Форум
Кане Корсо (о них... о любимых...)
КА ДЕ БО ДВ: Уважаемые владельцы кане-корсо приглашаю Вас на ветку, посвященную этой замечательной породе...
КА ДЕ БО ДВ: Анна пишет: Ребята! Не справляюсь с ИНФОРМАЦИЕЙ!!! Давайте, всё в мыло!.... Чтобы я, каждому могла ответить!!! ЛИЧНО!!!... Я че за секреты там у вас по ЛС? Давайте все на форум... обсудим
Анна: Alina пишет: Кстати мой новый аватар - работа Лены (всмысле фото). Ещё раз ей спасибо! И, мой, ПЕРСОНАЛЬНЫЙ!!!
Alina: КА ДЕ БО ДВ , у нас признания в любви!
Анна: Alina пишет: , у нас признания в любви! Ну..., кто кого не долюбил..... и, т.д......
КА ДЕ БО ДВ: Alina пишет: у нас признания в любви! породу раскручиваете?
Alina: КА ДЕ БО ДВ Ну да!!!
Alina: Корсы все уже наверное сладко спят, а хозяева настрачивают в форум
КА ДЕ БО ДВ: Alina пишет: Корсы все уже наверное сладко спят, а хозяева настрачивают в форум у меня вокруг главного кадебо в доме образовалась сонная идиллия из четырех щенков и йорка
S&C: КА ДЕ БО ДВ пишет: у меня вокруг главного кадебо в доме образовалась сонная идиллия из четырех щенков и йорка КА ДЕ БО ДВ АГА, ЗНАЧИТ НЕ ТОЛЬКО КА ДЕ БО?!
S&C: Alina пишет: Корсы все уже наверное сладко спят, а хозяева настрачивают в форум У меня одна спит, а вторая( Цефа)- носом по монитору за мышкой возит,
КА ДЕ БО ДВ: S&C пишет: АГА, ЗНАЧИТ НЕ ТОЛЬКО КА ДЕ БО?! каюсь... не только...
Alina: КА ДЕ БО ДВ ой как умильно! Представляю! Обожаю такие картинки, могу "усипуськать" полчаса, когда вижу.! S&C пишет: а вторая( Цефа)- носом по монитору за мышкой возит, у меня Киса таким занимаеться!
КА ДЕ БО ДВ: S&C пишет: а вторая( Цефа)- носом по монитору за мышкой возит, у меня так же сука первая Элька всегда делает
Alina: КА ДЕ БО ДВ , а сколько у Вас всего собак?
КА ДЕ БО ДВ: Alina пишет: а сколько у Вас всего собак? Две дома: кадебо Луч (в мае 5 лет) и йорик Гуччи (4,5 мес) Плюс еще куча кадебо на совладении
Alina: КА ДЕ БО ДВ наверное у них очень нежные отношения? Гуччи - это мальчик?
КА ДЕ БО ДВ: Alina пишет: наверное у них очень нежные отношения? Гуччи - это мальчик? Гуччи это девочка у нас, Гуччиняня - так ее ребенок зовет. У всех моих собак супер прекрасные отношения, только Лучик хочет чтобы уже все щенки уехали из нашего дома...
Alina: КА ДЕ БО ДВ , здорово! А щенки у Вас всмысле на продажу?
КА ДЕ БО ДВ: Alina пишет: А щенки у Вас всмысле на продажу? ну конечно
Alina: А мы "пухнем" потихонечку.
Alina: Декабрь 2.007 года. Багира.
Елена Евдокимова: КА ДЕ БО ДВ пишет: Плюс еще куча кадебо на совладении Ты забыла ещё про кокера....ты просто об этом пока не знаешь..
tasha: С Новым годом по китайскому календарю!!!!!!!!!!
КА ДЕ БО ДВ: Елена Евдокимова пишет: Ты забыла ещё про кокера....ты просто об этом пока не знаешь.. Ню...ню..ню.. Мне еще чиха нужно будет скоро осилить...
Аля: На сибкорсо нашла интересную статью : Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент. 1.Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы 2.С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум. 3.Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию) 4.Загляните на данный форум через сутки. Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить. Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ. 30.01.2003 Д.Лялин с сайта Эксллер-DOG Ваше мнение ?
КА ДЕ БО ДВ: Аля Почитала... а что сказать... грустно... все породы "вымирают"...
Тортик: прочитала и ........нет слов,даже незнаю,что сказать.Действительно грустно.Есть о чем задуматься.
korsobaik: Дауж тема для раздумий. Получается и к нам досих пор привозят всякую шваль. Действительно грустно. Если быть пессимистом. Новедь у нас хорошие собачки/психика,здоровье/ значит не все так плохо.
КА ДЕ БО ДВ: korsobaik пишет: значит не все так плохо Вот и "они" так думают...
korsobaik: Тогда выходит совсем плохо. Тогда у нас нет будущего?
КА ДЕ БО ДВ: korsobaik Мне кажется нужно много работать, изучать, пробовать, учиться... тогда что-то хорошее да и получится! Нужно быть оптимистом!
Аля: КА ДЕ БО ДВ пишет: Нужно быть оптимистом! Безусловно !
Лено4ка: Сейчас, к сожалению, такое время ! Автор прав на все 100 %!! Но..........для многих это единственный способ к существованию в НАШЕЙ стране ! Лично знаю семью где в 1 комнатной квартире живут : догиня ,ВЕО, 3 чиха, чау. И вечные щеееееееееенки!!! Дети (2 дочери) этой женщины НЕНАВИДЯТ СОБАК и при первой же возможности уехали из дома , их никто не гнал! Если у одной из них трудности они НИКОГДА не едут к маме! Для нее лично это способ выжить. Я думаю мы все ,как собачники, ее осудим, но если человек инвалид (а она инвалид) и ему нечего есть! Мне кажется верна пословица "Не суди да не судим будишь!" Хотя опять же отношение к данной ситуации не однозначное .........
Alina: Лено4ка пишет: Хотя опять же отношение к данной ситуации не однозначное ......... да, Лен, точно не однозначное. Как можно заклеймить человека : ты заводчик, а вот ты разведенец? Не потому ли, что у кого- то есть возможность возить собак из-за границы, а у кого-то нет. Кто-то имеет кучу бабок на лучшего щенка, а кто-то нет. И что теперь , те кто не имеет - твари дрожащие? В правилах о разведении сказано, что суку можно вязать с оценкой "оч.хор", а кобеля с "отлично". Вот и всё. Если бы компетентные люди были бы заинтересованы в уменьшении помётов так называемых уродов, давно бы уже изменили, ужесточили бы эти правила. Ведь кто то же эти правила придумывает. А пока всё так и будет, и будет всё хуже и хуже. Потому что, народ надо ограничивать, ставить в какие-то рамки. А так каждый , что хочет , то и делает, не спорю в том числе и я. Потому что, следуя тем же правилам, я имею все права вязать свою суку. Есть желание у меня- повяжу, нет - не буду.У каждого своя жизнь, свои принципы, свои взгляды на ВСЁ, в том числе и на разведение кого - либо ... Вот именно - не суди да , не су.... Сразу оговорюсь, во избежании нападок от некоторых людей, что это сугубо личное мнение.
korsobaik: Если судить по разведению шоколадных цвергов,то у меня у суки было два помета и в каждом щенки лучше чем мама и папа. То есть в каждом помете есть чемпионы и ю.чемпионы. А в разведении так и должно быть. Порода должна улучшаться.У меня цверг,а я незнаю даже как цверги болеют. Не болеют и наши дети. Впринципе в Ангарске сильное поголовье цвергов любого окраса. Мы даже у Иркутян титулы забираем в шоколадном цвете. Можно гордиться. Я не думаю что мы ухудшаем породу. По корсам пока судить не могу,рано еще. Недоросли. А ошибки бывают у всех/разведенцев,заводчиков/. Может я и неправа.
Alina: korsobaik , вот и я про то же. Дети запросто могут стать лучше родителей (при условии конечно , что родители состоят в родстве близком с породными отличными собаками или же сами такими являються).И как всем известно, чемпионы рождаються не только от чемпионов. Мало того, для каждого владельца - его собака самая лучшая, и почему бы не получить от своей самой лучшей собаки детей? Я не говорю о тех, для кого "дело" поставлено реально на конвеер, я говорю об обыкновенных людях.Попробуй оцени СВОЮ собаку объективно, мы все можем обсуждать недостатки чужой собаки, а ты увидь их у своей. Ира, естественно это не к Вам относиться.
korsobaik: Если дети лучше своих родителей. То тогда мы на правильном пути. А недостатки есть у всех собак. На выставке наша задача показать достоинства и скрыть недостатки. Иногда мусорят даже чемпионы/в пометах/. От этого никто не застрахован.
Аля: Alina пишет: , я имею все права вязать свою суку. Безусловно ! А ответственность ? Alina пишет: Если бы компетентные люди были бы заинтересованы в уменьшении помётов так называемых уродов, давно бы уже изменили, ужесточили бы эти правила. Так давайте ужесточим их хотя бы для себя , в рамках региона . НИ НА КОГО НЕ НАПАДАЮ , РАДА , ЧТО Alina ПОДНЯЛА ЭТУ ТЕМУ ! korsobaik пишет: у меня у суки было два помета и в каждом щенки лучше чем мама и папа. То есть в каждом помете есть чемпионы и ю.чемпионы. Не пугайте меня - т. е . Вы вязали собак вообще никак не отмеченных экспертами ? Alina пишет: чемпионы рождаються не только от чемпионов. Не согласна ! От чемпионов может родиться урод , но от уродо НЕ МОЖЕТ РОДИТСЯ ЧЕМПИОН ! НЕ МОЖЕТ !
S&C: Аля пишет: Вы вязали собак вообще никак не отмеченных экспертами ? Аля, у Ирины собаки с титулами
Alina: Аля пишет: Не согласна ! От чемпионов может родиться урод , но от уродо НЕ МОЖЕТ РОДИТСЯ ЧЕМПИОН ! НЕ МОЖЕТ Аля , у нас на ДВ , простите, есть уроды?Alina пишет: Дети запросто могут стать лучше родителей (при условии конечно , что родители состоят в родстве близком с породными отличными собаками или же сами такими являються). Вот , что я написала, про уродов не знаю, не сталкивалась. Свою собаку уродом не считаю, ровным счётом как и любую другую корсу на ДВ. Моя собака АБСОЛЮТНО здорова, имеет массу достоинств, наряду со своими недостатками(заметьте, недостатками, а не дисквалифицирующими пороками). Я намерена не оставлять весь помёт, а оставить всего лишь двух - трёх щенков. И впоследствии по ним определить - достойна ли моя сука участвовать в разведении или нет. Или нужно так - на глаз , посмотреть - а, это полный отстой, зачем она её повязала? Вы можете возразить, что смотреть нужно не по щенкам и не на глаз, а по оценкам экспертов многочисленных. У меня на этот счёт мнение своё( смотрите мою цитату в этолм посте).Аля пишет: А ответственность Вы имеете ввиду разумеется ответственность за качество. Да, конечно несу. Собака у меня может и не титулованная, и не элитная. Но не урод это точно. Так почему же я должна бояться за то , что дети будут уродами?
полная версия страницы