Форум
МАСТИНО-НЕАПОЛЕТАНО продолжаем...
натали в.: дети-цветы жизни! 2 мес и 1 нед Енисейское Созвездие Виолет Белиссимо Енисейское Созвездие Вэри Вэл Капучино а это наш фотоальбом ребенок и собаки
Антуанетта: А я думаю, когда кто нибудь из любителей породы ветку возобновит натали в.
Кельти: натали в. Здравствуйте. Какие классные!!!!!!!!!!!!!!!
Зая: Антуанетта пишет: А я думаю, когда кто нибудь из любителей породы ветку возобновит мысли сходятся, вот тоже сидела и думала когда же...
Элеонора: натали в. Детки - прелесть! Пусть будет у них в жизни счастье ! Народ, а чего вы сидите и тихо жизни радуетесь? Вы проект закона о собаках читали? Так почитайте Читаешь и прослеживаешь, что писал его человек АГРЕССИВНЫЙ, с КОМПЛЕКСАМИ, ЖИЗНЕНЕНАВИСТНИК! "Схватить, убить, растоптать, задушить"
натали в.: спасибо за отзывы о малышах! а о законах....надеюсь этот проект так проектом и останется....А примут реальный и дельный закон.
натали в.: Люди,подскажите на Дальнем Востоке появились новые олраундеры,кроме Янчева,Горохова? желательно,чтоб нашу породу хорошо видел-думаю кого судить пригласить в этом году.
Элен: натали в. пишет: Люди,подскажите на Дальнем Востоке появились новые олраундеры,кроме Янчева,Горохова? желательно,чтоб нашу породу хорошо видел-думаю кого судить пригласить в этом году. Меня это тоже интересует, а то москвичам на билеты почти сорок тыщ нужно.
Татьяна М.: натали в. А Горохова В. Л., вроде как уже и дисквалифицировали. Правда, не знаю, надолго ли.
натали в.: не знала... короче во владике тока янчев?
Зая: А Васильева Олега не расматриваете? Классный эксперт
Инна Б.: Татьяна М. пишет: А Горохова В. Л., вроде как уже и дисквалифицировали. Правда, не знаю, надолго ли. Пожизненно!
АнкаМ: Шабанову?
Антуанетта: АнкаМ Зая -девченки, ввели фейс контроль и завели отдельную ветку
Зая: Татьяна М. пишет: Суки-Чемпионки. Кто себя узнает? Я так полагаю, что это Флер Фике Центана - вл. Новикова Светлана и Фрида - вл. Андреева Лариса Если не права, поправляйте И мне так кажется, что фотка сделана года два назад на монопородке
Зая: Антуанетта Бывает
Ермакова: Зая пишет: А Васильева Олега не расматриваете? Классный эксперт Олег Васильев- обладает огромным чувством юмора, а этот признак интеллекта!
Ермакова: Натали В, как у вас идет продажа щенков? Есть ли заказы из Приморья?
Ермакова: Зая, твоя осведомленность в мастино- изумляет!
Антуанетта: Ермакова Лариса, жду ответа по ЛС
Ермакова: А Нетта, наверное, меня поджидает, чтобы "колючку под хвост засунуть"... Будешь тоже доказывать, что кавказцы- белые и пушистые? Не твоя ли Сво...чуть Александра на съемке не сожрала?
Антуанетта: Он сам виноват Подкрадывался с какойто странной штукой А еще меня же не было рядом...., кто бы его на путь истиный направил Кстати Феба уже нет.........
Антуанетта: Антуанетта пишет: Будешь тоже доказывать, что кавказцы- белые и пушистые ну да..... белый и пушистый как раз Вас поджидает. Я серьезно
Ермакова: Новая тема для любителей мастино и всех молоссов.... Жил был мастино. Он был щенком и был очень, очень злой... Хозяину это не понравилось и он стал наказывать своего пса, очень сильно. В результате, мастино в возрасте 2 лет стал боятся всех собак, даже маленьких, при виде которых поджимал хвост и прятался за хозяина. Хозяин понял, что что-то не так. Ему опять не понравился характер его мастино. Он стал специально со своим псом ходить на автостоянки, и когда на них налетала свора собак, хватал каждую за загривок и кидал к ногам своего мастино. "Видишь, я сильный и тоже не должен бояться шавок!" Ушло около года, чтобы пес опять поверил в себя. Вопрос: Воспитание молоссов. Как правильно воспитывать щенка, нужно ли подавлять его агрессивность к собакам и чужим? Как часто возникают выяснения отношений у мастино (и других молоссов) с хозяевами?
Антуанетта: Ермакова пишет: Как часто возникают выяснения отношений у мастино (и других молоссов) с хозяевами? У правильно воспитаной собаки, НИКОГДА
Ермакова: Антуанетта пишет: У правильно воспитаной собаки, НИКОГДА Нетта, то есть ты хочешь сказать, что хозяин у щенка с раннего детства должен подавлять стремление собаки стать лидером?
Зая: Антуанетта пишет: У правильно воспитаной собаки, НИКОГДА С суками проблем вообще нет, а вот с кобелем мы в свое время повыясняли отношения, правда и покупала я его в 1,5 года А вообще это очень серьезная тема. Я уже не раз писала и повторюсь вновь, что я ЗА дрессировку. Просто для молосов нужен другой подход нежели для собак служебных пород. Практически любые сдвиги лечатся дрессировкой. Но вот не все хозяева готовы столько сил и времени тратить на свою собаку, а потом... дурак... идиот... кидается и т.д. и т.п. Р.S. Беспричинная агресия ни в коем случае не должна допускаться. Но и "забивать" нельзя. Ермакова пишет: Зая, твоя осведомленность в мастино- изумляет! стараемся
Антуанетта: Ермакова пишет: хозяин у щенка с раннего детства должен подавлять стремление собаки стать лидером? НЕт, он должен дать собаке понять кто в доме хозяин, и именно понять, а не гнобить бедное животное.
Ермакова: Зая пишет: С суками проблем вообще нет, Я тоже об этом. У самой была доберманша женского рода и сейчас азиатка, тоже женского рода. (У родителей). И никогда не замечала с их стороны поползновений на лидерство. Марчелло- безусловно лидер, он осознает свою силу и мощь. Нелли- для него Бог, а все остальные, так приложение.... Когда ему что-то не нравится, он начинает показывать, что сейчас будет применять свое оружие... У Александра с ним уже были стычки не раз в салоне "Чемпион". Потому что, он требовал от него что-то сделать. Кстати, мы ищем компаньонов молоссов для занятий в салоне "Чемпион" 2 раза в неделю. Хотелось бы взрослого уравновешенного кобеля и девушку, без амбиций, любой породы.
Зая: Ермакова Тяжело, когда собака крупная и сама при этом решает что ей делать и кого воспитывать Ермакова пишет: Кстати, мы ищем компаньонов молоссов для занятий в салоне "Чемпион" 2 раза в неделю. Хотелось бы взрослого уравновешенного кобеля и девушку, без амбиций, любой породы. мы по субботам вместе с кокерами занимаемся Нас 4-е бордоса, вот все думаем-думаем, когда мы уже Ларисе Серой осточертем со своими слонами
Ермакова: Фрида и ее юные хозяева. (ИпресариохАль Косар Ясанна), клуб РОСТО. Владелец Лариса Андреева Фото из альманаха "Любимые и знаменитые собаки". Так любить мастино, как это делает Лариса Андреева, дано не многим.
Ермакова: Зая пишет: Нас 4-е бордоса, вот все думаем-думаем, когда мы уже Ларисе Серой осточертем со своими слонами Зая, а пять молоссов за один раз немного? Мы вообще за, надо мальчику мозги "вправлять". Вы насколько часов зал берете? А как вы относитесь к коньяку во время занятий?
Ермакова: Зая пишет: Тяжело, когда собака крупная и сама при этом решает что ей делать и кого воспитывать Это, конечно, и интерестно. Но кобелина ведь растет, тяжелеет, а главное, умнеет. И каждый раз становится все непредсказуемее. Вообще, у Мрчелло на морде написано, о чем он думает... Если морщинки на лбу в узор встали, глазки кровушкой неалились, губки поддергиваться стали- значит он сейчас покажет Кузькину мать... Но с Нелли он никогда отношения не выяснял, будто понимает, что она такая слабая и хрупкая, что только он ее защитить и сможет Вообще, обожаю этого итальяшку. Хоть и характер у него доберманистый, а интеллект- не встречала такого. С ним не дрессировкой заниматься нужно, а интеллектуальными играми с элементами психологии.
натали в.: Ермакова пишет: Олег Васильев- обладает огромным чувством юмора, а этот признак интеллекта! он все породы и БИС судит? если да-то очень интересно! Ермакова пишет: Натали В, как у вас идет продажа щенков? Есть ли заказы из Приморья? интерес есть-ведем переговоры, но не с приморьем, так что пока незнаю наверняка кто куда. один улетел в Тольяти. а 6 февраля у нас родился аналогичный помет этих же кровей- только теперь куча девченок и 1 пацан))) Ермакова пишет: Будешь тоже доказывать, что кавказцы- белые и пушистые? а я и не доказываю- это все видят! а кто общался с моими кавказами в этом не сомневаются не надо всех под одну гребенку, т.к. психика и характер родителей наследуются. есть питомники, где берешь щенка и знаешь наверняка, что будет злой, возможно с "закидонами",любитель все грызть и прочие проблемы , в другом же питомники этого нет- адекватные лояльные собаки при хороших охранных качествах на своей территории.Это для примера.
натали в.: Зая пишет: С суками проблем вообще нет, а вот с кобелем мы в свое время повыясняли отношения, правда и покупала я его в 1,5 года аналогичная история. с суками и некоторыми кобелями проще,но сегодняшний мастин с характером-вот и думаешь как что правильнее сделать... Зая у вас какие проблемы были ? как решали?
Зая: Ермакова пишет: а пять молоссов за один раз немного? наверно все таки много. Хотя мы занимаемся с кокерами (5-6 голов) и "китайцами" (2). И места впринципе хватает. Просте не все за раз бегут, т.е. пока одни бегают другие стойку отрабатываю, третьи на столе учатся стоять, да и перекуры есть Но у нас все добрые и адекватные, в конце занятий можем всех отпустить и они стадом носятся играют Занимаемся по субботам с 18 до 20. На бордосячей веточке есть фотки с празднования нового года - костюмированного Это к слову о коньячке Ермакова пишет: И каждый раз становится все непредсказуемее. Вот тото и оно, а во время дрессировки и хозяин и собака учатся понимать друг друга и учатся спокойно реагировать на раздражающие факторы. натали в. пишет: Зая у вас какие проблемы были ? как решали? ну вроде кажется по мелочам, но вот я не терплю неподчинения На улице "глухота" лечилась летающим поводком, дома кресло с помощью швабры делили. + сразу комлекс сидеть-лежать-стоять и так 3-4 раза. И любовь. Вот и все. Но собу перед этим дрессировала на КД, так что по крайней мере с выполнением команд проблем не было
Ермакова: Да, Александр отметил, что с бордосами было работать в удовольствие... Воспитанные и послушные!
Антуанетта: Зая пишет: кресло с помощью швабры делили. + сразу комлекс сидеть-лежать-стоять и так 3-4 раза У меня Ледокол, в возрасте 1 года повредил лапу. Я как всегда, привязала и решила сделать блокаду...... какого было мое удивление, когда этот поганец сказал громкое РРРРРР и порвав поводок и свалил в будку. Я его от туда вытащила за то, что осталось от ушей сев на него сверху прижала к земле, и пару раз по сапатке. Подвесила на удавке, и сделала блокаду, пес в этот момент заискивающе повиливал хвостом...... После этого у нас любов.. Хотя он парень понимает с полуслова
АнкаМ: Зая пишет: наверно все таки много. Хотя мы занимаемся с кокерами (5-6 голов) и "китайцами" (2). И места впринципе хватает А нас не принимаете! А моей мохнатой дЭвушке так нужна компания...
Ермакова: У нас тоже случай был в "Чемпионе". Мы с Нелли сидим коньяк пьем, с девчонками языками чешем, а Саша с Марчелло бегает. Круг, другой...пятый, а на шестой Марчелло разворачивается и на Сашу...говорит: "достал, ты меня больно, мама- там, а я что- рыжий?" Мы с Нелли подскакиваем в ужасе, а Александр, как кошка, на Марчелюгу сверху прыгает, морду к полу прижимает и так держит его минут пять...Марчелло сдулся и опять побежал, а выражение морды "ох я и лохонулся".... В принципе, я считаю, у молодого кобеля с амбициями, это нормально. Он только учиться жить в человеческом обществе и свои звериные правила пытается применять на людях. Зато сейчас, у них любовь необыкновенная. Он Ермакова видит и начинает ему все о своей жизни рассказывать...
Антуанетта: АнкаМ пишет: А моей мохнатой дЭвушке так нужна компания... Это ты про Сопку? Мне бы с Ледоколом позаниматься.
Ермакова: АнкаМ пишет: А моей мохнатой дЭвушке так нужна компания... Сопка, это волосатый бульдог что-ли?
АнкаМ: Антуанетта пишет: Это ты про Сопку? Мне бы с Ледоколом позаниматься. ДА!!! Давай объединимся?
АнкаМ: Ермакова пишет: Сопка, это волосатый бульдог что-ли? :))) Нет, это кавказец, который бульдогов охраняет
Антуанетта: АнкаМ пишет: Давай объединимся? А как? Я без машины. Ты возмешь нас?
АнкаМ: Я могу приехать! У вас там места столько для занятий!
Зая: Ну вот у вас и толучается - Марчело, Ледокол и Сопка. Как раз трио Ермакова пишет: Да, Александр отметил, что с бордосами было работать в удовольствие... Воспитанные и послушные! ОЙ спасибо, приятно то как Антуанетта пишет: После этого у нас любов.. во-во
АнкаМ: Зая пишет: Ну вот у вас и толучается - Марчело, Ледокол и Сопка. Как раз трио Да, не плохо было бы. Только вот как Ледокол к марчелло отнесется. Он пацан серьезный, а тут еще девочка под боком. Невеста практически.
Ермакова: Татьяна Тютюнникова! Приветствуем вас! Что-то давненько не было у нас? Никак уже в Италию успели сбегать? Как наш родственник поживает? Фото бы сбросили!
Ермакова: АнкаМ пишет: Только вот как Ледокол к марчелло отнесется Вы что, дамочки, намекаете на бои без правил? Так мы еще маленькие, рано еще с кобелинами отношения выяснять. А то потом, на всю жизнь Марчелюга кавказских овчарок не взлюбит, будет их на выставках караулить.
Ермакова: натали в. пишет: а 6 февраля у нас родился аналогичный помет этих же кровей- только теперь куча девченок и 1 пацан))) Натали, покажи, пожалуйста, новорожденных мастино!
натали в.: к сожалению не могу... сука не моя,вчера им хвостики резала. теперь в месяц увижу при выборе алимента. вот тогда и пофотаю. у меня есть только в 15 дней мои мальчишки(так наверно на сайте видели-они висят)
Тютюнникова Татьяна: Ермакова пишет: Татьяна Тютюнникова! Приветствуем вас! Что-то давненько не было у нас? Никак уже в Италию успели сбегать? Как наш родственник поживает? Фото бы сбросили! Привет! В Италию еду 21 февраля, на 10 дней, в Абано Термо и к Дель Чено в гости. Фоток хороших нет, заказала себе полупроф. фотик, в пятницу буду тренироваться. А пока, вчерашняя( на ОКД приехали).
Зая: Тютюнникова Татьяна пишет: на ОКД приехали Ой какие молодцы
Ермакова: Тютюнникова Татьяна! Как все-таки Гена и Марчелло похожи! Как начнешь тренироваться по фото, сразу сбрасывай черновики, начальный курс фотодела- поможем! Какой фотоапарат купили? Выражение морды у Гены, прям узнаю Марчелло ,когда он что-то анализирует!
Тютюнникова Татьяна: Canon 40D, только мы его еще не забрали, какую-то оптику к нему заказали, ждем.
Ермакова: Тютюнникова Татьяна пишет: Canon 40D Фотоаппарат очень хороший, идеально подходит для съемки собак. Творческих успехов и ждем ваших первых работ!
Тютюнникова Татьяна: Ермакова пишет: Творческих успехов и ждем ваших первых работ! Спасибо.
Yulia: натали в. Цветочек жизни (щеник) - такой уматный... так держать...
натали в.: спасибо, Yulia!
натали в.: Тютюнникова Татьяна пишет: В Италию еду 21 февраля, на 10 дней, в Абано Термо и к Дель Чено в гости Татьяна, а там выбор ждет уже? или просто в гости-вдруг че заодно подвернется? Вы девочку ищите по каким критериям?
Тютюнникова Татьяна: натали в. пишет: Татьяна, а там выбор ждет уже? или просто в гости-вдруг че заодно подвернется? Вы девочку ищите по каким критериям? В Италию поедем отдыхать на термальный курорт.В питомник просто в гости, у Дель Чено вряди что-нибудь случайно подвернется , у них щенки на год вперед забронированны. Суку хочу классического типа(не гипер тип), с хорошей головой, здоровую. Случайно я разве, что только дочке чихуа куплю.
Ермакова: Тютюнникова Татьяна! Не забудьте от Эроди привет Ренато и его семье лично передать, а то мы ему так и не писали, что с вами знакомы!
Тютюнникова Татьяна: Ермакова пишет: Не забудьте от Эроди привет Ренато и его семье лично передать, а то мы ему так и не писали, что с вами знакомы! Обязательно передам, я Ренато писала, что мы знакомы
Зая: А у меня вот такая фотка в компе обнаружилась, правда имя фотографа не знаю
натали в.: Это маститая тусовка приморских мастинок?))))))) у меня тоже есть подобные фото с выставки , в кадре тоже практически щенки-юниоры в основном)))вот:
натаШ: Народ, подскажите пожалуйста про мультитоник! Спросила в другой теме, никто не отвечает. Я в Москве. Как его можно приобрести, как его надо давать (дозировка), цена? Буду очень благодарна. Можно в личку.
Зая: натали в. Класс!!! У нас уже давно таких больших мастинячих тусовок не было А фотка кот. я выставила с моно и там не то что юники, там щенки Давайте еще показывайте фотки
Ермакова: натаШ пишет: Народ, подскажите пожалуйста про мультитоник! Наталья, я вам сбросила информацию на электронный адрес.
натаШ: Спасибо огромное! Я уже ответила. Дайте только таблеток от жадности и побольше!
натали в.: нашим детям 2.5 месяца! Виолет Белиссимо,вес 19.700 Вэри Вэл Капучино,вес 18,900
Ермакова: Натали В, да вы как на дрожжах растете! Лапищи, что надо! Как с ними только расставаться будете? У вас на фото улыбка безумно влюбленной мамочки! А почему у малышей мордахи печальные или они все флегматики?
ягода-малина: натали в. пишет: нашим детям 2.5 месяца! Да,как быстро растут чужии "дети"!Молодцы!Натали, было ли в вашей практики что продали щенка ,а он по каким то причинам не прижился в семье и его возвращают.Какой выход из ситуации?
Ермакова: ягода-малина пишет: было ли в вашей практики что продали щенка ,а он по каким то причинам не прижился в семье и его возвращают.Какой выход из ситуации? Ягода-Малина, а ты никак уже помышляешь о возврате щенка (еще не купленного) или в твоей семье пополнение?
ягода-малина: Ермакова пишет: Ягода-Малина, а ты никак уже помышляешь о возврате щенка (еще не купленного) или в твоей семье пополнение? Что Ермакова,боишься что аист раньше времени пролетит у меня над крышей ? Смотри, долго ждать не буду!
натали в.: Ермакова пишет: А почему у малышей мордахи печальные или они все флегматики? опечалились потому как по попе получили слегонца,иначе не усмиришь))) они совсем не флегмы ягода-малина пишет: !Натали, было ли в вашей практики что продали щенка ,а он по каким то причинам не прижился в семье и его возвращают.Какой выход из ситуации? Были- мама этих щенков тому пример-мне ее вернули в 10 мес.
Ермакова: натали в. пишет: Были- мама этих щенков тому пример-мне ее вернули в 10 мес. Очень забавно! А причем здесь вы? И если всех щенков по каким-то причинам заводчику вернут? Интересно, как аргументировали свой отказ от собаки ее непутевые владельцы?
ягода-малина: Причины у людей для этого появляются разные.Хорошо что хватает разума, заводчика поставить в известность.А другие просто легко избавляются.И еще одна исколеченная собачья жизнь. Заводчиком наверное надо "родиться",чтоб так осознанно нести свой крест.
ягода-малина: Ермакова пишет: У вас на фото улыбка безумно влюбленной мамочки натали в. пишет: опечалились потому как по попе получили слегонца,иначе не усмиришь А с мамочкой видно не забалуешь! Социализация идет полным ходом!
Ермакова: ягода-малина пишет: Заводчиком наверное надо "родиться",чтоб так осознанно нести свой крест. Может быть душой и сердцем согласна с твоим мнением, Ягода-Малина, но по факту, что-то у меня протест какой-то. Представляю, как мне мастинчиков в 10 месячном возрасте возвращать начнут. И что-то мне Пенелопу аж расхотелось вообще замуж отдавать. Впрочем, Ходжиева обещала к тому времени дом построить и на правах свекрови забрать всех отпрысков под свое крылышко, если вдруг кто возвращать надумает! Смотрю я на Завальную и поражаюсь, как она этот крест на себе тащит. И умудряется же своих американцев в хорошие руки пристроить. Я больше как-то с законом согласна, что " животные возврату и обмену не подлежат".
ягода-малина: Ермакова пишет: законом согласна, что " животные возврату и обмену не подлежат". В зоомагазине да,а когда свои родные то не куда не денешься .
Элеонора: ягода-малина , Увы, да
Зая: ягода-малина пишет: В зоомагазине да,а когда свои родные то не куда не денешься . Прости те конечно, но мои щенки мне родные до 2-3-х месяцев и то с оговоркой, что сука (мать) роднее, т.к. это моя собака, а щенки это мой труд и моя работа, но они чужие. Конечно, я буду радоваться их победам и огорчатся поражениям, но вот если встанет вопрос они или МОЯ собака, тут уж простите для меня выбор однозначен. Это не говорит о том, что я брошу своих детей в беде... я буду помогать их пристроить и даже если это понадобится, окажу финансовую поддержку в меру своих возможностей, но...
АнкаМ: Зая пишет: Прости те конечно, но мои щенки мне родные до 2-3-х месяцев и то с оговоркой, что сука (мать) роднее, т.к. это моя собака, а щенки это мой труд и моя работа, но они чужие. Конечно, я буду радоваться их победам и огорчатся поражениям, но вот если встанет вопрос они или МОЯ собака, тут уж простите для меня выбор однозначен. Это не говорит о том, что я брошу своих детей в беде... я буду помогать их пристроить и даже если это понадобится, окажу финансовую поддержку в меру своих возможностей, но... Это ты о чем? Кто-то просил выкинуть свою собаку в ущерб вернувшемуся щенку???????? По-моему так вопрос никто не ставил. Возврат - есть возврат. ИМХО ответственный заводчик - в таких ситуациях всегда возьмет собу. Если возвратов в породе много(стаффы?амбули?) - значит надо меньше пометов...
Зая: АнкаМ пишет: Возврат - есть возврат. ИМХО ответственный заводчик - в таких ситуациях всегда возьмет собу. Если есть куда взять. А если нет? Вот представь те бы в квартиру вернули ну... например кавказа, взрослого... и что???
АнкаМ: В квартире я бы кавказиху мать держать не стала! (А что это ты стала так писать? Прости те, те бе - начальство следит?) Лучше ты представь что после твоего отказа взять обратно бордосика - его выкинули на улицу зимой!
Зая: АнкаМ пишет: В квартире я бы кавказиху мать держать не стала! А это я для примера (ведь тема то о мастино ) АнкаМ пишет: Лучше ты представь что после твоего отказа взять обратно бордосика - его выкинули на улицу зимой! Я бы нашла временную передержку, но не домой. У меня и суки и кобель, т.е. не смогла бы взять собаку любого пола. Смертоубийство мне тоже нафиг не надо
АнкаМ: Зая пишет: Я бы нашла временную передержку, но не домой. У меня и суки и кобель, т.е. не смогла бы взять собаку любого пола. Смертоубийство мне тоже нафиг не надо Да, в квартире это глюк, конечно.
Ермакова: АнкаМ пишет: Да, в квартире это глюк, конечно. Ха, девушки, так мы подошли к одной из заповедей заводчика! Планируешь заняться разведением собак- купи сначала дом и много земли. Кстати, неплохой совет и для тех, кто собирается купить щенка. Как выбрать и не ошибиться "правильного" заводчика.
Ермакова: АнкаМ пишет: ИМХО ответственный заводчик - в таких ситуациях всегда возьмет собу. Согласна с этим утверждением, но не сами ли такими действиями мы пораждаем в умах непутевых владельцев, что от собачки в любой момент можно избавиться, вернув ее заводчику? Тем более, щеночек уже будет определенного воспитания и нрава! Я считаю, что каждый человек должен отвечать в первую очередь за свою собаку! И мне жаль заводчиов, несущих сей крест.
натали в.: Ермакова пишет: Очень забавно! А причем здесь вы? И если всех щенков по каким-то причинам заводчику вернут? Интересно, как аргументировали свой отказ от собаки ее непутевые владельцы? Меня вобщем то ни в чем не обвиняли- начали звонить и говорить что они с ней не справляются, что она им квартиру разносит... ( а чего хотели ,если растущая ,темпераментная мастина сидит с утра до ночи одна в квартире ) пытались ее наказывать- она им назло начала пакостить ,короче не нашли они с ней общего языка, а опыта и свободного времени оказалось намного меньше, чем говорилось,при покупке... поэтому я ее согласилась взять обратно и сама строить ее судьбу,чем начнут ее по рукам передавать. сначала я пыталась найти ей ответственных и подходящих хозяев( за это время Ч.Р. закрыли) а потом так и осталась
Зая: Ермакова пишет: Ха, девушки, так мы подошли к одной из заповедей заводчика! Планируешь заняться разведением собак- купи сначала дом и много земли. Кстати, неплохой совет и для тех, кто собирается купить щенка. Как выбрать и не ошибиться "правильного" заводчика. Слова достойные Светланы Гольниковой Каждому как говорится свое
натали в.: Согласна, что заводчик-это "крест". за своих "детей" душа болит ,если что то не так и оставаться в стороне нельзя. бывают же такие уроды которые готовы выкинуть или усыпить неугодное животное... согласна и что "резиновых" бытовых условий нет ни у кого... Но приходится искать компромисы. Наколовшись так на Своей "возвратнице")) я более тщательно подхожу к выбору будущих владельцев,оценивая условия проживания, опыт и наличие свободного времени.
Ермакова: натали в. пишет: я более тщательно подхожу к выбору будущих владельцев,оценивая условия проживания, опыт и наличие свободного времени. Во "времена ДОСААФа" я тоже помню на щенка колли необходимо было стоять в очереди несколько лет, потом еще всякие "техмининимумы" сдавать, так, что в конце "собачей беременности" уже и собаки- то не хотелось. Зато, кто эту предпокупную подготовку проходил, у того времени было предостаточно решить "а нужна ли мне, в действительности, эта собака". Вообщем, здесь, естественно, возразить нечему. натали в. пишет: я более тщательно подхожу к выбору будущих владельцев Можно было бы..Если бы рынок собак не был так затаварен! И на собак очередь записывалась!
Ермакова: Зая пишет: Каждому как говорится свое Зая, но я в действительности не понимаю собачьи питомники в городской квартире! Особенно, если речь идет о крупных собаках!
Зая: Ермакова пишет: но я в действительности не понимаю собачьи питомники в городской квартире! Смотря что понимать под питомником. У меня 3-и бордоса и прекрасно живут в квартире спят на диванчиках и смотрят телевизор Сколько должно быть собак, что бы заводчик мог говорить у меня питомник?
Ермакова: Зая пишет: Смотря что понимать под питомником. Посмотрела по Ушакову, "питомник"- это место или заведение для взращивания и разведения растений или животных. Значит, по словарю, городская квартира может быть питомником. По положению РКФ "Племенной питомник создается на основе маточного поголовья. Для образования питомника его владелец должен иметь в собственности, как минимум, одну племенную суку." А вот здесь, что-то не доходит... Зачем создавать питомник при одной собаке, когда можно просто оставаться при клубе?
натали в.: Зая пишет: Можно было бы..Если бы рынок собак не был так затаварен! И на собак очередь записывалась! огромная проблема-согласна!!! но все же я своим принципам не уступаю,иначе руководствуясь лишь бы продать, у меня пол помета бы до года вернули назад... Поэтому выбирать надо владельца-того кому доверять начинаешь своего щенка. Сколько должно быть собак, что бы заводчик мог говорить у меня питомник? я считаю дело не в количестве собак. у кого то 3 у кого то 23... дело в подходе к разведению и грамотности владельца питомника.
натали в.: а у меня сын седня заявил: мама ,я тоже буду собачником! а теперь...утренняя гимнастика "кувырок через мастино!" за один подход-10 кувырков)))отдышались и по -новой!
Ермакова: натали в. пишет: Согласна, что заводчик-это "крест". за своих "детей" душа болит ,если что то не так и оставаться в стороне нельзя. бывают же такие уроды которые готовы выкинуть или усыпить неугодное животное... Нелли рассказала историю, как ее знакомые усыпили мастинку взрослую за то, что не смогли ее перевоспитать гадить на кровати... Чем больше ее наказывали, тем демонстративнее она залазила на кровать и делала это. И что, такой "подарочек" с радостью заберет назад заводчик?! Мне кажется, что хозяин сам вправе решать как ему поступать со своей собакой: продать ее, усыпить или просто выкинуть на улицу. Другой разговор ,что по поступкам мы оцениваем людей. Вон взять, к примеру, Элеонору Купцову. Так она всех мастифов в свою квартиру собрала бы, и своих и чужих.. Мне тоже жаль брошенных собак, я, естественно, их покормлю, но их проблемы, все-таки, решать никогда бы не взялась. Для этого нужно быть моралистом. Ну невозможно одному человеку изменить мир.
Ермакова: натали в. пишет: а теперь...утренняя гимнастика "кувырок через мастино!" Натали, удачная тренировка! А что, мастино даже не заметил,что на его спине юный спортсмен кувырки отрабатывает?
АнкаМ: Зая пишет: Смотря что понимать под питомником. У меня 3-и бордоса и прекрасно живут в квартире спят на диванчиках и смотрят телевизор Сколько должно быть собак, что бы заводчик мог говорить у меня питомник? Думаю, что при любом подходе главное, чтобы собы не жили в клетках и почаще видели хозяина. Плюс для крупных пород им все же лучше не "телевизор смотреть", а иметь выгул достаточный. Знаю, что Зая гуляет со своими бордосами часами, у неё бы взяла щенка! А вообще щен от молосса квартирного содержания...
Зая: Ермакова пишет: Зачем создавать питомник при одной собаке, когда можно просто оставаться при клубе? Название питомника - это своего рода бренд. И Почему заводчик должен свои труды отдавать кому то? натали в. пишет: я считаю дело не в количестве собак. у кого то 3 у кого то 23... дело в подходе к разведению и грамотности владельца питомника. Вот в том то и дело
АнкаМ: Ермакова пишет: Мне тоже жаль брошенных собак, я, естественно, их покормлю, но их проблемы, все-таки, решать никогда бы не взялась. Да уж. Сложный вопрос. Бульдога СВОЕГО разведения я бы взяла, пристроила бы. Но вот скажем кавказа? Они ведь такие...не любят чужих, даже своих заводчиков :))) В любом случае, не взять, НО помочь пристроить - заводчик должен.
Зая: натали в. пишет: за один подход-10 кувырков)))отдышались и по -новой! классное слайд-шоу получилось
Зая: Ермакова пишет: Мне кажется, что хозяин сам вправе решать как ему поступать со своей собакой Это да. Я считаю, что хозяева должны иметь мужество принимать решения. АнкаМ пишет: Думаю, что при любом подходе главное, чтобы собы не жили в клетках и почаще видели хозяина. Плюс для крупных пород им все же лучше не "телевизор смотреть", а иметь выгул достаточный. Знаю, что Зая гуляет со своими бордосами часами, у неё бы взяла щенка! А вообще щен от молосса квартирного содержания...
АнкаМ: Зая, тебе смайлик понравился?
натали в.: Девочки-конечно мы не "армия спасения" и я помогаю чужим собакам,только по возможности,играя больше информативную роль в поисках. Но своих щенков,если хозяин от него отказывается я по-максимуму пытаюсь найти вариант его обустройства. само-собой хозяин решает сам судьбу, но я предупреждаю чтоюбы я была в курсе где и что с собакой хотя бы. В случае с моей мастиной,которую вернули-хозяева отказывались от нее и могли усыпить,меня поставили в известность и я ее забрала и не жалею об этом. Ермакова пишет: Натали, удачная тренировка! А что, мастино даже не заметил,что на его спине юный спортсмен кувырки отрабатывает? мастина уже привыкшая ко всем его выкидонам и не обращает внимания..почти)))))
Зая: АнкаМ пишет: Но вот скажем кавказа? Они ведь такие...не любят чужих, даже своих заводчиков :))) В любом случае, не взять, НО помочь пристроить - заводчик должен. И пойдет собака со сложным характером "по рукам" А вот заставить бы этих горе-владельцев усыпить собу, да подержать ее голову до последнего вздоха не от болезни, а просто потому, что они не хотят справиться с трудностями....
АнкаМ: натали в. пишет: случае с моей мастиной,которую вернули-хозяева отказывались от нее и могли усыпить,меня поставили в известность и я ее забрала и не жалею об этом. Усыпить! У нас случай был с бульдогом, хозяева сказали или ВЫКУПАЙ втридорога или мы её в лесу к дереву привяжем и оставим...
АнкаМ: Зая пишет: пойдет собака со сложным характером "по рукам" Ну кавказам одна дорога - куда нибудь на зону и т.п. Там она свой век и доживет в охране... Про трудности. Есть такие трудности, не дай Бог никому. Поэтому осуждать всегда легче.
Зая: АнкаМ пишет: Зая, тебе смайлик понравился? прости, солнце, все время забываю, что у тебя смайлов не видно ;) Спасибо, что веришь в меня и мое выращивание.
Ермакова: АнкаМ пишет: Плюс для крупных пород им все же лучше не "телевизор смотреть", а иметь выгул достаточный. Кстати, про телевизор...По-моему, в отсутствие хозяина- это хорошая возможность развивать интеллект собаке. Доказано, же, что коровы ,когда слушают классическую музыку, больше молока дают! Ермаков же отметил, что у Заи бордосы послушные и интеллектуальные! Это поледствия общения с ТВ!
Зая: АнкаМ пишет: Ну кавказам одна дорога - куда нибудь на зону и т.п. Там она свой век и доживет в охране... Хорошо, если хотя бы при нормальном содержании. А давайте обсудим случай, когда владельцы приводят на усыпление, а "добрые" ветеринары начинают эту собу пристраивать
Ермакова: АнкаМ пишет: Ну кавказам одна дорога - куда нибудь на зону и т.п. Там она свой век и доживет в охране... Анка М, если кавказам на зону, то мастино куда? Оии, когда вырастают, тоже не перевоспитываются!
Зая: Ермакова пишет: Кстати, про телевизор...По-моему, в отсутствие хозяина- это хорошая возможность развивать интеллект собаке. Доказано, же, что коровы ,когда слушают классическую музыку, больше молока дают! Ермаков же отметил, что у Заи бордосы послушные и интеллектуальные! Это поледствия общения с ТВ! А если щенка взять совсем маленьким, да постоянно с ним разговаривать, а в свое отсутствие телек включать, так к году он заговорит Попугайчики же разговаривают На самом деле важнО просто общение с человеком!!!
Зая: Ермакова пишет: Анка М, если кавказам на зону, то мастино куда? Оии, когда вырастают, тоже не перевоспитываются! Зая пишет: И пойдет собака со сложным характером "по рукам"
Ермакова: Зая пишет: А вот заставить бы этих горе-владельцев усыпить собу, да подержать ее голову до последнего вздоха не от болезни, а просто потому, что они не хотят справиться с трудностями.... Зая, золотые слова и мудрый совет! Отдавая собаку на эутаназию, все владельцы снимают с себя ответственность, они ведь не видят последний вздох своей собаки! И решение за них принимает ветеринарный врач, а большинство врачей не могут усыпить здоровую собаку! Хозяева, естественно, об этом знают и не считают себя убийцами....(С их точки зрения).
натали в.: вот именно поэтомы мы продавая щенков должны предвидеть их будущее. элементарная ответственность заводчика.
Ермакова: Зая, но ты уж не думай, что я серьезно про общение с телевизором. Хотя это лучше, чем отсутствие хозяина рядом. С щенком нужно общаться постоянно, чтобы сформировать у него определенную модель поведения. А это, простите, полноценный декретный отпуск, со всеми вытекающими последствиями. А что касается попугая- так ему не телевизор нужен, а монотонное повторение слов, желательно высоким голосом!
Ермакова: натали в. пишет: вот именно поэтомы мы продавая щенков должны предвидеть их будущее. Ага, давайте экстрасенсорные курсы во Владивостоке откроем.
Зая: Ермакова пишет: Ага, давайте экстрасенсорные курсы во Владивостоке откроем. Ларис, а ты будешь их вести кто еще лучше все знает о биополях, телепатии и т.д.
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Ха, девушки, так мы подошли к одной из заповедей заводчика! Планируешь заняться разведением собак- купи сначала дом и много земли. Кстати, неплохой совет и для тех, кто собирается купить щенка. Как выбрать и не ошибиться "правильного" заводчика. Ларис, вот если бы хотя бы основная масса заводчиков, считала бы как ты пишешь, то не было бы столько проблем по выращиванию больших собак. А то купишь щена, а потом начинаешь его, то учить ходить, то пичкать всякой химией, что бы связки укрепить и т.д. БРЕД. А что собакам (беру во внимание только крупных пород) нужно? Выгул свободный, свежий воздух и природный вит.D. Я тут со своим ветом на днях разговаривала, так он такие вещи рассказывал, что у меня волосы дыбом вставали. До разводились в квартирах, что даже кавказцев кесарить начали, чего по природе не должно быть, а все это из-за выращивания не одного колена в квартирах. Для меня "питомник" в квартире, сопоставим с концлагерем. У меня в Москве квартира трешка (приличного размера), так я бы не решилась в ней держать хотя бы 2 мастюков. Держала я Дозора до 1 года в квартире, так пока он рос, если это можно так назвать, я с ним вымоталась. То он жрать отказывается, то еще что-нибудь, места ему мало. Короче я его отвезла в Курск в вальеры и через пару месяцев я его просто не узнала. Окреп, поздоровел. И сейчас если я его привожу в Москву на выставку, так он так тоскует, а потом когда везу обратно в Курск, он километров за 50 начинает от радости по машине прыгать, лезет целоваться. По наоткрывают питомники в квартирах с одной собой, и давай раскидывать объявы по всему нету, людям мозги запудривают. Это еще ни чего, что с одной собакой, а если в этом пресловутом "питомнике" пород 6? Начиная с такс, мопсов, французов, кане-корсо, стафордов и заканчивая мастюками, где вонище стоит с первого этажа, где соседи сума сходят от постоянного лая, драк, и воя этих собак. Большенстово собак на выставках выигрывают, те которые выращиваются в частном доме. Отсюда и можно сделать выводы…
Ермакова: Зая пишет: Ларис, а ты будешь их вести кто еще лучше все знает о биополях, телепатии и т.д. Зая, а ты зря смеешься по этому поводу... Во-первых, я передачку "Грани" лет пять делала. Это когда на грани мистики и науки встречались люди с разными мнениями,как маги (которых во Владивостоке, действительно, мало, так и ученые) А во-вторых, около 10 лет знакома с Б. Золотовым, который иногда во Владивостоке семинары проводит, где все эти явления можно объяснить с научной точки зрения. (Сам Б.Золотов- доктор физико-математических наук и считается одним из умнейших людей планеты). Поэтому, все эти явления не отвергаю, а изучаю... А наш знакомый иммунолог- Александр Морозов в последнее время почему-то заинтересовался телегонией, вот и попросил у собаководов поспрашивать, кто, что видел и слышал по этому поводу. Вообщем, расширяю уже как 15 лет свой кругозор в мире непонятого и непознанного!
Ермакова: Наталья Родионова пишет: До разводились в квартирах, что даже кавказцев кесарить начали, чего по природе не должно быть, а все это из-за выращивания не одного колена в квартирах. Для меня "питомник" в квартире, сопоставим с концлагерем. Ты практически говоришь словами биологов, они всех собак, живущих в городе, считают мучениками. Умом и сердцем отрицать это невозможно, но посмотришь на счастливого пса, гуляющего в парке со своим хозяином, и вроде бы забываешь об их тяжкой доле...По большей части, все зависит от человека. Я знаю одну семью, так они каждый вечер, независимо от погоды, выезжают со своими собаками в поля на часа 2-3... Наталья Родионова пишет: . Это еще ни чего, что с одной собакой, а если в этом пресловутом "питомнике" пород 6? Начиная с такс, мопсов, французов, кане-корсо, стафордов и заканчивая мастюками, где вонище стоит с первого этажа, где соседи сума сходят от постоянного лая, драк, и воя этих собак. А вот эта проблема, однако, не только в Москве! О соседях тоже думать надо...А то видный кинологический деятель держит в квартире целую стаю собак, которая гадит в подъезде, воет, бросается на людей.. .Какое мнение будет создаваться у жителей этого дома о кинологии и собачниках? Негатив! Собака- это еще и груз ответственности перед общественностью, тем более, если у тебя- мастино! Получается, потенциальному владельцу щенка необходимо объяснять и правила содержания собак ,желательно, в письменном виде!
Зая: Ермакова пишет: Зая, а ты зря смеешься по этому поводу... Я не смеюсь, я улыбаюсь
Зая: Наталья Родионова пишет: До разводились в квартирах, что даже кавказцев кесарить начали, чего по природе не должно быть, а все это из-за выращивания не одного колена в квартирах Хоть Вы и обращались только к Ларисе, но можно я тоже Вам отвечу Вы так категарично заявляете о том, что кесарят собак по тому, что они проживают в квартире... Есть официальная статистика? Научные труды ? От куда такая информация? Один вет сказал Наталья Родионова пишет: По наоткрывают питомники в квартирах с одной собой Вы завидуете способности людей себя рекламировать? Наталья Родионова пишет: Большенстово собак на выставках выигрывают, те которые выращиваются в частном доме. Тот же вопрос, что и попервому пункту. Статистика???
Ермакова: Зая пишет: Вы так категарично заявляете о том, что кесарят собак по тому, что они проживают в квартире... Есть официальная статистика? Научные труды ? От куда такая информация? Один вет сказал Зая, у тебя похоже- фактомания! Хорошее качество- до сути докапываться! Из тебя адвокат бы вышел хороший или следователь! Но я думаю, Наталья по кавказам- это пример всего лишь привела, так как она мастинятница. (Хотя, может у нее и кавказцы живут) Что касается кавказской овчарки, которую кесарить надо, смешно, действительно! Самая первобытная и аборигенная, самая нетронутая человеком и рожать сама не может! Ладно, понимаю английских бульдогов, это расплата за их изыск... Также не понимаю кавказцев и азиатов в квартирах! Полный маразм!
Баскервилька: Ермакова пишет: Что касается кавказской овчарки, которую кесарить надо, смешно, действительно! Самая первобытная и аборигенная, самая нетронутая человеком и рожать сама не может! На днях принимала роды у кавказской овчарки... 2 щенка всего было, перехаживала... Поздно меня вызвали, но вытащила я из неё 2 мёртвых щенков. Я бы не сказала, что щены были крупными ( в сравнении с мастинами), но очень тяжело вытаскивала. А неблагодарная собашка всё пыталась меня сожрать . Но, всё же в конце посмотрела на меня благодарным взглядом и не рыкнула на прощанье. Хотя, она очень отличалась тем, что впустить впущу, а выпустить не позволю .
Ермакова: Зая пишет: Вы завидуете способности людей себя рекламировать? Зая, что касается рекламы в собаководстве, по-моему, этот вид деятельности пока только в зачаточном состоянии! И не только по Приморью. Реклама- это не только имя питомника и репутация заводчика, которые зарабытываются не один год, но и пропаганда породы. (Так сказать информационная реклама). А это большие финансовые затраты. Вам с бордосами повезло, породу отрекламировал Роджер Споттисвуд (режиссер "Тернер и Хутч)! А пока реклама питомников проходит на выставках и в интернете. А там, в основном, тусуются собаководы, а не потенциальные клиенты! Тем более, вряд ли, питомник при квартире можно красиво отрекламировать.
Ермакова: Наконец, в Караганде компьютеры заработали! Ты что это ,Баскервилька, две недели роды у кавказов принимала? Баскервилька пишет: Но, всё же в конце посмотрела на меня благодарным взглядом и не рыкнула на прощанье. Хотя, она очень отличалась тем, что впустить впущу, а выпустить не позволю . Ты, прям, очеловечиваешь кавказскую овчарку! Так я и поверила, что она тебе в благодарностях рассыпалась!
ягода-малина: натали в. пишет: а у меня сын седня заявил: мама ,я тоже буду собачником! Натали, фотки балдежные! Равнодушным не оставит! Не знаю как собачник,но каскадер или укротитель тигров классный получится!
ягода-малина: Наталья Родионова пишет: я его отвезла в Курск в вальеры Наталья,стесняюсь спросить:"Не далековато ли, для общения с любимой собачкой?" Порода сложная,требующая постоянного контакта.Нет, я лучше буду гулять часами ,и вывозить на природу.Благо у нас есть где побегать,где поплавать.
ягода-малина: Ермакова пишет: Ты, прям, очеловечиваешь кавказскую овчарку! Ну так она "человечину" и кушает! Зачастую как свою так и чужую!
ягода-малина: Ермакова пишет: собак, которая гадит в подъезде, воет, бросается на людей.. То я смотрю и гадаю ,что за собака у меня в подъезде умная живет! Нагадила и бумажкой зад подтерла! Супер! В глаза бы ей глянуть!
Баскервилька: Ермакова пишет: Наконец, в Караганде компьютеры заработали! Ты что это ,Баскервилька, две недели роды у кавказов принимала? Ты, прям, очеловечиваешь кавказскую овчарку! Так я и поверила, что она тебе в благодарностях рассыпалась! Зато до сих пор, как начнём с собашниками посиделки устраивать, Баскервилька им шрамы на руках казывает: " А это в детстве немецкая овчарка меня за раку цапнула, а я ей за это глазик-то и вытащила.... а это наш кавказец Зевс через дублёнку руку прокусил под самый Новый Год 30 декабря и все салаты потом нарезал муж... " Да инет глючит в последнее время и на выставку ездила в выходные. Просто посмотреть всех и встретится с друзьями.
Наталья Родионова: Зая пишет: Один вет сказал Вет состоящий в ассоциации практикующих ветеринарных врачей, где в данный момент очень тщательно изучают данную проблему. А еще я посещаю вот такие конференции " 2-ая Международная ветеренарная конференция", с участием вот таких ветврачей Simon Goldman (IL), Ron Ofri (IL), Ilan Skorinsky (IL), John Paul Lapish (UK), Hamish Roy Denny (UK), Mervyn Levin (USA) . Как раз в теме "ПРОБЛЕМЫ ГИНЕКОЛОГИИ И РЕПРОДУКЦИИ" будет подниматься вопрос о влиянии на эти проблеммы, разных условий содержаний собак. Это будет проводится 1 марта в Москве. На этой конференции может присутствовать любой желающий. Советую и Вам Зая посетить данное мероприятие Зая пишет: Вы завидуете способности людей себя рекламировать? Это удел слабых людей, я могу только радоваться когда человек чего-то достигает честным путем.
Наталья Родионова: ягода-малина пишет: Наталья,стесняюсь спросить:"Не далековато ли, для общения с любимой собачкой?" Порода сложная,требующая постоянного контакта. Далекова-то, но так лучше моим собачкам. Я же собачку не надиван брала, вот если бы была одна соба, то и не заморачивалась на эту тему, где держать собаку.Я давольно таки часто там бываю, собак на выставки постоянно вожу в Москву, корм отвожу в Курс. В Москве у нас рядом тоже парк есть и в свое время, когда Ночной Дозор жил в Москве, мы тоже с ним гуляли в любую погоду, по 2-3 час. Я с вами поделилась своим пусть даже не большим, но все же опытом, в каких условия лучше выращивать большую собаку. Те кто выращивают собак в квартирах, меня все равно не поймут. Что бы понять, надо попробавать и увидеть разницу. Зая пишет: Тот же вопрос, что и попервому пункту. Статистика??? Не статискиа, а мои наблюдения, и не на САСовских выставках, где больших собак раз, два и обчелся, иногда даже и сравнения нет, а на CACIBовских, куда везут больших собак со всех уголков мира. И собаки, которые выращены в частном доме, в сравнение с квартирными, занимают чаще первые места. Наблюдения за развитием щенков (которых покупали у меня), как в квартирных условиях, так и в частном доме. Разница в развитии колосальная, хотя кормят этих щенков одинаково. С квартирным щенком гуляют не мало. А вот не так давно квартирного щенка отвезли на 2 недельки на дачу, и результат не заставил себя долго ждать, теперь владельцы стараются возить щена на дачу, каждые выходные, и каждый раз удивляются, как он там меняется.
Наталья Родионова: И еще, что хочу сказать, не знаю как у других, но в Москве принято детей отправлять, как на летние, так и на другие каникулы, к бабушке в деревню. Отправляем из города дете бледное, худое, хотя питание стараемся выбирать, только лучшее, и фрукты, и овощи, всю осень, зиму и весну, а забираем с круглыми щечками и довольное, прибавка в весе и росте видна на лицо. Это я к тому, что и у собак все тоже самое. Природа и свежий воздух, берет свое. И иммунитет сильнее. С природой не поспоришь.
АнкаМ: Ермакова пишет: Ты практически говоришь словами биологов, они всех собак, живущих в городе, считают мучениками. Умом и сердцем отрицать это невозможно, но посмотришь на счастливого пса, гуляющего в парке со своим хозяином, и вроде бы забываешь об их тяжкой доле...По большей части, все зависит от человека. Я знаю одну семью, так они каждый вечер, независимо от погоды, выезжают со своими собаками в поля на часа 2-3... Но тем не менее, если задуматься. Городские собаки при работающем хозяине солнца не видят. Утром гуляют ЕЩЕ солнца нет, вечером УЖЕ нет. Зимой это катастрофично. Плюс из-за нехватки все того же времени у хозяина питаются сушкой. Отсюда и большинство своременных хворей. Тут и аллергии, и кесарево, и прочие последствия. Наталья Родионова пишет: Советую и Вам Зая посетить данное мероприятие Зае, да и нам всем немного далековато, а то бы мы ОБЯЗАТЕЛЬНО были! А Вы нам после него не напишете выводы хотя бы? Очень было бы любопытно! Зая пишет: Хоть Вы и обращались только к Ларисе, но можно я тоже Вам отвечу Вы так категарично заявляете о том, что кесарят собак по тому, что они проживают в квартире... Есть официальная статистика? Научные труды ? От куда такая информация? Один вет сказал Марина, не спорь с очевидным, лучше дом ищи активней! Я тебе уверяю твоим бордосам в нем будет ЛУЧШЕ!
Зая: Вот так мы смотрим телевизор Вот так выглядят мои собаки А вот так выглядит собака, которая живет в частном доме и питается натуралкой Имеющий глаза - да увидит Причем психику я вообще здесь не затрагиваю
Антуанетта: АнкаМ пишет: Зая пишет: цитата: Хоть Вы и обращались только к Ларисе, но можно я тоже Вам отвечу Вы так категарично заявляете о том, что кесарят собак по тому, что они проживают в квартире... Есть официальная статистика? Научные труды ? От куда такая информация? Один вет сказал В общем, я не знаю, кто и что кому говорил, а кесарево и проживание собаки в городских условиях не зависят друг на друга.... Моя стафордша Багира, жувущая и проводящая большинство времени на улице, кесарилась 2 раза Моя кавказская овчарка, корорая находиться в свободном выгуле плюс гуляет час в день специально-в декабре кесарилась.... От этого ни кто и не где не застрахован.....
Зая: Наталья Родионова пишет: Как раз в теме "ПРОБЛЕМЫ ГИНЕКОЛОГИИ И РЕПРОДУКЦИИ" будет подниматься вопрос о влиянии на эти проблеммы, разных условий содержаний собак. Это будет проводится 1 марта в Москве. На этой конференции может присутствовать любой желающий. Советую и Вам Зая посетить данное мероприятие Спасибо за приглашение я бы с огромным удовольствием посетила данное мероприятие, но к сожалению не имею такой возможности Бы ла бы очень благодарна за обзор обсуждаемых на форуме тем в данной веточке. Всегда стараюсь учиться. Наталья Родионова пишет: Не статискиа, а мои наблюдения Простите, но такой довод для меня не существенен
Зая: Взято от сюда http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=88&postdays=0&postorder=asc&start=75
Зая: Анатомия есть, а вот уход? от туда же
Зая: Общение все от туда же
Ермакова: Баскервилька пишет: Зато до сих пор, как начнём с собашниками посиделки устраивать, Баскервилька им шрамы на руках казывает Баскервилька, так ты, наверное, поэтому мастино и завела, чтобы немецким и кавказским овчаркам отомстить!
Ермакова: Антуанетта пишет: В общем, я не знаю, кто и что кому говорил, а кесарево и проживание собаки в городских условиях не зависят друг на друга.... Нетта, ты- ветеринарный врач и спорить с тобой по этому вопросу сложно... Но, мне кажется, что взаимосвязь между этими двумя факторами, несомненно, есть. Собака, живущая в городских условиях, обречена на малоподвижный образ жизни. (Я не беру Заю и ее бордосов, Зая еще молода, энергии много и собакам посвящает много вреиени, тем более, собаки сами себя на улице развлекают). А малоподвижный образ жизни- и есть основная причина всех недугов у собак. Они рождены хищниками, которые должны охотиться и двигаться. Их организм устроен для движения... Возьми женщин, которые во время беременности занимаются активным отдыхом и спортом, они рожают без проблем. Зато те, которые набирают лишний вес и мало двигаются, практически все рожают с проблемами или кесарятся. Взаимосвязь есть и по экологии. Жизнь в городе чревата серьезными последствиями, мы и собаки постоянно дышим выхлопами автомобилей, ТЭЦ и прочими газами, которые содержат смертельноопасные для организма соединения. А это тоже отражается на развитие плода и родах.
Ермакова: Зая, последний кадр из серии "Жизнь мастино в итальянских питомниках" вызывает ,бесспорно, чувство жалости к собаке, которая тянется к человеку через прутья своей клетки. Твоя мысль понятна, да собака должна жить с человеком ,она должна общаться с ним и воплощать свою миссию- служить хозяину! А человек собаку как зверя посадил в клетку... Но это все-таки профессиональное разедение. Это питомник. И фото, которые ты выставила, это достойные условия для собак. (Дело в том, что в Италии не везде так хорошо). Если рассуждать о развитии собаки как личности, то в клетке или на цепи, в изоляции от человека, собака будет намного отставать в интеллектуальном развитии от своих сородичей, с которыми хозяева вместе "смотрят телевизор". Но и создавать питомник в квартире- это абсурд! Да, у тебя есть средства и возможность создать своим питомцам достойные условия- но БОЛЬШИНСТВО собачников этого сделать не могут и НИКОГДА не выбросят сюда домашние фото! Потому что мы увидим на них разруху и нищету.
Ермакова: АнкаМ пишет: Марина, не спорь с очевидным, лучше дом ищи активней! Я тебе уверяю твоим бордосам в нем будет ЛУЧШЕ! Давайте деревню для любителей собак и лошадей создадим!
Ермакова: АнкаМ пишет: Но тем не менее, если задуматься. Городские собаки при работающем хозяине солнца не видят. Утром гуляют ЕЩЕ солнца нет, вечером УЖЕ нет. Зимой это катастрофично. Плюс из-за нехватки все того же времени у хозяина питаются сушкой. Отсюда и большинство своременных хворей. Тут и аллергии, и кесарево, и прочие последствия. Анка М! Возразить ничем не могу!
Зая: Ермакова пишет: Но и создавать питомник в квартире- это абсурд! В том то дело, что я начала этот разговор со слов, что каждый из нас представляет под словом "питомник". Ермакова пишет: Но это все-таки профессиональное разедение. Это питомник. ЭТО звероферма Ермакова пишет: Да, у тебя есть средства и возможность создать своим питомцам достойные условия- но БОЛЬШИНСТВО собачников этого сделать не могут Кто то может, кто то нет, но это не повод ровнять все по одной линейке
Зая: Ермакова пишет: АнкаМ пишет: цитата: Но тем не менее, если задуматься. Городские собаки при работающем хозяине солнца не видят. Утром гуляют ЕЩЕ солнца нет, вечером УЖЕ нет. Зимой это катастрофично. Плюс из-за нехватки все того же времени у хозяина питаются сушкой. Отсюда и большинство своременных хворей. Тут и аллергии, и кесарево, и прочие последствия. Анка М! Возразить ничем не могу! Очень часто слышу, что бордосы ОЧЕНЬ аллергичные собаки. А мои едят абсолютно все и кормлю я их смешенно корм+натуралка и представьте себе ни каких аллергий. Причем все трое разного происхождения
Ермакова: Зая пишет: Кто то может, кто то нет, но это не повод ровнять все по одной линейке Вспомни фильм "Армагедон". Американские астронавты прилетают на космическую базу, а там пьяный "в стельку" русский астронавт, который гаечным ключом ремонтирует заклинившее оборудование.... Не все русские пьют, но почему у американцев четко сформировано мнение о русском человеке? Потому что прямую по линейке можно провести только в том случае,если большинство точек лежат на одной прямой!
Ермакова: Зая пишет: Очень часто слышу, что бордосы ОЧЕНЬ аллергичные собаки. Не может определенная порода быть аллергичной. Аллергия- это состояние организма, это нарушения в работе иммунной системе, которое, между прочим ,передается по наследству. Вот отсюда и появляются разговоры об аллергичности той или иной породы .Зая пишет: А мои едят абсолютно все и кормлю я их смешенно корм+натуралка и представьте себе ни каких аллергий. Причем все трое разного происхождения Зая, поздравляю, это показатель прекрасного здоровья и крепкой иммуной системы! Твои бордосы дадут здоровое и сильное потомство! Но я знаю одного веста, путешествуешего по разным клубам, у которого кожа напоминает сплошную кровавую корку и который чешется даже на рис...Владельцы держат собаку на гормонах и вяжут.. Это- преступление! Потому что щенки от этой собаки обречены на пожизненное страдание!
Зая: Ермакова пишет: Потому что прямую по линейке можно провести только в том случае,если большинство точек лежат на одной прямой! А те точки, которые ни как не хотят приближаться к линейке мы просто не будем замечать, так? Или начнем говорить, что исключения только подтверждают правило? Ермакова пишет: Владельцы держат собаку на гормонах и вяжут.. Это- преступление! Потому что щенки от этой собаки обречены на пожизненное страдание! Согласна на все 100. Жаль, но недобросовестные люди встречаются в любой отрасли и от этого ни куда не деться
Ермакова: Зая пишет: А те точки, которые ни как не хотят приближаться к линейке мы просто не будем замечать, так? Или начнем говорить, что исключения только подтверждают правило? А вот исключения из правил, создают новые правила! Это новая волна собаководов, которые выбирают кинологию, как любимое хоббии, а не средство для выживания! Которые жаждут учиться, допускать ошибки и их исправлять, которые не боятся потерять лицо, если потребуется отстаивать свою точку зрения, и которые не идут в поводу у "гуру" кинологического мира. Которые примут закон "О регулировании деятельности племенных питомников" и ограничат разведение собак дилетантами. А вообще,на форуме, даже не видя людей, очень много о них узнаешь!
АнкаМ: Зая пишет: Вот так мы смотрим телевизор Вот так выглядят мои собаки А вот так выглядит собака, которая живет в частном доме и питается натуралкой Зая пишет: Наталья Родионова пишет: цитата: Не статискиа, а мои наблюдения Простите, но такой довод для меня не существенен Зая, ты сама себе противоречишь. Твои фотки - лишь ТВОИ личные наблюдения. К тому же ты не знаешь КАК бы выглядели ТВОИ собаки, если бы им посчастливилось жить за городом. Антуанетта пишет: В общем, я не знаю, кто и что кому говорил, а кесарево и проживание собаки в городских условиях не зависят друг на друга.... Нетточка, у тебя детей просто пока еще нет... Когда сама пойдешь рожать -почувствуешь разницу. У меня двое, плюс горы перелопаченной литературы и часы разговоров с будущими мамочками в больницах(я много лежала на сохранении)... Поверь - для активной родовой деятельности собака(или женщина) должна дышать ЧИСТЫМ воздухом, много гулять и шевелиться. Связь не прямая, косвенная, но есть. Я раньше думала, что бульдог - это такая диванная собака, она любит много спать, мало гулять... Теперь вижу, что домой загнать их в хорошую погоду - просто нереально. Даже 4 летняя, попавшая ко мне недавно сука, совершенно изменилась!
АнкаМ: Ермакова пишет: Которые примут закон "О регулировании деятельности племенных питомников" и ограничат разведение собак дилетантами Ой, а это зачем? Никакая порода не выживет, если разведением будут заниматься ТОЛЬКО профи. Профи для этого слишком мало. Нужна разнообразная генетическая база, помимо "звезд" обязательно нужны просто "середнячки", носители разнообразных кровей. Зая пишет: А вот так выглядит собака, которая живет в частном доме и питается натуралкой Может съездить сделать фотки у одной, изввестной тебе особы, которая содержит 50 собак в квартире. А...нет! фотка ЗАПАХ не передаст. Марин, с чем ты споришь? Если мне не веришь - спроси у Оксаны, КАК собаки ЗДОРОВЕЮТ на глазах в деревне. Вспомни твою КВАРТИРНУЮ Никочку, как она изменилась за три недели у меня? Зая пишет: Имеющий глаза - да увидит Это сегодня уже где то было? :)))
ягода-малина: Зая пишет: ЭТО звероферма На мой взгляд абсолютно приличные условия содержания собак! Много места,чистота,довольные собаки. Именно таким представляешь ПИТОМНИК ! Можно просто быть владельцем собаки,а можно владельцем питомника.
Антуанетта: АнкаМ -Я просто говорю, что от различных ни кто не застрахован, а вопросы, которые тут обсуждаються -это вопросы содержания и отношения к животным в целом , а дом это или квартира, разницы особой не вижу. Какая разница, сидит собака вот так в клетке, как на фото или в квартире...... Я видела много питомников кавказов, так вот, Я ВИДИЛА МНОГО НЕСЧАСТНЫХ ЖИВОТНЫХ, КОТОРЫЕ ИЗ ВОЛЬЕРОВ МЕСЯЦАМИ НЕ ВЫХОДЯТ, тогда вопрос, что лучше, а по поводу примитивности кавказских овчарок, ребята им уже во снах не сниться, как они бегают по долам и горам порода уже насчитывает не менее 70 лет культурного разведения......... и кавказа на Кавказе уже не найдешь....
Зая: АнкаМ пишет: Зая, ты сама себе противоречишь. Твои фотки - лишь ТВОИ личные наблюдения Согласна короче не придем мы к конценсусу АнкаМ пишет: Может съездить сделать фотки у одной, изввестной тебе особы, которая содержит 50 собак в квартире. А...нет! фотка ЗАПАХ не передаст. Спасибо не надо мне хватило запаха от самой этой особы АнкаМ пишет: Марин, с чем ты споришь? Если мне не веришь - спроси у Оксаны, КАК собаки ЗДОРОВЕЮТ на глазах в деревне. Ну неужели ты не понимаешь с чем я спорю? Я говорю о том, что везде важен хороший уход. А он возможен как в квартире, так и в своем доме. В доме с выгулом проще, но вот с санитарными условиями сложнее и так по всем пунктам в чем то лучше, в чем то хуже. Дом это не панацея. Вот о чем я говорю. АнкаМ пишет: Вспомни твою КВАРТИРНУЮ Никочку, как она изменилась за три недели у меня? Ты говоришь о периоде роста с3-х до 4-х месяцев. Думаю, что в этом возрасте все щенки быстро меняются и говорить о том, что это из-за того, что она жила в доме не корректно
Зая: Антуанетта пишет: а вопросы, которые тут обсуждаються -это вопросы содержания и отношения к животным в целом , а дом это или квартира, разницы особой не вижу. Какая разница, сидит собака вот так в клетке, как на фото или в квартире...... Я видела много питомников кавказов, так вот, Я ВИДИЛА МНОГО НЕСЧАСТНЫХ ЖИВОТНЫХ, КОТОРЫЕ ИЗ ВОЛЬЕРОВ МЕСЯЦАМИ НЕ ВЫХОДЯТ, тогда вопрос, что лучше +100
Зая: ягода-малина пишет: Много места В вольерах? ягода-малина пишет: довольные собаки А это как определили? ягода-малина пишет: Именно таким представляешь ПИТОМНИК У нас с Вами разное воприятие понятия "питомник" ягода-малина пишет: Можно просто быть владельцем собаки,а можно владельцем питомника. Если бы я была просто владельцем собаки, то ни в жизни не взяла бы от туда собаку Но так как я сама заводчик, то в этом питомнике взяла бы собаку только очень маленького щенка, который еще не успел в полной мере пожить такой жизнью. А как на счет психики? Вы бы взяли подрощенного щенка из такого питомника (не говорю об этом конкретном, а впринципе о таком содержании) для проживания в городе, в квартире, например имея маленького ребенка?
Антуанетта: питомник кавказских овчарок-вольеры и выгул
Элен: Антуанетта пишет: питомник кавказских овчарок-вольеры и выгул За забором очень красиво. Но мне кажется для кавказской овчарки выгул маловат. Неужели ее мир всю жизнь ограничен таким маленьким участком? Насчет итальянских питомников, это территорияя для производства щенков определенной породы (в данном случае мастино),она и оборудована соответствующим образом. Так же можно сравнить коровник колхоза, с любимой коровкой бабушки, которая целый день пасется на травке. Разные цели, отсюда и разное содержание
АнкаМ: Зая пишет: Ты говоришь о периоде роста с3-х до 4-х месяцев. Думаю, что в этом возрасте все щенки быстро меняются и говорить о том, что это из-за того, что она жила в доме не корректно Я не об этом говорю, но это тема не для форума. Зая пишет: Ну неужели ты не понимаешь с чем я спорю? Я говорю о том, что везде важен хороший уход. А он возможен как в квартире, так и в своем доме. В доме с выгулом проще, но вот с санитарными условиями сложнее и так по всем пунктам в чем то лучше, в чем то хуже. Дом это не панацея. Вот о чем я говорю. С санитарными условиями ДЛЯ ЧЕЛОВЕКа :))) ДА сто раз! С собаками проще... В остальном СОГЛАСНА на все СТО!
АнкаМ: Зая пишет: ягода-малина пишет: цитата: Много места В вольерах? да. в вольерах. есть конечно некоторые "питомники" как тот, в который мы с тобой ездили, где у каждой собаки три кв. метра. И с которыми НИКОГДА не гуляют... Но не все ведь такие! Сама видела - у моей Сопки один только вольер 6 соток . Этого мало? Приходим таки к выводу - что НЕрадивым владельцам где бы они не содержали собак - наше общее фе!
Антуанетта: Элен пишет: Но мне кажется для кавказской овчарки выгул маловат Ань, это фото Он не огромен, но вполне достачен Это питомник-Светлый Дом, вл. Вероника Доничева, она сделала кап. Ремонт после с развода с мужем.... Хотя там всегда -чисто, сухо, аккуратно и красиво....как сам питомник, так и его жители
Зая: Элен пишет: Так же можно сравнить коровник колхоза, с любимой коровкой бабушки, которая целый день пасется на травке. Разные цели а итог один - скотобойня АнкаМ пишет: Приходим таки к выводу - что НЕрадивым владельцам где бы они не содержали собак - наше общее фе! +100
ягода-малина: Элен пишет: Насчет итальянских питомников, это Элен пишет: территорияя для производства щенков определенной породы (в данном случае мастино),она и Элен пишет: оборудована соответствующим образом. Элен , в точку! Зая пишет: У нас с Вами разное воприятие понятия "питомник Да разное.И если речь идет о таком масштабе питомника то все вполне продумано.И это только ваше мнение что собаки годами не выходят из вольеров.Вы там были?Откуда такая отрицательная категоричность?Лично моя знакомая была в одном из подобных питомников,и ей понравилось.Все функционально,чисто.И люди очень добросовестно относятся к своим обязаностям . Это зачастую их работа, их основной заработок.
Баскервилька: Зая пишет: Взято от сюда http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=88&postdays=0&postorder=asc&start=75 Зая, изначально эта инфа с фото взята с МАСТИНОСАЙТА www.mastinosite.ru ( только на данный момент сайт сломали, но ребята делают его). Вы правильно делаете, когда указываете источник информации , жаль , что некоторым этого не дано делать...
ягода-малина: Наталья Родионова пишет: Те кто выращивают собак в квартирах, меня все равно не поймут. Что Наталья Родионова пишет: бы понять, надо попробавать и увидеть разницу. В принципе ты права Наталья,действительно не имеет смысла рассуждать "ху из ху".Если все отработано ,налаженно а главное собака чуствует себя как в "шоколаде"! Вроде, если не ошибаюсь все это под присмотром твоей мамы находится.Ну а кому еще можно доверить самое сокровенное!
Ермакова: Зая, прими мои аплодисменты! Надо же, умудрилась таки собрать мастинятников за темой! Еще бы, ты ведь "покусилась" на святая святых - итальянский питомник! Даже Элен не выдержала. Что бы мы тут без тебя делали? Ветка бы ушла в забвение, как сама порода!
Ермакова: Элен пишет: Так же можно сравнить коровник колхоза, с любимой коровкой бабушки, которая целый день пасется на травке. Разные цели, отсюда и разное содержание А я почему-то не коровник, а конеферму вспомнила. Там лошадок растят, тренируют и продают будущим хозяевам! И, между прочим, Зая, не каждую лошадку ждет бойня. (В отличие от Буренок).
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Те кто выращивают собак в квартирах, меня все равно не поймут. Что бы понять, надо попробавать и увидеть разницу. Наталья, я думаю, те, кто выращивает собак в квартире, тебя понимают и согласны с этим. Другое дело, хочется собаку, живя в городе! И ничего с этим не поделаешь! А мастино нужно продавать только тому, кто не работает, имеет средства, большую квартиру или загородный дом и главное, обладает устойчивой психикой.
Элен: Я держала всех своих мастин в квартире. но гуляли столько что дома их не видно и не слышно. У меня есть на это время. Правда больше двух одновременно не было. Сейчас Рим имеет свою комнату(чем не вольер) Но я считаю лучше собственного двора ничего нет. Там у мастюка есть главное дело своей жизни, охранять добро хозяна, а они это очень любят
ягода-малина: Элен пишет: Но я считаю лучше собственного двора ничего нет. ЭЛЕН,ЭТОГО МНЕНИЯ ВСЕ БОЛЬШЕ ПРИДЕРЖИВАЮСЬ И Я. А ТЫ НЕ СКРОМНИЧАЙ, И ПОКАЖИ ЗДЕСЬ СВОЕГО КРАСАВЧИКА.
Ермакова: Элен пишет: Но я считаю лучше собственного двора ничего нет. Там у мастюка есть главное дело своей жизни, охранять добро хозяна, а они это очень любят Вот и я о том же! А то с Нелли у нас баталии на эту тему не заканчиваются! Я ей говорю:"Пенелопа будет жить в доме на свежем воздухе", а она мне в ответ: "На Колыму собаку отправляешь!" Вот только я сомневаюсь, что с моей загруженностью в городе, я смогу дать Пенелопе достойное образование! (Это сейчас у меня творческий отпуск и времени хватает даже на интернет) Пусть лучше свекровь свои педагогические наклонности воплощает! ягода-малина пишет: ЭЛЕН,ЭТОГО МНЕНИЯ ВСЕ БОЛЬШЕ ПРИДЕРЖИВАЮСЬ И Я Похоже, большинство участников этой темы сошлись в том, что собаке лучше жить в своем доме!
Ермакова: Баскервилька пишет: Зая, изначально эта инфа с фото взята с МАСТИНОСАЙТА www.mastinosite.ru Баскервилька, у тебя серьезно проблемы с компьютером! Ты зачем опять эти фото выбросила?
Элен: ягода-малина пишет: А ТЫ НЕ СКРОМНИЧАЙ, И ПОКАЖИ ЗДЕСЬ СВОЕГО КРАСАВЧИКА. Фот пока показывать не буду, у нас через месяц выставка, там и нафотаю. А то я в мистику верить стала...старею наверно
Элен: Ермакова пишет: "На Колыму собаку отправляешь!" Правильно! Двум итальянцем на Колыме будет теплее! Чтож нам одним тут прозябать
Баскервилька: Ермакова пишет: Баскервилька пишет: цитата: Зая, изначально эта инфа с фото взята с МАСТИНОСАЙТА www.mastinosite.ru Баскервилька, у тебя серьезно проблемы с компьютером! Ты зачем опять эти фото выбросила? У вас случайно нет проблем со зрением??? После фоток читайте ниже что написано .
Ермакова: Баскервилька пишет: У вас случайно нет проблем со зрением??? Баскервилька, я, наверное, у Ермакова попрошу объектив для макросъемки, чтобы хоть два отличия в фотографиях найти на страницах 4 и 5, а то, похоже, зрение и впрямь падает! Баскервилька пишет: Зая, изначально эта инфа с фото взята с МАСТИНОСАЙТА www.mastinosite.ru Так, Зая, вроде бы сразу ссылочку указала на "Мастиносайт". Или кто-то здесь чужие фото за свои выставлял прежде?
Ермакова: Элен пишет: Правильно! Двум итальянцем на Колыме будет теплее! Чтож нам одним тут прозябать Да, уж, горячую итальянскую кровь не мешает немного остудить вашими морозами! Элен, у меня к вам вопрос: Как проходила акклиматизация Рима? Были ли у него какие-либо проблемы, например, с аппетитом или со здоровьем, связанные со сменой климата? Какие рекомендации по кормлению и выращиванию вам давал заводчик и следовали ли вы им? Каким продуктам питания Рим больше отдавал предпочтение?
Баскервилька: Лариса и Нелли Нет, как раз таки Зая дала ссылочку совсем другую и с другого сайта. мастинсайт заработал, а вот и источник информации http://www.mastinosite.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1972&start=0
Зая: Баскервилька пишет: Нет, как раз таки Зая дала ссылочку совсем другую и с другого сайта. Извините, я не знала, где была раннее размещена эта информация. Просто открыла, скопировала и дала ссылку
Баскервилька: Зая, да на тебя никто и не в обиде ... всё впорядке.
Ермакова: Что-то вы уж совсем любезностями рассыпались. Я вообще, Баскервилька, на "Мастиносайте" в разных темах наши фото обнаружила с удивлением. И никто не обмолвился,что с приморского форума фотки утащили. Я вообще-то вопрос задала: у кого как собаки проходили акклиматизацию? (Этот вопрос не только Элен задан был). Неужели у всех собаки местного разведения? Будьте любезны, дайте информацию!
Элен: JnЕрмакова пишет: Как проходила акклиматизация Рима? Были ли у него какие-либо проблемы, например, с аппетитом или со здоровьем, связанные со сменой климата? Какие рекомендации по кормлению и выращиванию вам давал заводчик и следовали ли вы им? Каким продуктам питания Рим больше отдавал предпочтение? Отвечу коротко. Холода не боится. Но все таки климат не подходит, мало солнца. Самая комфортная температура для него от +18 до -15. Кормить надо как говорит заводчик. Это шеи, головы кур +корм. Корм надо подбирать, я так и не смогла,не хочет никакой, возникают проблемы с кишечником. Кормлю натурой. Рекомендовал кормить с 6 мес 1 раз в день. Я кормлю два, у нас расход энергии выше из за климата, холодно все таки. 8 мес зима
Элен: У меня вопрос кто из мастин регистр. на весенние САСИБы в Хабаровск и Владивосток. Интересуют кобели промежуток.
Элен: Забыла, кто будет судить мастин на этих выставках?
Ермакова: Элен пишет: Кормить надо как говорит заводчик Вот я эту тему и хотела поднять. А я считаю, что кормить так как говорит заводчик из Италии не надо! Потому что, во-первых, куриными головами кормят там не от лучшей жизни (В Италии мясо дорогое) А во-вторых, нельзя кормить одинаковым рационом собаку, живущую в Москве и во Владивостоке. Например, если коренной москвич переезжает жить во Валадивосток, у него через несколько лет начинают разрушаться зубы. Жаль, что эта тема не вызвала интерес.
Ермакова: Элен пишет: У меня вопрос кто из мастин регистр. на весенние САСИБы в Хабаровск и Владивосток. Интересуют кобели промежуток. Мы не в курсе, узнаем о конкурентах только в ринге. Обычно, Кнопка о приморских выставках осведомлена лучше всех!
Элен: Я головы не даю, даю шеи кур иногда индейки, и то после основного кормления ввиде лакомства А вообще я кормлю с рынка мясом. Говядина с хрящами (сырая) , крылья индейки (вареные и очищеные от кости), говяжий фарш запариваю и с рисом. куриные желудки (сырые), рыба красная. обрезь говяжья и т.д Итальянцы считают что в головах и шеях все нужные вещества. Соба все перемалывает, типа мясокостного фарша. А Марчело в каком классе идет на выставку САСИБ?
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Элен пишет: цитата: Кормить надо как говорит заводчик Вот я эту тему и хотела поднять. А я считаю, что кормить так как говорит заводчик из Италии не надо! Когда я у Джузеппе при покупке собак, спросила у него "А какие рекомендации по кормлению вы мне дадите?". Ох как он рассмеялся, мне даже неловко стало. Сказал посмотрите Наталья на своих собак, и кормите, как кормите своих и сказал, больше не задавать таких вопросов. Говорит вот если бы, я покупала первого мастюка, то тогда бы дал полные перечень рекомендаций по кормлению, а так... Аклиматизацию прошли великолепно, можно сказать ее даже и не заметили. Изменений не было ни в поведении, ни в питании. Может потому, что девочка совсем маленькая была (2,5 мес), а вот как будет проходить аклиматизация годовалого кобеля, посмотрим, время покажет. Надесь все будет тип-топ
Ермакова: Элен пишет: А Марчело в каком классе идет на выставку САСИБ? Промежуточный.
Аня Урядова: Элен пишет: цитата: Кормить надо как говорит заводчик я вообще на мэиле в вопросах сталкивалась, что там спрашивают "нам заводчик сказал кормить педигрипалом" вот такие бывают заводчики...
натали в.: Кормить надо правильно! если вы не начинающий. вырастили не одного щенка,узнали о рационе заводчика+ свои выводы-залог успеха. любителям лучше довериться заводчику( если он профи) или специалистам.
Элеонора: Зая Ляльки прелесть! Общаться сил нет грипую, но не удержалась!
Урядова Галина: Ермакова Скажите пожалуйста, как с вами можно связаться по поводу Хондродога, дозвониться никак не можем!
Ермакова: В воскресенье у Александра на съемке была Фрида с хозяйкой Ларисой. Фрида невозмутимо зашла в студию, высокомерно на всех посмотрела, села по просьбе хозяйки и запечатлила свою физиономию на долгую память. Просто так выбрасывать фото-скучно, возможно, это журналисткая привычка, но я взяла у Ларисы небольшое интервью, которое предлагаю всем читателям ветки "Мастино-наполетано"
Ермакова: Итак, знакомьтесь с приморскими любителями мастино! Лариса Андреева- 42 года, образование высшее(Санкт-Петербурский Институт Культуры) Вопрос: Лариса, за что ты любишь мастино? Ответ: За импозантный внешний вид и характер. У Фриды характер как у меня. Вопрос: Как ты сама оцениваешь Фриду? Ответ: Фрида- чемпион России, но я смотрю на нее критически. Мне кажется, что у нее идеальная морда, но не хватает массы, хочется, чтобы она была похожа на бегемотиху... Считаю, что ее реальная оценка- очень хорошо. Вопрос: Как ты оцениваешь поголовье Приморья? Ответ: Считаю, что приморские мастино- слабые. Обидно, что москвичи, услышав, что покупатель из Владивостока сбрасывают к нам весь "неликвид". Владивосток для них- волшебное место, такое ощущение, что они думают, что здесь живут полные дураки с большими мешками денег. Моя знакомая недавно привезла мастинку из Москвы с изломом хвоста. Нельзя никому верить и за собакой нужно ездить самому. Вопрос: Думаешь ли завести еще одного мастинчика7 Ответ: Нет, пока Фрида жива. Ее хватает. А она еще молода, чтобы думать о другой собаке. Если буду когда-нибудь брать собаку, только из Италии. Вопрос: Твой идеал мастино? Ответ: Собака, похожая на мою Фрикадельку!
натали в.: приятно познакомиться!
Элен: Короче из интервью понятно, что российское мастиноводство не пользуется спросом Фото конечно красивы, но слишком лакированы. Они мне напомнили старинные фото еще с ретушью Натали В. тебе респект.
Зая: Ермакова пишет: В воскресенье у Александра на съемке была Фрида с хозяйкой Ларисой. Фото как всегда на высоте Ермакова пишет: но я смотрю на нее критически. Мне кажется, что у нее идеальная морда, но не хватает массы, хочется, чтобы она была похожа на бегемотиху... Считаю, что ее реальная оценка- очень хорошо. Слишком критично ее реальная оценка - отлично, ни как не меньше
Кнопка : Ермакова Наконецто мы увидили Фдочку. Фото как всегда
Зая: 23-24 февраля прошла очень крупная выставка Евразия. А вот породники что-то не торопятся поделиться информацией и впечатлениями
Антуанетта: Зая делиться наверно не чем
Ермакова: Зая пишет: А вот породники что-то не торопятся поделиться информацией и впечатлениями Зая, из Владивостока никто из мастинятников не ездил на Евразию, мы с Марчелло и Пенелопой собираемся только на следующий год. Победила Наталья Шомисова, с чем ее поздравляем! А вот подробности, надеемся, услышим от москвичей. Наталья Родионова наверняка была на Еврзии и как только появится даст объективную оценку. Хотя фото участников уже посмотрели. Есть собаки, которые понравились.
Зая: Ермакова пишет: и Пенелопой собираемся только на следующий год. она еще не родилась, а вы уже собираетесь на выставку Ермакова пишет: Наталья Родионова наверняка была на Еврзии и как только появится даст объективную оценку. Ну что ж, будем ждать Ермакова пишет: Хотя фото участников уже посмотрели. Есть собаки, которые понравились. Вот и раскажите, кто понравился и за что
Ермакова: Зая пишет: она еще не родилась, а вы уже собираетесь на выставку "Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом!"
Ермакова: Зая пишет: Вот и раскажите, кто понравился и за что Зая, по тем фото, которые мы посмотрели на "мастиносайте" судить сложно. Хочется дождаться Н.Родионову и обсудить эту тему, может у нее и фото будут.
Элен: 23.02.08 1. Фрут Де Амор Леброн ЛПП вл.Н.Шомисова 2.Вита Шамо Барбара -САСИБ Л.С. вл.Ж.Бугаенкова 24.02.08 1.Гранде Стелла Бимба(дочь Леброна) ЛПП (юниор!)-? 2.Фрут Де Амор Леброн -САСИБ Л.К.
Кнопка : ПОЗДРАВЛЯЮ ПОБЕДИТЕЛЕЙ!
Элен: Фото взято с мастиносайта
Зая: Элен пишет: Гранде Стелла Бимба(дочь Леброна) Мне дочь больше отца понравилась
Зая: Все читать конечно не стала, но кое что повеселило Серпинтарий http://mastinovip.ru/phpBB2/viewforum.php?f=8
Элен: Эксперту на второй день Бимба понравилась больше отца, и она стала победителем Евразии 2-го дня. Так что Зая у вас глаз-алмаз А насчет серпентария это точно! В любом случае драка у ринга вопиющая распущенность
Наталья Родионова: Зая пишет: Все читать конечно не стала, но кое что повеселило Серпинтарий http://mastinovip.ru/phpBB2/viewforum.php?f=8 Зая, а причем здесь имеено это ссылка?
Зая: Наталья Родионова пишет: Зая, а причем здесь имеено это ссылка? Искала результаты по Евразии и наткнулась а в принците ни при чем просто так сказать для поддержания веточки на форуме
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Зая, по тем фото, которые мы посмотрели на "мастиносайте" судить сложно. Хочется дождаться Н.Родионову и обсудить эту тему, может у нее и фото будут. Лариса, к сожалению фотографий с выставки у меня нет. На выставке я была, но своих собак не выставляла. По поводу судейства. Считаю, что оно было очень объективным. Все получили, те оценки и титулы, которых достойны. Из того, что было на выставке, собакам Натальи Шомисовой, конкуренцию составить, врядли, кто мог. Ее собаки очень достойно смотрелись в ринге.
Наталья Родионова: Зая пишет: Искала результаты по Евразии и наткнулась а в принците ни при чем просто так сказать для поддержания веточки на форуме Веточку поддерживать обязательно надо, но не этими ссылками, мне и на своем форуме скандалов хватает. А здесь хочется просто с адекватными людьми пообщаться
Элеонора: Ну ребята... Если Леброн это ЛПП....?!?!????? Может фотка плохая?Но.... это.... вы меня извините.... Кто ж после такого мастин покупать будет????
Ермакова: Наталья Родионова! И это все впечатления о "Евразии"? Что-то совсем скудно. Я понимаю, что ты живешь в Москве и избалована выставками такого уровня, но хотелось бы побольше впечатлений, тем более от тебя.
Ермакова: Элеонора пишет: Ну ребята... Если Леброн это ЛПП....?!?!????? Эля, судил итальянец, он не мог ошибиться... А собака снята сверху с "дурацкого" ракурса, да и сам Леброн не в духе- голову опустил и весь скукожился... Ну нельзя по любительскому фото делать выводы. И нельзя подобные фото таких известных собак на форум выставлять! Если этот вопрос возник у нашей Элеоноры, то что же подумают другие?!
нелли ходжиева: Всем привет! Наконец я нашла возможность общаться напрямую.Спасибо Ермаковой за поддержку и рекламу породы.Было сложно переключить ее с доберманов на мастино.Ее муж Александр оказался сговорчивее.Поздравляю Наталью Шомисову в победе на Евразии!
Ермакова: Поздравляю Нелли с освоением компьютера. Надеюсь с появлением Нелли Ходжиевой в эфире мастино-наполетано станут самыми популярными собаками, а ветка "Мастино-наполетано" будет чаще посещаться любителями этой породы.
нелли ходжиева: Элеонора пишет: Может фотка плохая Элеонора,фотка неудачная! Хотя и на ней видно отличный экстерьер собаки.Наталья заслужила сильный авторитет как среди профи так и среди любителей этой породы.Почти все ее собаки занимают почетное место в списке самых знаменитых и титулованых имен.Также книга ,которую написала Наталья известна всей России!Наталья внесла огромный вклад в развитие этой породы!
Ермакова: Похоже, Нелюсь, по Евразии мы ничего и не узнаем, пока сами туда не поедем! Давай с тобой по другой тебе побеседуем... Вчера с Элеонорой "зацепились языками" по поводу вязки молоссов. Элеонора говорит, что ранние вязки (до 3 лет) приводят к остановке в развитии собаки. Кобели остаются с недоразвитым черепом. Я же считаю, что семяизвержение ну никак не влияет на физическое развитие собаки. Хотя, может я и ошибаюсь. Но вопрос меня очень заинтересовал!
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Я же считаю, что семяизвержение ну никак не влияет на физическое развитие собаки Глядя на огромных, дворовых псов со стоянки,я тоже так не считаю! А уж за их половым воспитанием следить некому.Лично в моей практики, известны случаи когда кобели "развязывались" и в полуторогодовалом возрасте.На их физическом развитии не отразилось никаким образом.Что заложено генами,то и будет.
Ермакова: нелли ходжиева пишет: известны случаи когда кобели "развязывались" и в полуторогодовалом возрасте.На их физическом развитии не отразилось никаким образом.Что заложено генами,то и будет. Надо обратиться к литературным источникам по этому вопросу, сейчас этим и займусь. Но в Природе молодой самец не сможет реализовать свои сексуальные потребности, пока не созреет физически и будет в состоянии противостоять конкурентам в борьбе за право продолжить свой род. Да и дворовый пес в юном возрасте вряд ли пробьется к телу возлюбленной, там своих "воздыхателей" хватает. Скорее всего, ранний половой контакт у самцов отражается на их психоэмоциональном развитии. Впрочем, завтра буду готова ответить на этот вопрос.
Баскервилька: Ермакова пишет: Поздравляю Нелли с освоением компьютера. Надеюсь с появлением Нелли Ходжиевой в эфире мастино-наполетано станут самыми популярными собаками, а ветка "Мастино-наполетано" будет чаще посещаться любителями этой породы. О-о-о-о , я ради такого события готова из подполья выйти, чтоб ветка жила . Рада, рада появлению. А теперь... Лариса, фото вверху просто завораживающие , абажаю в чёрнобелых тонах и почему-то ещё коричневые тона фоток нравятся мне.
Баскервилька: по поводу ранних вязок... считаю что это влияет только на рост кобеля. Т.е. , если кобель не вытянулся вверх, а его развяжут , то рост останавливается. На личном опыте видела двух однопомётников, только кобеля и суку... кобеля развязали оч. рано и он и по сей день с ростом своей сестры, а мог быть и выше ведь.
Баскервилька: на сук это тоже влияет... я повязала свою в 1г.10 месяцев, как положено по положению. Она остановилась в росте. Думаю, если бы я повязала её после 2-х лет, то она была намного выше. Следущую свою суку в моей жизни буду вязать только после 2-х лет. ещё, считаю, если кобель в юном возрасте достиг роста минимум 70-72 см, то рано развязать можно, но есть такие, что 65см в холке - таких я бы не советовала развязывать рано.
Баскервилька: Элеонора, специально для вас фото кобеля Леброна издалека ...
Татьяна М.: Ермакова Цитата из брошюры "Неаполитанский мастиф" А.Ю. Федорович (Одесса, 1995). Когда можно вязать вашу собаку? Устественно, что собаку нельзя вязать до полного созревания. Для сук этот возраст наступает между 1,5 и 2 годами. Кобели, если это необходимо, могут использоваться и в более раннем возрасте, однако не раньше года (для того, чтобы быть уверенным в нормальном развитии спермы). Я с этим согласна, т.к. было несколько случаев раннего развязывания кобелей разных пород. Немец, который развязался в 9,5 месяцев, через 2 месяца был просто неузнаваем по развитию по сравнению с братом-однопометником. Раздался. В 7 месяцев щенок-бедлингтон повязал свою мать (не уследили). Щенков НЕ было, а кобель развивался и далее. В 4!!! месяца чихуа с ЗАМКОМ повязал суку (щенков Не было, а то был бы рекорд книги Гинесса), а щенок развивался далее. В 9 месяцев развязался бордос во время прогулки в лесу. Замок был недолгим, все слилось в землю. Развитие собаки не остановилось. Ему уже 5 лет, до сих пор наблюдаю.
Ермакова: Баскервилька пишет: я ради такого события готова из подполья выйти, Баскервилька, а ты по какому поводу в подполье уходила? Или там веселее?
Ермакова: Баскервилька пишет: по поводу ранних вязок... считаю что это влияет только на рост кобеля. Т.е. , если кобель не вытянулся вверх, а его развяжут , то рост останавливается С этим утверждением не согласна! Задержка роста может происходить только при плохом кормлении и сильных половых нагрузках. Если молодой кобель случайно спарился с сукой (или кобелем, что тоже встречается), то это никак не отразится на его физическом развитии. В естественных условиях в семействе собачьих, кобели начинают спариваться в возрасте 2- 2,5 лет, но это вызвано не их половой недоразвитостью, а завоевыванием иерархического ранга в стае.
Ермакова: Татьяна М. пишет: Естественно, что собаку нельзя вязать до полного созревания Способность к воспроизводству у животых начинается раньше, чем происходит их полное физическое созревание. Половое созревание- это не качественно новый момент в индивидуальном развитии животного, а процесс накопления количественных изменений. (Т.Е. если животное способно оплодотворить самку, оно считается половозрелым).
Ермакова: Татьяна М. пишет: . В 7 месяцев щенок-бедлингтон повязал свою мать (не уследили). Щенков НЕ было, а кобель развивался и далее. В 4!!! месяца чихуа с ЗАМКОМ повязал суку (щенков Не было, а то был бы рекорд книги Гинесса), а щенок развивался далее. Все правильно. Если кобель не достиг полового созревания, его эякулят не содержит спермотозоиды и является секретом придаточных половых желез. Именно с этим и связано бесплодие у молодых кобелей. Но по факту их ранний половой контакт никак не отражается на физическом развитии.
Ермакова: Элен пишет: А насчет серпентария это точно! В любом случае драка у ринга вопиющая распущенность Кто с кем на Евразии подрался- не знаю! Но в любом случае, если человек на это пошел, думаю, был существенный повод! Иногда, когда не хватает слов- остается только этот вид доказательств, хотя силовое решение проблем присуще звериной стае..
Элеонора: Я про Леброна и его ЛПП. Спереди вроде ничего, но видны слабые задние ноги. Спрямлены углы задних конечностей. Кто был на Евразии и скажите мне что этот кобель при беге показывал хороший толчок? Он невысокий и при этом распущены лапы. Куполит спина. Заквадраченного формата. Это то, что я вижу по фото и мне кажется, что движения хорошие он показать просто не мог, по анатомии.
Ермакова: Элеонора пишет: Я про Леброна и его ЛПП. Элеонора, а где по поводу остановки роста при раннем половом контакте? Ты ведь сама меня этой темой загрузила, а сама на "Евразию" переключилась. А как ты с такого фото "распущенные лапы" разглядела?
нелли ходжиева: Элеонора пишет: Это то, что я вижу по фото и мне кажется, что Поэтому я против таких фото на выставках.Однажды нас уже сфотали!Чтоб этого не было, буду одевать на Марчелло шапку невидимку.
Татьяна М.: Элеонора Эля, ты пошто так на мастино ополчилась. В отличие от мастифов, у них несколько иные движения. И даже итальянцы считают, что"мастино достаточно в ринге пробежать 10 метров..." Мое мнение несколько иное, но, тем не менее. И распущенная, по-твоему, лапа, у мастино иная, чем у мастифов. Мне нравятся именно эти круглые блюдца, мощные и тяжелые. А про заквадраченный формат - по моему, ты, загнула. Он, как раз растянутый. А он и не должен быть очень высоким. Зато хорошего объема. К задней части можно придраться. Но, опять же посмотри какой тип. А что хорошего, если раньше были хорошие "доги" с крепкими конечностями без костяка. НЕлля, помнишь Олимпика Центавра Руслана Салаты?
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Элеонора, а где по поводу остановки роста при раннем половом контакте? Ночного Дозора, развязали в 1,2 мес. Остановки в росте не заметила, а вот, то что, он стал раздоваться в ширь, это стало заметно, где то месяца через 2. Считаю, что ранняя развязка кобеля, очень благотворно на него влияет. Начинает более интенсивно вырабатываться тестостерон, за счет чего и кобель в раннем возрасте, начинает принимать более мужской вид. А вот , чем позднее развязывать кобеля, тем хуже. 1.Это ждать естественного развития (облика взрослого кобеля, а не подростка), надо как минимум до 3 лет. 2. Нет уверенности в том, что кобеля в 2-3 года, вообще потом, можно будет развязать. Знаю такие случаи, что кобель и титулованный, и шикарно выглядит, а вот в 3 годика, еще и не "мужик", а уже импотент. Получается, что естественная потребность к размножению у кобеля просто на просто перегорает, потому как в том возрасте, когда это нужно было делать, этого не было, а когда уже и возраст совсем не тот, пытаются кобеля заставить делать то, чего он даже и не нюхал. Ведь, когда в раннем возрасте, кобель унюхивает течную сука (даже если он не развязан), у кобеля срабатывает врожденный инстинкт к продолжению рода, опять же из-за большого выброса тестостерона в организм. Когда у кобеля в 2-3 года не было ни одной вязки, организм просто на просто за отсутствием естественной необходимости, перестает вырабатывать данный гормон "счастья". Берем, к примеру, Италию. Так вот там, кобеля, стараются развязать не позднее года.
нелли ходжиева: Татьяна М. пишет: были хорошие "доги" с крепкими конечностями без костяка Да,Татьяна хорошо помню.На тот момент с кобелями туговато было.Из всех знатных "женихов"и было он,Боря,Кен,Бой и все вроде бы.Олимпик действительно был "этакий дог" в мастинячем плаще.Он и вязался легче других без особой помощи.
Наталья Родионова: нелли ходжиева пишет: Поэтому я против таких фото на выставках.Однажды нас уже сфотали!Чтоб этого не было, буду одевать на Марчелло шапку невидимку. Нелли, добрый день! Очень буду рада общению с Вами По поводу фото на выставках, я уже тут писала, не стоит обращать внимание, и шапка невидимка не поможет, если кто захочет сфоткать в том, ракурсе который, компроментирует собаку. На эти случаи, надо просто вывешивать свои фотографии в противовес, что бы в следующий раз неповадно было ставить под сомнение, те или иные, качества собаки. Так сказать, не в бровь, а в глаз.
Элеонора: Лариса не совсем правильно передала мои слова. К каждому кобелю свой подход. Если кобель развился по росту, по голове и корпусу, то независимо от того есть ему 2 года или только 1,5 года его вязать можно. А есть кобели которые "поздние"и еще к 2-м года находятся в росте и мужании, я считаю вязать его еще рано. Я считаю, что природа должна взять свое, он должен развиться, а потом уже его повязать и так сказать пусть "ширеет" и "мужает". Татьяна М. А я написала, то что видно по фото.Посмотри сама его в стойке и опровергни мои слова, только глядя на фото. А двигаться собака должна в любом случае, мастино это, мопс, или гончая. Мы недавно, на этой же ветке обсуждали проблемы инвалидности у мастин. Так высказались все, что они хотят здоровых и сильных собак и что надо уходить от проблем. И вы мне показываете ( по фото) собаку с видимыми проблемами. И покажите мне в стандарте, где написано, что приветствуются распущенные пальчики, задние конечности какие должны быть??? Я не знаю чья это собака, какого разведения, говорю, что вижу. Наталья Родионова Наталья вы же были на выставке, скажите этот кобель бежал? И был хороший толчок?
Ермакова: Элеонора пишет: А двигаться собака должна в любом случае, мастино это, мопс, или гончая. Вообщем, я не эксперт, но согласна, что лучший критерий в оценке собаки - ее движения! И не согласна с Татьяной Молчановской, что мастино достаточно пробежать 10 метров... Может, конечно, у меня мнение о мастино сформировано по Марчелло, но глядя на этого мастиногончего пса, я преполагаю, что 10 метров для него только старт на разбежку. И вообще, у лошадей проблемы в анатомии раскрываются именно в движении. У собак, безусловно, также.
Ермакова: Ермакова пишет: Лариса не совсем правильно передала мои слова. Ну, вот... Какая разница какая формулировка, главное- суть та же. Мы же говорим о том, как ранний сексуальный контакт кобеля отражается на его физическом развитии.
Ермакова: Наталья Родионова пишет: и шапка невидимка не поможет, если кто захочет сфоткать в том, ракурсе который, компроментирует собаку. Наталья, но в этой ситуации могу ответить за Нелли, зная ее характер. Скорее всего, она этого фотографа прямо в ринге его же фотоаппаратом и стукнет по тому месту, где мозги находятся, чтобы извилины стали извилистее... Тогда в следующий раз на одного компромитирующего фотографа меньше станет!
нелли ходжиева: Наталья Родионова пишет: кто захочет сфоткать в том, ракурсе который, компроментирует собаку. На эти случаи, надо просто вывешивать свои фотографии в противовес, что бы в следующий раз неповадно было ставить под сомнение, те или иные, качества собаки Да Наталья ,что мы и стараемся периодически делать ,благодаря професиональному фотографу а заодно и хендлеру Александру Ермакову.Но и выставочные успехи не малую роль играют,так как только делом можно доказать на свое право под "солнцем". И пусть "добрых" критиков хватает ,это еще больше подстегивает к преодолеванию" незримых барьеров".
Наталья Родионова: Элеонора пишет: Наталья Родионова Наталья вы же были на выставке, скажите этот кобель бежал? И был хороший толчок? Элеонора, я прошу пращения, но обсуждать чужих собак, тем более, что эти собаки ни какого отношения не имеют ко мне, я не хочу, потому, как у многих наших мастинщиков извращенное понимание, того или иного высказывания в адрес их собак. Я понимаю, что Вы хотите сказать, и я с вами солидарна
нелли ходжиева: Ермакова пишет: в этой ситуации могу ответить за Нелли, зная ее характер. Скорее всего, она этого фотографа прямо в ринге его же фотоаппаратом и стукнет по тому месту Спасибо тебе Лариса Витальевна за столь" лестное резюме"!Ты еще про охрану напиши, которую мой муж выставляет так на всякий случай ,чтоб собачку не обидели! Особено после тех художественных фото!
Ермакова: нелли ходжиева пишет: Особено после тех художественных фото! Нелюся, нельзя быть такой злопамятной...
Наталья Родионова: Ермакова пишет: нелли ходжиева пишет: цитата: Особено после тех художественных фото! Нелюся, нельзя быть такой злопамятной... Во, во и я о том же, надо Нелли, быть не злопамятной, а долго, дого помнящей
Татьяна М.: Элеонора Не вижу распущенных пальцев. А движения у мастино, мастифа, мопса, чау - чау и английского бульдога совершенно разные. И уж не будем сравнивать движения немца и мастифов. И углы задних конечностей у мастино и немца, ротвейлера, добермана совершенно разные. У молоссов угол скакалок умеренный. Отсюда и другие движения. Движения мастино подобны движениям большой кошки, плавные. У мастифов другие. У меня Цента гоняла по скалам, отлично бегала, в описании писали "Безупречные движения", а я ломаю голову , А должны ли они такими быть. Движения отличного ротвейлера. У мастино мне импонируют лишь ему присущие движения.Как были у Мадонны. У вас в клубе был кобель Анджело, Нелля знаешь, массивный, могучий кобель. В задних были пробемы и в крупе. Движения были правильные. При хорошей длине бедра и голени при правильном угле движения не страдают. Скошен круп - в стойке собака как бы припадает на з.к., приседает, но движения правильные и свободные. Если бы бедро и голень были хорошей длины, но угол спрямлен, а в передних угол хороший, то могло бы быть высокозадие, вот тогда бы на движениях это сказывалось. И толчка точно не было бы. А спрашивать мнения по мастино у конкурирующих сторон - не стоит. Поэтому Наталья Родионова так дипломатично и ответила. Я в прошлом году на "Евразии" снимала ринг мастино. Сейчас пересматриваю. Мне нравились итальянские мастино, привезенные из Украины. Так вот некоторые из них получили оценку "очень хорошо". Судья была российская. Но, это говорит не в пользу судьи. Кобель был привезен из Аргентины (кажется), но итальянского происхождения, питомника Кастелладджио. Элеонора, хотела у тебя спросить по мастифам. У тебя есть книга "Мастиф и бульмастиф" Дуглас Б. Олифф. Посмотри на 14 стр. фото суки Голден Мадонна оф Тмарамара. Мне эта сука (1980 года) нравится просто безумно. Не могу глаз отвести. Для меня это, наверное, идеал мастифа. А как она тебе?
нелли ходжиева: Наталья Родионова пишет: и я о том же, надо Нелли, быть не злопамятной, а долго, дого помнящей Наталья
busya: Леброн в стойке действительно стоит не очень хорошо. Но как раз бегает-то он великолепно. В движении отличные углы и рысь размашистая с отличным толчком. А уж углы у его дочки - просто сказка, она получила ЛПП во второй день. Еще понравился Ричард Джисанд и ВШ барбара.
нелли ходжиева: Татьяна М. пишет: Движения отличного ротвейлера. У мастино мне импонируют лишь ему присущие движения.Как были у Мадонны. У вас в клубе был кобель Анджело, Нелля знаешь, массивный, могучий кобель. В задних были пробемы и в крупе. Движения были правильные. Татьяна все правильно!Хотя многие говорили про Мадонну при стойке :"углов не хватает".А в движение все отлично.Ну и не даром при описание Мадонны, часто был прочек.А судьи поясняли : "В описание не нуждается"! Достойная своих многочисленных титулов была Этуаль Нуар Делла Мадонна Оленто!
Элеонора: Татьяна М. Да нет у меня этой книжки, дала почитать и .... Зайди на старую закрытую ветку Любители англ.мастифов на стр.5 или 4 , я там свой эталон размещала Если найду достойную суку, то куплю себе обязательно. Но не вижу сейчас ничего достойного ....
Ермакова: Эля, я за раннее дико извиняюсь в своей некомпетентности, но ее спина мне напоминает спинку лошадки, просто напрашивается седло. Мне она нравится, но есть ли это хорошо для мастифа? У Багиры, по-моему, спина прямее...
Ермакова: нелли ходжиева пишет: Достойная своих многочисленных титулов была Этуаль Нуар Делла Мадонна Оленто! Да, Нелюсь, пока себя не похвалишь, никто не похвалит...(Кроме Молчановской Татьяны) А по мне, краше Марчелло у тебя мастин не было!
Элеонора: Ермакова Лариса, вот видишь недостатки бросаются в глаза сразу. И не надо разбираться в породе что бы на что-то обратить внимание. Это не страшно при всех ее других достоинствах. Ее голова! Она достаточно высокая и при этом костистая. И широкая и глубокая для своего роста. В общем смотрится гармонично и шедеврально. Она получила резерв КРАФТ 2007 года. А проиграла Саманте, низкорослой суке, низкопередой и растянутой как паровоз.
Лёльчик: Ермакова пишет: но ее спина мне напоминает спинку лошадки, просто напрашивается седло. Мне она нравится, но есть ли это хорошо для мастифа? Вот выдержка из коментария к стандарту. Поскольку, мастиф относится к "низкоперёдым" собакам, логично предположить, что так же, он является и "высокозадым". Линия верха у мастифа - прямая, ни в коем случае не наклонная. Мастиф. Должен иметь широкую поясницу и круп. У сук их положение - прямое, у кобелей - чуть выпуклое, но, в любом случае не наклонное. Мы должны избегать скошенных крупов в породе и низкого постава хвоста, так как такое анатомическое строение, не только противоречит требованиям стандарта, но, и может привести к необратимым изменениям в тазобедренных суставах собаки (такие животные, как правило, страдают дисплазией тазобедренного сустава). Собаки со скошенным крупом, не должны становиться победителями в ринге. (Скопировано мною с форума мастиф,на такой же вопрос другого человека http://www.atlasdogs.ru/forum/viewtopic.php?t=4084 ответ был от Гольниковой Светланы)
Лёльчик: Хто тут?:-)
Элеонора: Посмотрела, мама дорогая!!! Спрямлены углы у многих, высокозадые. Стыдоба за мастифов...
Элеонора: Лёльчик Я говорила Мотьку вези на Евразию!
Ермакова: Лельчик! И фото и собака очень понравились! А есть фото в стойке?
Элеонора: Ермакова Посмотрела фотки? Эта рожа никого не напоминает?
Лёльчик: Ермакова пишет: А есть фото в стойке? Честно нету,все просто гулячии фотки А вот этой даме девятый год пошол,фоты сегодняшнии
Лёльчик: Элеонора пишет: Лёльчик Я говорила Мотьку вези на Евразию! Нет ни денег ни желания да и собак трех куда я дену,если с мотькой поеду
Мастинчик: Очень даже крассивый Леброн и не вижу что распущена лапа у него и двигался он на ринге отлично.
Элен: Ну на первой фотке вовсе не Леброн, если не ошибаюсь Квинта. По поводу развязки кобелей.. Наталья Р. правильно написала что итальянцы очень рано развязывают своих кобелей. Им чуть за год, а уже дети имеются. И рост вроде не останавливается. Хотя я придерживаюсь мнения, что не раньше 1.5 лет развязывать надо. Хотя у меня был бульмастиф который первый раз вязался в 6 лет. Пер на суку как танк. И прекрасных 6 щенков родили.
Лёльчик: Элен пишет: первый раз вязался в 6 лет У меня мастиф в первый раз повязан был после 3 лет и сейчас вяжется в свои 6 лет.
Татьяна М.: Элеонора Сука КЛАСС!!! И спина у нее совершенно правильная. Она и не должна быть ровной доской. А ведь мы забыли, что у большинства молоссов высота в холке может быть равна высоте в крестце, что и даст,КАЖУЩУЮСЯ высокозадость, либо мягкость спины. Девочки, СУКА ВЕЛИКОЛЕПНА!!!
Ермакова: Лёльчик пишет: А вот этой даме девятый год пошол,фоты сегодняшнии Татьяна М, обрати внимание на морду этой девятилетней суки, она не очень седая, и посмотри на морду Фриды, в ее пять лет- вся мордуленция в седине...(Хотя год назад на съемке в альманахе, у Фриды седины- нет) Лариса сказала, что Фрида поседела после родов, точнее после наркоза... Я все-таки считаю, что седина у мастин- это показатель проблемы со здоровьем. (Это я к одной из прошлых тем, думаю, ты поняла).
Ермакова: Мастинчик пишет: Очень даже крассивый Леброн и не вижу что распущена лапа у него и двигался он на ринге отлично. Мастинчик, а почему у Леброна "груди" весят до пола? Или что, опять лучше фото не нашлось? У меня уже складывается ощущение, что москвичи просто издеваются над нами! Либо Леброн кому-то дорогу перешел!
Ермакова: Элеонора пишет: Посмотрела фотки? Эта рожа никого не напоминает? Но вообщем, это Геркулес в молодости (тот, что на твоей аватарке), и даже взгляд такой-же...многообещающий.
Ермакова: Элеонора пишет: Посмотрела, мама дорогая!!! Спрямлены углы у многих, высокозадые. Стыдоба за мастифов... Я, наконец, поняла о чем ты... Посмотрела по ссылке на мастифов, выставляемых на Евразии. Ты знаешь, что из всех владивостокских мастифов мне больше всех нравится Балуся (не обижайся), и он для меня эталон породы. Но то, что было на Евразии, в моем понимании, не укладывается в восприятие мастифа. Что касается "стыдобы за мастифов", наверное, такова мода сейчас, иначе, как объяснить титулы этих собак на Международной выставке. Лишний раз убеждаюсь, что титулы в современной кинологии- ни о чем не говорят... И уж точно не гарантируют племенное качество собаки. Не понмаю, почему ты со своими собаками не поехала на" Евразию", уж в деньгах ты точно не ограничена... И "стыдиться" за 9000 километров как-то далековато...
Ермакова: Татьяна М. пишет: Элеонора Сука КЛАСС!!! И спина у нее совершенно правильная. Она и не должна быть ровной доской. А ведь мы забыли, что у большинства молоссов высота в холке может быть равна высоте в крестце, что и даст,КАЖУЩУЮСЯ высокозадость, либо мягкость спины. Девочки, СУКА ВЕЛИКОЛЕПНА Таня, а кто бы сомневался в классности этой собаки, она на Крафте победила никак... Мы ж просто, "языками чешем", так сказать учимся видеть лучших представителей рода собачьего с точки зрения правильной анатомии. И свое мнение высказываем по разным типам. Никто и не сомневается, что решающее мнение остается за судьей. На этой ветке- ты у нас одна судья, поэтому ты и права!
Татьяна М.: Ермакова А для меня идеалом был Орландо Голден Лайн. Эля, не обижайся. Именно головой, костяком, массой. В этом же типе и Балу. А ведь спрямленные задние конечности у обоих. Значит мы смотрим не только на каждую стать в отдельности, а гармонию и тип В ЦЕЛОМ!!!. Очень понравился в движении верх твоего Гесса в Корее. Глаз не отвести!
Ермакова: Татьяна М. пишет: А для меня идеалом был Орландо Голден Лайн. Когда я впервые увидела Орландо на съемке, я была настолько потрясена его внешним видом, невозмутимостью, деликантностью и трепетным отношением к хозяйке, что была влюблена в этого пса, как в личность... Он зашел в студию, непомерно громадный, кажущийся настолько несуразным в помещении, что комната в 50 квадратных метров стала похожей на птичью клетку, осторожно осмотрелся...И аккуратно пошел к своей хозяйке, обходя софиты и поднимая лапы над проводами, стараясь их не задеть, оборачиваясь на свой мощный зад, которым он также боялся по неосторожности задеть за оборудование. Это было незабываемое впечатление, после того, как в этой же студии побывала какая-то мелюзга, разбив две лампы, запутавшись в проводах... Я в этот же день сказала Эле, что это-настоящий мастиф! Она мне сказала:" что он прекрасен, но сыроват!" Поэтому, я нашла в мастифах другой идеал. Им стал Балу. Светлая память Орландо Голден Лайн!
Татьяна М.: Ермакова СПАСИБО, ЛАРИСА!!!
Баскервилька: Вернусь немножко к Леброну... Для кого-то главное в породе голова, кому крепкие ноги подавай, а по мне - чтоб детей хороших давал и Бимба тому подтверждение . Она обогнала своего папку Леброна и стала ЛПП! На вопрос, может-ли такой кобель двигаться хорошо, отвечу - может!!!! На своём опыте видела как кобель молосс с прямыми задними ногами в ринге двигался покруче всех угластых собак .
Элеонора: Ермакова Так сына был, 2-е отл. в классе юниоров.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Когда я впервые увидела Орландо на съемке, я была настолько потрясена его внешним видом, Когда я увидела Орландо, то захотела себе такого же.Судьи судьями,а свое мнение дороже всего.Искренне переживала когда узнала о утрате.Странно не моя казалось бы порода ,а он остался в памяти.Действительно как звезда,ярко вспыхнула и осталась на небосводе в хороводе звезд! Лариса,сбрось его фотографию из книги.
Элеонора: Мастинчик Вы что??? Специально такую фотку разместили? И ждете что мы скажем что-то хорошее? Я видела Марчелло в стойке и в живую и на фото - класс! В Хабаровске, помню, впечатлили мастино! Да... Мы далеко, но что-то такого!!! как вы вывесили фото я уже у нас давно не видела!!! Ребята, если не хотите услышать плохое, не вывешивайте таких фото!!!!
нелли ходжиева: Баскервилька пишет: Для кого-то главное в породе голова, кому крепкие ноги подавай, а по мне - чтоб детей хороших давал и Бимба тому подтверждение . Она обогнала своего папку Леброна и стала Баскервилька,хорошо когда все в тему голова,ноги,корпус и т.д.Но супер идеалов не бывает.И то что Бимба обошла Леброна тоже супер!!! Это и есть цели и задачи каждого заводчика,и развития породы.
нелли ходжиева: Лёльчик пишет: Хто тут?:-) Лельчик ,очень интересная голова у твоей собаки. Какой возраст и откуда?А" девятилетнюю госпожу" пожалуйста береги! Очень редко когда мастино доживают до такого почтенного возраста!
Ермакова: Баскервилька пишет: Для кого-то главное в породе голова, кому крепкие ноги подавай, а по мне - чтоб детей хороших давал Баскервилька, так это постулат для любого племенного кобеля и грош ему цена, коль его дети на выставке позади него плетутся! Но речь, я так понимаю, идет о выставках... Не хочу привязываться к Леброну, так как его не видела лично, да и не вправе я судить эту известную собаку, нет на то права ни морального ни профессионального. Что касается победы на выставке, считаю, побеждать должен достойный из достойнейших, тот кто олицетворяет свою породу и наиболее приближен к стандарту. Лучший представитель породы- это эталон красоты! Эта та собака, на которую надо равняться всем заводчикам.... Что же выходит по факту? Чаще всего лучшими становятся далеко не лучшие. (Сужу по нашим рингам мастино, когда в рингах собирались инвалиды и из них выбирали лучшего представителя породы! ) Выставка- это шоу, племенной смотр это другое. И если мы говорим о выставке, я слышала мнение многих приморских кинологов, они недовольны были судейством и не в восторге от многих собак, ставшими лучшими. И причин тому несколько: Приморские кинологи плохо видят породу, судьи плохо знают стандарт или выставки стали продажными. Поэтому, Баскервилька, племенные достоинства-одно, а шоу- это совсем другое. Вот поэтому Элеонора и бушует!
Ермакова: Лельчик, я не сильно обижу вас одним вопросом. Если не хотите не отвечайте, но раз вы выбросили фото своих собак, значит, вы готовы к тому, что кто-то будет их обсуждать? Вопрос: (наболевший) А как вы относитесь к поставу передних лап у своего мастинчика? Вас не достают "коллеги"? Что вы думаете по этому поводу? Приношу извинения за некорректный вопрос.
Лёльчик: Ермакова пишет: А как вы относитесь к поставу передних лап у своего мастинчика? Вас не достают "коллеги"? Что вы думаете по этому поводу? Приношу извинения за некорректный вопрос. Да пожалуйста спрашивайте,я же не скрываю что у него такой постав лап,не вырезаю тока одну голову .А случилось это изза травмы,когда он был в лангете ,ногу привязвали в ошейнику и вся масса распределилась на перед.Недавно только узнала ,что надо было снизить нагрузку на переднии лапы хотя бы поддерживанием(бурется пластиковая бутылка,разрезается,обшивается кожей и войлоком и надевать на прогулки),а теперь что выросло,то выросло А доставать меня естественно никто не достает,я вне конкуренции для Москвы,живу далеко(Чебоксары) и не претендую на соперничество ни с кем.
Лёльчик: нелли ходжиева пишет: Лельчик ,очень интересная голова у твоей собаки. Какой возраст и откуда?А" девятилетнюю госпожу" пожалуйста береги! Очень редко когда мастино доживают до такого почтенного возраста! Мы ее берегем конечно,она еще того,фору даст,а двигается как А Кит мой с Москвы,заводчик Курбатова Ольга,оболеднный человек,всем бы таких заводчиков! Полная кличка у него Фенто Фортуна Алессандро.В декабре ему исполнилось 2 годика. Вот таким он когда то был
Лёльчик: нелли ходжиева пишет: что Бимба обошла Леброна тоже супер Эх не было меня на Евразии,полюбоваться бы красоткой
Ермакова: Лёльчик пишет: Да пожалуйста спрашивайте,я же не скрываю что у него такой постав лап,не вырезаю тока одну голову Лельчик, если вы "по голове" пытаетесь в наш огород камень бросить, то заблуждаетесь... Мы фото выставляли на форуме разные и в стойке и в движении, "голова"- это портрет и задача у него другая... И вообще мы считаем, что растущие мастино часто так лапы ставят потому, что им так удобно вес распределять. Я не пыталась вас задеть, чтобы вы так отвечали. Придется воспользоваться советом Н.Родионовой и еще раз фото на форум выбросить.
Лёльчик: Ермакова пишет: Лельчик, если вы "по голове" пытаетесь в наш огород камень бросить, то заблуждаетесь... Ну вот даже и не знаю как писать я про себя имелла виду что не скрываю лапок наших.А у вас я много фот видела,и головы и полностью и вроде везде писала что все нравится в вашем парне
Лёльчик: Вот вроде и смайлы есть ,но все равно когда человек пишет,он думает о своем.Другой читает и естественно воспринимает уже все по своему ,у меня даже в мыслях не было кого то задеть честно-честно!
Лёльчик: Ермакова пишет: что растущие мастино часто так лапы ставят потому, что им так удобно вес распределять. Да согластна,даже без всяких травм ,чем тяжелее и костистее собака,тем чаще они их так ставят.На итальянцев смотрю и они нисколько не парятся что у них собаки так лапы ставят,а вот в России это почему то всем заметно сразу становится это я опять не про вас а вообще про россию.
Ермакова:
Лёльчик: Ермакова ,У Марчело италия прям на морде читается это он еще совсем салага,а то ли еще будет после 3 лет то! а качество фоток у вас всегда поражает,вот из меня фотограф фиговый да и фотик желает лучшего:-)
Баскервилька: Ермакова пишет: Поэтому, Баскервилька, племенные достоинства-одно, а шоу- это совсем другое. Полностью согласна . Шоу - есть шоу... Для себя, я бы сто раз подумала, брать от шоу собаки щенка, или от племенной. Владелица Леброна - Шомисова Наталья ( п-к Гранде Стелла). У нас в Казахстане живёт мастино её разведения - Гранде Стелла Панчо. Он неоднократно побеждал выставки и брал BIS1 !!! Шоу собакой я могу назвать ту собаку, которая хоть раз хотя-бы победила группу - это как минимум. За последние годы, у нас в Казахстане из мастин побеждали и брали BIS 1, только три собаки: Гранде Стелла Панчо, Вита Шамо Элиана и Cesare del Gheno. Ещё, Гранде Стелла Панчо взял BIS 1 на Новосибирском САЦИБе
Баскервилька: И ещё, хотелось-бы добавить... В Алмате много лет был звезда мастино Бестселер. Потом прошла Монопродка под Вандоне и он получил оч. хор.. До Монопородки он шёл на сравнении с хорошей сукой и ЛПП дали ему.
Лёльчик: Баскервилька пишет: Ещё, Гранде Стелла Панчо взял BIS 1 на Новосибирском САЦИБе А вот это очень серьезно взять бис на сасибе!
Лёльчик: Баскервилька пишет: В Алмате много лет был звезда мастино Бестселер. А он не по моему вкусу
Ермакова: Лёльчик пишет: Вот вроде и смайлы есть ,но все равно когда человек пишет,он думает о своем.Другой читает и естественно воспринимает уже все по своему ,у меня даже в мыслях не было кого то задеть честно-честно! Лельчик, приношу извинения. Когда по этому вопросу часто достают, то уже тайный смысл везде находишь. Нелли с самого начала говорила, что Марчелло растет нормально и постав лап у него нормальный для тяжелой собаки. Я, после добермана, сомневалась в ее словах и наблюдала за его развитием с неким недоумением... Потом углубилась в изучение этой проблемы (по литературным источникам)... И поняла, что мастино, действительно, не выписывается в обыкновенные каноны выращивания собак. Тем более ни один судья на выставке никогда не отмечал, что у Марчелло "слабые пясти" или размет. Когда эту тему подняли на форуме, я вообще запуталась... Написали Ренато письмо, сбросили две фото, на которых Марчелло стоит в свободном состоянии (отдыхает, сделав ножки иксом) и, поставленный Александром (фото, которая выше). Ренато написал: "У вас нет проблем у собаки, Эроди прекрасен ,если он вам не нравится я его куплю у вас за любые деньги". (Эроди- это кличка Марчелло по родословной). Я опять успокоилась, но" червяк" внутри сверлит.. Почему большинство мастин так ставят лапы, что владельцы других пород считают их инвалидами? Ну невозможно же его на выставке за рингом постоянно поправлять и заставлять ставит лапы правильно.
Ермакова: Лёльчик пишет: Полная кличка у него Фенто Фортуна Алессандро.В декабре ему исполнилось 2 годика. Вот таким он когда то был На фото Киту ,я так понимаю, месяц с небольшим? Очень очаровательный малыш, а про его заводчика я от Нелли много наслышана... Это, по сути, человек-легенда в мастинячьем мире!
Ермакова: Баскервилька пишет: В Алмате много лет был звезда мастино Бестселер А вот по этой собаке сложное чувство...Я предполагаю, что Нелли будет от него не в восторге, но лично у меня общее впечатление от этого мастино- позитивное. Хотя я понимаю ,что голова у него больше похожа на голову среднеазиатской овчарки... Чем нравится- не пойму!
нелли ходжиева: Баскервилька пишет: Шоу собакой я могу назвать ту собаку, которая хоть раз хотя-бы победила группу Баскервилька здесь ты права.И для мастино выиграть бест, я лично считаю сложно.Очень многие к сожилению не считают шоу эту породу. За всю историю развития породы мастино на Д.Востоке ,только два мастино брали BIS.Это Аль ДЕМАРИО сын Венафро и Нолы, и моя Делла. И хоть она взяла 2место,среди напудренных бобтейла и пуделя она смотрелась импозантно.
нелли ходжиева: Лёльчик пишет: На итальянцев смотрю и они нисколько не парятся что у них собаки так лапы ставят,а вот в России это почему то всем заметно сразу становится это я опять не про вас а вообще про россию. Лельчик,а в Росии народ "глазастый" : Но с короткой памятью!Не хочеться снова перечислять легендарные клички чемпионов мира , кто также ставил ножки но при этом не падал А Кит твой очень хорош !
нелли ходжиева: Баскервилька пишет: В Алмате много лет был звезда мастино Бестселер. Баскервилька ты только не дуйся ,но Бестселер как то не вдохновляет к поэтическим строкам.
Ермакова: нелли ходжиева пишет: Не хочеться снова перечислять легендарные клички чемпионов мира , кто также ставил ножки но при этом не падал У коровы с нормальным поставом задних ног, когда вымя полное, тоже задние ножки становятся "колесом". Она их ставит так, потому что ей удобно идти с таким поставом в таком неудобном положении.. В стандарте писано "ноги должны быть прямыми" и поэтому все начинают ссылаться на стандарт, вот от сюда и возникает бесконечная полемика... И не важно в каком возрасте находится выставочный экспонат, в стадии созревания или зрелости. Опять похоже тема не та, видимо, у всех владельцев мастин с этого форума, вопросов по этому поводу никогда не возникало. А я то надеялась на продуктивный разговор со знающими людьми.
Элеонора: Лариса, ты знаешь... А дело то вовсе не в стандарте. Я считаю, что дело в продвижении СВОИХ собак, СВОИХ питомников, СВОИХ заводчиков, СВОИХ знакомых и т.д. Я хотела вступить в полемику по поводу твоих слов выше. А потом посчитала, да кому это интересно! Кто как ставит ножки! Главное - чья собака! Ты знаешь, что моя Багира по конечностям для мастифа - супер! Ее очень высоко оценила Асси Асенмахер, а ее мнение, даже для экспертов - авторитет. Но одна судья из Белоруссии углядела у нее - что она загребает передними лапами при беге! Ну никуда не годится такой мастиф. А другой эксперт - слишком черную маску! Третий - не достаточные углы! И когда я начала "ржать" в ринге спросила меня, почему я не расстроилась??? А когда эксперты не видят вопиющих недостатков одной собаки, начинают придираться к другой??? А когда в ринге побеждает хромающая собака? Обращают внимание на размет моей собаки и не обращают внимание на еле тащущиеся задние ноги другой? Когда судят "по лицам"? При чем сдесь стандарт??? Какая разница???Когда эксперт, известный заводчик англ.мастифов, Бэги-эксклюзив дочь Багиры поставила хоря и сказала хозяевам - не водите собаку на выставки, не тратьте зря деньги??? Ни один заводчик, ни один питомник - не увидит своих недостатков!!! Собаки - это имя, это деньги! И горло друг другу перегрызут! Но не признают ошибок! И НИКОГДА не признают, что у кого что-то лучше! Загубят породу, а потом "будут жрать" тех, кто пытается это исправить. Лариса извини... Но получается - "Закон что дышло, как повернул так и вышло", то же и про стандарт. Как кому удобно, тот так его и трактует. Люди!!! Да услышьте ж вы - складки на морде только в сосредоточенном состоянии, у мастифов! Что же вы восхищаетесь замастиненой головой у мастифа!!!! Купите себе мастино и наслаждайтесь! Это так, один из примеров.... Что бы не углубляться... А вы по поводу ножек.... Главное - чья собака! А стандарт??? Не поменяют, так эксперты его так как надо трактовать будут. Вы как дети - ей богу! У ТВОЕЙ собаки малейший недостаок "зацепит", "жизни не даст" - ОН ЕСТЬ!!! Хоть за что-то зацепиться!!! А ты заморачиваешься, ищешь ответы, литературу перечитываешь! Оставь! Кому это надо? Ну кроме тебя... Кому надо, тот уже давно решил "жрать"!
Баскервилька: нелли ходжиева пишет: Баскервилька пишет: цитата: В Алмате много лет был звезда мастино Бестселер. Баскервилька ты только не дуйся ,но Бестселер как то не вдохновляет к поэтическим строкам. А чего мне дуться, сама не в доумении, как такое можно за ЛПП признавать ... А эксперт обосновывал свой выбор в пользу этого кобеля тем, что он двигается и плевать ему получается на породность собаки... Простите, дворняги тоже двигаются красиво, так что-ж, их тогда тоже в ринг?! а когда сука в сравнении ему проиграла, так та "не двигалась" только потому, что вальерная была и не адаптированная к выставкам. Мне понравилось, когда мы выставляли мастин на САЦИБе в Астане под Купляускасом: я вся в адреналине ставлю свою суку, вечно поправляя ей то лапы, то голову, а он осматривает всех и говорит потом мне... да нет, просто орёт : "Оставь собаку в покое, она и так хорошо стоит! ". Общем, благосклонно отнёсся к рингу мастин и сказал сразу ( правда, я не поняла изначально ): " Пожалуйста, свободный показ!" ... он и без стоечек видел собаку и отсудил всех правильно и дал каждому достойную оценку и описание.
Элен: Ермакова пишет: Почему большинство мастин так ставят лапы, что владельцы других пород считают их инвалидами? Ну невозможно же его на выставке за рингом постоянно поправлять и заставлять ставит лапы правильно. Не хочу никого обидеть. Мой мастин в размет лапы не ставит, и в детстве тоже не ставил, несмотря на линолиум. Я думаю что это генетика. Все зависит от заводчиков, на что-то они делают упор в разведении, а на что-то не очень обращают внимание, считая данный недостаток не существенным
Баскервилька: Элен, Рим на аваторке просто сногсшибателен - мечта -а-а-а
Баскервилька: Элен, на авторке точно Рим? А то вроде ухи другие были ... упссс
Лёльчик: Ермакова пишет: Когда по этому вопросу часто достают, то уже тайный смысл везде находишь. Нелли с самого начала говорила, что Марчелло растет нормально и постав лап у него нормальный для тяжелой собаки. я тоже считаю что нормальный.Мне повезло, вы первая спросилил про лапы,меня не трогают,наверно еще потаму что у меня не таких кровей собака как ваша.Может завидуют вам Ермакова пишет: На фото Киту ,я так понимаю, месяц с небольшим? Очень очаровательный малыш, а про его заводчика я от Нелли много наслышана... Это, по сути, человек-легенда в мастинячьем мире! Сколько ему там не знаю,вернее не спрашивала у Ольги,я его уже 3 мес брала.Вот таким А заводчице моей памятник при жизни поставить можно ,хорошо что она сюда ни ходит,а то бы по башке мне дала за разглагольства она человек скромный и не любит высовываться нелли ходжиева пишет: А Кит твой очень хорош ! Спасибо! Он мне так тяжело дался,что наверно из всех моих предудущих мастин,люблю его так же как самого первого Лаврика
Лёльчик: Баскервилька пишет: Мне понравилось, когда мы выставляли мастин на САЦИБе в Астане под Купляускасом: я вся в адреналине ставлю свою суку, вечно поправляя ей то лапы, то голову, а он осматривает всех и говорит потом мне... да нет, просто орёт : "Оставь собаку в покое, она и так хорошо стоит! Мне очень нравится этот эксперт и как он судит!Чебовских мастин всегда нравилось как судил
imperiya demonow: Элеонора пишет: Да услышьте ж вы - складки на морде только в сосредоточенном состоянии, у мастифов! Что же вы восхищаетесь замастиненой головой у мастифа!!!! Купите себе мастино и наслаждайтесь! Немогу не пожать руку в этой веточке Элеоноре!!!!!!!!!!! Вы видели кобеля Домако,которым все восхищаются???????Так вот я тоже самое пыталась объяснить людям на моем форуме в ветке про МАТИФОВ!!!!!!!!!!!!!!! http://demonleo.fastbb.ru/?1-9-0-00000037-000-120-0 Я сама ФЭН мастино ,но не нужно путать эти породы!!!!!!!!!!!!!
Баскервилька: Лёльчик пишет: А заводчице моей памятник при жизни поставить можно ,хорошо что она сюда ни ходит,а то бы по башке мне дала за разглагольства она человек скромный и не любит высовываться Лёлька, если получишь, то знай, не ты одна - вместе погибать будем ... для остальных, поясняю: моя собака Элька тоже от заводчика Ольги , т.е., мы с Лёлькой родственники типа, мамка наших собак одна, а папки разные ... ну, тады и я покажу фотку, киде я забирала свою Эльку в 3 месяца ...
Баскервилька: Кстати, а imperiya demonow - это нАшА ПАПА Лео !!! - уся семья в сборе
imperiya demonow: Ловите папу вашего!!!!!!!!!!!!!!
Жизель: нелли ходжиева Какой твой Марчело красавчик ттт на вас.Растите, мужайте побед вам и всех благ Привет их Хабаровска Ты личку читаешь?
нелли ходжиева: Жизель пишет: Привет их Хабаровска Привет и спасибо Нина! Тебе того же!Хотя у вас этих побед уже на три жизни хватит,при чем по всей России!
нелли ходжиева: Баскервилька пишет: Кстати, а imperiya demonow - это нАшА ПАПА Лео !!! - уся семья в сборе Приятно видеть таких ярких представителей породы!
нелли ходжиева: Элен пишет: а на что-то не очень обращают внимание, считая данный недостаток не существенным Элен, а я и недостатком не считаю.Но само собой только не в утрированном виде.У всех моих мастин был небольшой размет,но куда от него денешься если это изначально породный признак.Как у некоторых пород три вида прикуса ,или там еще чего кому разрешаеться. Это и добавляет шарма походке мастино.Моя самая первая как сейчас называют "старотипная"сука мастино имела идеально прямой постав передних лап.Но в сравнении с моим позже привезенным Цербером,предпочтение в движении я отдавала Церберу.Эта львиная поступь завораживала глаз.Недостатков в данной породе достаточно,чтоб еще и эту деталь туда приписывать.
Элен: Баскервилька пишет: Элен, на авторке точно Рим? А то вроде ухи другие были ... упссс Лен на аватарке не Рим и даже не кобель а сука, cука итальянка. Рима я сняла с авы.
Элен: нелли ходжиева пишет: Элен, а я и недостатком не считаю.Но само собой только не в утрированном виде Я тоже такого же мнения. Легкий размет придает молоссам устойчивость. Но выворачивать пясти, это уже слишком Марчелло красавчик и никто не умаляет его достоинств. Баскервилька и Лельчик, у нас тоже есть ваш братик Бэстик, только папа Гвидион Рикардо. Он собирается на выставку в Хабаровск и Владивосток весной в юниорах. По моему Элька мордяку точно от папы Лео унаследовала
Баскервилька: Элен пишет: По моему Элька мордяку точно от папы Лео унаследовала не-а... мордаха у Эльки дедовская по мамке ... а вот Элькин однопомётник Этторе точно с физиономией Лео . Аха, третьему брацу привет от нас по аваторке твоей: млин, заинтриговала... а я ещё смотрю, думаю, как же на Пенелоппу стал Рим похожь, пригляделась к ухам - точна не Рим.
imperiya demonow: нелли ходжиева пишет: Приятно видеть таких ярких представителей породы! Спасибо,приятно!!!! Элен пишет: Лен на аватарке не Рим и даже не кобель а сука, cука итальянка. Рима я сняла с авы. Элен какой обман????????? Вот вам Торик-Элькин брат!
Ермакова: Элеонора пишет: А когда эксперты не видят вопиющих недостатков одной собаки, начинают придираться к другой??? А когда в ринге побеждает хромающая собака? Эля, а ты зря говоришь, что это никому не интересно. Это очень даже интересно и полезно, в особенности для чайников, начинающих посещать выставки, которых выставляют зачастую организаторы полными дураками. Во-первых, выставки проводятся для собаководов (на их средства), а во-вторых, мнение тех же собаководов, чаще всего, абсолютно не учитываются. Поэтому, получается садомазахизм...Участникам шоу нравится, чтобы об них вытирали ноги от выставки к выставке... Я честно говоря,не понимаю закулуарные разговоры, когда все записываются на Международную выставку под иностаранного эксперта, а в итоге, попадают под местную экспертизу. Все посетуют на обман в кругу собачников и все...опять идут дружным строем записываться на очередную выставку этого клуба. Местные же судьи в своем "курятнике" не только всех владельцев знают, но и собак по мордам... Здесь и возникают панибратские отошения. Со слов одного кинолога дословно: "Чего ты мне пиз...ишь, что глаза не подшиты?"... Почему нельзя высказать свое недовольство эксперту-хаму или оспорить оценку собаки другим способом, если согласно правилам шоу" мнение судьи не оспаривается"? По-моему, коль выставки проводятся за счет участников, значит участники и должны выбирать судей и нельзя ходить без разбора под всех подряд приглашенных судей, лишь бы титул получить... Я считаю, лучше один раз показать своего добермана Асси Ассенмахер (приношу извиннения, может не так написала), чем 20 раз получить тот же титул под местной экспертизой, где невозможно судьям избавиться от человеческого фактора, личной неприязни к владельцу или собаке или, наоборот, симпатии...
Ермакова: Баскервилька пишет: ну, тады и я покажу фотку, киде я забирала свою Эльку в 3 месяца ... Баскервилька, но мне твоя Элька сразу понравилась, после той "львицы",а в щенках она вообще бесподобна. Мне она чем-то даже Марчелло напомнила. Единственное, что-то ты никогда стойку не выбрасывала. Покажи злобным критикам стати собачьи, хочу увидеть, благодаря каким анатомическим достоинствам, она как кошка изгибается
Ермакова: "Ловите папу вашего!"..- пишет "Империя демонов". Папа, на мой непрофессиональный взгляд, достоен быть моделью для скульптура, лепящего образ самой древней и самой исполинской собаки. Почаще бы таких красивых собак на нашем форуме. Но и вы слишком тут уж не рекламируйте чужих собак, у нас в Хабаровске тоже есть неплохие экземпляры, просто в Хабаровске пока интернета нет!
Ермакова: нелли ходжиева пишет: Элен, а я размет у мастино и недостатком не считаю.Но само собой только не в утрированном виде.У всех моих мастин был небольшой размет,но куда от него денешься если это изначально породный признак. Нелли, да проблема в том, что владельцы других пород по поводу этого "породного признака" совсем одалели... "Вы точно уверены ,что так должно быть? О, нет, я точно знаю, что так не должно быть, а вы ренген делали собачке? А тесты на дисплазию родители проходили? Может вам импортные добавочки подавать: Гелакан, Глюказамин и ....... А не покажите ли нам как ваша собачка движется? Вспоминаю случай один, когда над книгой работали... Фото Центы (суки мастино) увидела руководитель породы кавказская овчарка. "Ой, зачем вы такой кошмар оставили, у нее же груди до земли висят, а нельзя ли их в фотошопе подобрать?" Долго же Нелли бушевала, когда я ей эту историю перерассказала!
imperiya demonow: Ермакова пишет: Папа, на мой непрофессиональный взгляд, достоен быть моделью для скульптура, лепящего образ самой древней и самой исполинской собаки. Огромное спасибо!Ермакова пишет: Но и вы слишком тут уж не рекламируйте чужих собак, А каких чужих я рекламирую,не поняла?Вроде как и не рекламирую вовсе,а так к разговору фот повесила,,,,,, Это вроде как мой пес и наши детки?!!! Какие же они чужие?
Ермакова: Элен пишет: Легкий размет придает молоссам устойчивость Не знаю, не могу утверждать, но мне кажется легкий размет дает своеобразную кошачью походку, точнее львиную. Строение передних конечностей льва и гепарда немного отлично. У львов более заметен этот размет, который и дает им неповторимую поступь. Кстати, львы, обратила внимание, когда отдыхают, ножки тоже "в третью позицию ставят", видимо, таким образом, они смещают центр тяжести и перераспределяют свой вес. Хотя у того же гепарда лапы поставлены прямо. Элен пишет: Но выворачивать пясти, это уже слишком Окончательный вердикт насколько "вывернуты пясти" можно сделать если увидеть собаку в движении.. Если это патология, то она в движении собаки на рыси будет очевидна. А уж как Марчелло ставит лапы, когда пытается себя поймать за хвост..
Баскервилька: Лариса, вот поискала и нашла типа стоечек наших... это фото 2006 года, ей там 1год и 6 месяцев. Фото сделано после выставки, где она стала победителем всей выставки в столице ... немнога исхудавшая правда из-за дороги и плохого аппетита в пути - не судите строго , нас в тот день и так неплохо отсудили Это наша первая победа столь высокого почина А это уже фотка с Монопродки под Вандоне... его описание : Оценка - отлично, ЧК, ЛС 1 2 года 10 месяцев, хорошего типа, хорошая морда, хороший череп, хороший рисунок складок, хороший корпус и сложение, хороший костяк, хотелось бы более выраженный стоп, отличные движения.
Баскервилька: Ермакова пишет: Но и вы слишком тут уж не рекламируйте чужих собак, у нас в Хабаровске тоже есть неплохие экземпляры, просто в Хабаровске пока интернета нет! Так и сколько их ждать-то прийдётся? Пока они инет установят, наши собы уже уйдут в тему "Мастино прошлых лет"
Ермакова: Баскервилька пишет: Лариса, вот поискала и нашла типа стоечек наших... А можно без слов, когда не знаешь, что писать! И почему ты не была на "Евразии"?
Лёльчик: Баскервилька пишет: Лёлька, если получишь, то знай, не ты одна - вместе погибать будем ... Вдвоем не так страшно:-) Ну смотрю тут все семейство собралось
Баскервилька: Ермакова пишет: И почему ты не была на "Евразии"? Спасибо ... Нет, Евразия не по нашему карману. Если ж\д транспортом, там купэ выкупать нужно, а цены в России ух как выросли ( в две стороны, примерно 1800$ ). Самолётом тоже не дёшево.. и заморочек слишком много, то грузчикам в "лапы" дай за негабаритность груза, то ещё в Москве каку-то расстаможку могут припоять . Панчо как-то возили в Москву самолётом, так только его билет в два конца обошлось примерно в 1500$ и Московкая таможня прицепилась в аэропорту, чтоб заплатили как за племенное животное чуть-ли не 1000$ - все нервы вытрепали и не отдавали собаку чуть-ли не сутки, "пока не уплатите" ...
Элеонора: Ермакова пишет: Это очень даже интересно и полезно, в особенности для чайников, начинающих посещать выставки, которых выставляют зачастую организаторы полными дураками. Я имею ввиду не только наши местные выставки, хотя и на наших выставках так отсудят, что чайник имея классную собу больше на выставку не пойдет и сидит эта классная сабака дома на диване. Главное чтобы в центральную часть России не совались. И как убирают хороших собак занижая оценки, чтобы потом не стыдно было из говна говно выбрать на ЛПП.
Элеонора: Баскервилька Лёльчик imperiya demonow Вот и получается, что классных собак потом на форумах рассматриваем. А если по центральным выставкам судить так и говорят, что нет в России мастин! Сама лично слышала от многих людей и еще говорили, что эту породу угробили в России. А оказывается-то нет, есть еще собы в русских селеньях! Но бесспорно новые крови нужны и честь и хвала, тем кто может найти и привести.
Лёльчик: Баскервилька пишет: Нет, Евразия не по нашему карману. Если ж\д транспортом, там купэ выкупать нужно, а цены в России ух как выросли ( в две стороны, примерно 1800$ ЁПРСТ
нелли ходжиева: Элеонора пишет: Вот и получается, что классных собак потом на форумах рассматриваем. А если по центральным выставкам судить так и говорят, что нет в России мастин! Сама лично слышала от многих людей и еще говорили, что эту породу угробили в России. А оказывается-то нет, есть еще собы в русских селеньях! Элеонора!
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Местные же судьи в своем "курятнике" не только всех владельцев знают, но и собак по мордам... Здесь и возникают панибратские отошения Ну или допустим,проводит выставку клуб " Z ",так и выигрывают разумеются зайки из этого клуба.Как говорится:"Чья свадьба,те и пляшут".А в домашних архивах с выставок иногда такое узреешь...
Баскервилька: Помню, когда была в городе "Z" на альтернативной выставке ( просто так, собаку потренировать, а то выставок мало в наших края было), ну так там ихняя судья при виде зубов и прикуса Эльки тааак начала лицо кривить ... я в недоумении Она и грит: "Фи-и-и, да у вас прикус - ножницы " и занизила оценку. А я наивная дурочка по приезду домой кинулась снова в стандарт, мож я ничё так прочитала, можать ножниц не должно быть у мастино -
vellutoincanto: Если задние отличные,то их как не поставь,они не исчезают.И слава богу,что в России есть вот такие мастино и есть что разводить-то . Мальцу на фото 2 годика с небольшим(лето 2007).Чтоб никому конкуренцию не создавать,даже имени писать и адреса не буду.Просто полюбоваться предлагаю.И кстати у детей его ни у кого задние не хуже папика,да и не только задние.Размётик правда чуток имеется,но думаю при таком размере он вполне естественен,хотя движения абсолютно правильные и тушка по рингу летает просто на Ура!
Ирина Антипенко: Я тоже хочу фотку добавить! И тоже не буду писать кто, что и откуда!! На фотке щенку 8 месяцев и 5 дней!
Татьяна М.: У этой еще молодой (1,5 года) суки отличные конечности.
Татьяна М.: А это моя 8-летняя сука.
Ермакова: vellutoincanto пишет: Мальцу на фото 2 годика с небольшим(лето 2007).Чтоб никому конкуренцию не создавать,даже имени писать и адреса не буду.Просто полюбоваться Может, конечно, мастинятники и ахнут от этого "мальца", он ведь бегемот настоящий, но на мой не совсем мастинячий взгляд, не внушает он мне величия молосса и грациозность кошки. Да и стоит этот исполин как-то уныло. Да и лапы мне кажутся коротковаты. Но это мое мнение, так как мне больше в мастино импонирует их похожесть на львов. Не люблю очень сырых, изабелловых и особенно ушастых. Все таки, красиво обрезанные уши придают голове мастино неповторимые очертания!
Ермакова: Татьяна М. пишет: У этой еще молодой (1,5 года) суки отличные конечности. Таня, а по задним конечностям к какой опере? Опять к Леброну?
Баскервилька: Лариса, вы что сегодня очень критичны - прекрасный пёс. Вот вспомнила об этой фотке, когда прочитала ваш пост..
Ермакова: Татьяна М. пишет: А это моя 8-летняя сука. Таня, но Цента- это особь женского пола, она и должна по конституции отличаться от кобеля. Поэтому, у сук, наверное, размет бывает редко. Я думаю, что эта поблема не должна встречаться и у коротконогих, небольшого роста собак. Согласно логике, у таких собак центр тяжести ниже. Если не права, поправь!
Татьяна М.: Ермакова Я опять пальцем в небо? Мне казалось вопрос стоял об углах задних конечностей. По -поводу Леброна, я его не видела в живую. Но, как уже писала, к задней части есть притензии. Лариса, а по поводу того, сука или кобель... Конечно, "львица никогда не станет львом" (это я кого-то цитирую). Но, есть такие суки, что и кобелю далеко до них. Опять же, Мадонна.
Ермакова: Баскервилька, прекрасные фото, спасибо! А по поводу критичности, это всего лишь мой субъективный взгляд на эту породу! Нравятся больше кошки, чем бегемоты! А достоинства этого изабелового кобеля я не умоляла, предполагаю, что он достоен наивысших наград!
Ермакова: Татьяна М. пишет: Я опять пальцем в небо? Мне казалось вопрос стоял об углах задних конечностей. Таня, но ты не совсем в небо, а где-то рядом, конечно! Мы говорим о допустимости небольшого размета у наших "львов" и физиологичности этого размета для мастино.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Не люблю очень сырых, изабелловых и особенно ушастых Лариса,ты не права.Кобель великолепен! Очень нравиться.И его голову уши абсолютно не портят,хотя ты знаешь что люблю купированные.У него все как на заказ гармонично и красиво.И размет его почему то не портит.Только не пойму вроде задние не обсуждались,причем здесь задние?А вообще в своей основной массе,чем тяжелее и костистее мастино размет у него будет.Чем легче,тем постав прямее. Исхожу из своей личной ,многолетней практики .
Натали Дубровина: Ермакова пишет: мне кажется легкий размет дает своеобразную кошачью походку, точнее львиную. Строение передних конечностей льва и гепарда немного отлично. У львов более заметен этот размет, который и дает им неповторимую поступь. Кстати, львы, обратила внимание, когда отдыхают, ножки тоже "в третью позицию ставят", видимо, таким образом, они смещают центр тяжести и перераспределяют свой вес. Хотя у того же гепарда лапы поставлены прямо. А жирафы иноходят. И далматина иноходца мне видеть доводилась. Опять же - пятнышки эти… Интересные параллели напрашиваются!
нелли ходжиева: Татьяна М. пишет: Но, есть такие суки, что и кобелю далеко до них. Опять же, Мадонна. Спасибо Татьяна.Кстати эксперты ее пытались проверять на предмет "мужского достоинства" А потом недоуменно спрашивали:"Это кто?Сука что ли?"И тем не менее даже у Деллы был небольшой размет.
Баскервилька: Татьяна М., прекрасная сука 8-ми лет ... такааая крепкая спина . Где-то я уже видела эту фотку, оч. давно.
Ермакова: Натали Дубровина пишет: А жирафы иноходят. И далматина иноходца мне видеть доводилась. Опять же - пятнышки эти… Интересные параллели напрашиваются Только почему-то в стандарте далматина параллели нет с жирафом! А вот в стандарте мастино-наполетано ясно сказано, цитирую: "Движения. Они типичны для породы - при движении шагом мастино двигается медленно, как медведь, но при этом его шаг напоминает поступь льва. Движения рысью характеризуются сильным толчком задних и хорошим выбросом передних конечностей. Мастино редко переходит на галоп, обычно двигается или шагом, или рысью. Иноходь допустима."
Ермакова: Натали Дубровина пишет: Интересные параллели напрашиваются! А что ж, Вы, Наталья, не приехали на Международную выставку за ренгеном на дисплазию? Мы Вас так ждали!
Татьяна М.: Баскервилька Спасибо. Хомосуридзе всегда ей писал в описании..."Великолепная спина, отличные конечности, безупречные движения...". А вот я хотела бы побольше костяка. Всегда хочется видеть в собаке то, что ей не хватает.
Ермакова: нелли ходжиева пишет: Лариса,ты не права.Кобель великолепен! Нелли, ну кто спорит с великолепием этого кобеля ,только мне больше Элька баскервилькина симпатичнее, по типу. И слава богу, что Марчелло другой! Иначе, никогда я не завела бы мастино!
Натали Дубровина: Татьяна М. пишет: А что ж, Вы, Наталья, не приехали на Международную выставку за ренгеном на дисплазию? Мы Вас так ждали! Извините, я не знала, что Вы меня ждали – не получила ответа на «личку». Если Вы помните, меня интересовали рентгеновские снимки передних конечностей и другая информация (фото или видео движений с определенных ракурсов, обоснование особенностей выращивания крупных массивных собак…), но и за снимок «бедер» буду признательна. Сможете отправить в цифровом варианте? E-mail есть в профиле участника Ермакова пишет: при движении шагом мастино двигается медленно, как медведь, но при этом его шаг напоминает поступь льва. Весьма художественно, но, увы, малоинформативно. Вообще, обычные ассоциации с походкой медведя – неуклюже, вразвалочку, косолапя, шаркая… Или стандартом только медвежий (неторопливый?) темп передвижения предписывается? Или т.н. «параллельный» шаг? А львы неторопливо вышагивать не умеют? Чем именно шаг мастино напоминает поступь льва? А на рыси (иноходи) на кого матсино похож?.. «Наука об экстерьере еще не так давно занималась почти исключительно благородными лошадьми, игнорируя рабочие породы, и мы на каждом шагу наталкиваемся на выражения: «не слишком длинная, не особенно короткая» и т.п. Говорить о какой-то нормальной форме, не задавая себе труда определить точно пределы нормального, делать при этом обобщения, получающие с течением времени характер непреложных истин, - это не только заблуждение, это весьма вредное учение» (с).
Элен: Кобеля производителя должно быть "много" И представленный velutoinkanto "бегемотик" как раз то что надо. Хотя многие судьи предпочитают менее навороченых мастин. А судя по фоткам, есть мастины сырые и тяжелые и более легкие, при этом все с прекрасными ногами. И к этому надо стремиться в разведении, тогда никто породу инвалидом считать не будет.
Ермакова: Элен пишет: И к этому надо стремиться в разведении, тогда никто породу инвалидом считать не будет. Инвалидов "делают", чаще всего, заводчики в России. Итальянцы, с их вековым опытом и традициями в разведении мастино-наполетано, уж точно знают гораздо больше нас с вами и не считают, что разводят "инвалидов". И вообще, Элен, вы по-моему, сейчас не в теме. Причем здесь разведние и прекрасные ноги, разговор был не об этом.
Баскервилька: Ермакова пишет: Нелли, ну кто спорит с великолепием этого кобеля ,только мне больше Элька баскервилькина симпатичнее, по типу. Спасибо Лариса , но я как Татьяна М. считаю для себя... """" Всегда хочется видеть в собаке то, что ей не хватает. """"
Баскервилька: P.S. Приморский край, уже извесно, кто стал новым Президентом России ?, ... а то тут казахи ёрзаютЬ, переживаютЬ , а я всех успокаиваю, грю, что щаз мне Приморцы всё доложут
Наталья Родионова: Нет, ну я конечно все понимаю, но такого мне не понять. Это же надо какую наглость иметь, поливать грязью приморский форум и участников данной веточки, а потом придти сюда.................... Вот здесь почитайте, только обязательно с 1 и по 4 страницу http://demonleo.fastbb.ru/?1-1-0-00000016-000-0-0
Ермакова: Наталья Родионова, зашла на форум, ссылочку на который ты сбросила, посмотрела и ничего интересного не нашла. Нет там противоположных мнений и не с чего выбирать лучшее.
Ермакова: Баскервилька пишет: Приморский край, уже извесно, кто стал новым Президентом России ?, Баскервилька, да вроде как три года назад ясно было, что будет Медведев! СМИ только и пиарило его.
Ермакова: Натали Дубровина пишет: Наука об экстерьере еще не так давно занималась почти исключительно благородными лошадьми Если из вашего поста я правильно поняла, вы считаете, что слепо доверять стандарту, это "вредное учение". И в разведении необходимо отдавать предпочтение рабочим качествам собак? Но не будете ведь вы отрицать, что без определенного эталона, кинология перестанет быть наукой. Так как не к чему будет стремиться.
Баскервилька: Ну-у-у, тогда УДАЧИ Русскому народу с новым президентом
vellutoincanto: Про первого,того мальца хочу написать,что он не палевый,а серый,ну солнце наверное так легло,при этом он не специально ставился,а сфотан просто и ещё в момент как пошёл на присяд,про то,что движется отлично повторяться не буду,Ивашищева на ЦАЦИБе 2007 году была просто поражена,что в России есть такие экземпларчики и наверное не даром ему отдала ЛПП,не тот эксперт. Хорошо.Вот вам молодой мальчик без излишеств и в тоже время очень гармоничный и пропорциональный с отличными задними и великолепными движениями.При этом он не является продуктом инбридинга,что проще по закреплению желательных качеств в поголовье,но в его родословной нет ни одной случайной собаки,а у него есть преимущество,что он при своей неинбредности,как и его предки сохраняет отличный костяк,прекрасно поставленные конечности,красивую голову,замечательный выход шеи,спинка-блеск,как и круп,задние само собой разумеющееся без проблем.И мне он очень нравится.
vellutoincanto: Не суть важно навороченная собака или нет,перво-наперво:кобель-производитель не должен иметь недостатков, ухудшающих породу.Уж вы меня извините,но скажу прямо-нет у Марчело задних конечностей и у детей их не будет.В остальном он великолепен,но по данной причине я бы такого кобеля в разведение не пустила,итак в России 80% безногих мастино.Я надеюсь,что если человек имеет возможность свободно выражать своё мнение о других собакх,то он так же свободно и принимает свободное мнение остальных собеседников.(это к тому,что бегемотик-не мастино,а всё таки бегемотик).
vellutoincanto: Вот фото того же серого.И могу сказать,что есть по костяку может он в гипере,то по шкуре точно в норме.А насчёт ушей,так одна из причин купировки та,что с помощью граммоткой оной можно скрыть недостатки по голове,что было немало важно на определённых этапах становления породы.Красивая голова,что с ушами,что без ушей всё равно породная и приятная на взгляд.
vellutoincanto: Ой,извиняйте,сейчас скажу,что я себя пиарю,дабы щенам подрастающим от мальца найти клиентов.Больше не буду.
Наталья Родионова: vellutoincanto пишет: Не суть важно навороченная собака или нет,перво-наперво:кобель-производитель не должен иметь недостатков, ухудшающих породу.Уж вы меня извините,но скажу прямо-нет у Марчело задних конечностей и у детей их не будет. Татьяна, проведите нам ликбез, на своем кобеле Адисе. Покажите, какие у него углы были в 14 мес., чтобы было сравнение.
Баскервилька: vellutoincanto Тань, ещё помимо тех достоинств, что ты перечислила, у него прекраснейше глубокая грудь . Вот такую бы грудь хотелось добавить кобелю что на втором фото, ты согласна со мной ... вот бы Российским мастинам глубину груди прибавить Да никто ничё не скажет ( хотя есть исключения ) пиаришь, или нет. Здоровая конкуренция - это большой плюс породе в целом.
Наталья Родионова: Адис в возрасте 1,5 мес и в 3 года. Татьяна, чем вы руководствовались, пуская Адиса в разведение? Он идеален, у него нет недостатков?
Баскервилька: чё-та крупноват Адис для полутора месяцев
imperiya demonow: Баскервилька пишет: чё-та крупноват Адис для полутора месяцев Вот мать то Адиса гиганская сука видать была,что такого щенка родила!!!!! Наталья Родионова пишет: Адис в возрасте 1,5 мес Гиганский Адис полутора мес!!!!!!!!!!!! Тань разве можно было вязать такого гиганта???
Баскервилька: Вот не в обиду, но если бы у Татьяны было два кобеля чёрных Адис и Ночной Дозор, предлагаемых для вязок, то я бы предпочла своей суке Адиса с его "кучей недостаткоф" -
busya: неужели никто не видит шарообразную голову у кобеля с ушами??? это что нормально? а щенок 8 мес. из Санкт-Петербурга - груди у щена совсем нет, а все почему-то им там восторгаются... вот ссылка на его фото http://vita-shamo.ru/forum/viewtopic.php?t=3968&start=0 Может я не понимаю, объясните пожалуйста.
imperiya demonow: Баскервилька пишет: Вот не в обиду, но если бы у Татьяны было два кобеля чёрных Адис и Ночной Дозор, предлагаемых для вязок, то я бы предпочла своей суке Адиса с его "кучей недостаткоф" - Это как в пословице -"в своем глазу бревна не видно!"
vellutoincanto: Пуская Адиса в разведение,мне надо было получить сук для работы.Потому он в более активном разведении не используется из-за как раз не особо выраженных задних.Хотя по другим показателям он даст фору многим собам.Он как раз из того случая,когда его можно вязать,но с суками с отличными задними.Много ли вы знаете вязок с этим кобелём?Назовите хотя бы одну помимо моей.Я к своему разведению отношусь как заводчик ,а не как продавец.Иначе бы от Адиса было бы несметное количество чёрте-чего. А те щенки,что были получены на вязке Адис-Матильда по задним все лучше отца благодаря матери.И мне не в чём тут стыдиться. Далее по теме.Сейчас буду фокусы показывать.Как раз те самые с ухами-то. У этого кобеля очень толстая тяжёлая и плотная шкура и мясистые ушки,представьте как они отвисают.То же говорили про Арона Запи,даже обзывали его " лампочкой". А в таком формате вам его голова уже не кажется такой шарообразной?
vellutoincanto: А вот серенький с палевым братом.Правда серый мне всё равно больше импонирует.
busya: vellutoincanto пишет: "А насчёт ушей,так одна из причин купировки та,что с помощью граммоткой оной можно скрыть недостатки по голове" что вы сейчас наглядно и продемонстриовали.
Ермакова: vellutoincanto пишет: .Уж вы меня извините,но скажу прямо-нет у Марчело задних конечностей и у детей их не будет. Возможно, вы по судейскому стажу имеете больший стаж, чем Р. Хомасуридзе и другие судьи, которые описывали Марчелло, наверняка, вы прославленный заводчик и ваш опыт в разведении мастин не сравним с итальянским "Дель Гено", наверняка, собаки, вашего разведения, неоднократно побеждали на выставках Италии и мира..... Нам остается только снять шляпу перед вашим профессионализмом и признать в вашем лице гения мастинячего мира! Грош цена всем остальным судьям, которые отметили "великолепные конечности у этой собаки".
Наталья Родионова: vellutoincanto пишет: Не суть важно навороченная собака или нет,перво-наперво:кобель-производитель не должен иметь недостатков, ухудшающих породу.Уж вы меня извините,но скажу прямо-нет у Марчело задних конечностей и у детей их не будет.В остальном он великолепен,но по данной причине я бы такого кобеля в разведение не пустилаvellutoincanto пишет: Пуская Адиса в разведение,мне надо было получить сук для работы.Потому он в более активном разведении не используется из-за как раз не особо выраженных задних.Хотя по другим показателям он даст фору многим собам.Он как раз из того случая,когда его можно вязать,но с суками с отличными задними.Много ли вы знаете вязок с этим кобелём?Назовите хотя бы одну помимо моей.Я к своему разведению отношусь как заводчик ,а не как продавец.Иначе бы от Адиса было бы несметное количество чёрте-чего. А те щенки,что были получены на вязке Адис-Матильда по задним все лучше отца благодаря матери.И мне не в чём тут стыдиться. Из всего написанного Вами, Татьяна, я поняла одно. Фото Адиса в стойке, Вы показывать не хотите, он на фотографиях постоянно в форме бублика, прошу пращения, но другого термина я не могу подобрать.Что, только Адиса с не идеальными з/к, можно пускать в разведение. И что только Вы, можете грамотно подбирать вязки, и делаете Вы это не ради продажи, а только в целях улучшения породы. Кстати, Вы где-то писали о подборе суки для Адиса, и если я не ошибаюсь, то делали Вы это не по определенным качествам, а по звездам и гороскопу. Припоминаете?А вот Нелли и Лариса со своим привозным Итальянским кобелем (которого Вы не видили, кроме как на фото и который еще полностью не сформировался), не смогут улучшить поголовье, даже в Приморском крае, и судьба у Марчело - КАСТРАЦИЯ и на диванчик. И привезен Марчело, только для того, что бы к 80% безногих мастюков, которых наразводили разведенцы со стажем 8-16 лет (завизя за 15 лет всего лишь 1-2 кобелей, имбридируют на них по сей день, если это вообще можно назвать имридингом) , добавилось еще 20 %. Я Вам просто поражаюсь, Татьяна. Вы на столько "тактичны", что в своем глазу бревна не видите, а в чужом соринку пытаетесь найти. Чем же Вам, уже и Марчело неугодил? Ладно, Вы кобеля Татьяны Тютюнниковой не оценили, рядышком живете, а здесь же Владик, другой конец России.
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Возможно, вы по судейскому стажу имеете больший стаж, чем Р. Хомасуридзе и другие судьи, которые описывали Марчелло, наверняка, вы прославленный заводчик и ваш опыт в разведении мастин не сравним с итальянским "Дель Гено", наверняка, собаки, вашего разведения, неоднократно побеждали на выставках Италии и мира..... Нам остается только снять шляпу перед вашим профессионализмом и признать в вашем лице гения мастинячего мира! Грош цена всем остальным судьям, которые отметили "великолепные конечности у этой собаки". Ларис, ну куда там Итальянцам, до наших Российских "заводчиков". Лариса, ты еще не поняла, что в Италии "не умеют" разводить мастино, это "умеют делать только в России. Все я больше не могу, читать весь этот каламбур.
Ермакова: Наталья Родионова пишет: а здесь же Владик, другой конец России. Да, ладно, мы абсолютно без претензий! Видимо, фотография, где Марчелло бежит рысью, за счет расстояния исказилась в интернете так, что углы все на конечностях повыпрямлялись! Либо, наш интернетный эксперт с математикой в школе был не в ладах... А в кинологии без этой науки- туго! Для таких случаев, можно воспользоваться транспортиром!
boscofolto: vellutoincanto пишет: Много ли вы знаете вязок с этим кобелём?Назовите хотя бы одну помимо моей. Ну, 5 вязок я знаю точно! Вот только сук, к сожалению, не назову, т.к. кличек не помню! Насчет фото, которые были вывешены раньше, то мне тоже не нравится тот палевый (серый) кобель! На мой взгляд, эта собака напоминает слона, а не мастино!
Элен: Ермакова пишет: Итальянцы, с их вековым опытом и традициями в разведении мастино-наполетано, уж точно знают гораздо больше нас с вами и не считают, что разводят "инвалидов". Согласна полностью! Только у них мастин гораздо больше, и лучших оставляют себе, а все остальное по миру разъезжается. И большая удача получить хорошего щенка.
Ермакова: Элен пишет: И большая удача получить хорошего щенка. Сетовать на удачу при покупке щенка- это удел начинающих собаководов, но не профессионалов. И помимо желания и возможностей необходимо хорошо знать, любить эту породу и посвятить ей много лет своей жизни, чтобы заслужить доверие и уважение итальянского заводчика. Только тогда реально привезти из Италии настоящего мастино!
Элен: Я тоже в породе не новичок, и держу мастин с 1994 года. Если вы о Ренато, то я тоже в свое время обращалась к нему за щенком и никаких проблем с покупкой не было. На выбор было несколько пометов. И настоящий итальянский мастино у меня есть. Только я считаю что не совсем удобно пиарить свою собаку на общей ветке
Наталья Родионова: Ассолька (Антипенко Ирина) пишет : Лен (Элен), а ты последний пост Ермаковой читала? Я вообще в улете!!!! Кста, на Колоссео, когда Ренато вывесил эту фотку Марчелло за 8 !!!! дней не было НИ одного отзыва! Это при их то доброжелательности и любви по-болтать!!! Антипенкоооооооооооо, неужели СЛАБО, это спросить конкретно у Ермаковой Ларисы, а ли кишка тонка? Че ты , как крыса, по углам шушукаешься?
vellutoincanto: Не,ребята.Уж если вы обсуждаете чужих собак(а именно вы начали это,а не я),то тогда и адекватно относитесь к чужим постам по поводу своих.Пролистайте свои же страницы.И не надо тут разводить демагогию и том,что и как и каждый судья видит и оценивает.Кстати у Адиса 2 ЦАЦИБ под иностранным и судьёй и Баклушиным,так что не будем о судействе.И,если вам госпожа Родионова очень интересно,что и как я писала об Адисе о его достоинствах и недостатках,поройтесь в форумах,я кстати очень пристрастно к нему отношусь.И фото там есть самые разные за 2,5 года.Не собираюсь их искать для вас лично.Да и зачем..И никто не обсудает каких- либо заводчиков и не приписывает себе великих заслуг.Речь о том,что гарантий не может быть 100% ни у кого,и в Италии из 1000 мастино,пара-тройка десятков заслуживающих внимания.Им есть в чём покопаться,только вот тем,кто хочет купить особо копаться во всём поголовье не дадут.Я очень адевтватно отношусь к своим собакам.От Адиса на одной суке помёт получила-посмотрела и сделала вывод.Своих соб им больше не вяжу,ну чужих-если сильно попросят.И уж никогад не говорила,что он суперкобель.Но для меня он лучше вашего привозного итальянца.И знаетет,что в привезённых собаках больше всего привлекает тех,кто покупает от них щенков?То ,что у детей будет родитель с итальянской родословной.Такие времена уже были лет 10 назад.Впрочем каждый имеет право разводить то,что считает нужным и интересным.Речь здесь не идёт о том,что кому-то указывать.Просто каждый высказывает мнение о своём взгляде на разведение мастино и своё видение породы.Это даже хорошо,что будет разнообразие.По поводу мальчика из Краснодара из того же питомника,опять же читайте внимательно.Не я высказывалась о его экстерьере,а другой человек,чьи слова и были мной упомянуты.Но видимо,кстати Гена сильно изменился,так как этот самый человек первый к нему на вязку поехал.Возможно с возрастом (как и многие другие линии) эти собаки меняются в лучшую сторону в плане красоты и улучшения экстрерьерных особенностей. А Родионову попрошу не саботажничать и не уводить тему в русло скандалов и так уже ваша деарея не прекращается.Раздражение не замучало в одном месте? Желаю вам счастливого разведения и удачного "разведения" лохов.Адью!
Наталья Родионова: vellutoincanto пишет: А Родионову попрошу не саботажничать и не уводить тему в русло скандалов и так уже ваша деарея не прекращается.Раздражение не замучало в одном месте? Желаю вам счастливого разведения и удачного "разведения" лохов.Адью! Ну, Татьяна, в вашей "адекватности", я не сомневалась А что, же вы так испугались обсуждать ваших собак? Или вы можете только га........но лить на чужих? Тему, я в скандалы не уводила. Это вы тут все с ног на голову перевернули. Хотите обсуждать собак, так будьте готовы к тому, что и ваших затронуть могут. Вы хотите слышать только лесть в адрес ваших собак? Почему вы считаете, что вам позволено обсуждать чужих собак в плохом тоне и это должно нравится владельцам? А в адрес вашей собаки должны петь диферамбы?Размечтались. vellutoincanto пишет: От Адиса на одной суке помёт получила-посмотрела и сделала вывод.Своих соб им больше не вяжу Зачем же вы тогда продали в Питер подрощенную суку, если сделали вывод, что помет получился не качественный? Так кто из нас еще лохов разводит?
Ирина Антипенко: Наталья Родионова пишет: Антипенкоооооооооооо, неужели СЛАБО, это спросить конкретно у Ермаковой Ларисы, а ли кишка тонка? Че ты , как крыса, по углам шушукаешься? А что я должна спрашивать у Ларисы Ермаковой? Лариса достаточно четко излагает свою позицию и взгляды! Лично мне все понятно!!!
vellutoincanto: Родионова,ты тут не строй из себя защитника обиженных и угнетённых-то.Ты давно практикуешь способо вовремя подсуетиться и засчёт поливания грязью оппонета в споре между людьми,стать своей девочкой.Простаки на это ещё ведутся. Кстати,во-первых Адис собака не моего разведения.Во-вторых,он у меня брался как любимчик и в разведении я его использовала подобрав к нему суку и получила отличный результат.В-третьих та девочка,что продана в Питер всегда находится под моим контролем,так как дорога мне как племенное животное и находится на совладении и я постоянно отслеживаю и контролирую её жизнь и уж конечно буду осущетсвлять её вязку и конторль в обязательном порядке.Представь себе.
vellutoincanto: Если не заводчик будет смотреть на свою собаку откровенно,то кто?Я смотрю на своих именно так,а остальные,которые имеют цель ,глядя на моё животное-только почесать языком,меня вообще не интересуют,нет с ними и не может быть конструктивного разговора с целью работы в породе. Я кстати в породе новичёк,но меня не смогут подгрести под себя,так как имею своё мнение и взгляд,не навязываю его другим,но советуюсь с мастинариями и заводчиками,которые занимаются породой.И кстати сказать не все из них занимаются породой годами.А есть те,кто за 3-4 года достиг гораздо большего,чем некоторые за 20 лет.Если человек не видит породу,то ему хоть 1 год на неё смотри,хоть 50,он всё равно ничего не увидит.
vellutoincanto: Родионова,твою практику вовремя подсуетиться и подшакалив,стать в доску своей девочкой за счёт обсирания оппонентов,уже изучили многие.Но люди с мозгами уже поняли,что ты появляешься только для того,чтоб нормальную полемику превратить в балаган и скандал,ничего интересного по теме не сказав.И если тебя пустить обосноваться,то любой форум становится псевдо родионовским с уклоном в гавкатню. Тебе безразличны животные ,как хивые существа,они для тебя материал,который ты лучше в расход пустишь,чем попытаешься реально вытянуть.Я это поняла,когда находилась в нейтральном положении по проблеме Фортуны и предложила тебе помощь человека способного полностью расписать тебе как собаку восстановить,но тебе это было не интересно.Ты даже ,воспринимая жэивотное как материал,не можешь с ним обращаться и правильно использовать.
Наталья Родионова: vellutoincanto пишет: Родионова,ты тут не строй из себя защитника обиженных и угнетённых-то.Ты давно практикуешь способо вовремя подсуетиться и засчёт поливания грязью оппонета в споре между людьми,стать своей девочкой.Простаки на это ещё ведутся. Кстати,во-первых Адис собака не моего разведения.Во-вторых,он у меня брался как любимчик и в разведении я его использовала подобрав к нему суку и получила отличный результат.В-третьих та девочка,что продана в Питер всегда находится под моим контролем,так как дорога мне как племенное животное и находится на совладении и я постоянно отслеживаю и контролирую её жизнь и уж конечно буду осущетсвлять её вязку и конторль в обязательном порядке.Представь себе.
vellutoincanto: Кстати сказать о других собаках я здесь ничего не говорила предосудительного,считаю,что каждый высказывался в пределах адекватности другого.И я с хозяином собаки говорила напрямую ,а не где-то по задворкам и закулисами.Что интересно тут разговор о других собаках вёлся до меня и без присутствия хозяев этих собак,и это никого не смущало.Я думаю,что каждый в открытом разговоре о своей собаке может высказываться честно и откровенно и ему не нужны третьи лица в качестве группы поддержки.Можно реально гворить о породе,не оскорбляя друг друга,но некоторвм это не подходит и они приходят,чтоб на пустом месте поднять бучу. Фиг с маслом,Родионова.
Наталья Родионова: vellutoincanto пишет: Можно реально гворить о породе,не оскорбляя друг друга Куценко, так в чем дело-то? Где конкретно и чем я тебя оскорбила? Тем, что попросила фото Адиса в стойке? Ну так извиняй, дорогуша, не корректное поведение у тебя. Че ты так взъерипенилась, когда дело коснулось твоих собак?
Наталья Родионова: vellutoincanto пишет: Родионова,твою практику вовремя подсуетиться и подшакалив,стать в доску своей девочкой за счёт обсирания оппонентов,уже изучили многие.Но люди с мозгами уже поняли,что ты появляешься только для того,чтоб нормальную полемику превратить в балаган и скандал,ничего интересного по теме не сказав.И если тебя пустить обосноваться,то любой форум становится псевдо родионовским с уклоном в гавкатню. Ну и кто из нас ХАМЛО? В твой адрес, я не сказала ни одного оскорбительного слова, а вот из тебя прет как будто в жаркую погоду в толчок пачку дрожжей кинули. И кто из нас не может ответить по существу. Тебе вопрос, а ты желчь льешь, только потому что ткнули носом тебя и ответить тебе нечего. Про людей типа с мозгами пишешь, так мозг то у них меньше чем у страуса, вот и кучкуетесь 3-5 людишек, навязываете свое мнение. И потом злитесь, что с ним ни кто кроме вас не соглашается. Ты пришла сюда вести нормальную полемику, так и веди ее, а не пытайся все свалить на меня.
Татьяна М.: busya Хоть и не хотела больше писать свое мнение о кобелях, но удержаться не могу...Полностью согласна с вами насчет шарообразной головы кобеля. БРАВО. Череп куполит и это очень заметно. Даже, если купировать уши, кости черепа не изменить. А это один из серьезных недостатков в голове мастино.
Ермакова: vellutoincanto, Не думала, что за несколько часов тема может так далеко зайти... Но я все-таки вернусь, к "углам и Марчелло", так как заработал, наконец, фоторадикал. Возвращаясь, к нашему разговору по "отсутствию скакательных углов", я сбрасываю, специально для вас, опять фото Марчелло в движении. Зоотехническое фото (в стойке) сделаем в ближайшее время. Думаю, на этих фотографиях, где собака в движении можно судить об анатомии, а особенно о задних конечностях собаки. (Татьяна Молчановская, я права в этом вопросе?) На фото Марчелло всего 11 месяцев, поэтому, это еще щенок, а не взрослая собака.
Ермакова: Элен пишет: Только я считаю что не совсем удобно пиарить свою собаку на общей ветке Спасибо: 0 Эта ветка о приморских собаках. Мы не заходим на сайты в Магадане, где вы живете, не навязываем мнение о Марчелло на сайтах в Москве, мы вас раннее не знали и о ваших достижениях в собаководстве не слышали. Вы не способны составить Нелли Ходжиевой конкуренцию, а тем более приморским кинологам. Что касается рекламы собаки итальянского разведения, я считаю, что это вполне удобно. Если вы знакомы с азами маркетинга, давайте обсудим необходимость рекламы в продвижении товара. Если у вас нет образования в этой области, не задавайте таких глупых вопросов, общайтесь в Магадане со своими потенциальными покупателями и давайте рекламу о продаже щенков мастино в местных газетенках.
Ермакова: Элен пишет: Я тоже в породе не новичок, и держу мастин с 1994 года. Очень жаль, что за все эти годы, Элен, кроме того, что вы держите мастино, дальше продвинуться вам так и не удалось!
Ермакова: vellutoincanto пишет: Я кстати в породе новичёк,но меня не смогут подгрести под себя,так как имею своё мнение и взгляд,не навязываю его другим,но советуюсь с мастинариями и заводчиками,которые занимаются породой.И кстати сказать не все из них занимаются породой годами.А есть те,кто за 3-4 года достиг гораздо большего,чем некоторые за 20 лет.Если человек не видит породу,то ему хоть 1 год на неё смотри,хоть 50,он всё равно ничего не увидит. Хоть каждый человек и смотрит на мир двумя глазами, зрительные картинки воспринимаются по-разному. Если вы видите прекрасное в ваших собаках, значит, оии того заслуживают. Если вы формируете мнение по взглядам других людей, значит, у вас нет собственного мнения. О чем, в принципе, спор? То, что вам нравятся другой тип собак? Это ваше мнение и оно не подлежит оспариванию. Если же вы говорите о племенной ценности определенной собаки- это другое. За свои слова нужно отвечать. Такой вывод может сделать специалист по племенному делу, а вы, судя по всему, им никогда не являлись и не являетесь. В любом случае, думаю, Приморских кинологов собаки вашего разведения не интересуют. И в отличии от вас, Нелли Ходжиева, уж точно знает, что хочет получить от разведения и лучшая оценка правильности ее взглядов- это спрос на щенков мастино во Владивостоке и запись на щенков именно от Марчелло, а не от ваших собак.
Ермакова: vellutoincanto пишет: Фиг с маслом,Родионова. Высокая культура речи с центра России!
Татьяна М.: Ермакова У меня притензий к строению задних конечностей и к углам у Марчелло НЕТ. Он очень красиво стоит в свободной стойке в ринге. Далеко оттянутые скакалки за линию сидалищных бугров говорят об этом. Ермакова Лариса я НЕ СОГЛАСНО с твоими высказываниями об Элен. Я очень давно знаю этого человека и ее собак. Тяжело что-то говорить о разведении Магадана, куда и самолеты-то летают раз в неделю. Фото не мои, Ольги Ваниной - спонсора выставки в Магадане. Если я не ошибаюсь - это БЕСТ выставки.
нелли ходжиева: Татьяна М. пишет: Лариса я НЕ СОГЛАСНО с твоими высказываниями об Элен. Я очень давно знаю этого человека и ее Татьяна ,ну ты ее знаешь, а мы впервые узнали .И заявила она о себе только когда привезла собаку из той же Италии. НИ как о заводчике,нИ как о владельце какой то известной собы до нас слухи из богом забытого "солнечного Магадана" не доходили. И если Хабаровск ,переполнен(в хорошем смысле этого слова) легендарными собаками и не менее известными заводчиками и владельцами, то о ней услышали только благодАря скандальным высказываниям. И если она с таким опытом не могла уши исправить своей собаке, столько времени, то простите, это говорит о многом. И если она такая "фанатка", то почему тогда не показывает своего кобеля в других городах. Лично мое мнение :ХОРоШИЙ КОСТЯК,ХОРОШАЯ ГОЛОВА,НО КОРОТКИЙ ПО КОРПУСУ.
Ермакова: Татьяна М. пишет: Лариса я НЕ СОГЛАСНО с твоими высказываниями об Элен. Я очень давно знаю этого человека и ее собак Татьяна, а с каким моим высказыванием ты не согласна? Я всего лишь сказала, что не знакома с Элен и ее собаками.
Татьяна М.: Ермакова Лариса, ты это высказала в довольной резкой форме. Кобель ее привезен раньше, чем Марчелло. У нее были и суки московского происхождения, и вязки в Москве. Согласитесь, это не ближний свет. По-моему про этого кобеля знают мастинятники. По крайней мере тот же Хабаровск. И не каждый мастино возьмет БЕСТ. По-моему задачи форума - это общение единомышленников, особенно тех, кто живет далеко друг от друга.
Ермакова: Татьяна М. пишет: Лариса, ты это высказала в довольной резкой форме. Я высказала это в той форме, в которой Элен заслужила своими высказываниями в адрес Марчелло и питомника "Дель Гено" на других форумах.
Татьяна М.: Ермакова Пусть будет так.
boscofolto: Девочки, не стоит уподобляться товарищам, которые судят о собаках по отношению к хозяину! Это им боооольшой минус! Значит это не профессионалы поскольку не могут увидеть из-за своей злобы, ненависти и зависти, достоинств и реальных недостатков собаки! Для Куценко! Татьяна, я уже говорила Вам, что мало кого интересует Ваш способ заговоров и лечениями травками... Если люди, тот же пример с Амосом, использовали все возможные методики (в том числе и дорогостоящие) чтоб его спасти... и ничего не помогло, то Ваш метод никому не интересен! Вы высококвалифицированный специалист в ветеринарии? Нет! Так вот и не стоит упрекать людей, что они Вас не хотят слушать! Насчет Фартуны! Я уж не знаю, что Вы там советовали, но если Наташа не захотела этого делать, то это ее право! Или Вы тоже хотите поэксперементировать свои методики за чужой счет? Возьмите и оплатите то лечение, которое Вы же и советуете! И если оно поможет, то Родионова оплатит Вам его стоимость! А делать просто потому, чтоб Вы потом не упрекали ее! Хватит и Шамковой! Насчет привоза собак... Татьяна, Вы вместо того, чтоб порадоваться за то, что завезли новые крови в Россию, сидите и хаите этих собак! Не всем нравятся такие слоноподобные мастино! И на слонов они похожи не из-за своей массы, а из-за строения! Если Вы пару подбираете по гороскопам, то это не значит, что все так должны делать! Насчет кобеля, которого привозит Родионова, то каждый видит свое разведение по разному! И Вы сначала привезите себе собаку, а потом уже упрекайте других, что они привозят говно! Дай Бог Вам привезти такого же препотентного кобеля, как привезла себе Родионова! Насчет Элен! Я не знаю, как остальным, но Рим мне очень нравится, и я не вижу в нем абсолютно никаких серьезных недостатков! Очень красивый парень! И жаль, что живет так далеко! Насчет ушей... Я тоже считаю это глупым упреком, потому что все в жизни бывает в первый раз! Я, например, 10 лет продержала немецких догов (не одного), и никогда не знала, что такое аденома! А когда у моего первого мастино она выскочила, то я и не знала что это и от чего это! Тем более, что с ушами могут быть разные проблемы! и нет ничего страшного в том, что человек спрашивал, что делать!
нелли ходжиева: vellutoincanto пишет: Уж вы меня извините,но скажу прямо-нет у Марчело задних конечностей и у детей их не будет.В остальном он великолепен,но по данной причине Конечно, мы вас извиняем,вы ведь новичок в породе!Но по фото, предаставленных вами ,очень сложно судить от чего вы в таком восторге!Но это ваше видение в породы , мы абсолютно без претензий.Я считаю, что у собак ,которых вы показали, шарообразная голова.Особенно не нравится изабелловый мастино.Не нравится выражение глаз.И отсутствие общей гармонии у собаки. А что касается задних конечностей Марчелло ,так если у него их нет то у кого тогда? У австралийского кенгуру что ли?
vellutoincanto: Значит разглагольствовать не буду.Тут вся компашка собирается,я даже знаю кого следующим подтянут. Шибаева,вы пожалуйста своими результатами и на своих собаках оперируйте,а не чужими. Я считаю,что все способы надо перепробовать ,чтоб вариантов неиспользованных не осталось.И почему вы всегда уверены,что всё знаете и причём тут травки?Я уже говорила,что если вы чего-то не знаете,то это не значит,что этого не существует.Мои собы здоровы и счастливы,и я рада ,что не закомплексована спосбобами лечения традиционно фармакологической медицины,которая уже себя изжила и лечит последствия своих же лечений.Сам факт,что я у своей собаки убрала рак надкостницы и собака уже после этого счастливо живёт четвёртый год,для меня не оспорим с вашими домыслами в сравнении.
vellutoincanto: Родионова не лечила ничего по моим предложениям,потому как их просто не было,она вообще не заинтересовалась тем,чтобы хотя бы выслушать. Насчёт того какие у меня собаки в питомниках и что я завожу или не завожу,это уже к вам отношения не имеет и отчитываться передвами не собираюсь.Опять же ,если вы чего-то не видите и не знаете,то это не значит,что этого нет.Ну не для все глаз это предназначено. Элен,Рим прекрасен,удивительно только почему ваш регион не пользуется моментом и не завозит сук под столь классного кобеля,не замечая ходячего генофонда.Люди,да если бы вы того же дель Гено взяли сук,а суки там бомбовские и повязали их Римом,то были бы удивлены насколько это эффективнее и работе. У вас в регионе нет материала,нет сук,а вы всё коблом везёте.На ком работать будете-то.
vellutoincanto: Вы правы,в движении у Марчело великолепные задние.Супер!Я рада признать после этих фото,что действительно в регионе вашем есть класный производитель.Правда опять же встаёт вопрос:кого им вязать?Я вот прекрасно знаю каких сук под него надо,а вы их видите у вас под носом?
Элеонора: vellutoincanto Я на счет ваших постов 4 и 5. Вот вы совершенно не правы. По поводу того пускать Марчело в разведение или нет Вы утверждаете категорично - нет, т.к. не нравятся углы з.конечностей. Скажу на примере - у меня кобель Балу (мастиф), у него сглажены углы но не в одном помете, а их у него 5 - нет ни одного щенка со сглаженными углами. Углы у всех щенков великолепные. Все подтвердят! И не обязательно, что собака с недостаточными углами - инвалид. А вот бездумно и во всю вязать кобеля (бегемотика) , я бы поостереглась! Чрезмерная сырость, это ведь в какой-то мере тоже "инвалидность". И так категорично как вы я бы не стала заявлять. Надо подбирать сук, эти два кобеля разные и по типу и по росту, но они оба НУЖНЫ для разведения.
boscofolto: Татьяна, интернет огромное пространство, и мы, к сожалению для Вас, занимаемся одной породой! Поэтому не стоит мне ограничивать пространство и говорить, что я кого-то сейчас сюда подтяну! Да, я не сижу целыми днями на форумах! И если есть где-то какая-то интересная инфа, то читаю только ее! И не Вам мне указывать, где и что я должна читать! Насчет того, что я знаю и не знаю - не Вам об этом говорить! Я знаю очень много! Но эту инфу не выношу на публику! И не собираюсь хаить то, что Вы еще даже не купили! Это прекрасно, что у Вас все собаки здоровы! Мои тоже все здоровы! А Вам нужно было в свое время давать советы Усковой, как поддерживать здоровье своих собак! vellutoincanto пишет: Родионова не лечила ничего по моим предложениям,потому как их просто не было,она вообще не заинтересовалась тем,чтобы хотя бы выслушать. Татьяна, а Вы допускаете такую мысль, что Родионова просто не считает Вас специалистом в этой области? Взяли бы, купили себе Амоса, или Фартуну, и лечили бы! Вот тогда бы мы ахнули от Вашего результата! А так, не стоит ходить со своим уставом в чужой огород!
boscofolto: И еще для Татьяны Куценко! Что ж Вы такая агрессивная-то стали в последнее время? Кусаете всех... Ведь раньше Вы были совсем другим человеком!
Элеонора: Ребята, а чего вы "собачитесь"? Это называется без меня, меня женили! У нас во Владике щенки не продаются! Кому на фиг вообще это разведение??? Какая вам разница - будут Марчело кого-то вязать, или ему специально суку привезут? Во всяком случае на детей от Марчело люди записываются, уже. Нравится собака и хотят таких. Вообще среди мастино у нас это нонсенс! Статный, красивый, импозантный, впечатляет...! То что творилось до этого времени у нас в крае никого не волновало, а сейчас вдруг вся Россия озаботилась приморским поголовьем??? vellutoincanto Ну если бы в такой категоричной форме высказались про моего "сынулю" я бы сильно обиделась. Хочешь обидеть человека, скажи плохо про его собаку. А вы все прям упрожняетесь на форуме в колкостях и пакостях. Давайте про имбридинг поговорим. Империя демонов Катерина, посмотрите щенков от Бруно на ветке анг.мастифов, Лельчик ссылку дала.
Наталья Родионова: Элеонора пишет: У нас во Владике щенки не продаются! Кому на фиг вообще это разведение??? Элеонора, почему не продаются? Кстати мне периодически из ваших краев звонят по поводу щенков. Правда звонят когда у меня их уже нету. В Москве тоже, да и не только, все кричат, что щенков ни кто не покупает. Не знаю как не покупают, у кого не покупают. У меня лично с первого помета, двух последних щенков забрали к трем мес. А второй помет, так люди ждали с момента, когда я только повязала суку, и на день актировки у меня осталась одна девочка на продажу. Так и ее забрали когда ей было 2 мес. Все продается. Просто надо подход иметь к покупателям. И не вешать им лапшу. ( Это не к Вам Элеонора относится). Да и еще, я вот какую тенденцию заметила при продаже. Как только начинаешь покупателю рассказывать про титулы, родственников титулованных, людей это пугает, они даже не хотят разговаривать.
Ермакова: vellutoincanto пишет: У вас в регионе нет материала,нет сук,а вы всё коблом везёте.На ком работать будете-то. Я рада, что у нас в Приморье новый куратор по мастино появился!
Ермакова: Элеонора пишет: У нас во Владике щенки не продаются! Кому на фиг вообще это разведение??? Это, Элеонора, скорее всего, по мастифам судит! Она не так давно своих детей продавала и до сих пор не пришла в себя от "тягот материнства". Сейчас, рынок собак затаварен настолько, что предложение превышает спрос, и продать собаку, особенно крупной породы, действительно тяжело. Наступило время рекламы питомников, которые предлагают качественный и дорогой товар, а в этом поединке выживут только сильнейшие. В любом случае, покупатель мастино будет брать с уверенностью собак итальянского происхождения. Поэтому, кто-то будет разводить мастин российских, а нам по душе мастино из питомника "Дель Гено".
нелли ходжиева: vellutoincanto пишет: Люди,да если бы вы того же дель Гено взяли сук,а суки там бомбовские и повязали их Римом,то были бы удивлены Так в чем проблема?Пусть Магадан и заботится о продолжении "рода"в этом направлении.А что касается нас, то союзником в поддержке за развитие породы был и есть Хабаровск .
Ермакова: Нелли, а что впрочем, произошло? Похоже, у кое-кого виды на Приморье были серьезные? И что, неужели, ты всю жизнь находишься под таким прицелом конкурентов?
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Поэтому, кто-то будет разводить мастин российских, а нам по душе мастино из питомника "Дель Гено". У меня конечно так быстро не получится соскочить с Российского разведения, но современем вливая в них крови Итальянских производителей, надеюсь полностью перейти на Итальянцев. Вообще на будущее планирую, как минимум раз в год покупать щенка в Италии.
Ермакова: vellutoincanto пишет: Вы правы,в движении у Марчело великолепные задние.Супер!Я рада признать после этих фото,что действительно в регионе вашем есть класный производитель. Если бы вы, Татьяна, не сделали преждевременный вывод о племенной непригодности Марчелло с пожеланиями его кастрации, всей этой оскорбительной переписки и не было бы. Хочу заметить, что и в прошлый раз, вы также появились здесь, и не разобравшись в ситуации, обвинили нас, в том, что мы нелестно отозвались о собаке вашего разведения. Ваша невнимательность или нежелание читать сначала всю переписку создает сумятицу. Итог которой - очередной скандальчик, вместо интерсного разговора, которй был у нас до вашего появления.
Лёльчик: Очень классно бежит!
NATALYA: Ребят, у меня опыт конечно меньше чем у итальянцев,но Вы меня просто насмешили....Уровень Римма сравнивать с Марчелло просто смешно,да и Арго классом выше будет.Марчелло породный пес,но как соба для разведения меня бы не заинтересовал,я думаю что для разведения в этом питомники лучще брать сук и уже думать о вязках в других питомниках,тогда можно действительно получить классного кобла для разведения.Марчелло хороший,но у нас таких полно,а породу улучшать надо.Родионова,а Вы вообще не понимаю,что выступаете,Вы помоему практикуете не разведение,а истребление собак этой породы,а Вашего кабеля трогать не буду,но с Адисом на Вашем месте сравнивать не стала,таких соб дома держат для любви,а не по выставкам ходят
полная версия страницы