Форум
Доберманы ДВ 6
Лотта: Наша тема в очередной раз закрыта - и мы начинаем новую. Предыдущие темы Архив - http://primoryedogs.borda.ru/?0-20-400 5 - http://primoryedogs.fastbb.ru/?1-0-0-00002418-000-0-0
ZAR: Евра, Зевс, Зар - с совершеннолетием!
Лотта: ZAR пишет: Евра, Зевс, Зар - с совершеннолетием! Точно Вам же сегодня ровно полтора года. ПОЗДРАВЛЯЮ
Лотта: Kato пишет: хм те всем нравится когда собака безуино танет, везде прынают и скачат??? Почитайте темку как раз про стойки http://forum.doberman.info/index.php?topic=3858.60 Позволю себе вставить одну фразу из этой ветки Е.Г. Розенберга "Свободный" показ все-же в известной степени ухудшает стойку - бедра и плечевой пояс собаки меньше напряжены и рельеф мышц меньше бросается в глаза. Я с ним целиком согласна. На твоих фото собачки стоят хорошо, но в них нет индивидуальности доберманов. И еще из той же ветки высказывание Е.Г. Розенберга Выставочная стойка и есть естественная для добермана стойка. Когда доберман не на поводке, а на воле, и что-то привлекает его внимание, он встает в ту самую стойку, которую мы называем "выставочной". Готовя собаку к выставке, мы просто обучаем ее принимать естественную настороженную стойку в тот момент, когда это требуется для объективной оценки его сложения. В ПРАВИЛЬНОЙ выставочной стойке как раз нет ничего неестественного. Трудно представить, что имеет в виду эксперт, запрещая ставить собаку в грамотную стойку, да и правила экспертизы не запрещают хендлеру трогать собаку руками, поправляя ее, использовать натяжение поводка или легкое сигнальное подергивание им, когда она неловко встала. Можно понять запрет эксперта только в том случае, когда он останавливает неумелого хендлера, задергавшего собаку и совершающего в ринге совершенно безграмотные телодвижения. Если эксперт просто проявляет самодурство, запрещая выставочную стойку, это повод для размышлений о самом эксперте. Есть много способов научить собаку правильно показываться в ринге, очень хорошо, когда с собакой отработаны - на всякий случай - разные способы, на которые она будет спокойно реагировать. Для того, чтобы понять, как выглядит доберман на рыси, оценить эластичность движений, силу толчка, ширину шага, не хромает ли собака опытному специалисту совершенно достаточно одного круга, если собака не скачет и не сопротивляется.
Лотта: И еще с той же ветки высказывание Е.Г. Розенберга Как отличить квалифицированного эксперта по доберманам от неквалифицированного? Если эксперт обращает больше внимания на двойной хендлинг, чем на собаку - это слабый эксперт, плохо понимающий породу. Если эксперт непрерывно пускает ринг в рысь и мало смотрит на собак в стойке, тоже не ждите правильных результатов - эксперт не знает специфику породы.(....) .......Как показывать собаку в ринге - самому или с помощью хендлера - должен решать сам владелец. Во как лучше , я думаю, не скажешь.
INNA: Лотта пишет: Если эксперт обращает больше внимания на двойной хендлинг, чем на собаку - это слабый эксперт, плохо понимающий породу. Я такого знаю, в Благовещенске будит судить в мае.
Лотта: INNA пишет: Я такого знаю, в Благовещенске будит судить в мае. Точно в октябре за брошенный мячик так отчитали.... Мне понравилось в Москве как судил Пецано. Он выстроил всех собак вдоль одной стороны ринга, а напротив за рингом "построил" всю группу поддержки данного ринга. его слова были "Вам , собачкам и мне так будет удобно"
Манфред: ZAR пишет: Евра, Зевс, Зар - с совершеннолетием! Присоединяемся к поздравлениям!!!!! Живите долго....
esher: евра зар зевс ! с совершиналетием вы савсем стали большие.
Манфред: Kato А мне понравилось. Это еще один вариант....У каждой собаки свой характтер и владелец знает как лучше отработать стойку, тем более песик знает выдержку. Редко без двойного хендлинга увидишь полет добермана!
Sharapov: Комсомольск-на-Амуре. Январь 2006г.
Sharapov:
Kato: все понятно... полет фантазий в Вашей породе ограничен(это я в плане хендлинга) Манфред пишет: Это еще один вариант....У каждой собаки свой характтер и владелец знает как лучше отработать стойку, тем более песик знает выдержку. Манфред на фото выше хендлер впервые взял эту собаку и решил почему то именно так выставить....до этого выставлялся точно так же в свободном полете. Просто честно порой вспомню полеты в ринге(это сейчас ни к кому кокретно не относится), вроде все супер, все классно...а тут выскакивает владелец или мячик и все понеслось Порой как хендлеру очень обидно
Kato: Sharapov а еще фото есть с выставки?
Лотта: Kato пишет: все понятно... полет фантазий в Вашей породе ограничен(это я в плане хендлинга) А в какой породе он не ограничен? Голден, Сеттер, НО ... В каждой породе есть свои выставочные стойки и своя манера выставления Ты же не будешь выставлять немца, как добера, или наоборот? Американский манер выставлять добера под горло... Красиво? Собакен находится в полуподвешенном состоянии,а где его пресловутый темперамент? Где игра мышц? (если они есть, конечно ) Ты же сама выставляешь собак разных пород по разному. А здесь стойка лабрадора (я имею ввиду твои фотографии) (или я не права?) Но это сугубо мое мнение. ИМХО Sharapov а что это за коричневая собакена?
Sharapov: Лотта пишет: [quote Sharapov а что это за коричневая собакена? Не знаю. Может она и чёрная. У меня на аватаре тоже собака окраса чёрный с серебром, а думают, что шоколадка. Фотографий больше нет.
Kato: Лотта пишет: А в какой породе он не ограничен? Голден, Сеттер, НО ... В Могу привести пример с сеттером. Как написано хвост должен быть продолжением спины(ну что то примерное)... Так вот когда у меня возникли проблемы, я попробовала собаку приучить стоять на лакомство(но при этом же нужно фиксировать голову и хвост, но руки то 2 всего) в итоге решила ,что лучше пусть хвост висит....сначала некоторые возмущались, а теперь смотрю так стали ставить все больше и больше. а вот на выставке сеттер в Лотта пишет: стойка лабрадора Разве это ужасно? Лотта пишет: А в какой породе он не ограничен? неее, тут ошибаитесь...в любой, кто на что горазд Хорошо, немец имеет специфику, одна нога под корпус вторая дальше отянута, но такую же манеру сейчас используют афганы, за счет этого собака присаживается на зад. Лотта пишет: Американский манер выставлять добера под горло... Красиво? а разве никто не заметил как я бегала с добиками на цацибе последнем?! Собаки тянули и я решила затянуть ринговку(цепочку) под горло.... руки мне дороже только никто на это внимание не обратил. Значит было не так ужасно как говорят. жаль не найду сейчас фото добера где Влада Цицак(вроде она была) ставила добера перед собой....собака была напряженая, она стояла как статуэтка и при этом ринговка была свободной. Опять же ИМХО
Лотта: Kato пишет: Разве это ужасно? Я ж не говорю, что ужасно, я говорю что у каждой породы своя манера вытавляться и что красиво смотрится на лабрадоре, будет плохо смотреться на добере или боксере. Ведь добермана можно поставить и так А можно вот так как видно на второй фото поводок тоже провис. Е.Г.Розенберг: Готовя собаку к выставке, мы просто обучаем ее принимать естественную настороженную стойку в тот момент, когда это требуется для объективной оценки его сложения. А при "лабрадорьем показе" стойка явна не настороженная. Kato пишет: а разве никто не заметил как я бегала с добиками на цацибе последнем?! Собаки тянули и я решила затянуть ринговку(цепочку) под горло.... руки мне дороже только никто на это внимание не обратил. Значит было не так ужасно как говорят. Катюш, ведь согласись если бы ты побольше позанималась с молодежью (я имею ввиду собакенов, но в силу места жительства это невозможно), то тебе не пришлось бы брать таким образом под горло Ведь Дуська бегает с тобой по-другому... Ты ее под себя поставила.
ZAR: Лотта как ты есть Татьяна то и поздравляю тебя и всех Татьян, и студентов нынешних и бывших и будущих
Лотта: ZAR пишет: Лотта как ты есть Татьяна то и поздравляю тебя и всех Татьян Спасибо за поздравления
Манфред: Kato Катя, мне понравилось фото работы над стойкой у малышни на чурочках. Пусть каждый хозяин выставляет как хочет. Согласна, не всегда прилично выглядит работа за рингом. Но это право хозяев. Лично про себе скажу, что люблю бегать свободно, не душа собаку. А стойка у нас разная. Ставила и перед собой, и на мячик, и никогда не отказывалась от работы за рингом. Просто следила за настроение Манфреда. Лотта Ты умница, нас понимаешь. Поздравляем Татьяниным днем!
Nikki: Татьян с праздником :)
Лотта: Манфред Nikki большое спасибо
Dobriki: Mania Тебе надо обязательно ехать. ну что это такое человек 100 лет не ездил в поезде.
Dobriki: Ребята, а по поводу стойки- не всякого добермана можно или нужно так ставить-зависит и от корпуса и от длины спины и от того подставляет под себя ноги или свободно дает их отставлять.и т. д. Мое личное мнение. Девчонки мы вам иногда завидуем-умеете собираться вместе! Здорово! Молодцы! Хочется скорее с вами встретиться!
Dobriki: Лотта Я отправила данные.
Dobriki: Kato пишет: эксперт(ну например как Тодоров).. Мы под ним были, описание такое- отл. собака.отл. движения. Но все говорил" я не вижу ее головы,кто научил ее так показывать?" Брава как всегда заворачивала голову на бегу.
Dobriki: Манфред Такая сосредоточенная на фото...
INNA: Sharapov пишет: Sharapov а что это за коричневая собакена? ` Это правнук Гавроша,сын, очень рано ушедшего,от нас Гларос-Голда. По кровям инбридинг на Гарика 2-3.Мне показалось,что похож на Авеля на фотке,взгляд такой же. Это он в бебиках,в Бесте занял первое место,кстати,эксперт на этой выставке совсем не смотрел на хендлинг. Лотта ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!Лотта пишет: Мне понравилось в Москве как судил Пецано. Он выстроил всех собак вдоль одной стороны ринга, а напротив за рингом "построил" всю группу поддержки данного ринга. его слова были "Вам , собачкам и мне так будет удобно" ВОТ ТАК ЗАМЕЧАТЕЛЬНО,так судят на ИДЦ и на мире. У нас в Хабаровске получается так,сначала с собакой не занимаются,хотя всех тянешь на занятия,а когда соба уже выросла в лошадь,просят помогите выставить Вот так и попадают Оле в руки доберманы,которых она ставит руками/это я про фотку/А те кто занимается с малолетства,выставляется всегда в натяг и результаты в ринге соответствующие
INNA: Dobriki Это на фотке Беринг?
Kato: Манфред пишет: Kato Катя, мне понравилось фото работы над стойкой у малышни на чурочках. Пусть каждый хозяин выставляет как хочет. Согласна, не всегда прилично выглядит работа за рингом. Но это право хозяев. Лично про себе скажу, что люблю бегать свободно, не душа собаку. А стойка у нас разная. Ставила и перед собой, и на мячик, и никогда не отказывалась от работы за рингом. Просто следила за настроение Манфреда. Да я тоже за то что бы с каждой собакой работали индивидуально. кому что нравится. не спорю Просто все ответили нет и только нет, но при этом не видя работы в живую , а вдруг бы получилось не плохо?!...я именно в этом плане. Усем спасибки
Лотта: INNA пишет: Это правнук Гавроша,сын, очень рано ушедшего,от нас Гларос-Голда. По кровям инбридинг на Гарика 2-3.Мне показалось,что похож на Авеля на фотке,взгляд такой же. Это он в бебиках,в Бесте занял первое место,кстати,эксперт на этой выставке совсем не смотрел на хендлинг. Спасибо за ответ. Инн, а есть еще его фото? Kato пишет: Усем спасибки И тебе того же! INNA пишет: У нас в Хабаровске получается так,сначала с собакой не занимаются,хотя всех тянешь на занятия,а когда соба уже выросла в лошадь,просят помогите выставить Я думаю так везде, а не только в Хабаровске. Это благо мне повезло с хозяевами последнего помета, они очень легкие на подъем в плане позаниматься с детьми, и еще есть несколько энтузиастов, а в основном... Хотя мы сами грешим - с дивана в ринг, максимум что сделаем - это побегаем перед выставкой с собачкой. А потом расстраиваемся, что собачка в ринге не стоит
INNA: Лотта пишет: Инн, а есть еще его фото? Ты знаешь,наверно,это единственная фото.Я сама в первый раз фотку вижу.Они приезжали к нам на моно в юниорах,получили ЮКЧК.
INNA: Sharapov пишет: Не знаю. Может она и чёрная. Этот пес коричневый и зовут его Ультрамен-Уэйф
Лотта: INNA пишет: Они приезжали к нам на моно в юниорах,получили ЮКЧК А в этом году собираются? Для массовости коричневых.
Лотта: Это никого не напоминает? Что-то очень знакомое...
ZAR: Лотта пишет: Это никого не напоминает? это уже внучек такой? как у вас ушки классно режут, у нас если над душой не стоять запортачат обязательно, с Заром понадеялась, что все оговорили, ушла, потом наматерилась вволю, а поздно, не пришить
SElena: Sharapov пишет: Комсомольск-на-Амуре. Январь 2006г. А это Бритт. Январь 2007. И родилась она в апреле 2006, так что точно 2007 Мне фото нравится, особенно что глаза не светятся, как обычно.
Sharapov: SElena пишет: А это Бритт. Январь 2007. И родилась она в апреле 2006, так что точно 2007 Извините . Действительно прошлый год. 2007-ой.
Лотта: ZAR пишет: это уже внучек такой? Это он в 4 месяца, а сейчас ему уже 5. Ой, как раз сегодня исполнилось. Просто когда мы смотрели фото оку узнала в нем своего охломона. Такая же вольяжная поза ZAR пишет: как у вас ушки классно режут, Это у неня боксеристка Марина режет. Она почти всем моим детям обрезала. Я очень довольна. При резке ушей последнего поиета, я сама присутствовала и мы решали какую длину оставлять под данную морду. Пока смотрится неплохо.
ZAR: может и не в тему, может и не нужно никому. показалось интересным. и где-то как-то обнадеживает, объясняет неудавшиеся эксперименты. если вам покажется мусором - уберу ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров с более 30-летним стажем Опыты генетиков на лошадях и мышах произвели революционное открытие, которое может повлиять на вашу программу разведения собак В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством. Однако, недавно в журнале, посвященном лошадям, EQUUS №242 была опубликована научная статья, посвященная эффекту материнского предка. Небольшой экскурс в генетику В каждой клетке тела собаки есть 39 пар хромосом – один набор от каждого родителя. Каждая хромосома «женится» на соответствующей хромосоме другого родителя и каждая хромосома содержит в себе тысячи генов, в свою очередь содержащие белковые коды, которые определяют каждую физическую черту. В пределах пары хромосом будут пары генов от каждого родителя, которые определяют различные черты. Когда гены не находятся в конфликте друг с другом, например, оба гена несут карий цвет глаз – нет никакой проблемы. Однако, если одна хромосома содержит ген для карих глаз, а другая содержит ген для зеленых глаз, канонизированная Менделеевская теория заявляет, что будет выражена только генетически доминирующая хромосома. Теория также заявляет, что генетическое доминирование не связано с полом генного дарителя. Когда оба гена выражены, они, как полагают, являются кодоминантными. Окрас шерсти, например, область, в которой оба гена могут иногда проявлять влияние. С другой стороны, если оба гена являются рецессивными, но один из них, тем не менее, является более доминирующим, чем другой, таким образом, позволяя быть выраженным только одному рецессивному гену. Рецессивный ген также может быть выражен, если рецессивные гены определенной черты получены от обоих родителей. Потрясающее исследование В 1969 году доктор У.Р. Аллен поразил мир исследованием, которое, казалось, указывало, что выражение определенных генов было связано с полом генного дарителя. Аллен спаривал лошадей и ослов и в течение беременности измерял уровень гормона беременности, который называется Equine Chorionic Gonadotrophin (EKG). Обычно уровень этого гормона высок в кроссах лошадей и низок в кроссах ослов. Согласно Менделю, не имеет значения какая их двух разновидностей служила отцом или матерью. Уровень гормона должен отражать комбинацию двух разновидностей и иметь или умеренный уровень (указание кодоминантности), или, если бы одна разновидность доминировала, иметь высокий и низкий уровни соответственно. Удивительно, но кобылы, покрытые ослами, показали низкий уровень EKG как при кроссах ослов; у ослиц, покрытых жеребцами, регистрировали высокие уровни EKG как в кроссах лошадей. Хотя никакие категорические выводы не были сделаны, казалось, что гены отцов были единственным фактором, влияющим на уровень EKG матерей. Гены матерей молчали. Вновь эта тема появилась в печати только в 1986 году. Команда исследователей, возглавляемая доктором Азимом Серани, использовала мышей, чтобы создавать эмбрионы, в которых весь генетический материал был полностью получен или от одного, или от другого родителя. Менделеевская теория предсказывает, что эмбрионы должны развиваться нормально, так как имеют два гена для каждой определенной черты, а зависимость от пола генного дарителя не считается уместной. Однако, снова Менделеевские ожидания не оправдались, поскольку все женские генные соединения привели к большим плацентам с небольшим эмбриональным материалом. Все мужские генные соединения произвели противоположный результат: маленькие плаценты с большими эмбрионами. Команда Серани заключила, что некоторые гены «не хотят» следовать Законам Менделя. Некоторые «включены» перед оплодотворением и всегда выражены, в то время как другие «выключены» и никогда не проявляются. Пол генного дарителя – фактор, который определяет, как будет выражен определенный ген. Теория, названная «Импринтинг Генома» (Imprinting – запечатление) была создана, чтобы объяснить это предварительно несформулированное явление. Предположим, к примеру, что существует некий собачий ген, который «запечатляется» от отца, и когда он выражен, производит трех-ухих собак. Когда ген не выражен, собака имеет два уха. Трех-ухий самец наследует ген от своей матери, но т.к. ген, который «запечатлен» от отца, «выключен» когда передается самцом своему потомству, то этот самец будет иметь полностью двух-ухое потомство. Его двух-ухие сыновья не будут производить трех-ухих собак, но его дочери будут, т.к. ген, который «запечатляется» от отца, будет «включаться» у самок. В заключение Много вопросов еще остается, в частности, отчего встречается это явление. Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства. «Запечатленные» гены, весьма возможно, вовлечены в наследование полигенных черт. Если только некоторые из генов «включены», работа генетика, отслеживающего наследование, становится более сложной. Значение этого открытия распространяется далеко за пределы мира чистокровного коневодства. Уже сейчас точно определено множество человеческих «запечатленных» генов. Продолжающаяся картография собачьего генома должна увеличить вероятность обнаружения «запечатленных» генов собаки. Самый важный вклад, вероятно, был бы в области здоровья собак, но в любом случае, есть шанс, что в конечном итоге мы будем иметь инструмент, чтобы отслеживать наследование многих характеристик, которые кажутся капризными из-за наследования через пропущенное поколение. Заводчики собак должны знать о возможности Эффекта Материнского Предка. Имейте в виду, однако, что классные кобели имеют тенденцию вязаться с классными суками, поэтому даже если некоторые из желательных генов кобеля будут «запечатлены», потомство от таких спариваний унаследует некоторые превосходные черты от классных сук. Например, отцом Summer Squall (Preakness Winner 1990 года) был Kentucky Derby и Preakness Winner – Charismatic, а матерью – дочь Secretariat’а. Мастерство Summer Squall на курсинге можно приписать Эффекту Материнского Предка, но с другой стороны – он потомок первого поколения от Charismatic. Однако, мать Secretariat’а однократно встречается в родословной Charismatic’а, а отец Secretariat’а – Bold Ruler – появляется дважды. Так, происхождение талантливого жеребенка восходит к множеству выдающихся предков. Элитные родословные, как собак, так и лошадей, всегда содержат много влиятельных переменных. Мы, заводчики собак, имеем тенденцию всегда проявлять нетерпение и очень разочаровываемся, когда классный кобель не воспроизводит свое качество в детях. Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения. Перевод Осокина Татьяна www.slav-trophy.ru
полная версия страницы