чемпион клуба, Гранд Чемпион России, Чемпион Евразии, РКФ, 2-КЧК 1-ПК, 4хCACIB, мульти ВОВ, BIG, BISj , BIS, R.BIS, Лучшая собака породы ШОУ Чемпионов Золотой ошейник 2006 Мама-BAI KUIN ULLA FENTEZI ,Ч.Р.Болгари,ЧНКП,Гранд.Ч. А щен продается один,тот что с озорным взглядом
vladok31: Лёльчик пишет: вот такую мочалочку оставляю дома супер, красотка
vladok31: Лёльчик пишет: Нафлужу тут малость Обалдеть , красота нет слов
Лёльчик: Вот он
Лёльчик: vladok31 пишет: Обалдеть , красота нет слов Спасибо! а вот такие девченки уехали на пмж в москву
Кнопка : Лёльчик Клевеньие мачалочки. А вот ткой был в Пекине
vladok31: Лёльчик вот это соблазн классные дети
vladok31: Кнопка пишет: Лёльчик Клевеньие мачалочки. А вот ткой был в Пекине Света а тут с китайцами, усе быть пухе убегаю, пока не соблазнилась
vladok31: Лёльчик пишет: а вот такие девченки уехали на пмж в москву понравилась светленькая
Лёльчик: Кнопка ,вах сколько шерстииии
Лёльчик: vladok31 пишет: понравилась светленькая да беломордая оболденная
Лёльчик: Ой чтото пол страницы испачкала своими мочалками удаляюсь)
Лёльчик: vladok31 пишет: Света а тут с китайцами, усе быть пухе убегаю, пока не соблазнилась ну по вашей линейке посмотрев,поняла что у вас столько собак,что одной мочалкой больше ,ничего не изменит
roza vetrov: У нас сегодня дебют на выставке ( в единственном экземпляре). Марго 5 месяцев, выставлялись по бебикам. Получили очень хорошее описание, эксперт Сенашенко Е. На Бест не остались ( не люблю я их) А это на фотке тренируемся в стойке стоять.
vladok31: Лёльчик пишет: ну по вашей линейке посмотрев,поняла что у вас столько собак,что одной мочалкой больше ,ничего не изменит ну вот соблазняли то а я слабая до щенов то
Кнопка : vladok31 пишет: а я слабая до щенов то Кать, не соблазняйся, а то у тебя басенджи появится. У меня знаешь какие хорошенькие.А в стойках стоят закачаешься.
vladok31: Кнопка пишет: Кать, не соблазняйся, а то у тебя басенджи появится. У меня знаешь какие хорошенькие.А в стойках стоят закачаешься. это я видела, красота , как статуэтки любоваться и любоваться
Ермакова: roza vetrov пишет: У нас сегодня дебют на выставке ( в единственном экземпляре). Марго 5 месяцев, выставлялись по бебикам. Получили очень хорошее описание, эксперт Сенашенко Е. На Бест не остались ( не люблю я их) А это на фотке тренируемся в стойке стоять. Поздравляем и давненько вас не видели! Смотрю, растете и хорошеете. А стойку на лакомство не пробывали сделать?
Кнопка : vladok31 Ну дык в чем дело, а там и за мастинчиком дело не станет
Ермакова: Во, блин, любители мелочи разошлись, я аж подумала, что ветки перепутала. Хорошо, что Купцова сейчас своих апс моет, у нее по субботам банный день, иначе болономания началась бы... Скоро точно, владельцы молоссов, как "последние из могикан" останутся.
Ермакова: Лёльчик Красивые родители у щенков, дай Бог им любящих и состоятельных владельцев, чтобы как сыр в масле купались, и дорогой косметикой пользовались, и личного грумера имели.
Кнопка : Ермакова пишет: "последние из могикан" останутся. Да, да
vladok31: Кнопка пишет: vladok31 Ну дык в чем дело, а там и за мастинчиком дело не станет так , давно хотела тссс не давите, я человек слабый
нелли ходжиева: Лёльчик пишет: мои мочалочки Очаровашки!!!
Лёльчик: Ермакова пишет: Лёльчик Красивые родители у щенков, дай Бог им любящих и состоятельных владельцев, чтобы как сыр в масле купались, и дорогой косметикой пользовались, и личного грумера имели. Спасибо! Ермакова пишет: Скоро точно, владельцы молоссов, как "последние из могикан" останутся. не по кол-ву у меня нынче равномерно 2 слоника и 2 мочалки так что меня пока рано списывать
нелли ходжиева: vellutoincanto пишет: Тогда и мы тут немного типа порекламим. Вилардо очень интересный парень! Мощный, гармонично сложен, и просто красив!
Лёльчик: vladok31 пишет: ну вот соблазняли то а я слабая до щенов то ооооооооо пора тогда мастином соблазнять,они когда маленькие,ну уж такие сладкие
roza vetrov: Ермакова пишет: А стойку на лакомство не пробывали сделать? Так она хоть чуть-чуть на сыр только и стоит, а все остальное быстро съедается, а сыр пока выковыривает - фоткаемся. Вопрос к владельцам молоссов. Ваших собак тоже сухой корм сушит? А какой не сушит? Каким кормом кормите? Марго сейчас у меня на Еканубе.
нелли ходжиева: roza vetrov пишет: Марго 5 месяцев, выставлялись по бебикам. Получили очень хорошее описание, эксперт Сенашенко Поздравляю с началом выставочной карьеры! Желаю Марго, стать настоящей королевой выставок!!!
vladok31: Лёльчик пишет: тогда мастином соблазнять,они когда маленькие,ну уж такие сладкие сладкие ммм молоссики : вот бы такого на ручках подержать
vladok31: Кнопка пишет: vladok31 Ну дык в чем дело, а там и за мастинчиком дело не станет Света иду к тебя обнимать Елту
Ксения Раппопорт: vladok31 пишет: Ваших собак тоже сухой корм сушит? А какой не сушит? Каким кормом кормите? Марго сейчас у меня на Еканубе. Если для вас принципиален сухой корм, я бы посоветовала перейти на Роял.
roza vetrov: нелли ходжиева Спасибо, я только не могу представить как её по выставкам возить когда она еще подрастет. А вообще было интересно за ней наблюдать, психика железная, таскала меня по выставке и общалась со всеми собаками. Она из помета самая шилопопая такой и остается.Любопытная очень. На улице охотится за птичками, пустыми пивными банками и шуршащими полиэтиленовыми пакетами. Ну, а я за ней летаю по сугробам.
vladok31: Ксения Раппопорт пишет: dok31 пишет: цитата: Ваших собак тоже сухой корм сушит? А какой не сушит? Каким кормом кормите? Марго сейчас у меня на Еканубе. Если для вас принципиален сухой корм, я бы посоветовала перейти на Роял. ОООО ЭТо ни я писала
roza vetrov: Ксения Раппопорт Это писала я. На Роял для щенков гигантских пород? Я могу для неё и кашу варить. Мясо и творог она получает тоже.
Наталья В: Елена Рыбалко пишет: я за вашими сенбернарами давно наблюдаю очень красивые представители и я слышала от знакомой что они на какой-то выставке все забрали, Ваших собак везде знают и я кажется уже знаю где куплю ссенбернара. Спасибо вам за такую работу и красоту очень приятно буду рада помочь,если надумаете сеника Ермакова пишет: Наталья! У тебя появились поклонники они у меня всегда есть vellutoincanto пишет: Вилардо. голова красивая очень,да и в целом парень мощнецкий Ермакова пишет: Езжайте во Владивосток, смотрите на настоящих американских бульдогов здорово! а ваши американцы чьих кровей будут? vladok31 пишет: тссс не давите, я человек слабый а еще одну китаечку голую не хотите? у меня девченка очень интересная продается
Наталья В: roza vetrov поздравляю с дебютом! по кормлению-а что вам заводчик советовал? на чем родители?
roza vetrov: Наталья В Спасибо! Заводчики ,наверно, я им больше про собак расскажу, я поддерживаю связь с женщиной через которую покупала щенка. Мать щенков живет (как я поняла) на : утром- сухой корм, на ночь горячая каша. Вся остальная консультация с вет.врачом, кандидат наук, которая много лет ведет мастифов, тоже живет в Екатеринбурге. Оксана Важенина (Люруа Дюринг) сейчас держит всех мастифов на Еканубе.
Ксения Раппопорт: vladok31 сори кривые ручки, не правильно цитировала. roza vetrov просто мастинятники с которыми я общалась, если и кормят сухачем, то роялом для гигантов. Если хотите перейти на натуру, то это вам к Ермаковой, она в этом деле профи. Личное мнение, если сможите поддерживать сбалансированный рацион на натуралке кормите натуралкой, если не позволет вопрос времени или финансов то ИМХО лучше роял. А вот метание между натурой и сухачем плохо скзывается на пищеварительной системе.
Ермакова: Лёльчик пишет: ооооооооо пора тогда мастином соблазнять,они когда маленькие,ну уж такие сладкие Лельчик, это уже "внуки" твои никак?
Ермакова: roza vetrov пишет: Вопрос к владельцам молоссов. Ваших собак тоже сухой корм сушит? А какой не сушит? Каким кормом кормите? Марго сейчас у меня на Еканубе. Нельзя так сказать, "какой корм сушит"... Все зависит от питательности пищи, которой вы кормите. Которая определяется в свою очередь количеством белка, жиров и углеводов. В кормах калорийность достигается за счет содержания жира. ( Порой низкого качества) Если есть возможность, выращивайте щенка на натуре. Это мое мнение. Более подробно почему, вы можете прочитать в темах "Уход и кормление" на этом форуме, в 10 или 15 темах "Вся правда об искусственных кормах", где мы долго вели дискуссию с представителями Роял Канин и Пэдигри. Думаю, чтобы понять мою мысль будет достаточно и первых двух тем. http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-120-00000064-000-0-0-1222739899 http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-120-00000067-000-0-0-1222843365 http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-80-00000073-000-0-0-1224478750 http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-80-00000078-000-0-0-1226050086 и т.д.................................................... В этих темах и Роял и сторонники сухих кормов не смогли аргументировать чем же сухой корм лучше натуры для здоровья собак. Поэтому , повторяться здесь не буду, а то помидорами закидают из-за флуда...
Ермакова: roza vetrov пишет: Вся остальная консультация с вет.врачом, кандидат наук, которая много лет ведет мастифов, тоже живет в Екатеринбурге. Оксана Важенина (Люруа Дюринг) сейчас держит всех мастифов на Еканубе. Кандидатская ветврача говорит лишь о том , что он закончил аспирантуру и защитил диссертацию, но если этот врач СВОИХ собак кормит промышленным кормом, значит этот врач лечит только болезни, а не их причины.
Ермакова: Наталья В пишет: а еще одну китаечку голую не хотите? у меня девченка очень интересная продается Я не поняла?! А разве у тебя, Наталья, мелочь водится?
Ермакова: Наталья, и отвечаю на твой вопрос: "140 килограммов чистого мрамора"
Наталья В: Ермакова пишет: Нельзя так сказать, "какой корм сушит"... есть такой момент,различный в разных кормах,как суточная норма-у каждого корма она своя и допустим норма хилса намного меньше,чем норма рояла (дело в качестве составляющих и усвояемости) Казалось бы корми хилсом молосса, ан нет! а дело в том,что нашим гигантам требуется более объемистый корм-для имитации сытости. Моя давняя знакомая (прибалтийский питомник сенбернаров)пробовала одно время кормить собак кормом подороже с высокой усвояемостью и небольшой суточной нормой..Это сказалось на поведении животных-невроз-им все время кажется что они голодные, собаки были в повышенном тонусе.Естественно,если выращивать щенка подобным образом-он будет суше: богатая энергией,малообъемная,содержащая незаменимые компоненты и богатая витаминами пища-основа для формирования сухого типа конституции.
Наталья В: Ермакова пишет: Кандидатская ветврача говорит лишь о том , что он закончил аспирантуру и защитил диссертацию да,причем по определенной теме-узкоспециализированной С моей группы несколько человек остались при институте,чтобы работать преподавателями и соответственно тоже защитились(это влияет на зар.плату) и так как мы общаемся,то по одним вопросам я с ними консультируюсь,по другим-они со мной Ермакова пишет: если этот врач СВОИХ собак кормит промышленным кормом, значит этот врач лечит только болезни, а не их причины. Лариса,для многих удобство главнее,т.к. натур.кормление занимает много времени. Ермакова пишет: Я не поняла?! А разве у тебя, Наталья, мелочь водится? у меня есть КХС на совладении. щенок на данный момент-часть оплаты за совладение. Ермакова пишет: Наталья, и отвечаю на твой вопрос: "140 килограммов чистого мрамора" ага ! уже скинула в асю моему камнеобработчику)))
Ермакова: Наталья В пишет: Естественно,если выращивать щенка подобным образом-он будет суше: богатая энергией,малообъемная,содержащая незаменимые компоненты и богатая витаминами пища-основа для формирования сухого типа конституции. Не соглашусь... Тип конституции- это генетика, в первую очередь. Жили молоссы в степях, да горах, со времен Римской империи и никогда она не были сухими... Скорее всего речь идет об искусственной коррекции этого типа. Чтобы сделать собаку за счет жировых клеток визуально больше и сырее. Можно и борзую раскормить, только она не станет сырой по типу, а жирной-да.
Ермакова: Наталья В пишет: Лариса,для многих удобство главнее,т.к. натур.кормление занимает много времени. Это самое главное преимущество промышленных кормов, но, не следует поощрать зомбирование людей Пэтиндустрией. Надо давать людям разную информацию, чтобы они могли сделать осознанный выбор.
Ермакова: Наталья В пишет: ага ! уже скинула в асю моему камнеобработчику))) Завидую!
Ермакова: Наталья В пишет: Моя давняя знакомая (прибалтийский питомник сенбернаров)пробовала одно время кормить собак кормом подороже с высокой усвояемостью и небольшой суточной нормой..Это сказалось на поведении животных-невроз-им все время кажется что они голодные, собаки были в повышенном тонусе. Им не казалось, что они голодные, а они, действительно, были голодные. Потому что корма не могут учитывать потребности каждой собаки индивидуально. Видимо, этим собакам не хватало каких-то питательных веществ, отсюда и чувство голода и нервозность. Плюс ко всему, тип нервной системы тоже генетика. Наши мастино: Риджина и Марчелло тоже всегда в повышенном тонусе... И не от голода и питания - это точно. Думаю, ее опыт все лишь частный случай.
Наталья В: Ермакова пишет: Не соглашусь... Тип конституции- это генетика, в первую очередь. Жили молоссы в степях, да горах, со времен Римской империи и никогда она не были сухими... Скорее всего речь идет об искусственной коррекции этого типа. Чтобы сделать собаку за счет жировых клеток визуально больше и сырее. Можно и борзую раскормить, только она не станет сырой по типу, а жирной-да. предполагала))) Лариса,генотип-первоочередное и его не изменишь,но при выращивании щенка определенного типа конституции,свойственного породе,зачастую мы видим отдельные черты сложения-поведения недостаточно выраженные для данного типа конституции. Вот именно их мы и можем гармонизировать соблюдая условиями выращивания и типом кормления сдвинуть типообразующие черты конституции в желаемую сторону.
Ермакова: Наталья В пишет: Вот именно их мы и можем гармонизировать соблюдая условиями выращивания и типом кормления сдвинуть типообразующие черты конституции в желаемую сторону. Вот сейчас правильнее. Речь идет именно о коррекции. Мы с тобой как-то уже обсуждали эту тему, когда щенка специально перекармливают, делают сырым, потому что внешне он смотрится выигрышнее по сранению с "поджарым" молоссом. Но эта коррекция печальна другими последствиями, в первую очередь- нагрузкой на опорно-двигательный аппарат. А "предполагала" ты, что я не промолчу?
Наталья В: Ермакова пишет: Им не казалось, что они голодные, а они, действительно, были голодные. Потому что корма не могут учитывать потребности каждой собаки индивидуально. Видимо, этим собакам не хватало каких-то питательных веществ, отсюда и чувство голода и нервозность. Плюс ко всему, тип нервной системы тоже генетика. Думаю, ее опыт все лишь частный случай. корма ,богатые клетчаткой из-за низкой калорийности снижают двигательную активность собаки,делая ее не только грузной,но и как бы флегматичнее.. Имитация сытости переполнением кишечника через нейрогуморальную регуляцию способствует такому поведению. Если подобную пищу скармливать регулярно, то есть высокая вероятность усилить в ее поведении черты,характерные для грубого типа конституции. Высококалорийная объемная пища способствует отложению жира в депо и придает массивность виду собаки,усиливает признаки сырого типа конституции.
Наталья В: Ермакова пишет: Вот сейчас правильнее. Речь идет именно о коррекции. Мы с тобой как-то уже обсуждали эту тему, когда щенка специально перекармливают, делают сырым, потому что внешне он смотрится выигрышнее по сранению с "поджарым" молоссом. Но эта коррекция печальна другими последствиями, в первую очередь- нагрузкой на опорно-двигательный аппарат. А "предполагала" ты, что я не промолчу? Да,предполагала,что захочешь раскрыть тему полнее))) конечно коррекция!
Наталья В: Ермакова пишет: Но эта коррекция печальна другими последствиями, в первую очередь- нагрузкой на опорно-двигательный аппарат. А это надо помнить всегда и вся коррекция возможна ,но только не в ущерб здоровью,ради более выраженного конституционального типа!
Ермакова: Наталья В пишет: Высококалорийная объемная пища способствует отложению жира в депо и придает массивность виду собаки,усиливает признаки сырого типа конституции. Медведи к зиме вон как отъедаются, для того, чтобы перезимовать. Особенно в период нереста красной рыбы, на молоках и икре. (Белковая пища). Жир у них весит со всех сторон и они еле ноги передвигают. Зимой спят и расходуют понемногу этот жир. А весной просыпаются, и все равно остаются по типу крепкими, а по состоянию жировых клеток- истощенными. Развите жировых клеток у собак придаст ей не только массивность, но и нарушения в работе печени, сердца, проблемы с костями и суставами, это ранняя инвалидность. Зачем такая красота? Объемной питание только маскирует тип конституции, у собаки не должен висеть живот, даже если это мастино. А растягивание желудка чревато его перекрутом. Именно поэтому, мясо - лучший источник питательных веществ.
Ермакова: Наталья В пишет: А это надо помнить всегда и вся коррекция возможна ,но только не в ущерб здоровью,ради более выраженного конституционального типа! Наташа, новичок в породе с этим не справится, он угробит собаку. В щенках то выглядит все прекрасно: такой упитанный, пухленький щеночек, с немного провисшей спинкой, с небольшим разметиком..., проблемы начнуться в 8-12 месяцев, а потом после 3 лет... Нормальная кондиция и крепкий тип конституции, никаких жировых клеток.
Наталья В: Ермакова пишет: Развите жировых клеток у собак придаст ей не только массивность, но и нарушения в работе печени, сердца, проблемы с костями и суставами, это ранняя инвалидность. Зачем такая красота? Объемной питание только маскирует тип конституции, у собаки не должен висеть живот, даже если это мастино. А растягивание желудка чревато его перекрутом. "красота" требует жертв.... и у каждой медали есть две стороны... конечно это так,Лариса! Но легкая коррекция при выращивании ,если с умом ,имеет преимущества на перспективу Ермакова пишет: Наташа, новичок в породе с этим не справится, он угробит собаку. это информация для тех,кто на этом "собаку съел"
vellutoincanto: По своему опыту могу сказать однозначно,что любая собака -это индивидуальный организм и никакой корм не может иметь формулу, которая является сбалансированным питанием для любой собаки даже в пределах породы(сейчас стало модным у изготовителей кормов создавать корм для отдельных пород).Когда же животное имеет возможность есть натуральную еду и его организм работает и сам выбирает то,что ему на данный момент надо,то если он даже будет питаться чем попало,но иметь возможность выбирать,то и чувствовать себя и развиваться будет лучше.Но спорить на эту тему не хочу,потому как уже это столько раз затеивалось и доходило до оскорблений,то пусть каждый остаётся при своём мнении. Я тут четыре дня была на одном форуме,вышла на них совершенно случайно.И взяла меня жуткая обида за нашу породу,потому как люди,которые ни одного мастино даже на поводке не держали в своей жизни,умудрились полностью эту породу загнобить как пропащую из-за ФЦИшных разведенцев,потому как в древние времена это был боец и охотник,а теперь только выставочный декор -инвалид ни к чему не пригодный.На меня прямо сразу напали,как на ответственного за всех мировых разведенцев мастино и лицо ,представляющее породу-декоринвалида. Сколько я им не пыталась показать и рассказать о современных мастинах,которые и без бойцовской практики себя великолепно чувствуют,хотя в генах эти охранные защитные качества никогда не потеряют,всё без толку. Кому будет интересно,можете отвлечься и почитать. http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=122517#p122517
Ермакова: vellutoincanto пишет: что любая собака -это индивидуальный организм и никакой корм не может иметь формулу, которая является сбалансированным питанием для любой собаки даже в пределах породы(сейчас стало модным у изготовителей кормов создавать корм для отдельных пород).Когда же животное имеет возможность есть натуральную еду и его организм работает и сам выбирает то,что ему на данный момент надо,то если он даже будет питаться чем попало,но иметь возможность выбирать,то и чувствовать себя и развиваться будет лучше. Все именно так. Вы это знаете и догадываетесь по личному опыту, а еще существует наука, которая основывается на фактах и экспериментах. И чем образованнее человек, тем более тщательно он относится к пище, которую потребляет. Потребители промышленных кормов просто жертвы маркетинга. (Блин, говорила же...давайте не будем ОБ ЭТОМ ) vellutoincanto пишет: Я тут четыре дня была на одном форуме,вышла на них совершенно случайно Интересно было почитать как в яслях развлекаются , а вы там "бульдозером" проехались по их детским впечатлениям. С самого начала ясно было, что им не нужна дискуссия и интереса к породе у них нет. Я бы в этом случае образно рассказывала, как сказку, с фотографиями и примерами. Только времени на эти "Ясли" жалко. А если с другой стороны посмотерть, как маркетологу... Я бы рассматривала форумчан с этого ресурса, как некую фокусгруппу с независимым мнением по мастино. И, увы, оно заставляет еще раз убедиться, что как породу мастино угробили и общественное мнение против генетических уродов и инвалидов, которыми они воспринимают мастино.
Ермакова: Алекс с Зоологического форума пишет. http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2636 Почему чемпионам конкурсов красоты молоссам дают титулы и право на вязки ,без проверок на рабочие качества,без промеров и взвешивания ? Вывод- псевдолюбителям молоссов главное престиж, внешний вид и деньги ,а на здоровье и боевое прошлое им наплевать,хотя при продаже свих щенков акцентируеться внимание на боевых качествах и прошлом своих собак! Кто что думает по этому поводу ??? Обсудим? А потом "юным зоологам" ссылочку дадим?
vellutoincanto: Я уже подумывала именно об этом,т.е. перетянуть обсуждение конкретно по породе именно на сторону мастиносайтов.Предлагала им выйти на Колезей и там поучить заводчиков,но они сразу сказали.что типа уже пробовали,типа дойдёт разговор до мата и их забанят.Т.е. релаьно люди только критиканством занимаются.Ничего конструктивного,начали меня приглашать в раздел Хищники и англ.бульдоги,которые уже доведены до состояния вымирания как породы. Я туда не пошла,а то и там им начну писать петиции,так у них у всех нервный тик начнётся. Задают вопросы,я им примеры их истории и вообще про приспосабливаемость в современной жизни,а они мне про охоту.Сначала они вообще на уровень дискриминации попыталтсь всё свести,типа,что вы женщины понимаете-то.Когда поняли,что номер не прокатит,потому как я чел закалённый в интере и так просто не уйду,то больше подобными выпадами не страдали.Но упорно задавли вопрос-так мы не поняли можно ли с мастино на охоту ходить или нет? На что я ответила,что так и представляю этих представителей мужеского полу в шкурах и с копьём на перевес в охоте на мамонта..А потом написала,что побольшей части ,по-моему разумению,они охотятся в магазинах и на рынках.На что мне ответили,что я пытаюсь кого-то оскорбить.. Ну и всё в том же духе.
Наталья В: vellutoincanto пишет: Но упорно задавли вопрос-так мы не поняли можно ли с мастино на охоту ходить или нет? а с каких пор у нас мастино охотничья собака? мастино собака для охраны.По крайней мере у себя я вижу прекрасные рабочие качества в плане охраны и боя ,если надо. собаки функциональны во всех отношениях. если честно,лениво доказывать очевидное может мой фотоальбом покажет собак с новой стороны -непривычной для зоологов,а вообще конечно надо в жизни видеть,прежде чем рассуждать и всех мастино одной гребенкой в декор-инвалидов.. http://e-sozvezdie.narod.ru/foto.html
Кнопка : Ермакова пишет: молоссам дают титулы Титулы дают не только молоссам, а всем породам собак.Приэтом бывает так, что в классе чемпионов выходят собки не достойные этого титула. Ермакова пишет: право на вязки При оформлении вязок заводчик ориентируется на положения РКФ. Ермакова пишет: без проверок на рабочие качества В положении оговорены все условия в том числе проверка на психику, рабочие качества и т.д. конкретно для каждой породы. Мое мнение- что в принципе все собки в состоянии пройти тестирование.В частности- У Елты пройдено, мы имеем Т-1.Это было сделанно ради успокоения своих нервов, так как собака живет в городских условиях.А придурков у нас всяких хватает. Ермакова пишет: без промеров и взвешивания Для незнающих(Алекс с Зоологического)-сущетвуют выстаки- так называемые племсмотры, где собы взвешивются и измеряются и исходя из этого делается описание.Но в принципе если собака првильно выращена, анатомически сложена и правильно двигется, что оговорено стандртом, почему она на выстаке должна получить низкие оценки.У нас что все эксперты слепые?????!!!! Ну вот написала много, хотела и дальше писать но думаю что vellutoincanto права.То что мы буде им доказывать, все равно не докажем.Каждый останется при своем мнении. А то, что мы любим молоссов не за их прошлое, а за их настоящие: импозантность, мощь,привязчивоть, ум и при этом королевское величие и грацию львов.
Ермакова: Кнопка, Света! Браво! Шикарный пост.
Ермакова: Наталья В пишет: если честно,лениво доказывать очевидное может мой фотоальбом покажет собак с новой стороны -непривычной для зоологов,а вообще конечно надо в жизни видеть,прежде чем рассуждать и всех мастино одной гребенкой в декор-инвалидов.. Только не называй их "зоологами", как то оскорбительно для ЗООЛОГОВ И БИОЛОГОВ. Что касается твоего фотоальбома, многие фото не видела, здесь не показывала. Красивые игрища блондинистых кошек... Красивые фото, именно так и надо делать рекламу мастино. Наташа, но ПОЧЕМУ именно изабелки?
Наталья В: Ермакова пишет: Красивые игрища блондинистых кошек... Красивые фото, именно так и надо делать рекламу мастино. Наташа, но ПОЧЕМУ именно изабелки? спасибо! мне все окрасы нравятся, я не предвзята к цветам...но изабелла-редкий окрас ,интересный для разведения,очень красивый-нежный перламутр,тем более их и так не много в породе, а многие породники предвзято относятся к этому окрасу и даже считают,что изабелл хороших не бывает,с чем я в корне не согласна! никто не вел статистику по окрасам и какой процент выдающихся собак получается в каждом окрасе мои мальчишки:)
Ермакова: Наталья В пишет: а многие породники предвзято относятся к этому окрасу и даже считают,что изабелл хороших не бывает Я к изабеллам тоже отношусь настороженно, хотя уже видела много достойных и изабеловых мастино. Но здесь нужен генетик, я по этому окрасу и его связанности с другими признаками в тупике. Хотя понимаю, что настороженность к изабелам у меня с моих "доберманьих времен"... мои мальчишки:) Аташе даже не прогнулся...Стоит как монолит!
Ермакова: Раньше считалось, у доберманов изабеловый окрас связан с нежной конституцией, но у мастино я это не наблюдаю..Вот пример, эта изабеловая девица Regina Dello Stradone Vesuviano или этот 7 месячный Mattia Dello Stradone Vesuviano
Наталья В: Ермакова пишет: по этому окрасу и его связанности с другими признаками в тупике сам окрас-рецессивен,но это никак не связано с другими породными признаками у мастино
Ермакова: Наталья В пишет: сам окрас-рецессивен,но это никак не связано с другими породными признаками у мастино В том то и дело, что это не так... Существует прямая взаимосвязь между цветом (волос) шерсти и другими признаками. И это доказано уже на людях... Цепочку я понимаю, в общих чертах. Цвет шерсти обусловлен пигментом меламином, для синтеза этого пигмента необходим фермент тирозиназы, который в свою очередь напрямую связан с аминокислотой тирозин, из которой и получается этот меламин. Получается, на каком-то этапе происходит сбой, поэтому пигмент не вырабатывается в нужном количестве, вот и получается осветление окраса. Можно в принципе посмотреть в учебниках, в каких процессах в организме участвует эта аминокислота и отсюда вывести предположительно генетическую взаимосвязь между изабеловым окрасом и другими признаками.... Но существует неоспоримый факт- все в организме взаимосвязано.
Ермакова: Но, надо признать, благодаря твоей просветительской работе, я стала к изабелкам терпимее... Рикардо-красавчик, Турбо похож на него, но на фото как гадкий утенок...Я бы его по другому сняла. (Ха, ха, так ему всего 10 месяцев! Только что заметила...А голова уже размером с голову Рикардо).
vellutoincanto: Igor,так жаль что эта собака трагически ушла от своего владельца.Он до сих пор не может оправиться от шика.Он так его любил и такие перспективы возлагал,порой жизнь очень жестокие сюрпризы преподносит.Но вроде успели детей получить от него. Кнопа,мы все с вами согласны,но вот как раз люди на том форуме не то,что ни во что не ставят организации,входящие в состав ФЦИ,но и даже считают,что именно их организации деятельнсоти и влияние на кинологию что ни на есть самое разрушительное,потому что поставлено на привлекательность и товарность оболочки собаки,потому и на выставках выигрывают те собаки,что больше красивые в художественном смысле,но по большей части они в рабочем смысле 0,т.е. и по здоровью в плане физиологии и в плане психических параметров. Но уживляет то,что люди судят о породе,которую никто из них ни разу не имел в свом разведении и даже просто как домашнего любимца.
Ермакова: vellutoincanto пишет: Igor,так жаль что эта собака трагически ушла от своего владельца. Да, я читала на Колезее, так много соболезнований. Этот пес был красивым и достойным мастино.
vellutoincanto: Я к изабелкам отношусь ровно.Может потому что на светлом фоне видны даже мелкие недостатки.в то время как на привычных окрасах они не бросаются в глаза.Но,когда изабел действительно красив,то кажется,то это чудо природы.
ДЖулиана: vellutoincanto ну и форум там..пойду почитаю про свою породу - стафиков..походу я - тоже зоолог тогда....если они себя ими считают
vellutoincanto: Свежак.Морозим попу.Настоящая зима.
vellutoincanto: Дая так понимаю они своим взглядом много пород там охватили. Принцип -то не нов.По их мнению (ну если так грубо обобщить) ,то самая универсальная собака -это пит,и все остальные породы достойны внимания ,как собаки в своей сути,если приближены к оной. И зачем тогда спрашивается вообще пород разнообразие существует.
vellutoincanto: А насчёт стафов ,кстати.Некоторые из спецов предположили,что это недостойный выкидыш пита,ну вот люди взяли пита и обезобразии ,вытащив эту суть в образе стафа.
Наталья В: Ермакова пишет: В том то и дело, что это не так... Существует прямая взаимосвязь между цветом (волос) шерсти и другими признаками. И это доказано уже на людях... Цепочку я понимаю, в общих чертах. Цвет шерсти обусловлен пигментом меламином, для синтеза этого пигмента необходим фермент тирозиназы, который в свою очередь напрямую связан с аминокислотой тирозин, из которой и получается этот меламин. Получается, на каком-то этапе происходит сбой, поэтому пигмент не вырабатывается в нужном количестве, вот и получается осветление окраса. Можно в принципе посмотреть в учебниках, в каких процессах в организме участвует эта аминокислота и отсюда вывести предположительно генетическую взаимосвязь между изабеловым окрасом и другими признаками.... Но существует неоспоримый факт- все в организме взаимосвязано я про это читала,но чтобы это было очевидно на практике-взаимосвязь окраса мастино с остальным-нет . понятно что изабелла-рецесив-ослабленный пигмент и есть такое высказывание "больше пигмента-больше здоровья",но не вижу я этого на практике в нашей породе,остальные окрасы ничуть не здоровее. а если взять белый окрас (отсутствие пигмента)-они в таком случае должны быть еще уязвимее...однако это не так. Единственное проблемы бывают у белых (где есть ген "мерль"-мраморность) здесь есть взаимосвязь с глухотой,недоразвитием глазного яблока.Но к белым (шиншиллам)у которых пигментированы глаза,мочка носа,обводка губ,глаз-это уже не относится.
ДЖулиана: vellutoincanto дада...почитала...мда..главное - бои....волкодавы супер....мммда...зарегилась тоже....буду "узнавать биологическо-зоологическую точку зрения".
vellutoincanto: а если взять белый окрас (отсутствие пигмента)-они в таком случае должны быть еще уязвимее...однако это не так Дошли до альбиносов. Кстати,а что по ним? Имеется ли статистика по здоровью по людям и животным?
нелли ходжиева: Наталья В пишет: мои мальчишки:) Наталья, мальчишки классные! Для Атташе, видно, такие цирковые номера дело привычное, даже лениво зевает. От фото такой позитив, что сам начинаешь улыбаться.
нелли ходжиева: vellutoincanto пишет: Свежак.Морозим попу.Настоящая зима. Не, у нас так на попе не посидишь зимой. А у ваших, даже на мордах умиротворение.... А черная красотка, это кто?
Лёльчик: Ермакова пишет: ельчик, это уже "внуки" твои никак? да вот старею,дожила до внуков вот еще внучек
полная версия страницы