Форум
Английские бульдожки - 3
АнкаМ: Ну вот мы и до третьей темы добрались!
Айра: И ещё, пожалуйста, объясните. Вот у Анастасии, которую показала Аня, четко видно, что ЛИНИИ - лоб-нос-челюсть - ну никак не получится - носик "не дотянется", а собакина-то ну очень знаменитая!
АнкаМ: Andrea пишет: абстрактно просто не совсем понятно, а на примере сразу все ясно становится. .. А примеры очень обидчивые попадаются :)))
Andrea: АнкаМ пишет: А примеры очень обидчивые попадаются :))) нуу.. всегда нужен трезвый подход =))
Айра: АнкаМ пишет: Да Яночке хотелось бы кое-чего добавить. Но не круглости! Если интересно, я напишу СВОЁ мнение. Ну конечно интересно!!! А как же тогда во всем разобраться? Ань, "не рычи"! Ну как говорить абстракно? Лучше "разложить" своих собак, я абсолютно без всяких претензий, мне же так наглядней и понятней. А то я и так уже поставляла чужих собак, а это, считаю, совсем некорректно, вдруг кому-то не понравится.... Так что уж лучше на своих "ошибках" и собаках учиться!
Айра: АнкаМ пишет: Вот ужасная фотка моей Аристы(та, что мне напоминает голову Джастина). А почему ужасная? А мне нравится - я очень хорошо вижу "кирпич". О чем мне здесь и "вбивают" в голову. Я ВИЖУ! (зрею, наверное)))))))) )
O.M.: 1-PROSU PROSCENIAJ , ZA TO CTO NE SMOGU SEGODANJ VSE RASSAKZAT V KARTINHKAH....TK. NA DEB RANSE DOLZN UZE STARTOVAT NA EVRAZIJU...I VREMENI NA SBORI I DEBATI NU NETU. VOT VERNUS I VSE PODROBNENKO RASSKAZU. I PRO GOLOVI I PRO EVRAZIJU. 2- K DEBATAM O GOLOVAH. STANDART BULLDOGA NAPISAN NE LUDMI S ULICI, A ANGLICANAMI!!! I NE NADO ORIENTIROVATSA NA TO CTO NRAVITSA LUJDAM NA ULICE I PROCIM DILETNTAM!!! CITAITE STANDART I SMOTRITE KARTINKI, V UKAZANOI VISE KNIGE OTLICNIOE ILLJUSTRACII. OTHOD V PRIKUSE U BULLDOGA KONCNO ZE DOLZEN BIT HOROSO VIRAZEN, A ZUBI PRI ETOM NE VIDNI TOLKO PRI HOROSO ZGNUTOI NIZNEI CELJUSTI! CTO I OSOBENNO CENITSA EKSPERTAMI I ZAVODCIKAMI PORODNIKAMI! A NE LUDMI S ULICI I DILETANTAMI! IZ KOMMENTARIEV K FOTO OT SEBAJ MOGU SKAZAT IDEALNUJUPROTO GOLOVU IMEL MADDALO RED DRAGON! IDEALOM SCITAETSA GOLOVA ANASTASII, TAK ZE IDEALNA GOLOVA MOEI AVRORI( CAMPION MIRA 2003! I OBOSEDSAJA IMENNO GOLOVOI SVOJU OSNOVNUJU KONKURENTKU NA TOM CAMPIONATE MIRA , A KONKURENTKOI EE TOGDA BILA ANGLIISKAJ CEMPIONKA MEERRIVEEN TAKE EASI-POBEDITELNICA KRAFTA-BOB-2002!) MOJA ASTARTA IMEET NE SIROKUJU V CEREPE, NO S IDEALNOI PO LINIJAM KAK V PROFIL TAK I PROSTO FANTASTICESKOI NIZNEI CELJUSTIJU GOLOVU, I KOLICESTVO EE POBED....EGO HVATIT NA DESAJT SOBAK!! VSE . DO VSTRECI POSLE EVRAZII. O.M.
Айра: я дико извиняюсь, но убегу на час-полтора.. НО - Я ВЕРНУСЬ!
АнкаМ: Айра пишет: Вот у Анастасии, которую показала Аня, четко видно, что ЛИНИИ - лоб-нос-челюсть - ну никак не получится, а собакина-то ну очень знаменитая! Получится, Люда, получится! Посмотри другие её фото. Посмотри сайты зарубежные, напиши кто тебе понра? Посмотри в инете фото собак питомника Фаблэксселент, напиши свое мнение. Как тебе такой щенок? Напиши как тебе вот эти собаки? Опиши их? Что нра, что нет? Потихоньку будем разбираться.
АнкаМ: O.M. пишет: IZ KOMMENTARIEV K FOTO OT SEBAJ MOGU SKAZAT IDEALNUJUPROTO GOLOVU IMEL MADDALO RED DRAGON! IDEALOM SCITAETSA GOLOVA ANASTASII, TAK ZE IDEALNA GOLOVA MOEI AVRORI( CAMPION MIRA 2003! I OBOSEDSAJA IMENNO GOLOVOI SVOJU OSNOVNUJU KONKURENTKU NA TOM CAMPIONATE MIRA , A KONKURENTKOI EE TOGDA BILA ANGLIISKAJ CEMPIONKA MEERRIVEEN TAKE EASI-POBEDITELNICA KRAFTA-BOB-2002!) MOJA ASTARTA IMEET NE SIROKUJU V CEREPE, NO S IDEALNOI PO LINIJAM KAK V PROFIL TAK I PROSTO FANTASTICESKOI NIZNEI CELJUSTIJU GOLOVU, I KOLICESTVO EE POBED....EGO HVATIT NA DESAJT SOBAK!! VSE . DO VSTRECI POSLE EVRAZII. O.M. О! Тяжелая артиллерия подоспела :))) Здравствуйте Ольга Михайловна, счастливо Вам добраться и только приятных эмоций в пути и на выставке!!! Ждем Вас для "объяснений" нам. Конечно же! как я могла забыть Аврору! Бесконечно любуюсь ей на фото, ИДЕАЛ, даже на сегодняшний день в своем возрасте, все равно - идеал!
АнкаМ: http://www.tivolibulls.comTivoli Bulls(Belgium) http://www.graybullbulldogs.com GrayBulls Bulldogs(USA) http://www.millcoats.com/ MillCoats Bulldogs(USA) http://www.craig.beachell.btinternet.co.uk/bollglade/BollgladeBulldogs(UK) http://www.medbull-bulldogs.co.uk Medbulls Bulldogs(UK) http://website.lineone.net/~mystyle/" MyStyle Bulldogs(UK) http://www.mervander.co.za Mervander Bulldogs(UK) http://www.legendbulldogs.com Legend Bulldogs(USA) http://www.cherokeebulldogs.com/index.htm Cherokee Bulldogs(USA) http://www.arizonabulldogs.com/arizonabulldogs/kinfarbul.html King Farook Bulldogs(USA) http://www.admirabullbulldogs.com AdmiraBull Bulldogs(USA) http://www.bullbastic.com BullbasticBulldogs(FRA) http://www.bulldog.dn.ua Jazz Vic-Tory(UA)
АнкаМ: Айра пишет: А почему ужасная? Не ариста ужасная, а фотка в смысле.
Antonina: Как все у Вас сложно... НО интересно!!!
ГОЙЯ: Люда, у меня есть очень неплохая переводная статья с наглядными рисунками всех статей бульдога и пояснениями к ним --- там очень подробно "разжевывается " голова бульдога. Могу поделиться... Я думаю, если ты хорошенько изучишь эти схемы - ты научишься ВИДЕТЬ головы и отличать круглую от квадратной... У Хейнса также есть подробная расшифровка головы --- ЧИТАЙ! "ПРИ ВЗГЛЯДЕ СПЕРЕДИ ГОЛОВА ДОЛЖНА БЫТЬ ВЫСОКОЙ!!!! начиная от угла губ нижней челюсти и до купола черепа"..."При взгляде сбоку голова ВЫСОКАЯ...лоб плоский.." "...морда ОЧЕНЬ глубокая начиная от углов глаз до уголка губ"..."...нижняя челюсть ЗНАЧИТЕЛЬНО выдвинута вперед и ЗАГНУТА вверх"... и т.д... От себя - голова бульдога полностью формируется годам к трем, иногда к четырем! Но уже у щенка, в правильной головой в будущем, она смотрится скорее прямоугольной(за счет ГЛУБОКОЙ морды и правильных линий черепа-лба.Но однозначно не круглой. И потом -- голова у бульдога квадратная при взгляде СПЕРЕДИ и с ЗАКРЫТОЙ пастью.
Andrea: ГОЙЯ пишет: Могу поделиться... а можно вас попросить и мне такую статью? поначиталась на ветке и очень уж интересно стало. andreaw@mail.ru
ГОЙЯ: МНОГОКРАТНЫЙ ПРИЗЕР Чемпионатов Мира и Европы, МУЛЬТИЧЕМПИОН ЧЕМПИОН МИРА 2003 года... Победитель КРАФТ 2007 года Чемпион Мира, Чемпион Англии
Айра: АнкаМ пишет: Посмотри сайты зарубежные, напиши кто тебе понра? Хорошо. Это будет "домашнее задание" на завтра.
Айра: АнкаМ пишет: Как тебе такой щенок? Пытаюсь описать только голову, да? При взгляде спереди - ровный квадрат есть, но линия лба - выпуклая, а значит, голова - круглая. Но мне такая голова нравится. По правой фотке видно, что линия лоб-нос-челюсть будет нарушена выступающим носиком. Челюсть очень хорошей ширины, с небольшим отходом, зубки не видны, но вот загиба я совсем не вижу. И совсем незаметна межлобная ложбинка,у меня ощущение гладкого лба. А в целом смотрится довольно приятно! Буду ждать "оценку" или исправления ошибок.
Айра: АнкаМ пишет: Напиши как тебе вот эти собаки? Опиши их? Что нра, что нет? Потихоньку будем разбираться. По своему слововыражению - квадрата головы я никак не увижу, будет сильно опущенный прямоугольник. Прекрасная челюсть! - широкая, загнутая, но хотелось бы чуть уменьшить отход, думаю, что иногда видны зубы. Идеальна линия морды - все три "точки" на месте. Высокий плоский лоб. Т.е. - чистый пример хорошего современного бульдога. Здесь - более правильный квадрат головы, просто прекрасный объем черепа, глубокая ложбинка, присутствие складок мне очень нравится, мощный, глубокий лоб. Сбоку уже представляю - такой "добротный" кирпичина смотрится. Челюсть - по ширине просто супер, но ее бы загнуть посильнее. Наверное, иногда видны зубы. И виден небольшой перекос. По типу - мне ближе и ОЧЕНЬ нравится эта собака. Очень. Не первая, бело-палевая, а эта - рыже-белая. А кто это?
Айра: ГОЙЯ пишет: Люда, у меня есть очень неплохая переводная статья с наглядными рисунками всех статей бульдога и пояснениями к ним --- там очень подробно "разжевывается " голова бульдога. Могу поделиться... Я думаю, если ты хорошенько изучишь эти схемы - ты научишься ВИДЕТЬ головы и отличать круглую от квадратной... Очень хочу! Пожалуйста! ГОЙЯ пишет: У Хейнса также есть подробная расшифровка головы --- ЧИТАЙ! Так по этой книге и разбиралась раньше! Вот к чему и пришла...... Завтра поеду заберу эту книгу (дала поизучать) - и начну по-новой! Видимо, я как-то не так смотрю, или как-то не так вижу.....
Айра: А ещё у меня много вопросов по складкам. Знаю, что сейчас больше стоит вопрос о здоровье. Ладно. Но очень точно помню, что в стандарте написано - "должно быть много складок" (может, не дословно, но смысл такой). Если мы так хотим четко выполнять требования стандарта, то почему же тогда современные бульдоги порой не имеют даже ОДНОЙ нормальной складки? А если они есть - то это уже старотипный бульдог. Почему?
Айра: Из фоток собак-чемпионов мне все же ближе вот эта собака Мне действительно - ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ! Ой, а это не та же собака, что я пыталась описать выше - рыже-белая? Вроде она же......
Айра: АнкаМ пишет: http://website.lineone.net/~mystyle/" MyStyle Bulldogs(UK) Все! Я не могу спать! От собак этого питомника я схожу с ума!!!
Айра: АнкаМ пишет: http://www.mervander.co.za Mervander Bulldogs(UK) Ой, а в этом питомнике я нашла всех родственников Шани!!! Нашла ее дедушку - она на него похожа! У нее даже пятнышко справа около уха - один-в-один как у дедули. Mervander National Lagoon - дедушка Шани по отцу. А вот Шанино пятнышко. Все на сегодня. Пошла кормить щенков и спать.
ГОЙЯ: Айра пишет: Пытаюсь описать только голову, да? При взгляде спереди - ровный квадрат есть, но линия лба - выпуклая, а значит, голова - круглая. Но мне такая голова нравится. По правой фотке видно, что линия лоб-нос-челюсть будет нарушена выступающим носиком. Челюсть очень хорошей ширины, с небольшим отходом, зубки не видны, но вот загиба я совсем не вижу. И совсем незаметна межлобная ложбинка,у меня ощущение гладкого лба. А в целом смотрится довольно приятно! Я ОЧЕНЬ извиняюсь...Но...Люда, давай с описаниями погодим...ПОЖАЛУЙСТА!!!Я просто не могу... Отложим это на потом -- полгодика, годик . Я тебе при оказии отправлю имеющиеся у меня "наглядные пособия", ты их сначала САМА изучишь, потом ВНИМАТЕЛЬНО посмотришь собак живьем -- МНОГО и РАЗНЫХ. Еще пообщаемся за эфиром. Без обид - но, девочки, давайте с описаниями повременим. Порода ОЧЕНЬ не простая, нужен ОПЫТ-ОПЫТ-ОПЫТ. Общение-общение-общение. Люда, ты явно ЗАЦИКЛИЛАСЬ на КВАДРАТЕ (которого не можешь увидеть) -- время и опыт. Плюс Общение (если есть желание). Типичный совдеповский пунктик по челюстям (уж извини) --- ГДЕ ВЫ ТАКОЕ ВЫЧИТАЛИ?!!! Где написано, что челюсть должна быть с маленьким либо умеренным отходом?!!!! КАРАУЛ!!! И я, и О.М по челюстям за последние две страницы давали пояснения НЕ РАЗ! И даже приводили фото собак для наглядности?!!! Ты просто ПОДОЗРЕВАЕШЬ собаку, что она МОЖЕТ где-то там, когда мы не видим, возможно светит зубами! НУ И ЧТО??? ЧТО МЫ ВИДИМ на фото? СУПЕР ЧЕЛЮСТЬ!!!СУПЕР ПОДБОРОДОК Люда, перечитай все посты заново. Постарайся запомнить то, что тебе здесь уже говорили. По десять раз никто повторять не будет... Сложно объяснять и спорить, когда тебя не слышат. Я больше однозначно не буду комментировать описания. И еще раз призываю повременить с ними. Меня просто подбрасывает...Да, и я тоже уже писала ( ОПЯТЬ НЕ СЛЫШАТ)--- ГОЛОВА БУЛЬДОГА заканчивает свое формирование приблизительно к трем годам!!!! Твое описание щенка .... ОЧЕНЬ ХОРОШ (мое мнение). ССОРИ , но... Просто разговор на разных языках -- не иначе.
АнкаМ: ГОЙЯ пишет: Типичный совдеповский пунктик по челюстям (уж извини) --- ГДЕ ВЫ ТАКОЕ ВЫЧИТАЛИ?!!! Где написано, что челюсть должна быть с маленьким либо умеренным отходом?!!!! КАРАУЛ!!! И я, и О.М по челюстям за последние две страницы давали пояснения НЕ РАЗ! А почему ВЫ? Я вроде тоже про отход писала? По описаниям - наоборот поправляй, пиши, исправляй! Ей не с кем общаться в Хабаре. Очень ИМХО полезны такие упражнения, нам на курсах всегда фотки раздавали - описывать. Правда фотки были то овчарок, то шнауцеров :)))
Зая: Айра пишет: Нашла ее дедушку - она на него похожа! У нее даже пятнышко справа около уха - один-в-один как у дедули. Не хотела влазить, но акромя пятнышка никакого сходства. Где у Шани ЧЕЛЮСТЬ???? Где плоскость лба???? Вот где виден КВАДРАт и КРУГ
Зая: АнкаМ пишет: По описаниям - наоборот поправляй, пиши, исправляй! А я Оксану понимаю. Как можно читать ТАКИЕ дилетантские описания ВЕЛИКИХ собак
АнкаМ: Айра пишет: По своему слововыражению - квадрата головы я никак не увижу, будет сильно опущенный прямоугольник. Прекрасная челюсть! - широкая, загнутая, но хотелось бы чуть уменьшить отход, думаю, что иногда видны зубы. Идеальна линия морды - все три "точки" на месте. Высокий плоский лоб. Т.е. - чистый пример хорошего современного бульдога. Дался тебе этот отход!??? Зачем его уменьшать? Лучше собака с подъемом-загибом-отходом даже с иногда подсвечивающими зубами, чем с идеально прикрытыми брылями зубами, но без нижней челюсти. Мне ЭТА собака ОЧЕНЬ нра. И еще - отстань от квадрата, лучше представь КИРПИЧ. Кирпич спереди и кирпич сбоку. Айра пишет: Здесь - более правильный квадрат головы, просто прекрасный объем черепа, глубокая ложбинка, присутствие складок мне очень нравится, мощный, глубокий лоб. Сбоку уже представляю - такой "добротный" кирпичина смотрится. Челюсть - по ширине просто супер, но ее бы загнуть посильнее. Наверное, иногда видны зубы. И виден небольшой перекос. По типу - мне ближе и ОЧЕНЬ нравится эта собака. Очень. Не первая, бело-палевая, а эта - рыже-белая. А кто это? Это Merriveen Make My Day - супер бульдог всех времен и народов :)))! вл. Pat Dellar питомник «MERRIVEEN», Чемпион Мира 2001, отец, дед и так далее целой плеяды Чемпионов. Люда, выставь фотки -понравившихся тебе собак.
АнкаМ: Айра пишет: Буду ждать "оценку" или исправления ошибок. Этот щенок очень приятный, недостатки, которые ты у него нашла пока только вымысел - мне очень нравится это дитя! С удовольствием бы ...
АнкаМ: Айра пишет: А вот Шанино пятнышко Люда - КАК чувствуется ЗАОЧНОЕ обучение... Зая пишет: А я Оксану понимаю. Как можно читать ТАКИЕ дилетантские описания ВЕЛИКИХ собак :))) А ты какие раньше давала? Сразу стала все понимать? У меня запас фоток ограничен - только мои самые любимые (остальные в другом компе), поэтому выставляю что есть. А ВЕЛИКИЕ на нас думаю не обидятся...
Зая: АнкаМ пишет: А ты какие раньше давала? Сразу стала все понимать? :))) а я в то время молчала и слушала, что мне умные люди говорят
Антуанетта: Зая -молчаливая ты наша
Зая: Антуанетта а то нет? Вы хотите и по этому поводу поговорить???
АнкаМ: Зая пишет: :))) а я в то время молчала и слушала, что мне умные люди говорят Гы-гы-гы...
Антуанетта: Зая -кто как может, так и учиться.... НАдо радоваться, что человек пытаеться понять, научиться. Вон у нас в породе, про чистоту линий головы-проще сразу на эшафот подняться Ни кто дальше своего носа не видит...., и уверен, что прав!
Зая: Антуанетта пишет: НАдо радоваться, что человек пытаеться понять, научиться. тоже верно
АнкаМ: Антуанетта пишет: Вон у нас в породе, про чистоту линий головы-проще сразу на эшафот подняться Ни кто дальше своего носа не видит...., и уверен, что прав! У нас тут интересней стало. Пошли в кавказах поднимем ту же тему?
Зая: Антуанетта пишет: Вон у нас в породе, про чистоту линий головы-проще сразу на эшафот подняться Ни кто дальше своего носа не видит...., и уверен, что прав! Наверно так в любой породе кому же понравится свои ошибки признавать
ГОЙЯ: И снова я со своим. Девочки, ВЫ ПРАВЫ ВСЕ. Людмила, что стремится (ну , по крайней мере пару дней как стала проявлять стремление) УЗНАВАТЬ. Аня, что взяла на себя функции просветителя. Марина открыто высказывает свое мнение и говорит то, что думаем и мы (что греха таить...)... Я хочу сказать другое и во многом повториться (который раз). Порода наша - ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ (если говорить мягко), нюансов целых океан, долгое время в России нам приходилось лицезреть далеко не эталонных представителей (за небольшим исключением, которые вызывали бурю эмоций несогласия со стороны отечественных породников - ну не вписывались они в СНГ-шное представление о породе...). И сейчас таких бульдогов (так называемых различных типов) МНОГО. Равняться нужно на ЛУЧШИХ представителей породы МИРА . Далее. Для того, чтобы описывать бульдога, нужно ДОСКОНАЛЬНО ЗНАТЬ стандарт. Нужно НАУЧИТЬСЯ его понимать. Нужно перелопатить кучу комментариев к нему. Нужно ОБЩАТЬСЯ в породниками. Нужно задавать-задавать вопросы. И самое сложное --- научиться ВИДЕТЬ БУЛЬДОГА!! И за трехдневный ликбез на форуме этого сделать невозможно....ВСЕ ЭТО ПРИХОДИТ со ВРЕМЕНЕМ. Путем сравнения и самопросвещения. Теперь не скромно. Я считаю себя каким-никаким, но породником. Кое-что понимаю и вижу. В свое время посещала все самые главные выставки породы --- стояла за рингом, спрашивала и спрашивала у других более-менее продвинутых бульдожистов: " А чем эта голова лучше вот этой? Что вам не нравится в ЭТОЙ собаке (ведь она такая милая). А почему из двух ЭТИХ предпочтение отдано вот ЭТОЙ. и много-много всего... Равняться нужно на экспертизу НАСТОЯЩИХ ПОРОДНИКОВ! Эта тема была затронута случайно и спонтанно. Она была поднята в ответ на высказывания Людмилы о нетипичных головах у БОЛЬШИНСТВА современных бульдогов. И о типе нынешних бульдогов вообще. На это я свое мнение озвучила выше.Повторяться не буду. Скажу одно -- я с удовольствием буду делиться своими знаниями и опытом, спорить и доказывать, помогать и направлять ЕСЛИ МЕНЯ ПРОСЯТ! Аня, ты же знаешь...До поднятия этой темы Людмила ни разу не обращалась ко мне с тем или иным вопросом, касаемым видения и стандарта бульдога...Но в любом случае, я всегда открыта к общению. Как итог к моему монологу: 1. Необходимо досконально изучить стандарт и перелопатить кучу комментариев к нему. 2. ВАЖНО научиться ПОНИМАТЬ все из пункта №1. 3. Необходимо общаться с ПОРОДНИКАМИ и не стесняться учиться ... 4. ОПЫТ приходит со ВРЕМЕНЕМ! Я даю 100% гарантию, что через пару лет Люда будет смотреть на англичан ДРУГИМИ глазами. А еще через пяток --- совсем иначе, чем сейчас (ну по крайней мере, так теоретически должно быть). 5. САМОЕ СЛОЖНОЕ. Научиться ВИДЕТЬ бульдога. Понимать и ВИДЕТЬ (но это только опыт)... Прошу извинить меня за столь нудный монолог. А уж соглашаться со мной или нет --- дело хозяйское...
ГОЙЯ: АнкаМ пишет: цитата: Типичный совдеповский пунктик по челюстям (уж извини) --- ГДЕ ВЫ ТАКОЕ ВЫЧИТАЛИ?!!! Где написано, что челюсть должна быть с маленьким либо умеренным отходом?!!!! КАРАУЛ!!! И я, и О.М по челюстям за последние две страницы давали пояснения НЕ РАЗ! А почему ВЫ? Я вроде тоже про отход писала? Пояснения для Анны Мельниковой. В своем посте я имела в виду Людмилу и целую гвардию экспертов от нашего СНГ и только...
полная версия страницы