Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ
Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here
Наталья Родионова: нелли ходжиева пишет: Нужно ли щенку мастино давать кальций, какой и сколько? Нелли, меня тоже очень сильно интересовал этот вопрос и по этому поводу у меня на форуме есть темка. Я против того, что бы щенку давать без надобности кальций http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=194&postdays=0&postorder=asc&start=0
Лёльчик: Ермакова пишет: Лельчик, вроде в теме, а молчишь??? Ты ведь в подполье не уходила. Ультиматум не выбрасывала. В чем дело? Я по окрасам и генетике нуль,вас читаю
boscofolto: Ермакова пишет: Наталья Родионова, в среду в Москву прилетит человечек, передаст вам с Ириной книжки. Напишите, пожалуйста, в личку свой телефон. Ой, спасибки! Надеюсь, что нам не одну книгу на двоих передали? нелли ходжиева пишет: "Павлик"легендарный ,а меня зачем тогда расспрашиваешь, что там пишут? Лариса - Павлик, а Нелли тогда кто? Партизан затаившийся в белорусских лесах?
Наталья Родионова: Лариса, Нелли, посмотрите какие мастюки рядышком с Вами находятся http://fr.youtube.com/watch?v=olBx4sYPSTY&feature=related . У Вас случайно нет возможности узнать координаты этого питомника , хотелось бы с ними связь наладить. Вот, где я бы еще себе мастинку купила бы.
boscofolto: Наташ, а сама че? Не можешь написать Хидеки? Через ХАЙ5
Татьяна М.: нелли ходжиева Нелли, если отвечать на некоторые твои вопросы, то опять многое будет сводиться к генетике и предрасположенности. Мы же часто говорим:" Он, как мама смотрит, как папа поворачивается, как дедушка... и т.д.". А загадка однояйцевых близнецов, разлученных в детстве и выросших в разных странах, в разных семьях со своими обычаями, а ведущих себя (как оказалось в последствие) совершенно одинаково. Генетика.А вот, нужно ли давать иммуномодуляторы, я бы сказала так... Когда-то очень давно даже была соавтором диссертации именно в части иммунологии. Но, это было очень давно. Поэтому спрошу только одно:"А какой элемент иммунной системы,ты хочешь восстановить? Какой иммунитет? Специфический или неспецифический? Макрофаги, лимфоцитарную формулу? В- или Т-лимфоциты, гамма- или иммуноглобулины-? Из Т-лимфоцитов - L, K.NK (естественные киллеры), Т-эффекторы, Т-хелперы, Т-усилители, Т-дифференцирующие, Т-супрессоры. Сначала надо сделать анализ на иммунный статус организма, а потом и решать.Когда организм стареющий - это понятно, а когда молодой, здоровый, сильный. Зачем ему встряска для иммунки?
Ермакова: boscofolto пишет: Лариса - Павлик, а Нелли тогда кто? Партизан затаившийся в белорусских лесах? Ирина, ну так партизан, благодаря чуткому руководству Натальи Родионовой, проводит разведку по указанным координатам. Чем больше ссылок, тем меньше будет Нелли в эфире, ну я ведь говорила....не давайте ссылки!!!
нелли ходжиева: Татьяна М. пишет: Сначала надо сделать анализ на иммунный статус организма, а потом и решать.Когда организм стареющий - это понятно, а когда молодой, здоровый, сильный. Зачем ему встряска для иммунки? Татьяна,я имею в виду имунитет вообще.
Ермакова: Татьяна Молчановская! Так вот в чем , оказывается, твой конек! Я думаю, в научные изыскания мы не пойдем , иначе, опять Лельчик в подполье сбежит, давай эту тему попробуем "человеческим языком" обсудить. Если, что-то будет сложное, я проконсультируюсь у наших иммунологов. Итак, после небольшого предисловия, я перехожу к главной мысли. Что касается специфического иммунитета- этот вопрос у владельцев собак уже, вроде бы, не обсуждается. Все знают, что прививки делать нужно, чтобы не заразиться какой-нибудь "бякой". Ни то время, ни та экология и ни тот естественный иммунитет у наших собак. Иными словами, снижение естественного иммунитета вызвано "иммунологической реактивностью" и ростом ифекционных заболеваний. Я согласна с тобой, что здесь опять же мы не обойдемся без генетики и наследования иммунитета как такового от родителей. Показатель нарушений в работе иммунной системе у многих пород собак, да и их хозяев - это аллергическая реакция. (Ты согласна с этим?), не менее грубое вмешательство в иммунную систему собаки- это злоупотребеление многими собаководами антибиотиоками. Часто наблюдаю, не успеет собачка чихнуть, ей сразу- антибиотик...У собачки слабый стул- ей опять его же... (Это что касается просвещенности в этой области многих собаководов.) Одним словом, чаще всего, владельцы собак сами подавляют иммунную систему своему питомцу или это делают с помощью докторов, заводчики используют в разведение собак, предрасположенных к аллергическим реакциям и т.п.... Отсюда, мы и имеем сейчас огромное количесто больных животных и процветающий ветеринарный бизнес. Я считаю, что имунную систему периодически необходимо "поддерживать", но и переусердствовать с иммуномодуляторами( иммунокорректорами) нельзя. Это можно сделать безобидным способом, натуральными добавками , а не химическими препаратами, здоровым питанием и грамотной селекцией.
Ермакова: Татьяна М. пишет: какой элемент иммунной системы,ты хочешь восстановить? Какой иммунитет? Я думаю, читателей этой ветки интересует неспецифический иммунитет, в первую очередь. Татьяна М. пишет: а когда молодой, здоровый, сильный. Зачем ему встряска для иммунки? Возьмем, к примеру, маленького щенка, путешествующего по маршруту Италия- Франция- Москва- Владивосток. Думаю, к концу маршрута для его иммунной системы "встряска" не помешает, иначе его организм не перенесет акклиматизацию и владивостокских бактерий...
Ермакова: Наталья Родионова, я "попартизанила" на твоем сайте по кальцию. Ну, что...Добросовестно изучали эту проблему, даже "Допинги в собаководстве" упомянули, но самое главное-то забыли... Выдержка Н.Родионовой: "Я только знаю один способ как проверить норму кальция в крови - анализ на биохимию, чтобы потом с уверенностью утверждать нужно давать кальций или выганять его из организма. Кстати этот анализ не так уж и дорого стоит. Я в принципе знала что кальций вреден, но не до такой степени." Ответ: Если бы все было так просто и кальций в крови показывал реальное его содержание в кости , не было бы остеопроза.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Возьмем, к примеру, маленького щенка, путешествующего по маршруту Италия- Франция- Москва- Владивосток. Думаю, к концу маршрута для его иммунной системы "встряска" не помешает, иначе его организм не перенесет акклиматизацию и владивостокских бактерий... Поэтому мы стали сразу же употреблять мультитоник.И делаем это по сей день.И ни какие проблемы у нас не возникают.
Ермакова: Наталья Родионова пишет: посмотрите какие мастюки рядышком с Вами находятся Наталья, уморилась ждать пока эти ролики промотаются, даже у коричневого мастюка излом хвоста углядела... А окрас бело-голубой, вообще впервые увидела! Я вообще, там побывала, куда ты меня отправила?
Ермакова: Ходжиева пишет: Поэтому мы стали сразу же употреблять мультитоник. Что касается "Мультитоника" у меня уже складывается ощущение ,что ты им всю семью кормишь, включая коня... Ну кто еще такие объемы съедает во Владивостоке , как Марчелло и Ходжиева? А по части работы "Мультитоника", как иммунокорректора я приведу выдержку (финал) из статьи, написанной ветеринарным врачом С.Енининой и разработчиком "Мультитоника" А.Колесниковым. "В заключении еще раз отметим комплексное действие всех составляющих препарата «Мультитоник» на живой организм. Уменьшение токсической нагрузки благодаря сорбции и восстановление нормальной микрофлоры кишечника, плюс рациональное насыщение микроэлементами, витаминами, полиненасыщенными жирными кислотами и другими ценными биологически активными веществами дает возможность организму восстановить и поддерживать в оптимальном состоянии иммунную систему, то есть дает возможность универсальной защиты от любых неблагоприятных факторов внешней среды."
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Если бы все было так просто и кальций в крови показывал реальное его содержание в кости , не было бы остеопроза Лариса на сколько это заболевание распространено среди собак? Как диагностируется это заболевание и диагностируется ли оно вообще у собак? Я весь интернет перелопатила, но за собак с таким диагнозом, так ничего и не нашла. Вот определение этому заболеванию, что бы было понятно и другим о чем идет речь: Остеопороз – заболевание, при котором кости теряют свою прочность, становятся более хрупкими и могут легко ломаться. Потеря костной массы происходит исподволь и часто диагностируется только после уже случившегося осложнения — перелома позвоночника или шейки бедра. Именно остеопороз является основной причиной переломов шейки бедра, часто встречающихся у женщин старше 65 лет. Все знают, что именно у пожилых людей бывают очень серьезные переломы, например, шейки бедра, на долгое время приводящие пострадавших к обездвиженности. К старости человек превращается в сгорбленного субъекта, вынужденного в виде трости искать себе опору при передвижении. С возрастом осанка утрачивает свою стройность, присущую молодости, теряется упругость и твердость костей, появляется их ломкость и хрупкость. Вина этому – остеопороз, обменное (метаболическое) заболевание скелета, для которого характерно прогрессирующее снижение костной массы. Кость состоит из органической и минеральной частей. Органический компонент кости, называемый остеоидом, производится клетками кости – остеобластами. Это – строители кости. Другой вид клеток – остеокласты – разрушают кость. В организме непрерывно идет двухкомпонетный процесс образования и рассасывания кости, регулируемый рядом гормонов и витаминов. Среди них наиболее значимы половые гормоны, гормоны щитовидной и паращитовидной желез, коры надпочечников, витамин Д3, витамин С. Людям, имеющим хронические заболевания: *эндокринные – (инсулинозависимый сахарный диабет), * заболевания желудочно-кишечного тракта, сопровождающиеся нарушеним всасывания кальция, * заболевания печени, почек и крови, * принимающим некоторые медикаменты (стероидные гормоны, тиреоидные гормоны, тетрациклины, гепарин и т.д.) - важно знать, что они имеют повышенные шансы возникновения остеопороза. Теперь немножечко своими словами. В принципе это заболевание характерно для пожилого возраста и судя из выше изложенного, оно напрямую связано и зависит от других заболеваний.99% кальция находится в костях и лишь 1% в плазме крови. Соответственно, есть определенные установленные нормы содержания кальция в крови, по которым можно определить методом биохимии переизбыток или недостаток кальция. И если же кальций ниже средней нормы в крови, то соответственно он будет ниже нормы и в кости, что возможно будет влиять на проявление остеопороза. В данном случае надо искать причину неусваемости кальция. И только в том случае, если эта причина диагностирована, тогда по назначению врача вводить кальций в организм. А если щенок здоров и по показателям биохимии все в норме, для чего щенка пичкать кальцием без надобности, т.е. тем самым, вызывая в организме переизбыток кальция, что влечет за собой, гораздо плачевные заболевания, чем его недостаток.
Ермакова: Наталья Родионова пишет: А если щенок здоров и по показателям биохимии все в норме, для чего щенка пичкать кальцием без надобности, т.е. тем самым, вызывая в организме переизбыток кальция, что влечет за собой, гораздо плачевные заболевания, чем его недостаток. С этим утверждеинем я согласна на все 100%, более того , вопреки устоявшемуся мнению (в том числе у некоторых владивостокских ветеринарных врачей), что лишний кальций сам выходит из организма и поэтому абсолютно безопасен, утверждаю , что опасен... Особенно тогда, когда его употребление "сдабривают" витамином Д и лимонной кислотой... Он откладывается в почках, выпадя в виде камней, желчных протоках, меняет структуру костной ткани, вызывает преждевременную остановку роста, а также вызывает другие патологии в организме.
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Остеопороз – заболевание, при котором кости теряют свою прочность, становятся более хрупкими и могут легко ломаться. Потеря костной массы происходит исподволь и часто диагностируется только после уже случившегося осложнения — перелома позвоночника или шейки бедра. Все правильно, потому что остеопороз невозможно диагностировать лабораторно, о чем я и говорила. По анализам кальций в норме - а кости разрушаются. Обрати внимание, при остеопорозе кости теряют прочность. И сколько бы человек не принимал кальция при этой патологии, кальций в крови есть, а в костной ткани- нет. А определить содержание кальция в костной ткани при жизни не получится ,если только дырку в теле не сделать и не извлечь костную ткань. В этом и весь секрет кальция и бестолковость анализа на кальций, потому что из крови кальций специальным белком "протаскивается" в костную ткань. А при нарушенных регулирующих функциях организма, он из крови не попадает туда куда надо, более того откладывается в неподходящих для этого местах. Для усвоения кальция необходима отлаженная работа всего организма. В усвоении кальция участвуют гормоны паращитовидной и щитовидной железы, половые гормоны, витамин Д, гормоны роста, надпочечников и т.д. Например, нехватка йода ведет к нарушению работы щитовидной железы, щитовидная железа вырабатывает паратогормон, и так далее по цепочке. А теперь самое главное. Современные собаки редко бывают абсолютно здоровыми , поэтому у большинства и нарушен механизм усвоения кальция, а значит присутствует эта проблема у многих.
Наталья Родионова: Лариса, я так и не поняла твоего мнения. Ты считаешь все таки надо давать кальций или нет? (щенку)
boscofolto: А мне интересно, Вы своих детей тоже кальцием пичкаете? Я вот не помню, чтоб меня в детстве рыбим жиром кормили или кальцием. Да и витаминов химических никогда не ела. Может именно поэтому я теперь не могу пожаловаться на свое здоровье? И зачем давать иммуностимуляторы? Ведь когда иммунка получает помощь от этих стимуляторов, то она прекращает сама работать и начинает лениться! Это так... уж совсем простым языком если говорить! Ведь чем больше иммунная система сама борется с болезнями, без посторонней помощи, то она крепче. Я понимаю, когда пожилому человеку это назначают или старенькой собачке, но зачем же молодых собак этим баловать? Ладно, после долгого перелета щенка..., хотя я бы посмотрела по состоянию собаки. Короче, я не понимаю Вас девочки
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Лариса, я так и не поняла твоего мнения. Ты считаешь все таки надо давать кальций или нет? (щенку) Наталья, я согласилась с тобой, что лишний кальций чрезвычайно опасен. Что касается щенка я считаю, нужно его давать в естественной форме: либо в молочных продуктах , либо натуральных костях, где он связан с биологическиактивными веществами и доступен для организма, в отличие от синтезированного. Из чего лучше усвоится организмом белок: из подветренного "с запашком" убитого копытного или из четырех пар кожанных стоптанных ботинок ,в которых содержится по гарантированному анализу 10% белка? ( источник Л.Палика).
Ермакова: boscofolto пишет: Я вот не помню, чтоб меня в детстве рыбим жиром кормили или кальцием. Да и витаминов химических никогда не ела. Может именно поэтому я теперь не могу пожаловаться на свое здоровье? Ха, Ирина! В моем детстве тоже воздух другой был...Машин меньше на улицах было, продукты без удобрений выращивались ,а мясо было без гормонов, и люди меньше болели.
boscofolto: Вы тогда сразу пишите, что для людей, которые кормят натуралкой. Потому что те, кто кормит хорошими качественными кормами - кальций давать не нужно! Он уже в норме содержится в корме.
boscofolto: Не знаю, я и сейчас не болею! И в больницах ни разу не лежала.
Ермакова: boscofolto пишет: И зачем давать иммуностимуляторы? Ведь когда иммунка получает помощь от этих стимуляторов, то она прекращает сама работать и начинает лениться! Это так... уж совсем простым языком если говорить! Согласна полностью. Но когда в организме сбой , он берет белки именно из этого депо... Поэтому, я думаю, поддерживать иммуную систему необходимо. Но не лекарственными препаратами , а природными.
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Наталья, я согласилась с тобой, что лишний кальций чрезвычайно опасен. Что касается щенка я считаю, нужно его давать в естественной форме: либо в молочных продуктах , либо натуральных костях, где он связан с биологическиактивными веществами и доступен для организма, в отличие от синтезированного. Вот именно это я и хотела услышать и именно об этом я и говорила на своем форуме в теме про кальций.
Ермакова: boscofolto пишет: Потому что те, кто кормит хорошими качественными кормами - кальций давать не нужно! Он уже в норме содержится в корме. Это ошибочное мнение. Во-первых, в сухих кормах кальций введен на усредненную собаку. А каждая собака нуждается в индивидуальном количестве этого микроэлемента. В период физической нагрузки потребность в кальции возрастает, в период болезни- уровень кальция падает и так ежедневно. А если кальция организму не будет хватать, он его возьмет из "склада": костей или зубов. А во-вторых, кальций в кормах плохо усваивается, жирорастворимые витамины на воздухе окисляются, и вообще, на сухих кормах, даже бактерии не живут, потому что там огромное количество консервантов.
Ермакова: boscofolto пишет: Не знаю, я и сейчас не болею! И в больницах ни разу не лежала. Тебе повезло с родителями! У тебя прекрасная наследственность! Я тоже в больнице лежала только раз- в роддоме.
boscofolto: Ермакова пишет: Согласна полностью. Но когда в организме сбой , он берет белки именно из этого депо... Поэтому, я думаю, поддерживать иммуную систему необходимо. Но не лекарственными препаратами , а природными. Природными - это какими?
boscofolto: Ермакова пишет: Это ошибочное мнение. Во-первых, в сухих кормах кальций введен на усредненную собаку. А каждая собака нуждается в индивидуальном количестве этого микроэлемента. В период физической нагрузки потребность в кальции возрастает, в период болезни- уровень кальция падает и так ежедневно. А если кальция организму не будет хватать, он его возьмет из "склада": костей или зубов. А во-вторых, кальций в кормах плохо усваивается, жирорастворимые витамины на воздухе окисляются, и вообще, на сухих кормах, даже бактерии не живут, потому что там огромное количество консервантов. Лариса, но Вы сами себе противоречите! Вы говорите, что кальций вреден, и тут же пишете, про корм, что это ошибочное мнение. Т.е. из этого я понимаю, что вместе с кормом нужно еще давать кальций. А как узнать, сколько его давать, чтоб он не стал вредным? Если через кровь это определить нельзя? Каким методом определить? И какая суточная потребность у собаки? Я никогда не давала своим собакам кальций. И ничего. Вон, одна особа бегает уже 7 год. И ничего ломать себе не собирается. И на кости не жалуется.
Ермакова: boscofolto пишет: Природными - это какими? Природными- это значит естественными. Например, многие морские моллюски содержат широчайший набор активных веществ в доступном для организма виде и явялются мощными природными иммуномодуляторами, ( например икра морского ежа или трепанг) которые позволяют организму работать в оптимальном режиме, несмотря на агрессивные внешние факторы.
Наталья Родионова: По поводу иммуно- стимуляторов. Да, если все нормально и нет причин для стимулирования иммунки , то смысла нет перегружать организм. Приведу пример из своей практики, пусть даже не столь большой. Есть такое, как стафилококк, который присутствует в каждом организме и напрямую связан с иммунитетом, и если же он в норме, то это ни как не проявляется, ну а если же иммунитет понижается, он выходит из нормы, то это может проявляться, как выделениями из половых органов, но опять же надо обязательно сдавать мазки и на другие инфекции. Если же это стафилококк, то иммуно- стимуляторы хорошо повышают сопротивляемость организма к стафилококку. Взяв свою первую мастинку, я столкнулась с этой проблемой, сдала все анализы, показало, что стафилококк выше нормы, был назначен иммуно -стимулятор, через три дня все прошло и на повторных анализах все было в норме. И уже два года после профилактики, я не наблюдаю выделения из петли.
Ермакова: boscofolto пишет: Вы говорите, что кальций вреден, и тут де пишете, что про корм это ошибочное мнение Я говорила, что содержание кальция в сухом корме и даже его соотношение не является гарантией того, что этого будет достаточно организму. 1. Каждый организм индивидуален 2.У каждого организма возможно нарушение кальциевого гомеостаза
Ермакова: boscofolto пишет: А как узнать, сколько его давать, чтоб он не стал вредным? Если через кровь это определить нельзя? Это знает только организм собаки. Лучший вариант- предоставить это право решать ему и дать нормальные кости, с хрящами и жилами.
Ермакова: boscofolto пишет: Я никогда не давала своим собакам кальций. И ничего. Вон, одна особа бегает уже 7 год. И ничего ломать себе не собирается. И на кости не жалуется. Можно только порадоваться за безупречную работу организма этой собаки и кальцивый гомеостаз!
boscofolto: Лариса, если кому интересно мое мнение, то чем меньше трясешься над собакой, тем она здоровее... Если постоянно пичкать ее моллюсками, или бегать за ежом, чтоб собрать его икру и накормить драгоценную собаку, то ничего хорошего из этого не будет. Собака при каждом сквозняке будет заболевать. Мне кажется, пусть даже и не правильно, но собаку нужно лечить только тогда, когда ей нужна эта помощь! Чужая помощь! Вмешательство человека! Мои собаки себя прекрасно чувствуют без всяких добавок на кормах Роял Канин. НИкаких болячек у них не было. Показатели крови - отличные! Собаки жизнерадостные! Вот это для меня хороший показатель, а не тот, что на кормах не живут микробы. Мне глубоко на..рать на микробов! Есть люди, просто противники сухих кормов! И этим все сказано! Они будут всякую хрень находить в кормах, чтоб доказать, почему они не хотят кормить своих собак кормами. Но, как говорится - это их личное дело! Не хотят - не надо! Здоровье моих собак меня вполне устраивает, и рыться из чего состоят корма - я не буду! Мне есть с чем сравнить. Я кормила свою первую собаку натуралкой до 1,5 лет. Мой вет жил у нас. Его рабочий день начинался с того, что я звонила и опять жаловалась на здоровье собаки. И он приезжал. Когда я ее посадила на корм Роял, то с ветом мы не виделись 2 года
boscofolto: Ермакова пишет: Я говорила, что содержание кальция в сухом корме и даже его соотношение не является гарантией того, что этого будет достаточно организму. 1. Каждый организм индивидуален 2.У каждого организма возможно нарушение кальциевого гомеостаза Хорошо, я напишу по другому! Лариса, Вы утверждаете, что в кормах содержится кальций на усредненную собачку! А этого для многих собак не достаточно! По каким критериям Вы это определили? И какими кормами кормили собаку? Как можно доказывать, что содержания кальция в кормах не достаточно для собаки, если по крови это определить нельзя?! И как можно определить действительное содержание кальция?
boscofolto: Ермакова пишет: Можно только порадоваться за безупречную работу организма этой собаки и кальцивый гомеостаз! Лариса, радоваться там нечему! И я считаю, что это все от того, что собаку кормят РОЯЛОМ!!! Я могу согласиться, что не каждый корм подходит для мастино! Но РОЯЛ - это самый лучший корм для этой собаки! И мои собаки, некоторые, на нем сидят уже 5 лет! Замечаний и претензий к этому корму я не имею! Я против того, чтоб с этими кормами давать что-либо еще.
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Есть такое, как стафилококк, который присутствует в каждом организме и напрямую связан с иммунитетом, и если же он в норме, то это ни как не проявляется, ну а если же иммунитет понижается, он выходит из нормы, то это может проявляться Знаю эту тему совсем поверхностно, но то, что он присутствует на каждой собаке- это факт и проявляется именно при снижении иммунитета. Это и понятно, кожа- это защитный барьер организма и когда нарушается ее РН, стафилококк начинается размножаться.
Ермакова: boscofolto пишет: И я считаю, что это все от того, что собаку кормят РОЯЛОМ!!! А я так не считаю, последствия кормления искусственной пищей можно увидеть не сразу, возможно это проявится через несколько поколений. НИКОГДА искусственные корма не смогут конкурировать с натуральной пищей. Это противоестественно! Рано или поздно это приведет к сбою в организме и мутации генов!
boscofolto: Ермакова пишет: А я так не считаю, последствия кормления искусственной пищей можно увидеть не сразу, возможно это проявится через несколько поколений. НИКОГДА искусственные корма не смогут конкурировать с натуральной пищей. Это противоестественно! Рано или поздно это приведет к сбою в организме и мутации генов! Ну, хорошо, Лариса! Пусть будет так!
полная версия страницы