Форум

МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ

Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here

Ответов - 429, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Ермакова: Повторяю последний пост с предыдущей темы: boscofolto пишет: цитата: Короче, тут не играет роли, сколько в помете будет того или иного окраса. Тут уже, как гены лягут. Ответ: Ирина, мне кажется это и есть главная мысль всей этой переписки. Генетика окрасов у собак напоминает мне некий научно-фанатастический роман, основанный на теориях Менделя. Но по большому счету, все труды генетиков- это всего лишь догматические мнения, ничем не подтвержденные. Из всей темы, я сделала несколько выводов для себя: 1. Как бы ты не говорила, что у мастино все иначе, я думаю, у всех пород собак окрасы шерсти затрагивают одинаковые гены. Единственное, по сравнению с другими породами собак, у мастино проще предсказать возможные окрасы шерсти щенков, чем у той же среднеазиатской овчарки или афганской борзой. 2. Определить какие аллели несет собака- практически невозможно. Есть удаляющиеся аллели , а есть аллели- модификаторы, которые разрушают всю теорию окрасов и периодически выдают неожиданные сюрпризы. 3. Я остаюсь пока при мнении , что неожиданная мутация гена и появление некогда в породе такого окраса как изабелловый, произошло по причине влияния гена модификатора, который воздействовал на процессы эмбрионального развития. Значит, "осветленные" собаки страдают какими-то проблемами со здоровьем. Кстати, хотелось бы узнать наблюдения Н.Родионовой, она ведь имела опыт общения с изабелками... Ты как-то обмолвилась, а зачем заводчику задумываться об окрасах? Мне кажется, что окрас- это подсказка природы о физическом состоянии организма. Кстати, знакомясь эти дни с генетикой окрасов , я наткнулась на интересную заметку. Об эксперименте, проведенном над черными кошками. Ученые считают, что у животных с таким окрасом защитные силы организма работают лучше, чем у других.... И это можно объяснить с научной точки зрения. Жду комментария.

boscofolto: Ларис, а я не говорила, что от черных мастино (допустим) должны родиться все цвета. Я написала, что может родиться! И как бы гены не ложились у серых мастин (родителей), то у них никогда не появится черный щенок. У Натальи на форуме был один посетитель с серым щенком мастино. И он вывесил фото родителей, которые оказались изобеловыми. Вот скажи, может такое быть? А Морозова утверждает, что может! Хотяяя, у Морозовой это только и может быть... Странно еще, как там черный щен не родился, от изобелок-то...

boscofolto: Ермакова пишет: Ты как-то обмолвилась, а зачем заводчику задумываться об окрасах? Я объясню подробней, что я хотела сказать. Многие зациклены на том, чтоб получить цветных мастино. И им наплевать на все остальное. Вот про что я говорю. Когда я покупала свою первую собаку, то не знала, что есть такие окрасы. Для меня это было большой новостью, когда я пришла за Брендой. Хозяйка кобеля очень гордилась тем, что она понарозводила пол Украины изобеловых и красных мастино. И когда я стала более подробно разбираться, что это за окрасы..., то пришла к выводу, что при рождении щенов таких окрасов, я буду их сразу топить! Когда я разговаривала с Вандони по этому вопросу (2003 год), то он тоже был противником этих окрасов. Не знаю, как сейчас. Честно сказать, то из всех изобеловых собак, которых можно назвать высокого уровня, ямогу назвать только 5-7 собак. И в Итальянских питомниках очень редко можно встретить собак (цветных), которых используют в разведении. На тот момент, когда я этот вопрос изучала - их в питомниках вообще не было.


Ермакова: boscofolto пишет: У Натальи на форуме был один посетитель с серым щенком мастино. И он вывесил фото родителей, которые оказались изобеловыми. Вот скажи, может такое быть? Наталья, а может тот щенок вообще-то не от тех родителей на самом-то деле? Некоторые заводчики вяжут одним, а по документам записывают другого производителя Теоретически, от двух изабелловых мастин получится серый не может никак, и если это имеет место быть, я бы, на месте заводчика, заинтересовалась этим явлением и досконально покапалась в этом вопросе. А какие аргументы предъявила заводчик этих собак, утверждая, что такое может быть? Интересно!

нелли ходжиева: Лучше поздно, чем никогда.... ПОЗДРАВЛЯЮ РИМА С ПОБЕДОЙ!!! И дальнейших успехов в выставочной карьере!!!!

boscofolto: Ермакова пишет: Наталья, а может тот щенок вообще-то не от тех родителей на самом-то деле? Некоторые заводчики вяжут одним, а по документам записывают другого производителя Теоретически, от двух изабелловых мастин получится серый не может никак, и если это имеет место быть, я бы, на месте заводчика, заинтересовалась этим явлением и досконально покапалась в этом вопросе. А какие аргументы предъявила заводчик этих собак, утверждая, что такое может быть? Интересно! Лариса, ну вроде не девочка малолетняя, а верите в честность заводчика! Ну конечно же подставили документы. Для тех, кто не понимает нифига в окрасах, тот и поверил им. А аргументировали они это очень просто. Они не собираются проводить ликбез для безграмотных, т.е. для меня Владельцу они очевидно столько лапши навешали, что он исчез с нашего форума. И до сих пор, наверное, ее переваривает. Но, тут дело каждого. Не хочет разбираться в окрасах, не нужно. Этот посетитель вышел и сказал, что от 2-х серых может получиться изобеловый, значит и наоборот может. И пропал

Ермакова: boscofolto пишет: Лариса, ну вроде не девочка малолетняя, а верите в честность заводчика! А кто сказал, что я верю?! Тем более незнакомым людям! Я отношусь к тем людям , которые сомневаютя во всем и сами ищут ответы на вопросы. Гельвеции сказал: "Легковерие есть отчасти результат умственной лени: чтобы избавить себя от утомительного исследования, люди предпочитают верить на слово." Хотя с другой стороны, может быть рождение серого щенка- это и есть то самое отклонение от правил, о котором мы говорили выше.

boscofolto: Ермакова пишет: Хотя с другой стороны, может быть рождение серого щенка- это и есть то самое отклонение от правил, о котором мы говорили выше. Мутация генов? Лариса, да я в это никогда не поверю! Я знаю кто такая Морозова и на что она способна. Поэтому просто так верить на слово этому человеку не собираюсь. А тест на ДНК она никогда не сделает этой собаке. Потому как мы сразу получим доказательства ее обмана. Для тех, кто хочет верить в то, что это мутация, или такое возможно получить от изобеловых окрасов - пусть считает! Мне ж от этого ни тепло не холодно. Но для себя у меня уже есть выводы по поводу питомника ГВИДИОН. Во-первых, если заводчица такое сделала, значит она не шарит в том, какие окрасы могут получиться. А где уверенность, что она вообще понимает, что такое разведение, инбридинг..., последствия этого инбрадинга? Во-вторых, человек, который приобрел этого щенка не может знать, какие наследственные болезни несет эта собака, т.к. там не верно указан как минимум 1 родитель! В-третьих, как такую собаку пускать в разведение? Если он вдруг захочет заняться разведением... Как узнать, кого лучше подобрать к этой собаке? Короче, вывод такой. Если уж врешь, подставляешь родухи, то делай это хотя бы грамотно, так чтоб тебя не поймали на этом!

Ермакова: boscofolto пишет: Я знаю кто такая Морозова и на что она способна. Поэтому просто так верить на слово этому человеку не собираюсь А это уже совсем другая ситуация. Один раз- это ошибка, которую можно простить, а много ошибок подряд- это безграмотность. Для заводчика же- это преступная халатность. Мне остается довериться твоему опыту, так как я не знакома с этим заводчиком.

boscofolto: Ермакова пишет: Один раз- это ошибка, которую можно простить Лариса, а какая это ошибка? Это просто говорит о том, что заводчик не честный. Или один раз - не пид...с?

Ермакова: boscofolto пишет: Лариса, а какая это ошибка? Это просто говорит о том, что заводчик не честный. Ирина, я придерживаюсь принципа, что не допускает ошибок тот, кто ничего не делает. А ошибки могут быть разные. Сложно сделать вывод, не зная ситуации в деталях. oscofolto пишет: Или один раз - не пид...с? А если человек не может с сексуальной ориентацией разобраться?

Ермакова: boscofolto пишет: Лариса, да я в это никогда не поверю! Ты не веришь в мутацию генов или это утверждение применительно к вышеизложенной ситуации.

boscofolto: Я честно сказать, не понимаю, какая ошибка? Что чужого родителя подставила? Или щенка в помет подложила, как делала это неоднократно? Это не ошибка! Если б собаки получились ужасные - это да! Ошибается только тот, кто ничего не делает. Но я не понимаю, как это выражение приминимо к данному действию? Ермакова пишет: Ты не веришь в мутацию генов или это утверждение применительно к вышеизложенной ситуации. Я не верю в мутацию генов с окрасом.

нелли ходжиева: Ермакова пишет: остается довериться твоему опыту, так как я не знакома с этим заводчиком Я лично не знакома с этим заводчиком.Но собак, которых завозили на ДВосток видела.Красивые победители выставок.Был когда-то случай,с изломом хвоста из этого питомника.И хоть прошло много времени после продажи щенка,а люди оказались некомпентетны в этом вопросе,заводчик сразу предложил вернуть им собаку.Люди отказались,так уже ее любили .Тогда заводчик вернул половину стоимости собаки.Собака,действительно, очень красивая. Вообще, у многих есть свои "скелеты в шкафу" и человеческий фактор здесь играет не последнюю роль.

Ермакова: Нелли, как всегда, вне политики.

Ермакова: boscofolto пишет: Что чужого родителя подставила? Или щенка в помет подложила, как делала это неоднократно? Это не ошибка! Здесь я согласна , что это ошибкой сложно назвать. Это- нечистоплотность и непорядочность заводчика. Но, как ты могла об этом узнать? Это просто предположение или доказуемые факты?

Ермакова: нелли ходжиева пишет: Был когда-то случай,с изломом хвоста из этого питомника.И хоть прошло много времени после продажи щенка,а люди оказались некомпентетны в этом вопросе,заводчик сразу предложил вернуть им собаку. Я вот точно не компетентна в вопросе по излому хвоста , он разве проявляется со временем, а не с самого рождения?

boscofolto: нелли ходжиева пишет: Я, лично, не знакома с этим заводчиком.Но собак, которых завозили на ДВосток ,видела.Красивые,победители выставок.Был когда-то случай,с изломом хвоста,из этого питомника.И хоть прошло много времени, после продажи щенка,а люди оказались некомпентетны в этом вопросе,заводчик сразу предложил вернуть им собаку.Люди отказались,так уже ее любили .Тогда,заводчик вернул половину стоимости собаки.Собака,действительно, очень красивая. Вообще, у многих есть свои "скелеты в шкафу",и человеческий фактор, здесь играет не последнюю роль. Нелли, а можно фото этой собаки? Потому что из всех собак я могу назвать только 5, достойных внимания. Но это очень долгий разговор... И опять же, смотря с кем сравнивать.

Ермакова: Ирина, твое отношение к Морозовой наводит на мысль, что вы были очень хорошо знакомы. Слишком хорошо, чтобы так долго относиться с неприязнью к этому человеку. Обычно такие отношения складываются либо у бывших друзей, либо у бывших партнеров. А Нелли вряд ли выбросит фото на форум, я уже писала, что мы с ней фоторадикалом не можем пользоваться.

boscofolto: Ермакова пишет: Но, как ты могла об этом узнать? Это просто предположение или доказуемые факты? Узнать, о чем? Именно про этот помет? Так я вычислила это по цвету. Насчет подложения щенков, я это знаю от тех людей, которые этим занимались с Морозовой. Да и еще есть куча моментов, которые не очень приятные ассоциации вызывают при имени этого заводчика. Но писать о них тут я не буду.

boscofolto: Ермакова пишет: Ирина, твое отношение к Морозовой наводит на мысль, что вы были очень хорошо знакомы. Слишком хорошо, чтобы так долго относиться с неприязнью к этому человеку. Обычно такие отношения складываются либо у бывших друзей, либо у бывших партнеров. Лариса, я вообще не знакома с Морозовой. Даже лично. И в глаза ее никогда не видела. И собак у нее не покупала, слава Богу! Но я же не на Луне живу. И общаюсь с большим количеством народа. Да и на форумах уже 7 лет сижу. Знаешь сколько инфы проскальзывает?

Ермакова: boscofolto пишет: Так я вычислила эт опо цвету. Ирина, так даже генетики признаются, что теория одно , а в реальной жизни совсем по-другому... Татьяна Молчановская в прошлой теме тоже привела пример, когда от двух палевых шар-пеев родился черный щенок. Данное утверждение должно иметь под собой доказательную базу. Судья бы потребовал генетический анализ, а не знание третьего закона Менделя.

boscofolto: Ермакова пишет: Слишком хорошо, чтобы так долго относиться с неприязнью к этому человеку. У меня нет неприязни ни к кому. Мне абсолютно все равно, кто и что делает! Я ж говорю, вся моя информация, которую я имею, она только для меня! И Я, в первую очередь, ею пользуюсь! Если человеку интересно иметь такую инфу, я могу ею поделиться, чтоб он тоже знал! Но ни в коем случае я никому ничего доказывать не буду! Другой вопрос, верить Вам мне или нет! Но это уже Ваше право! И мое самолюбие этот факт никак не заденет, если Вы мне не поверите!

boscofolto: Ермакова пишет: Ирина, так даже генетики признаются, что теория одно , а в реальной жизни совсем по-другому... Татьяна Молчановская в прошлой теме тоже привела пример, когда от двух палевых шар-пеев родился черный щенок. Данное утверждение должно иметь под собой доказательную базу. Судья бы потребовал генетический анализ, а не знание третьего закона Менделя. Лариса, я же говорю, что ничего я требовать не буду! Во всем мире нет таких ФАКТОВ, а у Морозовой, которая страдает подменой документов, вдруг родился? Я не хочу углубляться в шарпеев, потому как не знаю как они наследуют окрасы... Играют ли у них роль предки, которые стоят за родителями или нет. В любом случае, я не хочу изучать шарпеев. Обратиться в РКФ с просьбой расследовать это дело? А зачем мне это? Это во-первых. Во-вторых, я не думаю, что РКФ это нужно. Им вообще насрать на своих членов. Обращаться только ради того, чтоб убрать Морозову из разведения? Так она мне не мешает. Пусть разводит. Если у нее покупают собак, то значит они кому-то нужны.

Ермакова: boscofolto пишет: Но я же не на Луне живу. И общаюсь с большим количеством народа. Да и на форумах уже 7 лет сижу. Знаешь сколько инфы проскальзывает? А ты встречала когда-нибудь владельца, который признал бы свою вину? И каждый человек видит ту или иную ситуацию через призму своего восприятия мира. Вот когда заводчик продает племенного кобеля с пластикой заячьей губы, это серьезное обвинение в непрофессионализме, и оно доказуемо. Я не видела, но слышала о такой собаке в Приморье. Хотя пока это все можно отнести только к слухам. (Но это не к Морозовой , а в адрес другого заводчика с ваших краев).

Ермакова: boscofolto пишет: И мое самолюбие этот факт никак не заденет, если Вы мне не поверите! Ирина, я не оспариваю твое мнение. В любом случае, если бы мне пришлось столкнуться с Морозовой, я бы вспомнила твои предупреждения и была бы осторожна, чего желаю и другим, собирающимся приобретать щенка в питомнике "Гвидион". Дыма без огня не бывает.

нелли ходжиева: Ермакова пишет: А Нелли вряд ли выбросит фото на форум, я уже писала, что мы с ней фоторадикалом не можем пользоваться. Увы, Ирина но так оно и есть.Да и давно это было... boscofolto пишет: Если у нее покупают собак, то значит они кому-то нужны. Здесь ты Ирина права .На каждый товар свой покупатель.

boscofolto: Лариса, я прекрасно понимаю, о чем и о ком ты говоришь. Я ж говорю, не на Луне живу! Я очень внимательно слежу за всем, что происходит. И если я о чем-то не говорю, то только потому, что не хочу об этом говорить. Но от этого, заводчик лучше не станет!

Ермакова: нелли ходжиева пишет: Здесь ты Ирина права .На каждый товар свой покупатель. А вот здесь, Нелли, ты не права. Покупатель был и на мастино 90-х годов. Только куда делись те собаки и те покупатели в нынешнее время? Покупатель должен быть образован и знать где покупать собаку. И не факт , что если мастино из известного питомника Москвы- он будет лучшим, здоровым и племенным.

Ермакова: boscofolto пишет: И если я о чем-то не говорю, то только потому, что не хочу об этом говорить. А для чего тогда форум нужен? Чтобы делиться информацией. Если бы ты что-то сказала мне лично- это были бы слухи, если ты говоришь это публично, значит, готова ответить за свои слова. Тем более , ты не прячешься за ником.

Ермакова: Лельчик, вроде в теме, а молчишь??? Ты ведь в подполье не уходила. Ультиматум не выбрасывала. В чем дело?

нелли ходжиева: Ермакова пишет: А вот здесь, Нелли, ты не права. Ермакова пишет: Покупатель должен быть образован и знать где покупать собаку Лариса, а у нас не дают образование в преобретение мастино. И каждый "методом тыка", покупает то, что как ему кажется самое лучшее.Один продает,другой покупает.А 90-е года произвели жесточайший "естественный отбор". Вот пришло время ,как после "ледникового периода", начинать все с нуля.

boscofolto: Ермакова пишет: А для чего тогда форум нужен? Чтобы делиться информацией. Если бы ты что-то сказала мне лично- это были бы слухи, если ты говоришь это публично, значит, готова ответить за свои слова. Тем более , ты не прячешься за ником. Лариса, я не рэволюционер! И зачем мне что-то писать? Кому эта инфа нужна? Тебе нужна? Я тебе расскажу! А для других - это просто очередной скандал! А меня это уже достало, бороться за правду! Не благодарное это дело! Со мной тоже никто не делился инфой.

Ермакова: Наталья Родионова, в среду в Москву прилетит человечек, передаст вам с Ириной книжки. Напишите, пожалуйста, в личку свой телефон.

Наталья Родионова: Ермакова пишет: Наталья Родионова, в среду в Москву прилетит человечек, передаст вам с Ириной книжки. Напишите, пожалуйста, в личку свой телефон. Лариса, вот мои номера телефонов моб. 8-917-594-69-29, дом. 8 (495) 470-66-40. Лариса заранее огромное спасибо за книжки

Наталья Родионова: нелли ходжиева пишет: А 90-е года произвели жесточайший "естественный отбор". Вот пришло время ,как после "ледникового периода", начинать все с нуля. Ох уж эти лехие 90-е, наслышенна я об этом "естественном отборе", как говориться,из первых рук. А теперь правильно, Нелли подметила, время начинать все с нуля. Может оно и к лучшему?

Ермакова: О каком "естественном отборе" вы, девушки, говорите? Это был "перебор" и "расцвет" московских питомников! Именно москвичи в те "золотые" годы стали заполонять бракованными собаками регионы и на этом делать себе имя. Естественный отбор был бы ,если бы те питомники исчезли из российской кинологии... Насколько я понимаю, сейчас, все наоборот, они- законодатели в породе и делают себе рекламу своим стажем в кинологии. Наталья, убери свою ссылку на сайт!!!! Иначе, Нелли не увидим , она там что-то смешное в "скандалах" вычитала.

нелли ходжиева: Ермакова пишет: Иначе, Нелли не увидим , она там что-то смешное в "скандалах" вычитала. "Павлик"легендарный ,а меня зачем тогда расспрашиваешь, что там пишут?

Ермакова: Я- не Павлик Морозов, а его сестра...

нелли ходжиева: Я, предлагаю поговорить о выращивании щенка, а то мы то о генетике , то о скандалах... Эта тема для Ларисы- любимая и беседа будет долгой и интересной. Нужно ли щенку мастино давать кальций, какой и сколько? Почему образуется размет и что с ним делать? Какое питание лучше, корма или натуралка? Нужно ли давать иммуномодуляторы? Склонны ли мастино к простудным заболеваниям? Почему образуются бурситы и мозоли? Интересно узнать любые мнения, особенно ,ваши, москвичи! Лариса по рассуждай,а я скоро приеду...

Наталья Родионова: нелли ходжиева пишет: Нужно ли щенку мастино давать кальций, какой и сколько? Нелли, меня тоже очень сильно интересовал этот вопрос и по этому поводу у меня на форуме есть темка. Я против того, что бы щенку давать без надобности кальций http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=194&postdays=0&postorder=asc&start=0

Лёльчик: Ермакова пишет: Лельчик, вроде в теме, а молчишь??? Ты ведь в подполье не уходила. Ультиматум не выбрасывала. В чем дело? Я по окрасам и генетике нуль,вас читаю

boscofolto: Ермакова пишет: Наталья Родионова, в среду в Москву прилетит человечек, передаст вам с Ириной книжки. Напишите, пожалуйста, в личку свой телефон. Ой, спасибки! Надеюсь, что нам не одну книгу на двоих передали? нелли ходжиева пишет: "Павлик"легендарный ,а меня зачем тогда расспрашиваешь, что там пишут? Лариса - Павлик, а Нелли тогда кто? Партизан затаившийся в белорусских лесах?

Наталья Родионова: Лариса, Нелли, посмотрите какие мастюки рядышком с Вами находятся http://fr.youtube.com/watch?v=olBx4sYPSTY&feature=related . У Вас случайно нет возможности узнать координаты этого питомника , хотелось бы с ними связь наладить. Вот, где я бы еще себе мастинку купила бы.

boscofolto: Наташ, а сама че? Не можешь написать Хидеки? Через ХАЙ5

Татьяна М.: нелли ходжиева Нелли, если отвечать на некоторые твои вопросы, то опять многое будет сводиться к генетике и предрасположенности. Мы же часто говорим:" Он, как мама смотрит, как папа поворачивается, как дедушка... и т.д.". А загадка однояйцевых близнецов, разлученных в детстве и выросших в разных странах, в разных семьях со своими обычаями, а ведущих себя (как оказалось в последствие) совершенно одинаково. Генетика.А вот, нужно ли давать иммуномодуляторы, я бы сказала так... Когда-то очень давно даже была соавтором диссертации именно в части иммунологии. Но, это было очень давно. Поэтому спрошу только одно:"А какой элемент иммунной системы,ты хочешь восстановить? Какой иммунитет? Специфический или неспецифический? Макрофаги, лимфоцитарную формулу? В- или Т-лимфоциты, гамма- или иммуноглобулины-? Из Т-лимфоцитов - L, K.NK (естественные киллеры), Т-эффекторы, Т-хелперы, Т-усилители, Т-дифференцирующие, Т-супрессоры. Сначала надо сделать анализ на иммунный статус организма, а потом и решать.Когда организм стареющий - это понятно, а когда молодой, здоровый, сильный. Зачем ему встряска для иммунки?

Ермакова: boscofolto пишет: Лариса - Павлик, а Нелли тогда кто? Партизан затаившийся в белорусских лесах? Ирина, ну так партизан, благодаря чуткому руководству Натальи Родионовой, проводит разведку по указанным координатам. Чем больше ссылок, тем меньше будет Нелли в эфире, ну я ведь говорила....не давайте ссылки!!!

нелли ходжиева: Татьяна М. пишет: Сначала надо сделать анализ на иммунный статус организма, а потом и решать.Когда организм стареющий - это понятно, а когда молодой, здоровый, сильный. Зачем ему встряска для иммунки? Татьяна,я имею в виду имунитет вообще.

Ермакова: Татьяна Молчановская! Так вот в чем , оказывается, твой конек! Я думаю, в научные изыскания мы не пойдем , иначе, опять Лельчик в подполье сбежит, давай эту тему попробуем "человеческим языком" обсудить. Если, что-то будет сложное, я проконсультируюсь у наших иммунологов. Итак, после небольшого предисловия, я перехожу к главной мысли. Что касается специфического иммунитета- этот вопрос у владельцев собак уже, вроде бы, не обсуждается. Все знают, что прививки делать нужно, чтобы не заразиться какой-нибудь "бякой". Ни то время, ни та экология и ни тот естественный иммунитет у наших собак. Иными словами, снижение естественного иммунитета вызвано "иммунологической реактивностью" и ростом ифекционных заболеваний. Я согласна с тобой, что здесь опять же мы не обойдемся без генетики и наследования иммунитета как такового от родителей. Показатель нарушений в работе иммунной системе у многих пород собак, да и их хозяев - это аллергическая реакция. (Ты согласна с этим?), не менее грубое вмешательство в иммунную систему собаки- это злоупотребеление многими собаководами антибиотиоками. Часто наблюдаю, не успеет собачка чихнуть, ей сразу- антибиотик...У собачки слабый стул- ей опять его же... (Это что касается просвещенности в этой области многих собаководов.) Одним словом, чаще всего, владельцы собак сами подавляют иммунную систему своему питомцу или это делают с помощью докторов, заводчики используют в разведение собак, предрасположенных к аллергическим реакциям и т.п.... Отсюда, мы и имеем сейчас огромное количесто больных животных и процветающий ветеринарный бизнес. Я считаю, что имунную систему периодически необходимо "поддерживать", но и переусердствовать с иммуномодуляторами( иммунокорректорами) нельзя. Это можно сделать безобидным способом, натуральными добавками , а не химическими препаратами, здоровым питанием и грамотной селекцией.

Ермакова: Татьяна М. пишет: какой элемент иммунной системы,ты хочешь восстановить? Какой иммунитет? Я думаю, читателей этой ветки интересует неспецифический иммунитет, в первую очередь. Татьяна М. пишет: а когда молодой, здоровый, сильный. Зачем ему встряска для иммунки? Возьмем, к примеру, маленького щенка, путешествующего по маршруту Италия- Франция- Москва- Владивосток. Думаю, к концу маршрута для его иммунной системы "встряска" не помешает, иначе его организм не перенесет акклиматизацию и владивостокских бактерий...

Ермакова: Наталья Родионова, я "попартизанила" на твоем сайте по кальцию. Ну, что...Добросовестно изучали эту проблему, даже "Допинги в собаководстве" упомянули, но самое главное-то забыли... Выдержка Н.Родионовой: "Я только знаю один способ как проверить норму кальция в крови - анализ на биохимию, чтобы потом с уверенностью утверждать нужно давать кальций или выганять его из организма. Кстати этот анализ не так уж и дорого стоит. Я в принципе знала что кальций вреден, но не до такой степени." Ответ: Если бы все было так просто и кальций в крови показывал реальное его содержание в кости , не было бы остеопроза.

нелли ходжиева: Ермакова пишет: Возьмем, к примеру, маленького щенка, путешествующего по маршруту Италия- Франция- Москва- Владивосток. Думаю, к концу маршрута для его иммунной системы "встряска" не помешает, иначе его организм не перенесет акклиматизацию и владивостокских бактерий... Поэтому мы стали сразу же употреблять мультитоник.И делаем это по сей день.И ни какие проблемы у нас не возникают.

Ермакова: Наталья Родионова пишет: посмотрите какие мастюки рядышком с Вами находятся Наталья, уморилась ждать пока эти ролики промотаются, даже у коричневого мастюка излом хвоста углядела... А окрас бело-голубой, вообще впервые увидела! Я вообще, там побывала, куда ты меня отправила?

Ермакова: Ходжиева пишет: Поэтому мы стали сразу же употреблять мультитоник. Что касается "Мультитоника" у меня уже складывается ощущение ,что ты им всю семью кормишь, включая коня... Ну кто еще такие объемы съедает во Владивостоке , как Марчелло и Ходжиева? А по части работы "Мультитоника", как иммунокорректора я приведу выдержку (финал) из статьи, написанной ветеринарным врачом С.Енининой и разработчиком "Мультитоника" А.Колесниковым. "В заключении еще раз отметим комплексное действие всех составляющих препарата «Мультитоник» на живой организм. Уменьшение токсической нагрузки благодаря сорбции и восстановление нормальной микрофлоры кишечника, плюс рациональное насыщение микроэлементами, витаминами, полиненасыщенными жирными кислотами и другими ценными биологически активными веществами дает возможность организму восстановить и поддерживать в оптимальном состоянии иммунную систему, то есть дает возможность универсальной защиты от любых неблагоприятных факторов внешней среды."

Наталья Родионова: Ермакова пишет: Если бы все было так просто и кальций в крови показывал реальное его содержание в кости , не было бы остеопроза Лариса на сколько это заболевание распространено среди собак? Как диагностируется это заболевание и диагностируется ли оно вообще у собак? Я весь интернет перелопатила, но за собак с таким диагнозом, так ничего и не нашла. Вот определение этому заболеванию, что бы было понятно и другим о чем идет речь: Остеопороз – заболевание, при котором кости теряют свою прочность, становятся более хрупкими и могут легко ломаться. Потеря костной массы происходит исподволь и часто диагностируется только после уже случившегося осложнения — перелома позвоночника или шейки бедра. Именно остеопороз является основной причиной переломов шейки бедра, часто встречающихся у женщин старше 65 лет. Все знают, что именно у пожилых людей бывают очень серьезные переломы, например, шейки бедра, на долгое время приводящие пострадавших к обездвиженности. К старости человек превращается в сгорбленного субъекта, вынужденного в виде трости искать себе опору при передвижении. С возрастом осанка утрачивает свою стройность, присущую молодости, теряется упругость и твердость костей, появляется их ломкость и хрупкость. Вина этому – остеопороз, обменное (метаболическое) заболевание скелета, для которого характерно прогрессирующее снижение костной массы. Кость состоит из органической и минеральной частей. Органический компонент кости, называемый остеоидом, производится клетками кости – остеобластами. Это – строители кости. Другой вид клеток – остеокласты – разрушают кость. В организме непрерывно идет двухкомпонетный процесс образования и рассасывания кости, регулируемый рядом гормонов и витаминов. Среди них наиболее значимы половые гормоны, гормоны щитовидной и паращитовидной желез, коры надпочечников, витамин Д3, витамин С. Людям, имеющим хронические заболевания: *эндокринные – (инсулинозависимый сахарный диабет), * заболевания желудочно-кишечного тракта, сопровождающиеся нарушеним всасывания кальция, * заболевания печени, почек и крови, * принимающим некоторые медикаменты (стероидные гормоны, тиреоидные гормоны, тетрациклины, гепарин и т.д.) - важно знать, что они имеют повышенные шансы возникновения остеопороза. Теперь немножечко своими словами. В принципе это заболевание характерно для пожилого возраста и судя из выше изложенного, оно напрямую связано и зависит от других заболеваний.99% кальция находится в костях и лишь 1% в плазме крови. Соответственно, есть определенные установленные нормы содержания кальция в крови, по которым можно определить методом биохимии переизбыток или недостаток кальция. И если же кальций ниже средней нормы в крови, то соответственно он будет ниже нормы и в кости, что возможно будет влиять на проявление остеопороза. В данном случае надо искать причину неусваемости кальция. И только в том случае, если эта причина диагностирована, тогда по назначению врача вводить кальций в организм. А если щенок здоров и по показателям биохимии все в норме, для чего щенка пичкать кальцием без надобности, т.е. тем самым, вызывая в организме переизбыток кальция, что влечет за собой, гораздо плачевные заболевания, чем его недостаток.

Ермакова: Наталья Родионова пишет: А если щенок здоров и по показателям биохимии все в норме, для чего щенка пичкать кальцием без надобности, т.е. тем самым, вызывая в организме переизбыток кальция, что влечет за собой, гораздо плачевные заболевания, чем его недостаток. С этим утверждеинем я согласна на все 100%, более того , вопреки устоявшемуся мнению (в том числе у некоторых владивостокских ветеринарных врачей), что лишний кальций сам выходит из организма и поэтому абсолютно безопасен, утверждаю , что опасен... Особенно тогда, когда его употребление "сдабривают" витамином Д и лимонной кислотой... Он откладывается в почках, выпадя в виде камней, желчных протоках, меняет структуру костной ткани, вызывает преждевременную остановку роста, а также вызывает другие патологии в организме.

Ермакова: Наталья Родионова пишет: Остеопороз – заболевание, при котором кости теряют свою прочность, становятся более хрупкими и могут легко ломаться. Потеря костной массы происходит исподволь и часто диагностируется только после уже случившегося осложнения — перелома позвоночника или шейки бедра. Все правильно, потому что остеопороз невозможно диагностировать лабораторно, о чем я и говорила. По анализам кальций в норме - а кости разрушаются. Обрати внимание, при остеопорозе кости теряют прочность. И сколько бы человек не принимал кальция при этой патологии, кальций в крови есть, а в костной ткани- нет. А определить содержание кальция в костной ткани при жизни не получится ,если только дырку в теле не сделать и не извлечь костную ткань. В этом и весь секрет кальция и бестолковость анализа на кальций, потому что из крови кальций специальным белком "протаскивается" в костную ткань. А при нарушенных регулирующих функциях организма, он из крови не попадает туда куда надо, более того откладывается в неподходящих для этого местах. Для усвоения кальция необходима отлаженная работа всего организма. В усвоении кальция участвуют гормоны паращитовидной и щитовидной железы, половые гормоны, витамин Д, гормоны роста, надпочечников и т.д. Например, нехватка йода ведет к нарушению работы щитовидной железы, щитовидная железа вырабатывает паратогормон, и так далее по цепочке. А теперь самое главное. Современные собаки редко бывают абсолютно здоровыми , поэтому у большинства и нарушен механизм усвоения кальция, а значит присутствует эта проблема у многих.

Наталья Родионова: Лариса, я так и не поняла твоего мнения. Ты считаешь все таки надо давать кальций или нет? (щенку)

boscofolto: А мне интересно, Вы своих детей тоже кальцием пичкаете? Я вот не помню, чтоб меня в детстве рыбим жиром кормили или кальцием. Да и витаминов химических никогда не ела. Может именно поэтому я теперь не могу пожаловаться на свое здоровье? И зачем давать иммуностимуляторы? Ведь когда иммунка получает помощь от этих стимуляторов, то она прекращает сама работать и начинает лениться! Это так... уж совсем простым языком если говорить! Ведь чем больше иммунная система сама борется с болезнями, без посторонней помощи, то она крепче. Я понимаю, когда пожилому человеку это назначают или старенькой собачке, но зачем же молодых собак этим баловать? Ладно, после долгого перелета щенка..., хотя я бы посмотрела по состоянию собаки. Короче, я не понимаю Вас девочки

Ермакова: Наталья Родионова пишет: Лариса, я так и не поняла твоего мнения. Ты считаешь все таки надо давать кальций или нет? (щенку) Наталья, я согласилась с тобой, что лишний кальций чрезвычайно опасен. Что касается щенка я считаю, нужно его давать в естественной форме: либо в молочных продуктах , либо натуральных костях, где он связан с биологическиактивными веществами и доступен для организма, в отличие от синтезированного. Из чего лучше усвоится организмом белок: из подветренного "с запашком" убитого копытного или из четырех пар кожанных стоптанных ботинок ,в которых содержится по гарантированному анализу 10% белка? ( источник Л.Палика).

Ермакова: boscofolto пишет: Я вот не помню, чтоб меня в детстве рыбим жиром кормили или кальцием. Да и витаминов химических никогда не ела. Может именно поэтому я теперь не могу пожаловаться на свое здоровье? Ха, Ирина! В моем детстве тоже воздух другой был...Машин меньше на улицах было, продукты без удобрений выращивались ,а мясо было без гормонов, и люди меньше болели.

boscofolto: Вы тогда сразу пишите, что для людей, которые кормят натуралкой. Потому что те, кто кормит хорошими качественными кормами - кальций давать не нужно! Он уже в норме содержится в корме.

boscofolto: Не знаю, я и сейчас не болею! И в больницах ни разу не лежала.

Ермакова: boscofolto пишет: И зачем давать иммуностимуляторы? Ведь когда иммунка получает помощь от этих стимуляторов, то она прекращает сама работать и начинает лениться! Это так... уж совсем простым языком если говорить! Согласна полностью. Но когда в организме сбой , он берет белки именно из этого депо... Поэтому, я думаю, поддерживать иммуную систему необходимо. Но не лекарственными препаратами , а природными.

Наталья Родионова: Ермакова пишет: Наталья, я согласилась с тобой, что лишний кальций чрезвычайно опасен. Что касается щенка я считаю, нужно его давать в естественной форме: либо в молочных продуктах , либо натуральных костях, где он связан с биологическиактивными веществами и доступен для организма, в отличие от синтезированного. Вот именно это я и хотела услышать и именно об этом я и говорила на своем форуме в теме про кальций.

Ермакова: boscofolto пишет: Потому что те, кто кормит хорошими качественными кормами - кальций давать не нужно! Он уже в норме содержится в корме. Это ошибочное мнение. Во-первых, в сухих кормах кальций введен на усредненную собаку. А каждая собака нуждается в индивидуальном количестве этого микроэлемента. В период физической нагрузки потребность в кальции возрастает, в период болезни- уровень кальция падает и так ежедневно. А если кальция организму не будет хватать, он его возьмет из "склада": костей или зубов. А во-вторых, кальций в кормах плохо усваивается, жирорастворимые витамины на воздухе окисляются, и вообще, на сухих кормах, даже бактерии не живут, потому что там огромное количество консервантов.

Ермакова: boscofolto пишет: Не знаю, я и сейчас не болею! И в больницах ни разу не лежала. Тебе повезло с родителями! У тебя прекрасная наследственность! Я тоже в больнице лежала только раз- в роддоме.

boscofolto: Ермакова пишет: Согласна полностью. Но когда в организме сбой , он берет белки именно из этого депо... Поэтому, я думаю, поддерживать иммуную систему необходимо. Но не лекарственными препаратами , а природными. Природными - это какими?

boscofolto: Ермакова пишет: Это ошибочное мнение. Во-первых, в сухих кормах кальций введен на усредненную собаку. А каждая собака нуждается в индивидуальном количестве этого микроэлемента. В период физической нагрузки потребность в кальции возрастает, в период болезни- уровень кальция падает и так ежедневно. А если кальция организму не будет хватать, он его возьмет из "склада": костей или зубов. А во-вторых, кальций в кормах плохо усваивается, жирорастворимые витамины на воздухе окисляются, и вообще, на сухих кормах, даже бактерии не живут, потому что там огромное количество консервантов. Лариса, но Вы сами себе противоречите! Вы говорите, что кальций вреден, и тут же пишете, про корм, что это ошибочное мнение. Т.е. из этого я понимаю, что вместе с кормом нужно еще давать кальций. А как узнать, сколько его давать, чтоб он не стал вредным? Если через кровь это определить нельзя? Каким методом определить? И какая суточная потребность у собаки? Я никогда не давала своим собакам кальций. И ничего. Вон, одна особа бегает уже 7 год. И ничего ломать себе не собирается. И на кости не жалуется.

Ермакова: boscofolto пишет: Природными - это какими? Природными- это значит естественными. Например, многие морские моллюски содержат широчайший набор активных веществ в доступном для организма виде и явялются мощными природными иммуномодуляторами, ( например икра морского ежа или трепанг) которые позволяют организму работать в оптимальном режиме, несмотря на агрессивные внешние факторы.

Наталья Родионова: По поводу иммуно- стимуляторов. Да, если все нормально и нет причин для стимулирования иммунки , то смысла нет перегружать организм. Приведу пример из своей практики, пусть даже не столь большой. Есть такое, как стафилококк, который присутствует в каждом организме и напрямую связан с иммунитетом, и если же он в норме, то это ни как не проявляется, ну а если же иммунитет понижается, он выходит из нормы, то это может проявляться, как выделениями из половых органов, но опять же надо обязательно сдавать мазки и на другие инфекции. Если же это стафилококк, то иммуно- стимуляторы хорошо повышают сопротивляемость организма к стафилококку. Взяв свою первую мастинку, я столкнулась с этой проблемой, сдала все анализы, показало, что стафилококк выше нормы, был назначен иммуно -стимулятор, через три дня все прошло и на повторных анализах все было в норме. И уже два года после профилактики, я не наблюдаю выделения из петли.

Ермакова: boscofolto пишет: Вы говорите, что кальций вреден, и тут де пишете, что про корм это ошибочное мнение Я говорила, что содержание кальция в сухом корме и даже его соотношение не является гарантией того, что этого будет достаточно организму. 1. Каждый организм индивидуален 2.У каждого организма возможно нарушение кальциевого гомеостаза

Ермакова: boscofolto пишет: А как узнать, сколько его давать, чтоб он не стал вредным? Если через кровь это определить нельзя? Это знает только организм собаки. Лучший вариант- предоставить это право решать ему и дать нормальные кости, с хрящами и жилами.

Ермакова: boscofolto пишет: Я никогда не давала своим собакам кальций. И ничего. Вон, одна особа бегает уже 7 год. И ничего ломать себе не собирается. И на кости не жалуется. Можно только порадоваться за безупречную работу организма этой собаки и кальцивый гомеостаз!

boscofolto: Лариса, если кому интересно мое мнение, то чем меньше трясешься над собакой, тем она здоровее... Если постоянно пичкать ее моллюсками, или бегать за ежом, чтоб собрать его икру и накормить драгоценную собаку, то ничего хорошего из этого не будет. Собака при каждом сквозняке будет заболевать. Мне кажется, пусть даже и не правильно, но собаку нужно лечить только тогда, когда ей нужна эта помощь! Чужая помощь! Вмешательство человека! Мои собаки себя прекрасно чувствуют без всяких добавок на кормах Роял Канин. НИкаких болячек у них не было. Показатели крови - отличные! Собаки жизнерадостные! Вот это для меня хороший показатель, а не тот, что на кормах не живут микробы. Мне глубоко на..рать на микробов! Есть люди, просто противники сухих кормов! И этим все сказано! Они будут всякую хрень находить в кормах, чтоб доказать, почему они не хотят кормить своих собак кормами. Но, как говорится - это их личное дело! Не хотят - не надо! Здоровье моих собак меня вполне устраивает, и рыться из чего состоят корма - я не буду! Мне есть с чем сравнить. Я кормила свою первую собаку натуралкой до 1,5 лет. Мой вет жил у нас. Его рабочий день начинался с того, что я звонила и опять жаловалась на здоровье собаки. И он приезжал. Когда я ее посадила на корм Роял, то с ветом мы не виделись 2 года

boscofolto: Ермакова пишет: Я говорила, что содержание кальция в сухом корме и даже его соотношение не является гарантией того, что этого будет достаточно организму. 1. Каждый организм индивидуален 2.У каждого организма возможно нарушение кальциевого гомеостаза Хорошо, я напишу по другому! Лариса, Вы утверждаете, что в кормах содержится кальций на усредненную собачку! А этого для многих собак не достаточно! По каким критериям Вы это определили? И какими кормами кормили собаку? Как можно доказывать, что содержания кальция в кормах не достаточно для собаки, если по крови это определить нельзя?! И как можно определить действительное содержание кальция?

boscofolto: Ермакова пишет: Можно только порадоваться за безупречную работу организма этой собаки и кальцивый гомеостаз! Лариса, радоваться там нечему! И я считаю, что это все от того, что собаку кормят РОЯЛОМ!!! Я могу согласиться, что не каждый корм подходит для мастино! Но РОЯЛ - это самый лучший корм для этой собаки! И мои собаки, некоторые, на нем сидят уже 5 лет! Замечаний и претензий к этому корму я не имею! Я против того, чтоб с этими кормами давать что-либо еще.

Ермакова: Наталья Родионова пишет: Есть такое, как стафилококк, который присутствует в каждом организме и напрямую связан с иммунитетом, и если же он в норме, то это ни как не проявляется, ну а если же иммунитет понижается, он выходит из нормы, то это может проявляться Знаю эту тему совсем поверхностно, но то, что он присутствует на каждой собаке- это факт и проявляется именно при снижении иммунитета. Это и понятно, кожа- это защитный барьер организма и когда нарушается ее РН, стафилококк начинается размножаться.

Ермакова: boscofolto пишет: И я считаю, что это все от того, что собаку кормят РОЯЛОМ!!! А я так не считаю, последствия кормления искусственной пищей можно увидеть не сразу, возможно это проявится через несколько поколений. НИКОГДА искусственные корма не смогут конкурировать с натуральной пищей. Это противоестественно! Рано или поздно это приведет к сбою в организме и мутации генов!

boscofolto: Ермакова пишет: А я так не считаю, последствия кормления искусственной пищей можно увидеть не сразу, возможно это проявится через несколько поколений. НИКОГДА искусственные корма не смогут конкурировать с натуральной пищей. Это противоестественно! Рано или поздно это приведет к сбою в организме и мутации генов! Ну, хорошо, Лариса! Пусть будет так!

Ермакова: boscofolto пишет: Я против того, чтоб с этими кормами давать что-либо еще. У каждого заводчика свой опыт. Возможно, у вас на Украине лучше экология и вода, богатая микроэлементами, возможно у вас в регионе нет проблем с йодом, селеном и другими микроэлементами. Это все индивидуально. Если собака умрет не от рака , а от счастливой старости в лет так 15-18, это будет показатель.

boscofolto: Лариса, мастино столько не живут! Ну а воздух в Украине и вода, богатая микроэлементами - это все благодаря Чернобылю! Ведь Киев находится в 100 км от него Лариса, я не вижу тогда смысла сейчас спорить на эту тему. Будем ждать несколько поколений. Хотя, я не вижу, как мутировали собаки ДЕЛЬ ГЕНО, сидя на кормах.

Ермакова: boscofolto пишет: Лариса, Вы утверждаете, что в кормах содержится кальций на усредненную собачку! А этого для многих собак не достаточно! По каким критериям Вы это определили? Так здесь критерии не нужны. Даже организмы двух однояйцевых близнецов нуждаются в индивидуальном количестве кальция. К примеру, у одного стресс сегодня и потребности в кальции уже другие, а другой простыл.

Ермакова: boscofolto пишет: Лариса, я не вижу тогда смысла сейчас спорить на эту тему. Будем ждать несколько поколений. Ирина, а какие могут быть аргументы в пользу искусственной жизни? Вы считаете, что мастино вообще имеет право жить? Эта порода собаки без человека не жизнеспособна, значит с точки зрения Природы уже генетический урод!

boscofolto: Лариса, у меня могут быть только одни аргументы. 1. Я не думаю, что в Киеве машин меньше, чем во Владивостоке. 2. Я кормила свою собаку натуралкой, кормами Экануба, Проплан, Нутра, Проформанс, Акана и Роял. Я могу сравнить что лучше для собаки и на каком кормлении она лучше выглядит. Также я выращивала щенка на этом корме без добавок. И даже после сложнейшей операции щенка на колене, я не добавляла ни кальция, ни глюкозаминов! НИЧЕГО! И я вижу результат! А какие Ваши аргументы?

нелли ходжиева: Ермакова пишет: НИКОГДА искусственные корма не смогут конкурировать с натуральной пищей Вопрос конечно спорный, что лучше:натуралка или корма? Я за корм! Иногда даю смешенное кормление.Все зависит от его "Величества",что он хочет. В данный момент перевела на "Bosch".До недавнего времени ел "Бозита". "Роял" ,отказался есть категорично.Хотя так, было бы мне удобно,так как этот корм есть в продаже у нас. Ну а так приходится заказывать" Bosch" мини-партиями в Хабаровске."Геморойно",честно скажу бегать по ЖД вокзалу получать груз. А что делать?Для него хоть звезду с неба, лишь бы он улыбался!

boscofolto: Нелли - это героизм! Но я на такие жертвы не пойду! У меня другой подход! И действует он без отказно! Называется: "Не хочешь есть? Не надо! Сиди голодная!" Через неделю - Роял - любимая пища моих собак!

Ермакова: boscofolto пишет: Я могу сравнить что лучше для собаки и на каком кормлении она лучше выглядит А я, Ирина, могу рассуждать так: Собака рождена хищником, ее организм устроен для переваривания животного белка, она должна догнать, убить и разорвать живую плоть. Ее организм отлажен Природой под определенный образ жизни. Искусственные корма используются всего лишь 10 лет, а это ничтожно малый срок, чтобы увидеть результаты насилия над живым организмом. Сравнивать по пищевой ценности и усвояемости для организма хищника куска мяса и чашку корма , так же бессмысленно, как сравнивать, что лучше для человека: картофель или картофельные чипсы! Другое дело, человеку удобно кормить собаку сухим кормом- это безхлопотно. Что же касается последствий, человечество бы не вырубало леса, если бы о них думало. Мы живем в другом мире, по другим правилам...И давно отошли от Природы. Кто-то будет питаться только экологически чистыми продуктами, беспокоясь о своем здоровье, кто-то покупать в супермаркетах китайские овощи и фрукты и мясо, выращенное на гормонах, а кто-то держать собак в городских квартирах. Каждому свое и у каждого своя точка зрения!

Ермакова: boscofolto пишет: А какие Ваши аргументы? А какие аргументы здесь могут быть? У меня собака прожила 16 лет и в 16 лет ее шерсть блестела , как у молодой... У нее седина появилась только после инсульта, когда ей исполнилось 15 лет. Но даже это я не отношу у натуральному питанию и считаю, что это прекрасная наследственность. А остальные выводы- это биология и рассуждения.

Ермакова: нелли ходжиева пишет: Вопрос конечно спорный, что лучше:натуралка или корма? Я за корм! Ну, ну...Я представила как Марчелло , кушая спагетти с мясом, брыльками так махнет во все стороны..... В твоей ситуации я бы тоже кормом кормила. Только зачем тогда ты "Мультитоник" в корм добавляешь?

нелли ходжиева: boscofolto пишет: Называется: "Не хочешь есть? Не надо! Сиди голодная!" Ирина пробовала!Нифига! Он такой щедрый оказался, куда деваться!Делился и с Анфисой(вестиха),и кошкам разрешал в своей чашке ковыряться!Кошки изощрялись как могли,но до чашки на подставки доставали!Однажды даже полностью залезли в нее,но само собой все перевернули. При этом ,если он близко подходил,плевали ему в лицо!

boscofolto: Лариса, Вы говорите про корма в России. А на рынке, корм Роял Канин уже не один десяток лет. И Итальянцы очень давно кормят своих собак сушняком. Во вторых, Ваши собаки бегают и сами добывают пищу? И кальций сами добывают? Вы сами сказали, что мастино (как впрочем и любая другая порода) - это домашнее животное, и у нее уже весь организм подстроился под человека. Если так сравнивать, то человек раньше тоже бегал за мамонтами! Убивал - и жрал сырое мясо! Это была чистая, натуральная пища! Однако он сейчас вместо того, чтоб взять копье и побежать убивать мамонта - берет авоську и скачет на машине в супермаркет! Покупает там мясо! А потом еще, падла, обжаривает его на огне, убивая при этом полезные вещества! Так зачем это сравнение? Оно никому не нужно! Вам не нужен корм, ни мне, ни Наташе не нужно натуральное кормление! и не потому что это хлопотно, а потому, что это очень хорошо сказывается на собаке! Пусть даже в данный момент! думать, что может быть с собакой через 10 поколений - я сейчас не хочу! Вот когда будут эти проблемы - вот тогда и буду думать! А сейчас о чем думать? Если не понятно, как это отразится? и за 10 лет в Италии можно получить 5-8 поколений собак. И я вижу только то, что мне эти собаки очень нравятся! А проблемы и безграмотность заводчика, конечно же можно списать только на мутацию генов!

boscofolto: Ермакова пишет: Я представила как Марчелло , кушая спагетти с мясом, брыльками так махнет во все стороны..... Лариса, в дикой жизни собака не могла есть спагетти. Напишите, чем Вы кормите своих собак?

нелли ходжиева: Ермакова пишет: Только зачем тогда ты "Мультитоник" в корм добавляешь? А я мультитоник и даю:чтобы сухой корм лучше усваевался,восполнял недостающии витамины.И выводил всякую"бяку",которые попадают в организм. Так я и поверила, что Пенелоппе ты будешь варить каши. И сидеть с весами отмерять кальций,фосфор,белки,углеводы.

Ермакова: boscofolto пишет: Лариса, в дикой жизни собака не могла есть спагетти. Напишите, чем Вы кормите своих собак? Спагетти- это всего лишь метафора, как пример.... Марчелло очень любит спагетти , но это не является его повседневной едой...Это к Нелли. Яна, среднеазиатская овчарка, ест каши с сырым мясом и овощами. Выходит в огород, может съесть дикий виноград, морковь откопать, огурец по дороге сгрызть, не отказывается от яблок и сырого картофеля. У нее нет жесткого меню. Элси- доберман. Тоже всю жизнь просидела на крупе с мясом. От сухих кормов отказывалась категорически.

boscofolto: Ну вот и вопрос, а где добывала себе собака в дикой жизни каши? Неужели ни у Наташи, ни у меня собаки не ели фруктов и овощей сырых? Про это же никто не говорит. Мои собаки тоже паслись на 40 сотках, и ели как смородину, так и яблоки, клубнику, вишню, груши и т.д. Но основной их пищей было - КОРМ!

Ермакова: нелли ходжиева пишет: Так я и поверила, что Пенелоппе ты будешь варить каши. И сидеть с весами отмерять кальций,фосфор,белки,углеводы. Естественно, не буду. Времени не будет. Сухие корма- облегчают жизнь, поэтому изобрел бы кто-нибудь сухие корма для мужиков, как в "Пятом элементе"..."Цыпленок",- сказала героиня и из микроволновки выскочил поджаренный , со специями, ароматный петух! Я бы своих давно перевела , надоело каждый день думать об одном и том же.

Ермакова: boscofolto пишет: Ну вот и вопрос, а где добывала себе собака в дикой жизни каши? Ха, так называемые каши- это полупереваренная клетчатка в кишечнике копытных!

boscofolto: И я все-таки, Лариса, не услышала от Вас, как Вы будете определять, достаточно кальция в организме у собаки или нет?

boscofolto: Ермакова пишет: Ха, так называемые каши- это полуперваренная клетчатка в кишечнике копытных! Лариса, это долгий разговор ни о чем! И очень бессмысленный!

Ермакова: boscofolto пишет: как Вы будете определять, достаточно кальция в организме у собаки или нет? Ирина, а я ведь отвечала выше...Дам организму собаки самой определить сколько ей нужно кальция, предоставив на выбор косточки с жилами, хрящами и прочими запчастями. А в реальных условиях дам " Кальций-пептид", пептид сам отрегулирует кальциевый баланс.

нелли ходжиева: Ермакова пишет: Марчелло очень любит спагетти , но это не является его повседневной едой...Это к Нелли В рацион Марчелло долгое время входила конинна.Сейчас конинна стала дефицит. Но говядина слава богу есть.Это его любимое натуралка на сегодня.Но и творог всегда пожалуйста!

Ермакова: boscofolto пишет: Лариса, это долгий разговор ни о чем! И очень бессмысленный! Для меня нет! Я также когда-то спорила с нашими биологами, результат спора- противоположное некогда мнение и другой взгляд на жизнь.

boscofolto: Ермакова пишет: Ирина, а я ведь отвечала выше...Дам организму собаки самой определить сколько ей нужно кальция, предоставив на выбор косточки с жилами, хрящами и прочими запчастями. А в реальных условиях дам " Кальций-пептид", пептид сам отрегулирует кальциевый баланс. Но в таком случае - Вы все равно не будете знать, достаточно кальция в организме или нет!

Ермакова: boscofolto пишет: Мои собаки тоже паслись на 40 сотках, и ели как смородину, так и яблоки, клубнику, вишню, груши и т.д. Но основной их пищей было - КОРМ! Ирина , так во время этой пастьбы они и добирали необходимые витамины, микроэлементы и прочие биологически активные вещества. Поэтому, нельзя сказать, что твои собаки питаются только сухим кормом.

boscofolto: Ермакова пишет: Для меня нет! Лариса, чтобы о чем-то судить, нужно это попробовать. Вот как Вы сможете меня убедить, вкусные ОЛИВКИ или нет? Если я их никогда не ела, и считаю, что они и не полезные, и ужасные на вкус, только потому что они мне не нравятся внешне! Сможете это сделать? Я думаю, что нет! Так вот и здесь никто не сможет Вас убедить, что корм - это лучшее, потому что Вы не пробовали ими кормить! А доказывать это на уровне биологов - я не буду! Вернее даже не смогу, потому что я не биолог, и еще раз повторюсь - ничего не понимаю в ветеринарии.

Ермакова: boscofolto пишет: Вы все равно не будете знать, достаточно кальция в организме или нет! А если бы можно было бы знать зараннее, то и болезней бы не было. Потому что сбой в организме начинается при нарушении баланса питательных веществ.... Не хватает какого-нибудь микроэлемента , например, йода и все....началась поломка...

boscofolto: Ермакова пишет: Ирина , так во время этой пастьбы они и добирали необходимые витамины, микроэлементы и прочие биологически активные вещества. Поэтому, нельзя сказать, что твои собаки питаются только сухим кормом. Ларис, мне кажется, что Вы уже стали забывать с чего начался разговор! А начался он стого, что - ДАВАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО К ПИЩЕ КАЛЬЦИЙ ИЛИ НЕТ?

Ермакова: Ермакова пишет: Так вот и здесь никто не сможет Вас убедить, что корм - это лучшее, потому что Вы не пробовали ими кормить Ирина, мой кот вырос на лучших профессиональных кормах, следствие- мочекаменка ( соли кальция). Так что с кормами я знакома.

boscofolto: Ермакова пишет: Потому что сбой в организме начинается при нарушении баланса питательных веществ.... Не хватает какого-нибудь микроэлемента , например, йода и все....началась поломка... Вот Вы сами и ответили на свой вопрос! Если у меня собака сидя на натуралке + получая дорогие микроэлементы и витамины - болела постоянно. А перейдя на сухой корм - перестала болеть! О чем это говорит? Может о том, что у нее в организме стало работать все налажено? И собака получает сбалансированное питание? И щенок, который с детства сидел на Рояле - тоже никогда не болел! и тот же стафилоко был у собак, когда они сидели на натуралке! Как только сели на Роял - он сам и прошел! Вернее, мы его убрали, но если он на натуралке появлялся каждые 3 месяца, то сейчас мы о нем забыли! И думаю, что у Натальи у собаки появился стафилоккок на натуралке. А сейчас, когда сидят на корме - его нет ни у кого.

Ермакова: boscofolto пишет: А начался он стого, что - ДАВАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО К ПИЩЕ КАЛЬЦИЙ ИЛИ НЕТ? А я ответила на него еще в посте 762!

boscofolto: Ермакова пишет: Ирина, мой кот вырос на лучших профессиональных кормах, следствие- мочекаменка Зато я не знакома с кошачьими кормами, поэтому ничего сказать не могу! Давайте договоримся! Если мы обсуждаем мастино, то говорим только о нем! Ну, или хотя бы о собаках, не трогая при этом ни котов, ни рыбок, ни попугаев! Потому что это разные животные! И в них я опыта не имею!

Ермакова: boscofolto пишет: Если у меня собака сидя на натуралке + получая дорогие микроэлементы и витамины - болела постоянно. Дело не в дорогих витаминах , а в их натуральности. Витамины и микроэлементы должны быть в ЕСТЕСТВЕННОЙ форме!!!!! Химически синтезированные - чужеродны для организма и не усваиваются!

Наталья Родионова: Ермакова пишет: Яна, среднеазиатская овчарка, ест каши с сырым мясом и овощами. Выходит в огород, может съесть дикий виноград, морковь откопать, огурец по дороге сгрызть, не отказывается от яблок и сырого картофеля. У нее нет жесткого меню. Элси- доберман. Тоже всю жизнь просидела на крупе с мясом. От сухих кормов отказывалась категорически. Лариса, так этим породам и не требуется МАССА, в отличии от мастино. Лариса при слове МАСТИНО у тебя, какие ассоциации возникают? Лично у меня это ассоциируется с мощью и громоздкостью. На натуральном кормлении эффекта мощи на мастино, не добьешься ни когда. Азиаты и доберманы, это рабочие породы, им по сути не нужна мощь как таковая, эти собаки чем изящнее, тем эффектнее выглядят. Если добермана подогнать по массе до мастюка, то это уже будет и не доберман, и наоборот, мастюка держать в весовой категории добермана, то это тоже не мастино и соответственно такой мастюк мало будет производить на кого либо впечатление. Любую другую породу, не требующую определенных внешних данных, пожалуйста можно держать на натуралке, но только не мастино.

Ермакова: Ермакова пишет: Химически синтезированные - чужеродны для организма и не усваиваются! Я хочу закончить свою мысль основным отличием искусственной еды от натуральной. Искуственные витамины и микроэлементы синтезированы с помощью достижений химической промышленности, они лишь слабая копия - натуральных- их изомеры. Строение искуственных и натуральных витаминов отлично, как бы не рекламировали их производители, они никогда не смогут заменить то ,что создано Природой. Более того, учеными доказано, что их" применение приводит к тому, что количество балласта, искусственных химических веществ в организме увеличивается, принося непоправимый вред организму." И в подтверждение интересная справка: "Известный ученый Полинг, усиленно пропагандировавший в свое время искусственный витамин С, умер от ракового заболевания. В конце жизни Полинг сосредоточил свое внимание на естественных источниках необходимых человеку питательных веществ. Витамины С, Е, Б, бета-каротин в достаточном количестве содержатся в смородине, красном и зеленом перце, в шиповнике."

Ермакова: Наталья Родионова пишет: Любую другую породу, не требующую определенных внешних данных, пожалуйста можно держать на натуралке, но только не мастино. Согласна, но это другое. .АААА.....У меня отбирают компьютер....... Пошла готовиться к ЕГЭ по русскому....

boscofolto: Ермакова пишет: Дело не в дорогих витаминах , а в их натуральности. Витамины и микроэлементы должны быть в ЕСТЕСТВЕННОЙ форме!!!!! Химически синтезированные - чужеродны для организма и не усваиваются! Лариса, мы начинаем ходит вокруг да около. Даже в этом посте Вы доказываете, что корм ЛУЧШЕ! Ведь если натуралкой не получается правильно сбалансировать, а на кормах этих проблем нет! То что получается? И еще! когда не было кормов и я кормила своих догов натуралкой, то я этот вопрос изучала очень долго и внимательно! Сейчас отпала необходимость в этих знаниях! И у меня на сайте была статья про кормление - натуралка или сушняк? И вот там приводилось такое сравнение... Собаке необходимо какое-то вещество, которое, содержится в большом колличестве в молоке. И чтоб получить свою норму, щенок должен выпить 5 литров молока. Это только чтоб получить этого вещества. А чтоб получить остальные, там еще должна была что-то сожрать, чуть ли не тонну! как щенка заставить жрать это все? Короче, больше на эту тему я писать не буду, потому как не вижу смысла! Как говориться, каждый все равно останется при своем мнении. А мне чужое мнение, которое не совпадает с моим - спать не мешает! Если эту тему подняли для того, чтоб переубедить тех, кто кормит собак сушняком, то это никогда не удастся!

Наталья Родионова: Ермакова пишет: Я хочу закончить свою мысль основным отличием искусственной еды от натуральной. Лариса, я приведу наглядный пример натурального и смешенного кормления. Натуральное кормление ( собака в тот момент была у других владельцев) Смешенное кормление ( собака выращивается у меня) Лариса, вот скажи мне, как ты думаешь долго бы собака протянула бы еще на натуралке?

boscofolto: Я не знаю, сколько она протянула бы. Думаю, что долго! Но во внешнем виде видна сразу разница. Шкура толще, жопа кругленькая, бедра шире, шкурки побольше, корпус помощнее, да и лапы мощнее кажутся. И грудь шире стала. Да и просто вид собаки лучше! на верхней фотке она какая-то замучаная авитоминозом

Наталья Родионова: boscofolto пишет: Думаю, что долго! 2-3 года?

boscofolto: Наташ, я имею ввиду, если собаку кормить натуралкой + витаминно-минеральные добавками + лечение постоянно = долго собака проживет! Я имею ввиду, если б ее кормили натуралкой, но следили за ней, как ты следишь. Но внешний вид у нее, конечно же, будет совершенно другой при этом! Здесь я не спорю. А если за ней не смотрели до этого (я просто не знаю историю этой собаки), то конечно 2-3 года только.

Ермакова: Наталья Родионова пишет: Лариса, я приведу наглядный пример натурального и смешенного кормления. Наталья, разница между этими двумя собаками колоссальна. Но я бы не приводила в пример эти фотографии "как натуральное и смешанное кормление". Потому что, это было бы не корректно. Под понятием "натуральное", я имею ввиду сбалансированный рацион из естественных продуктов питания. И вряд ли по фото я смогла бы увидеть как и чем прежние владельцы кормили собаку, по фото я только могу сказать, что собака в неважной кондиции. Некоторые хозяева кормят собаку кашами с тушенкой и также называют это питание- натуральным. Для таких владельцев, лучшее решение- это сухой корм.

Наталья Родионова: Ермакова пишет: Но я бы не приводила в пример эти фотографии "как натуральное и смешанное кормление" Лариса, ну приведи мне тогда пример из "правильного, сбалансированного" натурального кормления, но примере мастино, что бы он выглядел не хуже чем собака на нижней фотографии Я вот до сих пор не могу понять, как можно сбалансировать натуральное кормление. Лариса, ты наверное читала книгу А.Ю.Федоровича, так вот он в ней приводит таблицы с нормами, как только я не пробовала высчитать то количество натуралки, которое должна съесть собака в течении дня, для того что бы получить норму нужных веществ, ну не получается, ну не съест столько собака. По его таблицам, получается, что собака за день должна съесть чуть ли не вагон разной пищи, только тогда этот рацион можно будет назвать сбалансированным.

нелли ходжиева: Лариса,я так и не поняла чем отличаются натуральные витамины от искусственных?

Ермакова: Наталья Родионова пишет: Лариса, ну приведи мне тогда пример из "правильного, сбалансированного" натурального кормления, но примере мастино, что бы он выглядел не хуже чем собака на нижней фотографии Первый сухой корм появился в 1928 году, распробывали его в Италии где-то в 1972-1982 годах, именно тогда компании "Пурина" пришел коммерческий успех во многих странах мира, включая Италию. Мастино же существует несколько веков, еще в 16 веке Дж. Содерини писал: "Мастино должны иметь голову большую и крупную, шею, составляющую почти треть тела, пасть большую и широкую, большие нависающие брови, крупные свисающие уши, красные, блестящие и живые глаза; мастино должны громко и сердито лаять, иметь широкую грудь, широкие плечи, длинные суставы конечностей, крупные ноги и когти". Это убедительный пример?

Ермакова: Ходжиева пишет: я так и не поняла чем отличаются натуральные витамины от искусственных? Натуральные витамины, содержащиеся в естественных продуктах питания, находятся не сами по себе, а с биологически активными соединениями, которые облегчают их усвоение. Синтетические витамины производятся из отдельных химических веществ в специальных лабораториях. Синтетические витамины хоть и соответствуют по своему химическому составу натуральным витаминам, содержат в отличие от последних, только изолированные витаминые формулы. Более того, существует несовместимость витаминов... Т.е. один витамин разрушает другой при совмещении, или окисляется на воздухе (жирорастворимые витамины, в том числе вит. Д) В натуральном продукте- это исключено. Поэтому, говорить о сбалансированном содержании витаминов в искусственных кормах- смешно.

Элен: Я кормлю натуралкой. Если у Ирины собы на кормах только хорошеют, то у меня наоборот, кроме неприятностей со здоровьем у собы ничего не было. Тот же Роял вызывал понос, сильный неприятный запах от собы и брожение в кишечнике. От Пронатюра вообще чуть не отравились, Про План не ел наотрез. Хотя многие собы прекрасно это все переваривают. У моей знакомой ризен 14 лет, она его года три четыре назад перевела на корма, и он прекрасно себя чуствует. Я думаю кормление каждой собы индивидуально. Но я за натуру, это и вкусней и все таки полезней.

нелли ходжиева: Элен пишет: Я думаю кормление каждой собы индивидуально. Но я за натуру, это и вкусней и все таки полезней Сколько людей,столько и мнений.Можно говорить и спорить без конца, но каждый убежден в своей правоте. За 16лет пробовала и перепробовала все.Поэтому абсолютно спокойно отношусь к аргументам других,и не "кипишу"как раньше :вдруг я что-то не так делаю или даю.Главное что мы все твердо уверенны на сегодня, что правы ,и нашим питомцам это не во вред а на благо. Для этого форум и существует, чтоб выслушать доводы и поделиться опытом друг друга. Лариса красиво говоришь про натурлку, а Рыжуля слушает, и ест:мясо и.....сухой корм.

нелли ходжиева: Элен пишет: Тот же Роял вызывал понос, сильный неприятный запах от собы и брожение в кишечнике. Элен это и есть самый настоящий дисбактериоз.Про разные бактерии живущих в кишечнике это сейчас Ларису" прорвет". Интересно мнение всех, кто что думает про мозоли на локтях.Как их предупредить и бороться с ними?

Ермакова: нелли ходжиева пишет: Лариса красиво говоришь про натурлку, а Рыжуля слушает, и ест:мясо и.....сухой корм. Ты забыла уточнить, "Павлик Морозов-2", что Рыжуля ест мясо с "Мультитоником", а сухой корм Роял "Уринарий", это так называемая диета при мочекаменной болезни. И если бы я могла прожить заново с ним жизнь, я бы разводила для него лабораторных мышей, но никогда более не дала сухой корм. Каждый приступ мочекаменки может оказаться для него последним. Но самое главное, я никого не собираюсь переубеждать, я просто веду диалог и привожу аргументы.

Ермакова: Элен пишет: Тот же Роял вызывал понос, сильный неприятный запах от собы и брожение в кишечнике. У многих собак на сухие корма эти же симптомы и это понятно- бактерии, живущие в кишечнике , протестуют против такой еды. Их протест проявляется урчанием и газами, снижением иммунитета, аллергическими реакциями и общей расбалансировкой всего организма...

нелли ходжиева: Я что то не вижу Татьяну Молчановскую по имунитету. Татьяна к "доске"! Поделись с нами своими знаниями и опытом.Уж у кого, а у тебя есть что нам рассказать.

Элен: По поводу мозолей. В прошлом году это была наша беда. Во первых Рим не хотел лежать на подстилке и спал на полу. В результате появились мозоли. Зимой было холодно и дома тоже не жарко и он привык спать на диване, мозоли ушли остались небольшие отметинки. Мне кажется они возникают от твердой поверхности, растираются, инфицируются и появляются наросты и даже сочится жидкость. Видок конечно неприятный.

Элеонора: Элен Полностью согласна! У собаки должен быть свой "топчан" (диван, тахта), т.е. место удобное , мягкое и высокое от пола. А вот чтобы не инфицировались и не заводился грибок, надо обрабатывать Нитрофунгином. Приобрести мозоли можно очень быстро, а избавиться - не возможно! А по поводу кормления - собака вышла к человеку, чтобы питаться объедками с его стола и не надо ее путать с дикими животными. Сбалансированный рацион!Да давайте периодически собаке витами, минералы! Как себе! Фрукты, овощи, мосолыги, мясо, рыбу, а иногда и бутерброд утречком с красной икоркой, иногда с маслом и сыром. А на праздник - кусочек торта, под чаек - конфетку! Молоко, кефир по литру -запросто! Багирка все обожает, Геркулес, тот сладкое не ест, и сыр только российский, кефир не любит. И сухой корм иногда съедим, Багира - любой! Геркулес только Чапи говядина. По поводу аллергии на корма..., так и на некотрые продукты аллергия бывает. Выпили как-то Био Мах кефирчик - у Багиры рожу раздуло как у шарпея! Ермакова А вообще, настроение - плесень! Куда катимся в породах??? Чего разводим? От чего уходили к тому и приходим - с маркой - новое! классное! лучшее! Разочарование в современном собаководстве - полное!!!

Ермакова: Элен пишет: Мне кажется они возникают от твердой поверхности, растираются, инфицируются и появляются наросты и даже сочится жидкость Да, эти мозоли уродуют собак-гигантов... Может какие-нибудь придумать подлокотники для них?

Ермакова: Ермакова пишет: Ермакова А вообще, настроение - плесень! Куда катимся в породах??? Элеонора, ты опять , наверное, увидела фото посредственного мастифа, которого пиарят как супер-мега чемпиона и...заплесневела? Или столкнулась с необъективным судейством и разочаровалась в выставках? Как с эдаким настроем ты на Мир поедешь? "Коль взялся за гуж, так не говори, что не дюж" ! У тебя просто весенняя хандра, приезжай к нам на шышлыки, на лошадках покатаем!

нелли ходжиева: Элеонора пишет: собаки должен быть свой "топчан" (диван, тахта), т.е. место удобное , мягкое и высокое от пола. А вот чтобы не инфицировались Так в том и дело, что чем теплее на улице,тем чаще спим на полу.

Ермакова: Элеонора пишет: а иногда и бутерброд утречком с красной икоркой, А с черной не пробывали? Справка: "Икра осетровых рыб богата белками, а также витаминами А, Е, D и другими органическими соединениями, необходимыми для нормального развития организма. Белки икры являются полноценными и в основном относятся к белкам типа глобулинов, альбуминов. Жир икры характеризуется более высоким йодным числом, чем жир мяса той же рыбы и содержит в своем составе большое количество очень полезных полиненасыщенных жирных кислот типа "Омега". В жире икры содержится большое количество холестерина ( от 1,5 до 14%), лецитина ( от 1,0 до 43%), а также витаминов A,B,D и С. Минеральных веществ в икре несколько больше чем в мясе той же рыбы, из которой взята икра. И в среднем содержится около 2,0 %. Больше всего их приходится на долю фосфора (до 370 мг%). В икре в значительных количествах присутствуют S, Ci, K, Na, Ca, Mg, а также Si, Zn, Fe, Mn, J и др."

Ермакова: нелли ходжиева пишет: Так в том и дело, что чем теплее на улице,тем чаще спим на полу. А ты у него в спальне ковер положи австралийский.

нелли ходжиева: Ермакова пишет: у него в спальне ковер положи австралийский Может шкуру медведя,чтоб не победимым себя считал.

Ермакова: Элеонора пишет: По поводу аллергии на корма..., так и на некотрые продукты аллергия бывает. Выпили как-то Био Мах кефирчик - у Багиры рожу раздуло как у шарпея! Это - золотые слова! Многие собаки на свежее мясо аллергическую реакцию дают , это уже о чем-то говорит?! А их еще в разведение пускают.

Ермакова: нелли ходжиева пишет: Может шкуру медведя,чтоб не победимым себя считал. Тогда, круче, шкуру мамонта, чтобы считал себя родоначальником всех мастин!

Лёльчик: Отдаю взрослую суку мастино, хозяин уехал за границу и собаку сдал на усыпление. Собака приучена к прогулкам, дома спокойно остается одна, с серьезным характером, на данный момент нормально ладит с другими собаками и кошками. Собака из питомника Гвидон, полностью здорова, в отличной спортивной форме, задние конечности нормальные. Ищу серьезного нового владельца, помогу с адаптацией. Подробности при разговоре. Елена Фальковская (Москва) телефон-7451605 взято с http://www.irr.ru/animals-plants/dogs/showAdvert,67090428,90,34.html

Ермакова: Лёльчик пишет: хозяин уехал за границу и собаку сдал на усыпление Вот она, страшная и реальная правда жизни.

Наталья Родионова: Лариса Ермакова, что-то со мной , твой человек на связь не выходит.

Ермакова: Наталья Родионова пишет: Лариса Ермакова, что-то со мной , твой человек на связь не выходит. Наталья, выйдет. Человечек обязателен, телефоны все твои отдала.

Элеонора: Ермакова пишет: У тебя просто весенняя хандра, приезжай к нам на шышлыки, на лошадках покатаем! Щенка-суку увидела СУПЕР!!! Хочу и страдаю!

Элеонора: Вот это чудо! Слюна у меня течет!

нелли ходжиева: Элеонора пишет: СУПЕР!!! Хочу и страдаю! Элеонора, а чей щенок?И откуда?

Элеонора: Москва, от моего любимого кобеля Базиля (импорт Австралия). Я очень хочу с ним своих сук повязать. Я со Светланой Гольниковой договаривалась об этом, когда только их туда отправляла.Да вру, когда она его приобрела, я уже пищала, что ХОЧУ!!!

Элен: Элеонора пишет: Щенка-суку увидела СУПЕР!!! Хочу и страдаю! Так она что не продается?

нелли ходжиева: Элеонора пишет: Вот это чудо! Слюна у меня течет Элеонора не "мути воду"! Ермакова будет брать только мастино! Твой коварный план провалился!

Элен: Хотела спросить как мультитоник сказывается на здоровье собы и есть ли побочные эффекты?

гость:

Элеонора: Элен Продается! Да я себе 3-ю собаку завести не могу! Я живу в квартире! нелли ходжиева Неля, ну почему коварный? Я тоже имею право! убалтывать Ермаковых! На счет добавок и проблем выращивания молоссов, вот такие рассуждения. Лариса и Неля вы имеете и лошадей и собак посмотрите: http://www.atlasdogs.ru/forum/viewtopic.php?t=1470&postdays=0&postorder=asc&start=90

Элен: А что фотку не подписали? Это Рим на выставке.

imperiya demonow: Элеонора пишет: На счет добавок и проблем выращивания молоссов, вот такие рассуждения. Лариса и Неля вы имеете и лошадей и собак посмотрите: http://www.atlasdogs.ru/forum/viewtopic.php?t=1470&postdays=0&postorder=asc&start=90 Да мне тоже бы хотелось узнать ваше мнение по нашей беседе со Светланой ,,,В последнем посте меня уже почти послали!

гость: Элен пишет: А что фотку не подписали? да да прошу прощения , не успела - это наш РИМЧИК на выставке с экспертом - БЭСТ-1

Элен: imperiya demonow пишет: Да мне тоже бы хотелось узнать ваше мнение по нашей беседе со Светланой ,,,В последнем посте меня уже почти послали! Почитала вашу переписку. На мой взгляд Светлана довольно подробно поделилась своим опытом кормления. Единственное что меня смутило это уколы.. вроде она ратует за все натуральное и тут же делает уколы собам. А насчет кальция я с ней согласна. Ссылаюсь на свой пример. Нехватка кальция была у моего мастино и я давала кальци-ди 1 таб на 5 кг это получалось прилично.

Ермакова: imperiya demonow пишет: Да мне тоже бы хотелось узнать ваше мнение по нашей беседе со Светланой ,,,В последнем посте меня уже почти послали! Почитала по ссылке переписку. Похоже, президент НКП не собиралась дискутировать и доказывать свою позицию в вопросах выращивания молоссов, поэтому у вас, Катерина, на мой взгляд, получился односторонний диалог. Я разделяю во многом вашу позицию. У владельцев собак одной породы мнения по выращиванию собак иногда расходятся кардинально, но есть единые законы Природы, по которым живет любой организм. Существует наука, которая ставит своей задачей познание природы явлений жизнедеятельности путём изучения биологических объектов на молекулярном уровне. Если есть желание рассмотреть ту переписку- детально, я готова. Приводите цитаты.

Ермакова: Элен пишет: Хотела спросить как мультитоник сказывается на здоровье собы и есть ли побочные эффекты? Мультитоник- это продукт из морских моллюсков и морских растений, а также живых бактерий , необходимых для пищеварения. И у некоторых собак бывает на белок мидии аллергическая реакция , но это не свойство "Мультитоника"- это особенность организма собаки. Есть такие представители рода собачьего, у которых аллергическая реакция на свежее мясо и кефир.

Элеонора: Элен Я читала много литературы по поводу Кальция у растущего щенка. И скажу вам, что нехватка Кальция ведет к меньшим проблемам чем его избыток. У вашего щенка скорей всего проблема была совершенно в другом. 3 заповеди выращивания молоссов - не перекорми, не перегуляй, не перекальцинируй. На Дальнем востоке мастифы все крепкие, с хорошими конечностями, последняя монопородка это показала,они все выращиваются под моим руководством и по моим рекомендациям. Наши мастифы выполняют команды на послушание и по дрессуре наравне с ротвейлерами и овчарками и им "ноги" не мешают.

Элен: Элеонора пишет: И скажу вам, что нехватка Кальция ведет к меньшим проблемам чем его избыток Я это знаю но если не впадать в крайность то кальций все таки нужен в нормальных количествах. Ведь у Светланы тоже собы с нормальными ногами и на выставках выигрывают, как же это объяснить? Если она дает много кальция и даже колет его , а вы не даете и у вас тоже все с собами нормально.

Элеонора: Элен А кто сказал что мы не даем????? Мы даем! Но слабенький - Кальци Ди или Кальцид, а последнее время перешли на Кальций-пептид. Щенку любой породы кальций необходим для роста. Вы меня не правильно поняли! Я про дозы говорила. Элен пишет: Ведь у Светланы тоже собы с нормальными ногами и на выставках выигрывают, как же это объяснить?

Ермакова: Кальций в больших дозах для организма- смертелен. Поэтому в организме существует масса систем , которые следят за уровнем кальция и когда в крови его становится выше нормы, включается "автомат" и кальций выводится из организма. Но кальций очень активный и по пути он связывается с желчными кислотами и образует камни в желчных протоках, в момент выведения из почек, кальций образует камни в мочевом пузыре, а самое страшное кальций творит в сосудах, там он образует холестериновые бляшки... Уж явно, что это на конечностях никак не отражается, это из другой оперы... Поэтому, кальций должен поступать в нормальных дозах и в естественной форме и каждый день , а не тогда , когда посчитает нужным владелец собаки. Внутривенное вливание кальция- это не гарантия, что кальций будет усвоен и попадет в костную ткань. Это - открытые двери для его вторжения в организм к разрушению внутренних органов. (Из интервью с кандидатом биологических наук А.Колесниковым).

Ермакова: Элеонора пишет: Мы даем! Но слабенький - Кальци Ди или Кальцид, а последнее время перешли на Кальций-пептид. Эля, это разные препараты... Первые- источники кальция, а "Кальций-пептид"- регулятор баланса кальция в организме. Естественный источник кальция (кальция фосфат из створок гребешка) содержится в "Мультитонике".

Ермакова: Элен пишет: Ведь у Светланы тоже собы с нормальными ногами и на выставках выигрывают, как же это объяснить? Если она дает много кальция и даже колет его , а вы не даете и у вас тоже все с собами нормально. А вот здесь посмотрим, у кого больше собачки проживут.

Ермакова: Кстати, по поводу внутривенного введения витаминов. Я задала этот вопрос Александру Борисовичу, он ухмыльнулся и ответил: "А что будет, если в цветной телевизор вбить гвоздь?... Результат будет зависеть от того, куда ты этот гвоздь вобьешь!"

imperiya demonow: Ермакова пишет: Почитала по ссылке переписку. Похоже, президент НКП не собиралась дискутировать и доказывать свою позицию в вопросах выращивания молоссов, поэтому у вас, Катерина, на мой взгляд, получился односторонний диалог. Я разделяю во многом вашу позицию. Вот это то меня больше всего и расстроило!Я вроде не собиралась ее учить,а просто было интересно пообщаться ,подискутировать,а в итоге собственно не за что была отослана в сад! А зачем тогда форум ,если там либо просто не отвечают на посты либо просят погулять!??? Помоему Президент и должен дискутировать,разжевывать ,делиться своими знаниями!!!!???? А то получается -я болею за породу у себя в питомнике,а как хотите ,так и растите,,,,,,,,,,,,,

imperiya demonow: Элеонора пишет: 3 заповеди выращивания молоссов - не перекорми, не перегуляй, не перекальцинируй. На Дальнем востоке мастифы все крепкие, с хорошими конечностями, последняя монопородка это показала,они все выращиваются под моим руководством и по моим рекомендациям. Наши мастифы выполняют команды на послушание и по дрессуре наравне с ротвейлерами и овчарками и им "ноги" не мешают. Полностью с вами согласна,тем более видела в вашем атласе насколько хороши ваши собаки!!!!!!!!!! Ермакова пишет: там он образует холестериновые бляшки... Разве он образует холестериновые бляшки???А не животные жиры? Ермакова пишет: Поэтому, кальций должен поступать в нормальных дозах и в естественной форме и каждый день , а не тогда , когда посчитает нужным владелец собаки. Внутривенное вливание кальция- это не гарантия, что кальций будет усвоен и попадет в костную ткань. Это - открытые двери для его вторжения в организм к разрушению внутренних органов. (Из интервью с кандидатом биологических наук А.Колесниковым). Вобщем как я поняла-всеже люди больше на моей стороне!!!Светлана выбрала свой путь выращивания-противоположный нашему! Что ж время все расставит на свои места! Пока у нее нет собаки которая бы дожила хотябы до 10 лет! И еще вопрос который меня поставил в полный тупик! Скажите мне лоху что действительно творог вреден собаке???????????????????

Ермакова:

Наталья Родионова: Sine^die Eracle в пятницу прилетел в Москву!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Элеонора: Ермакова Я даю мультитоник своим обязазательно! imperiya demonow А почему творог вреден!??!?!? Моя Багира до сих пор "глушит" молоко, еще и пожирнее любит. И творог и кефир. И если она помрет, то не от сердечного приступа и не от разложения печени! Летом ей делали стерелизацию, и врач посмотрел органы. Почки как у молодой собаки, чистый без спаек кишечник, печень в норме. Мы с ней сдавали все анализы - как у космонавта! Свищи у нас! По шву! Брюшина зашита кетгутом, а он не рассасывается, вот и свищуем!

нелли ходжиева: Наталья Родионова пишет: Sine^die Eracle в пятницу прилетел в Москву!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Наталья поздравляю!Очень понравился! И голова,и конечности, и корпус! Вообщем все в нем гармонично и красиво.Представляю каким будет шикарным когда повзрослеет! Удачи и здоровья!Наталья пожалуйста почаще "выбрасывай" фотки.Кстати, как поживает черная девочка? Есть новые ее фото?

Ермакова: imperiya demonow пишет: И еще вопрос который меня поставил в полный тупик! Скажите мне лоху что действительно творог вреден собаке??????????????????? Если следовать этому утверждению , тогда собаке вредно и мясо.. :sm7 Без комментариев......

Ермакова: imperiya demonow пишет: Разве он образует холестериновые бляшки???А не животные жиры? Из животных жиров образуется холестерин. Когда на сосудах образуются микротрещины, "лишний" кальций связывается с холестерином и "заполняет" эти трещины.

Ермакова: Наталья Родионова пишет: Sine^die Eracle в пятницу прилетел в Москву!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Наталья, поздравляю!!! Я представляю, как Нелли тебе завидует!

Наталья Родионова: Нелли, Лариса, огромное спасибо за поздравления! В планах покупка еще одного кобелька у Джузеппе. Джузеппе сказал, что мальчик которого он нам оставляет, должен быть еще больше, кстати фото папаши я вывешивала, это тот серый кобель, который Чемпион Италии. С этого помета, щенков себе будут оставлять, как Джузеппе, так и владелец кобеля, правда они оставляют себе сук, потому как их всего две в помете. Честно сказать, фото не передает на сколько у Eracle мощный костяк. Мы когда отвезли его в Курск и рядышком поставили Ночного Дозора, даже расстроились Завик по сравнению с Eracle, "моська"

Ермакова: Вчера на шашлыках пофотала Марчелло, А.Ермаков сказал: "Фиг знает что, а не фотография"... Но если просить Ермакова сфотать собачку, "фиг знает, когда дождешься".... Поэтому, это Марчелло и мои первые фотографии.

Антуанетта: Ермакова С ПОЧИНОМ!!!

нелли ходжиева: Ермакова пишет: Вчера на шашлыках пофотала Марчелло, А.Ермаков сказал: "Фиг знает что, а не фотография Лариса, а почему на первой фотографии задница выше головы?

нелли ходжиева: Ермакова пишет: Я представляю, как Нелли тебе завидует Еще бы!!!

Лёльчик: Наташа очень красивого кобеля купила!Поздравляю!!!!

Лёльчик: Ермакова Марчело красавчик!!!

Лёльчик: .Ермакова пишет: Вчера на шашлыках пофотала Марчелло, А.Ермаков сказал: "Фиг знает что, а не фотография"... А мне нравятся такие фоты домашнии,вот мои вчерашнии фотки

Наталья Родионова: Марчело Итальянцы рулят Смотришь фотки и глаз радуется

Наталья Родионова: Кита малышня атаковала, умотали мальца

нелли ходжиева: Лёльчик пишет: А мне нравятся такие фоты домашнии,вот мои вчерашнии фотки Классная компания! Уморительная и в тоже время трогательная!

Лёльчик: Наталья Родионова пишет: Кита малышня атаковала, умотали мальца Он их тоже неплохо умотал

Лёльчик: И сам умотался

Лёльчик: нелли ходжиева пишет: Классная компания Компания была большая,а собралась она по поводу собирания вешенки

Ермакова: нелли ходжиева пишет: Лариса, а почему на первой фотографии задница выше головы? Знаешь, Нелли, это может быть по следующим причинам: 1. Марчелло спускается с горы вниз и у него смещен центр тяжести! 2. У Марчелло задница больше одного места.... 3. Фотограф "профи" по недостаткам 4. Фотоаппарат плохо снимает А вот "моя" еще одна работа после шашлыков...Это вчерашняя верба. Правда, я только держала кнопку фотоаппарата..... Так, что, Нелли, я твоему Марчелло отомщю! "ВЕСНА ПРИШЛА" Фотограф А.Ермаков Ассистент Л.Ермакова.

Ермакова: Лёльчик пишет: А мне нравятся такие фоты домашнии,вот мои вчерашнии фотки Вот, Лельчик, хоть ты меня понимаешь...А то Ходжиевой все не то: задница выше, не так стоит, не так смотрит.... Пусть ей Ермаков и снимает. Откуда, Лельчик, у тебя щенки взялись?

Ермакова: Антуанетта пишет: Ермакова С ПОЧИНОМ!!! Спасибо! Стараюсь!

Ермакова: Девушки, на фото Лельчика Кит играет с щенками. Для взрослого кобеля такие телячьи нежности!!!! У кого еще так кобели себя ведут????

нелли ходжиева: Ермакова пишет: Фотоаппарат плохо снимает Я же говорю: плохому танцору "одно место" мешает! Ермакова пишет: "ВЕСНА ПРИШЛА" Фотограф А.Ермаков Ассистент Л.Ермакова Или весеннее "обострение" началось!

imperiya demonow: Элеонора пишет: А почему творог вреден!??!?!? Моя Багира до сих пор "глушит" молоко, еще и пожирнее любит. И творог и кефир. И если она помрет, то не от сердечного приступа и не от разложения печени! Летом ей делали стерелизацию, и врач посмотрел органы. Почки как у молодой собаки, чистый без спаек кишечник, печень в норме. Мы с ней сдавали все анализы - как у космонавта! Свищи у нас! По шву! Брюшина зашита кетгутом, а он не рассасывается, вот и свищуем! Ну я тоже так считаю,мой Демон тоже до смерти ел творог и пил козье молоко,,, Но мне рекомендовали учиться слушать президента! Ермакова пишет: Когда на сосудах образуются микротрещины, "лишний" кальций связывается с холестерином и "заполняет" эти трещины. Спасибо не знала!

Ермакова: нелли ходжиева пишет: Или весенние обострение началось! После твоего Марчелло, "весеннее обострение" у кого хочешь начнется!

Ермакова: imperiya demonow пишет: Но мне рекомендовали учиться слушать президента! Только не смешите.... Мечта любого правителя.... Инакомыслие наказывалось во все века, потому что народ думать начинает!

Ермакова: imperiya demonow пишет: Ну я тоже так считаю,мой Демон тоже до смерти ел творог и пил козье молоко,,, Меня заинтересовало , почему авторитетный собаковод сказал такую, с нашей точки зрения, глупость и я задала этот вопрос нашим биологам... Александр Борисович сказал буквально следующее: "Возможно у собак не усваивается белок козеин, содержащийся в твороге. Но если вы утверждаете, что у многих собак, после употребления творога и молока нет диареи, значит, у собачьего рода существуют необходимый фермент для переработки этого белка, скорее всего, это проблема не собачьего рода, а редких его индивидумов"... Одним словом, белок козеин плохо усваивается у пожилых людей, видимо, отсюда и пошли разговоры, что творог не усваивается у собак.

imperiya demonow: Ермакова пишет: Только не смешите.... Мечта любого правителя.... Инакомыслие наказывалось во все века, потому что народ думать начинает! Ну я не стала писать ,чтобы корону поправила,,,,,, Ермакова пишет: Александр Борисович сказал буквально следующее: "Возможно у собак не усваивается белок козеин, содержащийся в твороге. Но если вы утверждаете, что у многих собак, после употребления творога и молока нет диареи, значит, у собачьего рода существуют необходимый фермент для переработки этого белка, скорее всего, это проблема не собачьего рода, а редких его индивидумов"... Одним словом, белок козеин плохо усваивается у пожилых людей, видимо, отсюда и пошли разговоры, что творог не усваивается у собак. И молоко многие не рекомендуют взрослым,но я даю всю жизнь козье и коровье-и все ОК! Вобщем даже и не хочется мне отвечать то больше,,,, Хотя попрощавшись со мной и послав сад,вернулась и не пожалев времени еще пост выдала! Для меня показатель -это продолжительность жизни собаки!!! Вот у Элеоноры живет Багирка долго и я буду к ней прислушиваться!!!!

нелли ходжиева: Ермакова пишет: Когда на сосудах образуются микротрещины, "лишний" кальций связывается с холестерином и "заполняет" эти трещины. Я не поняла, при чем тут кальций и холестериновые бляшки, и получается продукты с кальцием есть нельзя?

Ермакова: нелли ходжиева пишет: Я не поняла, при чем тут кальций и холестериновые бляшки, и получается продукты с кальцием есть нельзя? Мы говорим о внутривенном введении кальция. Там кальций находится в "чистом виде". Когда он поступает в организм естественным путем, он связан в крови со специальными белками, которые "протаскивают" кальций через стенки сосудов и встраивают его в костную ткань. Именно свободный (лишний) кальций "пропитывает" холестерин и в результате "утолщает" саму бляшку.

нелли ходжиева: А как же тогда кальций-пептид, согласно логики он тоже может вызвать передозировку кальция в организме?

Ермакова: нелли ходжиева пишет: А как же тогда кальций-пептид, согласно логики он тоже может вызватьпередозировку кальция в организме? В том и уникальность "Кальция-пептида", что он не может вызвать передозировку кальция. Во-первых, это не кальций, а тот самый "белок-переносчик", который встречаясь со свободным кальцием, "цепляет" его на себя и перетаскивает сразу в костную ткань. Организм же его воспринимает как пищевой белок. Выдержка из статьи о "Кальции-пептиде" «Кальций Пептид»- это принципиально новый способ доставки кальция в костную ткань на основе соединений-переносчиков кальция, характерные для моллюсков. Из гребешка приморского, был выделен кальций-пептидный комплекс. Принимаемый per os, он способен обогащать кальцием костную ткань при контакте с живыми остеобластами. При этом снабжение кальцием костной ткани будет происходить "в обход" нарушенных регулирующих систем организма [6]. Костная ткань получает необходимое количество кальция, обеспечивающее ее прочность, и остается активным депо минерала, из которого организм получает кальций по мере его физиологического расходования. Существенно, что при кальцификации тканей, например, при остеоартрозах, такой "мёртвый кальций" будет растворяться данным комплексом[6]. Применение препарата дает хорошие результаты как при недостатке, так и при избытке кальция в организме. Поэтому, Нелюсь , пей его сколько хочешь!

Элен: Просветите до какого возраста дают кальцевые добавки мастину?

нелли ходжиева: Элен пишет: Просветите до какого возраста дают кальцевые добавки мастину?Но я понимаю так, что на протяжении всей жизни.Так же как и витамины. Лариса ведет все это к тому,что микроэлементы и витамины должны поступать в естественной форме и натуральных продуктах.

Жизель: Ермакова нелли ходжиева Какие вы молодцы такие хорошие и умные вещи пишите.Приятно читать

Лёльчик: Ермакова пишет: Откуда, Лельчик, у тебя щенки взялись? Так я на других форумах писала как я в цирк ходила http://www.mastinolife.ru/forum/viewtopic.php?t=149&postdays=0&postorder=asc&start=0 И так был помет мастинок,так в городе в итоге продались 4 щенка.

Лёльчик: Это кто из первых купил щеночков там

Лёльчик: Кит тоже в цирк ходил Леву он правда не ви дел зато я его гладила Еще туда мой мастиф ходил,циркачи были в ужасе от его размеров Девушка Таня что выступает со львом и волками ах закричала когда он ее поцеловать хотел

Элеонора: imperiya demonow Ермакова Это наверное, так называемые атеросклеротические бляшки? Они отложение кальция на стенках сосудов? Короче, у нас как у собак - все понимаю, а сказать не могу. Лёльчик Оль, а ты специально лялек показываешь, чтобы у меня по поводу щенка больше "свербило"? Я и так "сон потеряла" так хочется, так хочется. Все! приеду со Швеции и пойду дом строить!

Лёльчик: Элеонора пишет: Оль, а ты специально лялек показываешь, чтобы у меня по поводу щенка больше "свербило"? Срочно строй дом

Наталья Родионова: imperiya demonow пишет: Хотя попрощавшись со мной и послав сад,вернулась и не пожалев времени еще пост выдала! Много ли времени у тебя заняло тупо выдергивать предложения от сюда http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=194 и вставлять сюда http://www.atlasdogs.ru/forum/viewtopic.php?p=8101#8101 ? Ты же везде кричишь, что мой форум «гадюжник», так я смотрю, что тебе-то не за падло брать из «гадюжника» инфу. По поводу кальция с тобой все ясно, в свое время ты была яростным сторонником по поводу и без повода пичкать собу кальцием из баночки, ну ни как не натуральный кальций, который содержится в натуралке. Ты думаешь поменяв ник «КЭТ И ЛЕО» на imperiya demonow, можно на разных форумах говорить по разному? Теперь по поводу кормления. Ты всегда была сторонницей только натуралки, однако на скольких бы форумах ты не общалась у тебя всегда разные мнения. Ты меня высмеивала по поводу смешенного кормления и говорила о том, что смешанное кормление это – помойка для собаки и это очень вредно для ее здоровья, а сама кормишь именно смешанно. Вот тому пример. Здесь у тебя, твои собаки питаются только натуралкой Здесь ты уже пишешь, что всю жизнь кормишь и натуралкой и сухачем А здесь ты, оказывается, вообще кормишь смешанно Может тебе все-таки стоит придерживаться одного какого-то мнения, а не пудрить людям мозги, и может тогда тебя и перестанут посылать в сад? imperiya demonow пишет: Для меня показатель -это продолжительность жизни собаки!!! Скоро будет Националка и хотелось бы посмотреть на Лео, он ведь по идее в класс ветеранов должен попадать? За одно и посмотрим как твое полезное для здоровья питание влияет на долго жительство. Хотя я уже запуталась, какое для твоих собак питание является полезным.

imperiya demonow: Элеонора пишет: imperiya demonow Ермакова Это наверное, так называемые атеросклеротические бляшки? Они отложение кальция на стенках сосудов? Короче, у нас как у собак - все понимаю, а сказать не могу. Я где то читала ,что у собак вообще не откладываются атеросклеротические бляшки?! Что вы об этом думаете? А с фантомами я не общаюсь!

Ермакова: imperiya demonow пишет: Я где то читала ,что у собак вообще не откладываются атеросклеротические бляшки?! Вопрос интересный, ответ не знаю...Нужно время, чтобы разобраться. Но с другой стороны, чем собаки отличаются от нас... Те же сосуды, те же проблемы, тот же кальций....

imperiya demonow: Ермакова пишет: Вопрос интересный, ответ не знаю...Нужно время, чтобы разобраться. Но с другой стороны, чем собаки отличаются от нас... Те же сосуды, те же проблемы, тот же кальций.... Я не помню ,но как то давно мне было интересен этот вопрос,,,,Я спрашивала у своего вета и они сказали,что почему то именно у собак они не откладываются!!!

Ермакова: Наталья Родионова! Не бушуй!!!!!!

Ермакова: imperiya demonow пишет: Я спрашивала у своего вета и они сказали,что почему то именно у собак они не откладываются!!! А инсульт? Разве это не то?

Ермакова: Лельчик, а мастиф на фото в фотошопе увеличила? Какой-то он оогроомный....Даже рядом с мужиком , либо мужик уж ооочень маленький.

Наталья Родионова: Ермакова пишет: Наталья Родионова! Не бушуй!!!!!! Лариса, а разве это похоже на буйство? Вроде ни кого не оскорбила, просто вывесила посты с разными мнениями одного и того же человека.

imperiya demonow: Ермакова пишет: А инсульт? Разве это не то? Ну может инсульт давать например разрыв сосуда в головном мозге ?Или я не права! А вот вам еще темка для обсуждения! Тут некоторые говорят о пользе анаболиков!!!Как вам такое выращивание? http://www.mastinosite.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1573

Лёльчик: Ермакова пишет: Лельчик, а мастиф на фото в фотошопе увеличила? Какой-то он оогроомный....Даже рядом с мужиком , либо мужик уж ооочень маленький Не большой парень конечно,но номер у него огого,цепи рвет и еще на него жигуль 11 модели проезжает с 5 человеками из зала.

Лёльчик: imperiya demonow пишет: Хотя попрощавшись со мной и послав сад,вернулась и не пожалев времени еще пост выдала! Для меня показатель -это продолжительность жизни собаки!!! Вот у Элеоноры живет Багирка долго и я буду к ней прислушиваться!!!! Кать а зачем спрашиваешь у Гольниковой,если все равно будешь делать по своему? неправа ты мать,ой как неправа,не обижай мою Гольникову

boscofolto: Наталья Родионова пишет: Ты же везде кричишь, что мой форум «гадюжник», так я смотрю, что тебе-то не за падло брать из «гадюжника» инфу. Наташа - не мешай Кате казаться умной... Пошли лучше еще че-нить обсудим, чтоб Кате было откуда брать инфу

VIDAL: Наталья Родионова пишет: По поводу кальция с тобой все ясно, в свое время ты была яростным сторонником по поводу и без повода пичкать собу кальцием из баночки, ну ни как не натуральный кальций, который содержится в натуралке. Ты думаешь поменяв ник «КЭТ И ЛЕО» на imperiya demonow, можно на разных форумах говорить по разному? Теперь по поводу кормления. Ты всегда была сторонницей только натуралки, однако на скольких бы форумах ты не общалась у тебя всегда разные мнения. Ты меня высмеивала по поводу смешенного кормления и говорила о том, что смешанное кормление это – помойка для собаки и это очень вредно для ее здоровья, а сама кормишь именно сjavascript:pst3('','','','',''); бегущая строкамешанно. Вот тому пример. ДА я смотрю ты активно следишь за жизнями некоторых людей Ты не знала,что люди и собаки с возрастом меняются????у кого-то к сожалению они особо и не вырастают!!!Но мы тут не об этом! А еще человек может менять мнение-это признак того,что он не амеба Ты возле подъезда еще никого не караулишь???? boscofolto пишет: Наташа - не мешай Кате казаться умной... Пошли лучше еще че-нить обсудим, чтоб Кате было откуда брать инфу И подлизун тут как тут

boscofolto: VIDAL пишет: И подлизун тут как тут А как же? Конечно! Ведь мне ж никто больше собаку не продаст... Приходится к родионовой подлизываться...

VIDAL: boscofolto пишет: А как же? Конечно! Ведь мне ж никто больше собаку не продаст... Очень радостно,что вы это понимаете

Наталья Родионова:

boscofolto: VIDAL пишет: Очень радостно,что вы это понимаете А мне очень жаль, что Вы ничего не понимаете. Но от этого хуже Вам, а не мне Поляки тоже думали, что Сусанин - дурак!

imperiya demonow: Лёльчик пишет: Кать а зачем спрашиваешь у Гольниковой,если все равно будешь делать по своему? Ну почему же посвоему!Я в половине с ней согласна и склонна фильтровать нужную инфу для себя и готова ко всему новому! Лёльчик пишет: неправа ты мать,ой как неправа,не обижай мою Гольникову А что высказыванием своего мнение на кормление и выращивание -это есть обида??? И с чего она стала твоей?

нелли ходжиева: Элеонора пишет: Все! приеду со Швеции и пойду дом строить! Действительно,что нам стоит дом построить! Эля,а лошадку возмешь?

Ермакова: imperiya demonow пишет: Тут некоторые говорят о пользе анаболиков!!!Как вам такое выращивание? Очень понравилось обсуждение этой темы на форуме по указанной ссылке. Добавить нечего и в комментарии эта переписка не нуждается. Статья Александра Мирошникова, безусловно, эпотажная и спорная и заслуживает комментариев медиков и спортсменов. Понравилось высказывание Элен: "Никогда из балерины не получится штангист..." И вообще своими постами Элен показала, что в спорте- профи. Респект! Мудрые слова у "Кот и Лео", что введение какого-либо гормона ведет к сбою гормональной системы" И, конечно, непоколебимые примеры и аргументы у Алеси, бывшего спортсмена-конника. Впечатляет и снимаю шляпу перед ее умением убеждать. Мое мнение однозначно, если кто-то и принимает анаболики, мы об этом не узнаем. Есть такие заводчики, которые используют нечистоплотные конкурентные приемы борьбы. И если для некоторых заводчиков победа на выставке- это самоцель, они будут добиваться ее любой ценой, даже, если это будет преступным и аморальным по отношению к собаке.

Ермакова: Лёльчик пишет: Кать а зачем спрашиваешь у Гольниковой,если все равно будешь делать по своему? Лельчик, опыт разных людей нужен не для того , чтобы все ошибки самой повторять ,а для того, чтобы научиться анализировать и сделать единственный правильный вывод для себя. Б.Паскаль сказал: "Всякий раз мы смотрим на вещи не только с другой стороны, но и другими глазами- поэтому и считаем, что они переменились". Лично мне интереснее общаться с людьми , у которых есть собственное мнение по любому вопросу, а не с теми, кто всегда соглашается.

imperiya demonow: Ермакова пишет: научиться анализировать и сделать единственный правильный вывод для себя. Ермакова пишет: Лично мне интереснее общаться с людьми , у которых есть собственное мнение по любому вопросу, а не с теми, кто всегда соглашается. Полностью согласна -поэтому я и завела беседу с Гольниковой,а уш никак не для того чтобы на нее наехать или втюхать свою точку зрения! Просто каждый видит то,что хочет увидеть!

Ермакова: imperiya demonow пишет: ,,,,Я спрашивала у своего вета и они сказали,что почему то именно у собак они не откладываются!!! Что касается собак, особенно, у тех , кто ведет малоподвижный образ жизни, питается сухими кормами и испытывает постоянно стресс, эта проблема существует. Доказательство тому, многочисленные инфаркты и инсульты у собак. imperiya demonow пишет: Ну может инсульт давать например разрыв сосуда в головном мозге ?Или я не права! Разрыв сосуда- это следствие. Первично образование холестериновой бляшки. Когда тромб отрывается и путешествует по сосудам, он может попасть в сердечные мышцы ( инфаркт) и мозг (инсульт). Так что, похоже, мастино очень даже предрасположены к этим патологиям. Не случайно, мало кто из них доживает до преклонного возраста..

Элеонора: нелли ходжиева Мне Геркулеса хватает! Чем не лошадка? Лёльчик Да Светлану никто обижать не собирается! Просто каждый уже нашел себе "свой путь", и придерживается его. Говорить, что все знаешь! Никто не может, т.к. каждый щенок это индивид и подходить надо по разному. Я вон тоже считала, что все знаю, а Геркулеса "завалила" на передние лапы, а потом с таким трудом исправляла. И на счет того, что узнаешь постоянно что-то новое и необязательно тупо этому следовать, естественно, что человек делает "отсев" информации и берет для себя что-то, а что-то нет. Давайте общаться про собак! Я 4-го иду покупать билеты на поезд, уже прислали Шведы подтверждение записи на мир, визу получили. Девочки, а кто из вас едет? Может там встретмся, "поболеем", поболтаем? Из мастифятников едут Светлана Гольникова и Елена Плотникова, кто еще - не знаю. Знаю еще француз записан, мой любимчик Валеску де Молосс, скорее всего он и станет чемпионом. А 3-го мая у нас САС!В, Неля вы записались? Мы записались, думаю может пару записать? Красиво мастифы в паре смотрятся, а вот бы кто мастино в парах выставил бы - "убили" бы всех наповал! Геркулес ленивый стал, по типу - мы медленно спустимся и медленно..... Это я вас всех отвлекаю от "войн"!

Ермакова: Элеонора пишет: Это я вас всех отвлекаю от "войн"! Элеонора , а кто ж ссылочку нам тут подбросил? Да и на войну это совсем не похоже, ну почему каждая дискусия истолковывается как военные действия? Тебе больше нравится про "хвостики и мордочки"? На выставку давно записались! Только скучно там.... Про судей уж ты точно ничего не скажешь!

imperiya demonow: Элеонора пишет: imperiya demonow Ермакова Это наверное, так называемые атеросклеротические бляшки? Они отложение кальция на стенках сосудов? Короче, у нас как у собак - все понимаю, а сказать не могу. Да мы вроде говорим о холестериновых бляшках,,,,Я просто думала что они откладываются только от животного жира,,,,а вот тут и кальций оказывается замешан! Ермакова пишет: Когда тромб отрывается и путешествует по сосудам, он может попасть в сердечные мышцы ( инфаркт) и мозг (инсульт). Так вот тут не поняла!Я думала что тромб -это сгусток крови в сосуде,а не хол. бляшка!!!! Элеонора пишет: Это я вас всех отвлекаю от "войн"!

Лёльчик: Элеонора пишет: Это я вас всех отвлекаю от "войн"! Нетути войны

Ермакова: imperiya demonow пишет: что тромб -это сгусток крови в сосуде,а не хол. бляшка!!!! В общем правильно... Холестериновая бляшка- это своеобразная "накипь" на сосуде. По порядку.... Когда на сосуде образуется микротрешина, холестерин "залепляет" ее, а тромбоциты ( это клетки крови), прикрепляются к "холестерину", потому что восприниают холестериновый "налет", как раневую поверхность. Свободный кальций как бы "цементирует" эту всю конструкцию, в результате чего она становится "более плотной". Нарушается кровоснабжение сосуда и он отмирает, ну и далее понятно... (Ну мне уже надоело ставить ковычки, думаю, понятно, что это все аллегория) Под током крови этот нарост на бляшке отрывается и путешествует по сосудам. А сама бляшка остается на месте, ее можно удалить только хирургическим путем.

Лёльчик: Элеонора пишет: Я 4-го иду покупать билеты на поезд, Жаль что не на самолете,а то тебе бы пригодилось вот это- Как привлечь внимание человека, сидящего радом с тобой в самолете: 1. достань свой ноутбук из сумки; 2. открой его медленно и спокойно; 3. включи его; 4. убедись, что этот придурок смотрит в твой экран; 5. запусти твой любимый поисковик; 6. закрой глаза и подними голову к небу; 7. глубоко вдохни и нажми на эту ссылку http://www.thecleverest.com/countdown.swf 8. посмотри на лицо твоего соседа)))

Элеонора: Лёльчик Круто Но к сожалению с моим мостадонтом самолет "отпадает".

Элен: Вот и вопрос. Как с крупной собакой перемещаться по выставкам? Какие проблемы и как их решать при перевозке самолетом, да и поездом тоже?

Элеонора: Элен Мы с Геркулесом пока был молодой летали, а в 2007 году на Европууже поездом, т.к. клиппер №7 стал нам мал Выкупаете купе, оплачиваете за собаку багаж и вперед! 7 ночей до Москвы, там в автобус (тур агенство Полар Стар) , в автобус ставишь свою клетку (125 х 87 х 85) которую тащишь с собой и вперед! По выставкам. Мы в прошлом году совершили турне по Европе. В Загребе чемпионат Европы (4-е отл. в классе чемпионов, было 50 мастифов), потом Черногория (чемпион Черногории, ВОВ, 4-е место в бесте группы), потом Румыния (чемпион Румынии, ВОВ). Причем можно ездить не только зарубеж, но и по крупным Российским выставкам.Тур оператор все организовывает. В этом году опять поездом до Москвы едем. Собаку надо к кочевой жизни приучать с детства, у меня они мотаются с нами с 7 мес. Правда пришлось купить для них микроавтобус, но зато по всему Приморью и Хабаровскому краю мотаемся, отдыхаем на море, озерах и реках. Я из них тепличников не делаю. На поезде сразу смотрим расписание и выбираем станции со стоянкой 25-30 мин. и выходим гулять 2 раза в день. Кобель понимает, что надо быстро делать свои дела и выписивается практически за один два раза. Как я говорю присядет и открывает крантик минуты на 2. Мне нравится ездить поездом, едишь и отдыхаешь. Только у меня свои коврики и я их на ступеньки кладу, чтобы когти не застревали. В автобусе в клетку вешаю специальное ведерко на карабине и собака всегда может попить, да и мы рядом, а спим на клетке, на ортопедических матрацах и чистое разовое белье (выдает тур операор). Рассказывать много, да вы наверное сами все знаете. Москвичи так вообще часто ездят. Поездом неудобно, т.к.затрачивается много времени и часто не поездишь приходится выбирать. А как мы были осень в Ю.Корее, добирались паромом 17 часов, а потом 5 часов на минигрузовике собы в клетках ехали, даже Геркулес запрыгивал и спрыгивал с грузовика - класс! А как по трапу на паром!!! Так он с детства у меня по летстницам и треугольникам на дресс площадке шлялся.

imperiya demonow: Элеонора я просто в шоке от рассказа! Мы дальше 50 км не едем от дома!!!! Элеонора пишет: В Загребе чемпионат Европы (4-е отл. в классе чемпионов, было 50 мастифов), Вот это просто поразило!!!Молодцы!!!!Слов нет!!! А когда вы в Москву собрались -очень хочу с вами повидаться!!!!

Лёльчик: Элеонора какая молодец!!!Сколько выставок у парня!!!!Респект!!!!

Элеонора: imperiya demonow Мы планируем 24 июня быть в Москве. 26 июня мы уезжаем по Европе и 1-го июля должны быть на чемпионате мира в Швеции. А из Москвы планируем"отчалить" домой 10 июля. А нам нравится ездить. Я его измерила, для купе, от кончиков передних лап до кончика хвоста, это когда он вытягивается и спит, передние лапы вытянуты вперед, а задние назад вытянуты как окорочка - 190 см. Конечно в купе не вытянуться, но в гостиннице расслабится. Собаки очень умные (особенно мастифы) и быстро привыкают к временным неудобствам. И к удобствам тоже! Лёльчик Так мы для своего удовольствия ездим, а не парню - мир показать!

Лёльчик: Элеонора пишет: Лёльчик Так мы для своего удовольствия ездим, а не парню - мир показать! Так у вас два в одном все равно получается!

Элен: Очень интересный рассказ, а проблем с проводниками не возникает? Или с пассажирами? Но к сожалению у нас поезда не ходят. Вот сейчас летит мастин в Хабаровск. Потом хозяйку поспрашиваю о поездке. А если соба никогда не летала,а ее в багажное отделение засунут,ведь шок будет.

Элеонора: Элен Совет. Вы приучайте собаку постепенно.Сначало к контейнеру, чтобы она там с удовольствием лежала сама как в домике. А потом закрывайте и выходите из комнаты на 15 мин. и так далее. А когда привыкнет сидеть одна в закрытом контейнере попробуйте отнести контейнер в гараж и закрыть собаку в контейнере там и выключить свет, оставьте ее на 30 мин., потом на час ит.д. И потом самолет уже для нее не будет шоком, она привыкнет. Все надо делать постепенно. Мы бы полетели, но у нас клетка, ее грузчики не поднимут с собакой, это 150 кг. Почему вы думаеете что прям у собаки будет ШОК, а как они маленькие летают к нам из Москвы? Щеночки еще и ничего.

Элен: А мне кажется что щенку проще , он еще не привязан так к хозяину, как взрослый. Да и клетку на мастина у нас в городе не найдешь. Я много лет назад везла мастинку в самолете, она очень переживала, как ткнулась носом в закрытую дверь, так и сидела все 8 часов полета, и это при том что мы в салоне летели, вернееоколо входной двери на скамеечке для стюардесс.

Лёльчик: Чтото веточка упала!!!

Элен: Лельчик, сколько там соб я не смогла посчитать!!!

Кнопка : Лёльчик Я думаю, там туки три собы?

Кнопка : [img][/img]

Элен: Кнопка, мастинка спит не раздеваясь, в ошейнике, да еще и под одеялом, надо же какая принцесса

Лёльчик: Элен Кнопка там три собы

Элен: Лельчик, теперь понятно. Расскажите кто идет на САСИБ в Хабаровске 27 апреля?

Кнопка : Элен Да принцесса, как у меня мама называет ее Василиса-примудрая.Так она еще и гуляеет тогда когда ей хочется и сколько хочется.

Элен: У вас свой дом, что можно гулять сколько хочется?

Кнопка : Элен Да, у нас свой дом, маленький, но места всем хватает.Большой огород, по нему она ходит только по трапинкам, а зимой бегае по всему огороду.Плюс рядом карьер и начинаются огороды, так мы туда гулять ходим.

Элен: Везет вам, я тоже за свободу движения, что за жизнь если на поводке все время. А что это за красная ленточка с кисточкой у мастины на шее..амулет?

Тютюнникова Татьяна: 22 апреля Гене было 17 мес.

Ермакова: Интересно, а чего это ветка превратилась в сонное царство? Обсудить нечего или уже все темы переговорили? Кто придумает темку для дискуссии- тому приз! Татьяна Тютюнникова, наконец, опять тебя увидели и услышали, а то все с Нелли на "ушко" шепчетесь. Давайте поговорим о конкуренции в собаководстве и о приемах конкурентной борьбы в ринге и за его пределами!

Элеонора: Ермакова Ммм-дааа! Да об этом уже говоренно, переговоренно! Ничего нового! Все те же приемы!

Ермакова: Элеонора пишет: Ничего нового! Все те же приемы! Ну, да...Ты, наверное, не знаешь про магию Вуду... А потом, приемы- те же, люди- разные на ветке. Значит, рассуждения будут новые. Кстати, у Натальи Родионовой на форуме прочитала об ее участии в передаче А.Малахова "Пусть говорят". Эфир состоится 29 апреля в 18-20 на "Первом канале". Надо посмотреть , а потом обсудить... Лично я- Малахова, как ведущего не люблю. Слишком много "ляпов" в эфире.

Ермакова: Татьяна Тютюнникова! С днем рождения итальянского "сынульки"! А у нас тут выставка скоро намечается и ринг мастино будет Швец судить! Говорят , она мастин как доберманов судит...Любит, чтобы были звонкие и тонкие, что скажете? Аль слухами земля приморская живет?

нелли ходжиева: Тютюнникова Татьяна пишет: 22 апреля Гене было 17 мес Гена невозмутим и солиден!

Тютюнникова Татьяна: Швец, это пожалуй единственная судья к которой я отношусь отрицательно. В прошлом году в Краснодаре была выставка, шел проливной дождь и из-за путаницы в рингах все мастино, кроме одного (непомню точно 7 или 8, а это для Краснодарской выставки очень много) опоздали в ринг, т.к. мы в полном составе находились под навесом(вернее под вертолетом) а возле указанного в рассписании ринга дежурили по очереди.Но так как в указанном ринге не было навеса для судьи она перешла в другой ринг, о чем якобы бегала и кричала ее стажер(естественно без микрафона). Ей объяснили ситуацию и очень просили отсудить, после долгих нравоучений она согласилась, но при условии, что все собаки с хозяевами будут стоять у ринга и ждать пока пройдут все породы(напоминаю:октябрь холод и ливень), ее условия принили и отстояли более часа, собакам даже посмотрел ее помощник зубы, но потом Швец заявила, что судить не будет, ей просто хотелось, чтобы собаки с их владельцами побывали в ее шкуре(стояли и ждали под дождем). Вообщем с таким отношением судьи к собакам, их владельцам и свой работе в целом, я еще не сталкивалась(может просто опыта выставочного мало).

нелли ходжиева: Тютюнникова Татьяна пишет: помощник зубы, но потом Швец заявила, что судить не будет, ей просто хотелось, чтобы собаки с их владельцами побывали в ее шкуре(стояли После такого отношения,о каком уважении может идти речь."Слава" о судействе идет впереди судьи.Поэтому судьи, должны прежде всего уважать владельцев и их собак.

Лёльчик: Всем привет от Китайца А нам уже 2 г 4 мес.,вот времечко летит то

Наталья Евдокимова: Ермакова пишет: "ВЕСНА ПРИШЛА" Фотограф А.Ермаков Ассистент Л.Ермакова. Лариса, просто сказочно!!! Впрочем, как всегда

Ермакова: нелли ходжиева пишет: Поэтому судьи, должны прежде всего уважать владельцев и их собак. Вау, Нелли, уроки этикета! Может быть владельцам нравится, когда об них судьи ноги вытирают. Иначе, как объяснить такое хамство. Это равносильно хамству чиновника, который забывает из-за своей самости, что перед ним, в принципе, стоит его работодатель, с налоговых отчислений которого он живет. Никто еще на выставках не применял закон "Защиты прав потребителей". Нашелся бы смельчак, и судьи другие стали и организация выше. Я бы, Татьяна, на вашем месте после выставки в Краснодаре так и сделала.

Ермакова: Наталья Евдокимова пишет: Лариса, просто сказочно!!! Наталья, спасибо за цветы! С меня фотографии для оформления салона!

Элеонора: Лариса, а в чем-то эксперт права. Она то же была в таких же условиях. И виноваты организаторы выставки. Да эксперт получает за это деньги, но мы тоже получаем оценки своим собакам. Поэтому... как-то... однобоко получается.Мы говорим о том что надо уважать нас, а мы должны уважать и эксперта. Мы одни со своей собакой а у эксперта таких много. Если выигрываем, то черт с ней этой погодой и эксперт душка! Но стоит проиграть!!!! Все, весь негатив выплескивается на эксперта. На ринг опоздавшие не допускаются! Правила и если эксперт его нарушает, то обязательно найдется тот, кто этим будет недоволен и "капнет". А вы не были свидетелями как по хамски вдут себя иногда владельцы собак? А я видела. Я могу привести пример с судейства всеми не любимой, а мною так уважаемого эксперта Данилович. Я смотрела как она оценивала собак, она их видит как буд-то "насквозь", и то, что хозяева стараются скрыть и ты смотришь и думаешь: вот что-то не то...., а она все видит и говорит хозяевам что это и от чего может быть. А сколько было недовольных!!!!! А я из того что видела - во всем была с ней согласна и поражалась ее глазу! И если у меня возникают непонятки по конечностям или движениям собаки, то я советую - к Данилович, она все увидит и подскажет. Так что.....

Элен: У меня две собаки выставлялись под Швец. Много лет назад сука мастино, получила САС и ЛПП. Смотрит анатомию, любит мастин мощных правильно сложеных и красиво двигающихся. Есть один минус порой не сдерживается в эмоциях, но по существу. У нас в то время вышел в ринг мастин совсем не мог идти, там действительно были проблемы, назвала его инвалидом. Неприятно было хозяину, Но это была правда. В 2006 году она приехала снова. Очень понравился мой Рим, он был в щенках, выиграл Бест щенков. В общении очень контактная и простая.

Элен: Поздравляю с успешным дебютом мастино из Магадана, преодолевшем такой сложный путь на выставку в Хабаровск! Венто Фортуна Белиссимо Браво Л.К. САС, САСИБ! ему всего 15 мес.! класс промежуточный!

Элеонора: Поздравляем! Еще молодцы, что решились на такой путь!

Фаворит: boscofolto пишет: Но для себя у меня уже есть выводы по поводу питомника ГВИДИОН Шиба, когда ты получишь у себя, не в Курске где ты гребешь говно у Родни, а в своем ауле на Украине, собачек такого плана как Морозова, я тебе свечку поставлю, за здравие а не за упокой. Что же ты великая наша не расскажешь, что ты развела? Или не о чем рассказать? Что же ты не расскажешь, как ты суку у Усковой итальянскую забрала, старую, она тебе для чего была нужна, не под нее ли ты хотела подставить помет? И даже не заплатила за нее( ее отдавали за деньги) да и на улицу ее выкинула впоследствии, на лечение ведь денег надо, а у тебя то они откуда??? Хорошо, хоть люди нашлись подобрали, и у них она закончила свой жизненный путь. Я бы за одно это задушил тебя бы своими руками. Ты стала великим генетиком? Или вы там у себя на Украине купили, что-то стоящее? Я не замечал. Что привозилось все класса пэт. Побеспокойся лучше о регистрации в России, а не ровен час тебя прямо с выставки на 101 км отправят, или по крайней мере имей свежие билеты , если собралась на националку. В Опалихе тоже ментов куча, и документы они проверяют. boscofolto пишет: Или щенка в помет подложила, как делала это неоднократно? Факты, хватит молоть языком, представь факты, фото, дату рождения и т.д. Ты считаешь, что ты одна такая осведомленная. А ты не думала, что это многие собачек в Италии покупают, а потом страшно удивляются, что это, такое из собачки то выросло? Ты считаешь, что купив собаку в Италии, ты будешь знать от кого она? Я тебе могу сказать с уверенностью на 100 %, у нас нет ни одной Итальянской собаки у которой бы не было вопросов в документах. boscofolto пишет: У меня нет неприязни ни к кому. Мне абсолютно все равно, кто и что делает! Если у тебя нет претензий, тогда ради чего ты не пересекаясь ни разу с Морозовой, облила здесь ее грязью? Или тебе покоя не дают стабильные, ежегодные победы ее собак? [img]http://forum.vita-shamo.ru/download/file.php?id=2398&t=1[/img] кремовая сука - Гвидион Констанция [img]http://forum.vita-shamo.ru/download/file.php?id=2468&t=1[/img] Гвидион Констанция - 1 отл, CW, ЮПК (Гвидион Палаццио*Гвидион Магия) Зав. Морозова Т.. вл. Данилова Н. класс юниоры отл. тип, отл.голова и выраж., оч.хор.шкура, оч.хор.линия верха, хор.корпус и постав лап, хор. движения. Что же по твоему такая плохая Морозова, каждый год рожает собак которые выигрывают везде, и не под русскими экспертами. Или она их в Италии закупает по твоему? Ты привезла из Италии собаку такого уровня как у нее, хотя бы одну? Покажи Ермакова пишет: собирающимся приобретать щенка в питомнике "Гвидион". Л.Е. Опять 25, у вас мания? Вы решили нажить себе врагов и пожизни остаться холостыми с вашим приобретением или вы его купили только для своей суки? Мысля логически, уважаемая, вам нужно иметь отношения не с малолетками которые мечут бисер. А с нормальными заводчиками, у которых есть поголовье собак, с той же Морозовой, у нее прекрасная сучье поголовье, на котором ваш отпрыск мог бы иметь себе репутацию. Вы уже отрубили сук под собой. нелли ходжиева пишет: Интересно узнать любые мнения, особенно ,ваши, москвичи! Нелли, я москвичей у вас здесь не увидел, вы к кому обращаетесь?

Фаворит: boscofolto пишет: Мои собаки себя прекрасно чувствуют без всяких добавок Шиба у тебя что, есть собаки? Для нас это новость. Где ты их держишь? На виртуальном ранчо? Мне казалось ты всех угробила или выкинула, или я не прав? И у тебя есть вилла на Майорке? И куча хохлов которые гребут за твоими шавками говнецо?

Фаворит: Элен пишет: Но я за натуру, это и вкусней и все таки полезней. У собак купленных в питомниках зачастую проблеммы с переводом на другие корма и питание. Качество корма совершенно разное. И как правило собак на продажу, за границей не кормят кормами премиум класса, от того и испорченные желудки, которые не могут впоследствии справляться с сухими кормами.

Фаворит: Элен пишет: А что фотку не подписали? Это Рим на выставке. Поздравления Риму, и соболезнования по поводу скоропостижной смерти его однопометника у заводчика.

нелли ходжиева: Элен пишет: Поздравляю с успешным дебютом мастино из Магадана, преодолевшем такой сложный путь на выставку ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Молодцы!

Фаворит: Ермакова пишет: Вчера на шашлыках пофотала Марчелло, Я что-то не понял, Л.Е, Марчелло это сука? Хорошая сука, но у нас такие без Италии рождаются, дома не выезжая за пределы М.О)))))

Фаворит: Лёльчик пишет: А мне нравятся такие фоты домашнии,вот мои вчерашнии фотки Прикольные))))

Фаворит: Ермакова пишет: ВЕСНА ПРИШЛА" Фотограф А.Ермаков Ассистент Л.Ермакова. Сногсшибательно)

Фаворит: Наталья Родионова пишет: Честно сказать, фото не передает на сколько у Eracle мощный костяк. Так часто бывает, не фотогеничные когда растут, в реале оказывается что и костей больше и шкуры. Сам недавно фоткал щенка и такое же получилось.

Фаворит: boscofolto пишет: А как же? Конечно! Ведь мне ж никто больше собаку не продаст... Приходится к родионовой подлизываться... Родионова еще кормит и поит, куда ж ты без нее?

Элеонора: Фаворит Ну блин.... Да пусть кто чем хочет тем и занимается! Чем хочет тем и кормит! Ну вы так... Настроение праздничное испортили! Теперь грустно!

Фаворит: Ермакова пишет: Кто придумает темку для дискуссии- тому приз! А какой приз?

Фаворит: Тютюнникова Татьяна пишет: Швец, это пожалуй единственная судья к которой я отношусь отрицательно Замечательный эксперт, пожалуй одна из немногих имеющая "нормальное" видение собак и замечательную экспертскую школу, опыт. Не выделяющая ярко недостатков, ратующая за основу экспертизы в поисках достоинств у экспонентов. В вашей ситуации претензии нужно предьявлять к организаторам шоу а не к эксперту.

Фаворит: Элен пишет: Поздравляю с успешным дебютом мастино из Магадана Присоединяемся к поздравлениям)

Фаворит: Элеонора пишет: Настроение праздничное испортили! Теперь грустно Простите, не хотел испортить настроение, с праздником, здоровья, счастья, любви и всяческих благ)))

Элен: Фаворит пишет: не кормят кормами премиум класса, от того и испорченные желудки, которые не могут впоследствии справляться с сухими кормами. Но с натуральным мясом и шейками очень даже справился. Он и с Роялом справился, но извиняюсь вонял сильно.. Фаворит пишет: соболезнования по поводу скоропостижной смерти его однопометника у заводчика. Руди к сожалению умер не у заводчика, а у нового хозяина.. а еще точнее, находясь на 6месячном карантине... Спасибо всем за поздравления Белиссимо!. Кстати его родители, Вито Шамо Пачиана и Гвидион Рикардо. Лельчик, он Киту братан по матери

Фаворит: Элен пишет: Кстати его родители, Вито Шамо Пачиана и Гвидион Рикардо Нам тоже он родственник у мну дети от Gvidion Ricardo x Di Sent Dzhulians Bonita, я на этом форуме не могу фотки ставить, даже не знаю почему не получается(((

Элен: Через радикал вроде нормально ставятся фотки Я смотрю от Рикардо много детей успешно выставляющихся на выставках!

Элеонора: Элен А что за сука была? Настолько сильная, что кобеля обошла?

Ермакова: Элеонора пишет: Лариса, а в чем-то эксперт права. Она то же была в таких же условиях. И виноваты организаторы выставки. Да эксперт получает за это деньги, но мы тоже получаем оценки своим собакам. Элеонора, вообщем в этой ситуации сложно не согласиться с тобой, но все-таки хамское отношение с владельцами (даже если они не правы) со стороны судьи- неприемлемо. И должно как-то наказываться. Что касается "получения оценок", за которые платят деньги участники выставки, хотелось бы, чтобы эти оценки были сформулированы более ясно. А не так... Рассказывает владелец хаски... "после ринга сравниваем описание собак. У всех написано одно и то же, словно под копирку. Я чувствую, что меня использовали, больше в этом маскараде участвовать не собираюсь".

dasti: Элеонора Кобель бы взял ЛПП, если кое кто не подсуетился зайдя в ринг на сравнение ПОЗДРАВЛЯЮ БЭСТА!!! Он молодец выставляется очень красиво, и он единственный был с хорошим хендлингом

Элеонора: dasti Просто у молоссов если сука берет ЛПП, то это действительно должна быть достойная сука. Как говорят у молоссов если сука побеждает "кобели классные, их много, а сука для суки, очень хороша!"

Ермакова: dasti пишет: Кобель бы взял ЛПП, если кое кто не подсуетился зайдя в ринг на сравнение ????????? Это о чем? О подкупе? Необъективности судейства?

нелли ходжиева: Элеонора пишет: что за сука была? Настолько сильная, что кобеля обошла? Эля, сука внучка Аль де Марио(сын Венафро и Нолы). Говорят очень красивая.Кобель из Магадана тоже понравился всем.

Элеонора: Я когда была в Хабаровске, не разбиралась где кто, но в общей массе мастино понравились. После многолетних рингов инвалидов, просто впечатлили!

Кнопка : Элеонора пишет: просто впечатлили! В хабаровске всегда были классные мастинки

Ермакова: Кнопка пишет: В хабаровске всегда были классные матинки А может там просто есть мозговитые кинологи ???

Кнопка : Ермакова пишет: А может там просто есть мозговитые кинологи ??? Скорее всего Надо равнятся.

Кнопка : Ермакова Очень хочу,чтоб моя соба попала в альманах, но увы , мы не знамениты и у нас нет титулов.

Элен: Надеюсь фотки с выставки привезет хозяйка, я сама эту суку хочу посмотреть. Но для кобеля это очень хороший результат, так как он совсем еще юный, тем более от перемены места и перелета совсем отказался есть, а через день на выставку . Он еще будет выставляться в мае, надеюсь за это время адаптируется.

Кнопка : Элен пишет: Он еще будет выставляться в мае Удачи Рмму, будем держать пальцы на всех лапах.

boscofolto: Фаворит, с дебилами разговаривать нет желания! И доказывать мне тебе нечего! Я сплетни не обсуждаю! Насчет оплаты - пусть это напишет Ускова - и я тогда вывешу квитанцию о пересылке ей 1100 баксов. "Добрые люди", к которым попала эта несчастная собачка, хоть что-то выполнили из того, что назначил мой ветеринар? Или решили, что умнее и собака просто голодала? Какие ко мне претензии? Собака у меня сдохла? Менты - это хорошо Так что - до встречи в Опалихе!

Фаворит: boscofolto пишет: Фаворит, с дебилами разговаривать нет желания! Ты сплетни не обсуждаешь, ты их создаешь, а квитанций на любые суммы я тебе повешу сам в любом количестве. До встречи в Опалихе.

Лёльчик: На страже отечества

гость: Кнопка пишет: Удачи Рмму, будем держать пальцы на всех лапах выставлялся не Рим, а др собака из Магадана.

нелли ходжиева: Элен пишет: Но для кобеля это очень хороший результат, так как он совсем еще юный, тем более от перемены места и перелета совсем отказался есть, а через день на выставку Для столь юного возраста результат отличный! А сука взрослая и класс чемпионов.Кстати будет участвовать в альманахе"Любимые и знаменитые".

нелли ходжиева: Лёльчик пишет: На страже отечества Лельчик композиция !

нелли ходжиева: Элеонора пишет: Я когда была в Хабаровске, не разбиралась где кто, но в общей массе мастино понравились Я к тому, что очень знаменитые собаки стоят за этой сукой.

Лёльчик: нелли ходжиева пишет: к тому, что очень знаменитые собаки стоят за этой сукой. А фот нет с выставки ниукого?:-)

Наталья Родионова: Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию, но мимо ХАМСТВА этого не отесанного грубияна под ником фаворит, пройти не могу. Я смотрю у тебя появилась новая тема для обсуждения «Кто живет у Родионовой»? На большее ты не способен? А ты "прыткий" только на форуме , при сегодняшнем телефонном разговоре, я так и не поняла чего ты мне звонил и чего ты хотел. Ты че работаешь у меня дворецким, а может ты работаешь у меня домработницей или консьержкой в подъезде? Я смотрю, что ты очень «сильно» переживаешь, чьи собаки у кого от чего погибают? Я предлагаю тебе обсудить и рассказать нам от чего пал в полном расцвете сил Ди Сент Джулианс Викториано и его сынок Гвидион Рикардо. Ведь эти два кобла оставили не малое имбридное потомство для дальнейшего разведения ? Ты еще не так давно заикался о том, что Фальковскую линию нельзя пускать в разведение. Я могу наглядно продемонстрировать, что получается на имбридинге на Ди Сент Джулианс и на Фалько, все это на примере одной моей суки, в которой текут как одни крови, так и другие. Показать тебе это, фаворит? А ты нам потом объяснишь что к чему, какую линию можно пускать в разведение, а какую НЕТ.

Жизель: нелли ходжиева Очень ждем тебя у нас в мае надеюсь ты не передумала

Кнопка : гость Извините что поняла не так, значит ему удачи

Свидетель: Наталья Родионова пишет: ... и рассказать нам от чего пал в полном расцвете сил Ди Сент Джулианс Викториано и его сынок Гвидион Рикардо. Ведь эти два кобла оставили не малое имбридное потомство для дальнейшего разведения ? Викториано трогать не будем. А вот от чего, как вы выражаетесь "пал Рикардо", Наталья, может быть вы сами нам расскажете?Боялись конкуренции?

Наталья Родионова: Свидетель пишет: Наталья, может быть вы сами нам расскажете?Боялись конкуренции? Ну взрослые же люди, а больше похоже на детский сад. О какой конкуренции вы говорите? Самим то не смешно?

boscofolto: Они думают, что к твоему Эраклию никто не будет идти на вязки из-за Рикардо Не думайте много! Вам это противопоказано! С радостью Вам сообщаю, что Эраклий закрыт для вязок

Свидетель: Я к кому обращаюсь? К Наталье Родионовой. А вы, Женщина-тень, ну почему вы везде лезете и вмешиваетесь? Хватит уже либезить и пресмыкаться, противно уже читать. ОНИ ничего не думают, ОНИ знают, что ВАШИ РЫЛА в пуху.

boscofolto: Вот, свидетель этого пуха, и сидите молча тогда! У Вас есть доказательства? Пожалуйста - В СУД! А выходить и писать тут, что кто-то виноват в смерти Ваших собак - это не смешно и не противно читать? Это ваши собаки, и свои грехи Вы только и можете, как вешать на других! Страшно глянуть правде в глаза? К Вам тоже тут никто не обращался! Однако Вы позволили себе вылезти и учить других! И имя "тени" - я не скрываю! А вот Вы - призрак! Который не может спать спокойно от своих грехов!

Лёльчик: Ночной сторож:-)

Свидетель: Ваш расчёт понятен и прост, нет свидетелей нет и суда. Если Родионова молчит, может быть её тень ответит, кто следующий? Я имею ввиду то, что Вы тень Родионовой, а значит человек без лица и без собственного мнения. На этом я прощаюсь с вами. Люди, берегите своих собак!!!

boscofolto: Я без своего мнения? Это уже что-то новенькое! Это у Вас все просто получается! Нет свидетелей, но виноватые есть! Как говорится, был бы человек - статья найдется! Научитесь вести себя корректно! А не заниматься сплетнями! Вы, Наталья, получили "очень достойных" детей от Рикардо! Вам есть о чем подумать на досуге! Вот и подумайте! А не пишите здесь ересь!

Свидетель: Я не вязала собак с Рикардо, к сожалению, следовательно, не получала детей. Вы, как всегда, ошиблись адресом.

boscofolto: Кажется, Вы попрощались!

Свидетель: Мавр сделал дело. Мавр хочет ещё. Девочки, я почему-то думала, что Родионова купила себе диплом адвоката, видимо ошиблась, это были Вы.

boscofolto: Мавр, Вы лучше ответьте для всех... и насладитесь тем, что опустите прилюдно Родионову, на каких основаниях Вы сделали такие выводы, что в смерти всех собак виновата Родионова? Если свидетелей у Вас нет... Я дипломы не коллекционирую, зато опыт общения с дебилами - имею!

boscofolto: Свидетель - Вы где? Родионова, ты что, грохнула единственного свидетеля твоих грехов?

Ермакова: Ну, девушки, эту переписку интереснее читать! Остроумно, с юмором и заинтриговали. boscofolto пишет: Родионова, ты что, грохнула единственного свидетеля твоих грехов? Удачная реплика! Только и остается наблюдать за развитием сценария....

Ермакова: Лёльчик пишет: Ночной сторож:-) Лельчик, а твоему Киту все и ночью не спиться. Вы уже новый способ фотосъемки осваиваете, с фотовспышкой?

boscofolto: Лариса, Вы лучше расскажите, у Вас уже показали передачу ПУСТЬ ГОВОРЯТ? Или еще нет?

Ермакова: Наталья Родионова! Когда будешь итальянку вязать? Мы берем у тебя щенка, имей ввиду. Это точно. Уточни, с кем все-таки будет вязка и сбрось в личку родословную суки, пожалуйста! Вы получили книги?

Наталья Родионова: Да уж мы конечноно знали, что некоторые уроды, но что б до такой степени…. Просто пиз…ц Максим.

Ермакова: boscofolto пишет: Лариса, Вы лучше расскажите, у Вас уже показали передачу ПУСТЬ ГОВОРЯТ? Или еще нет? Ирина, к великому сожалению, опоздала. Записала в ежедневник, написала на форуме, прочитала в теме у Родионовой, но увы...

boscofolto: Эх, блин! А так хотелось бы узнать о чем все-таки была передача? Как ее смонтировали... Придется ждать москвичей

Свидетель: Ермакова, а не боитесь то же самое прочитать про щенов от итальянки? http://forum.vita-shamo.ru/viewtopic.php?f=22&t=3493&sid=3c0293d0524935cf9c394a896cecb66a&start=0

bussya: Интересно, почему если известная собака умирает в молодом возрасте - считается, что это обязательно чьих-то рук дело?

boscofolto: Свидетель пишет: Ермакова, а не боитесь то же самое прочитать про щенов от итальянки? http://forum.vita-shamo.ru/viewtopic.php?f=22&t=3493&sid=3c0293d0524935cf9c394a896cecb66a&start=0 Свидетель, это пишется про детей Рикардо! И это был первый помет, который получила Родионова! И, честь ей и хвала, что она умеет признавать свои ошибки! Что, к сожалению, Вам не дано! Уж извините, что опять вклиниваюсь в Вашу беседу, но имею собственное мнение, которое хочу Вам навязать! Вы лучше ответьте на мои вопросы, по каким это своим отсталым умственным соображениям, Вы сделали вывод, что в смерти Рикардо виновата Родионова? Очень многих уже интересует этот ответ!

Свидетель: Мажолис Лена Зарегистрирован: 15.11.2007 Сообщения: 10 Откуда: Иркутск Добавлено: Сб Дек 15, 2007 11:29 am Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Ира, привет!!!! Как у вас дела, как там моя девочка, а то она мне снится уже неделю! Чмокните ее в носик от меня. Когда будут новые фотки.

Свидетель: Мажолис Лена Зарегистрирован: 15.11.2007 Сообщения: 10 Откуда: Иркутск Добавлено: Чт Мар 27, 2008 12:42 pm Заголовок сообщения: Привет! -------------------------------------------------------------------------------- Ира, Наташа, Привет Как у вас дела, куда то пропали Как там моя девочка живет, когда фотки будут, а то я ее уже пол года не видела, хоть посмотреть на нее какая она стала - изменилась или нет? Чмокните ее в носик. Ира Лакуся еще не потекла???

boscofolto: Свидетель, Вы что, решили весь форум Родионовой сюда вывесить? К чему эти посты? Ждете, что сейчас Родионова будет перед Вами отчитываться? Кто Вы такой? Бог?

Свидетель: Нет, Женщина-тень Родионовой, я не Бог, я совесть ваша.

boscofolto: Ну так и начинайте мучать... А-то просто какой-то бред выносите! Вы не то чтоб открыто свои претензии выссказать не можете... Даже за ширмой не можете сложить свои претензии... Мы ждем! И готовы отчитаться... А читать Ваш бред не стоит... Я могу ответить за всех форумчан данного форума... Если Вы не начнете вести нормальный диалог, без намеков и глупых обвинений, без каких-либо доказательств (хотя бы логических), то никто с Вами больше общаться здесь не будет! Даже "ЖЕНЩИНА-ТЕНЬ Родионовой"!

Наталья Родионова: Ермакова пишет: Наталья Родионова! Когда будешь итальянку вязать? Мы берем у тебя щенка, имей ввиду. Это точно. Уточни, с кем все-таки будет вязка и сбрось в личку родословную суки, пожалуйста! Вы получили книги? Лариса, книги я не получила, со мной так ни кто и не вышел на связь. У меня же есть твой адрес, я тебе диск вышлю почтой. По поводу вязки, молоденькая она еще пока. У меня есть к Вам более интересное предложение, я тебе позвоню и мы это обсудим.

Наталья Родионова: Вот на выходных решили устроить не большую фотосессию. Урсула Де Валье, дочь Ночного Дозора. 10 месяцев. :Rose:

Наталья Родионова: А это "Приключения Итальянцев в России!"

Zhanna: boscofolto пишет: никто с Вами больше общаться здесь не будет Здесь это где? А с тобой кто-то имеет желание общаться? Бедненькая, тебе покоя никто не дает, все твои грехи тебе вспоминают, как же ты все это сносишь? То К+Л, то Фаворит какой-то, грубые какие все и не видят в тебе ничего хорошего...Может они правы, ты не задумывалась? Наталья Родионова пишет: Самим то не смешно? А ты если умеешь смеяться то посмейся! Wow, это с кем это собачки, Родионова ты, что ли? Если бы я не знала, что ты нищая, я могла бы подумать, что ты операцию себе сделала по смене пола, половой деморфизм из тебя так и прет, ты случаем не мальчиком родилась? То то я смотрю, Шибаева от тебя не отлипает, любовь?))) Относительно смертности на твоем месте я бы помолчала. Ермакова пишет: Мы берем у тебя щенка, имей ввиду. Это точно. Купите купите, она самый дешевый поставщик мастино оптовикам, от 10.000 до 15.000 т.руб, это я не знаю сколько на доллары, но наверно не много. Берите сразу три так будет надежнее, какая то из трех выживет.

Ермакова: Zhanna пишет: Купите купите, она самый дешевый поставщик мастино оптовикам, от 10.000 до 15.000 т.руб Вы, наверное, что-то не допоняли. Во-первых, речь не идет об оптовых поставках. Во-вторых, я не ищу поставщика, у которого низкие цены на товар. В- третьих, во Владивостоке есть покупатель на щенка из этого питомника, а не из другого, поэтому мы и ведем переговоры. Если клиент решил, что ему нужна именно эта собака- значит, у него есть для этого веские причины! А выяснять отношения с Натальей Родионовой можно и на ее сайте. Проблема в том, что если эта переписка направлена на приморских собаководов, так никто из нас не владеет ситуацией и вряд ли возьмется анализировать и комментировать деятельность Натальи Родионовой. Нам интересно мнение людей, занимающихся породой. Их взгляды и рассуждения по поводу выращивания, воспитания собак. А не дебаты со "следователями", "обвинителями" и "судьями", направленные на определенного заводчика. Тем более утомительно читать обсценную лексику, которую здесь используют некоторые участники форума. Я понимаю, что этот прием повышает эмоциональность текста, но почему-то у меня уже складывается впечатление, что москвичи разговаривать на другом языке и не могут.

Ермакова: Наталья Родионова! Красивые фотографии и потрясающие собаки! Удачи!

Элен: Давайте поднимем тему. По каким критериям судят о питомнике? Высказываю свое мнение. 1. Экстерьер производителей (оценки полученые на выставках, особенно на моно) 2. Здоровье собак питомника 3. Качество потомства. Дополняйте...

Ермакова: Только что позвонила Элеонора. На Сахалине умирает Ева. Вчера на прогулке у нее разошлись швы и внутренности выпали на землю. Леонид отвез Еву в человеческую больницу, но , похоже, даже помощь человеческих врачей, уже не поможет исправить халатность и невежество сахалинских ветеринаров. Сочувствую Леониду, у Элеоноры - стресс. Ева могла бы стать великой собакой.

Свидетель: Госпожа Ермакова, вы невнимательны. У неё нет питомника, есть просто мастифы Родионовой(это же написано на первой странице её сайта). Она не выращивает, тем более не воспитывает собак, этим занимается её мама, проживающая в деревне под Курском. Она просто стрижёт бабки, с продажи тех, кто выживет. Она занимается собаками года два, за это время пали три собаки. А собаки действительно красивые, новые итальянские игрушки Родионовой, с Завулоном она уже наигралась. Только жалко их.

Элен: Как же так, ведь после такой операции надо ходить в бандаже, может все же удасться спасти Еву...

Ермакова: Элен пишет: По каким критериям судят о питомнике? Высказываю свое мнение. Репутация заводчика. А вот на оценки производителей я бы не всегда обращала внимание.

Джара: Свидетель , да что Вы злобствуете? У людей несчастье, а Вы продолжаете грязь лить!!! Я к мастино отношения не имею, а противно Вас читать Простите все, что вмешиваюсь

boscofolto: Лариса, с кем Вы общаетесь? Судя по посту, типа Жанны из Латвии, то это либо не она, либо у нее глубокая амнезия... Видеть Родионову много раз и живьем и на фото, и спрашивать она это или нет

Ермакова: Джара пишет: Свидетель , да что Вы злобствуете? Я к мастино отношения не имею, а противно Вас читать Это высказывание лишь подтверждает мои слова, что московские сплетни Приморье не интересуют.

нелли ходжиева: Ермакова пишет: Это высказывание лишь подтверждает мои слова, что московские сплетни Приморье не интересуют Полностью солидарна с Ермаковой.Да и просто лень, "переваривать" чужие интриги.

Свидетель: Джара, вы вообще о чём? У кого несчастье?Про каких людей вы говорите?Я говорю про Родионову, а вы?Глаза продрали, что-то прочитали и сделали выводы?Кто злобствует и по какому поводу? Если у человека за два года (у Родионовой, которая имеет отношение к мастино), умерли три собаки. А госпожа Ермакова о какой-то репутации щебечет!!!

Ермакова: Наталья Родионова пишет: Лариса, книги я не получила, со мной так ни кто и не вышел на связь. Наталья, приношу извинения. Сбрось в личку , пожалуйста, адрес. Не хочу более никого просить.

нелли ходжиева: Ермакова пишет: А вот на оценки производителей я бы не всегда обращала внимание. Лариса здесь я с тобой не согласна.Оценка производителя, является немаловажным показателем. Обращаю внимание на однотипность собак питомника.

нелли ходжиева: Наталья Родионова пишет: А это "Приключения Итальянцев в России!" Наталья !

Ермакова: нелли ходжиева пишет: Оценка производителя, является немаловажным показателем. Нелли, ну я ведь написала "я бы не всегда обращала внимание". Я этот вывод делаю из того, что в России титул "чемпион России" может получить собака и с дисквалифицирующим пороком. А тем более, титулы собаки не являются гарантией того, что собаки передадут свои лучшие качества потомкам. Я бы обращала внимание на успех собак питомника на разных выставках в разных городах и странах.

Ирина Антипенко: Свидетель Да у Элеоноры несчастье... Элеонора, я Вам очень сочувствую. Мне нравитесь Вы и Ваши собаки. Мужайтесь.... Есть ли какие-нибудь известия о Еве?

Джара: Свидетель пишет: Кто злобствует и по какому поводу? , Вы злобствуете, ядом подавиться не боитесь? Прочитайте, не только свои посты, может чужое горе Вас немного тронет?

Свидетель: Я осуждаю человека, который загубил собак! А вы мне пишете что я злобствую?Внимательно прочитайте мои посты, я чего я начала писать и подумайте к чему вы мне это написали. Когда я сегодня писала, не было информации про несчастную собаку. Мне её безумно жалко. http://pesikot.org/forum/index.php?s=f69a7d0e79b1000348e9b83410538c8d&showtopic=71013 А ТАКИХ СОБАК ВАМ НЕ ЖАЛКО?А что Вам известно про горе?Конечно, можно сидеть на форуме сопли утирать? Я просто беру и перечисляю деньги, чтобы конкретно помочь собаке, а не сижу и не утираю сопли. Тем более не лицемерю. И не надо меня воспитывать! Да не надо мне так писать, да прочитала я уже, Ирина Антипенко! А теперь Вы ответьте, где Фортуна? Что с ней?Что с ней сейчас?Нужно было Родионовой привезти ВАМ эту собаку. И было бы у вас ТРИ мастино! Да имеющий уши услышит, да имеющий глаза увидит. Прощайте.

boscofolto: Свидетель пишет: Я осуждаю человека, который загубил собак! Лайма, ты что ли? Так это не Родионова тогда начиталась желтой прессы, а ты!

Наталья Родионова: Свидетель пишет: Я осуждаю человека, который загубил собак! Конкретно, КАКИЕ СОБАКИ ЗАГУБЛЕНЫ?????????????????????????????????????

Наталья Родионова: Ермакова пишет: Только что позвонила Элеонора. На Сахалине умирает Ева. Вчера на прогулке у нее разошлись швы и внутренности выпали на землю. Леонид отвез Еву в человеческую больницу, но , похоже, даже помощь человеческих врачей, уже не поможет исправить халатность и невежество сахалинских ветеринаров. Сочувствую Леониду, у Элеоноры - стресс. Ева могла бы стать великой собакой. Элеонора, очень жаль, что все так печально получается. Держитесь, мы все мысленно с Вами!

Лёльчик: Ермакова пишет: Только что позвонила Элеонора. На Сахалине умирает Ева. Вчера на прогулке у нее разошлись швы и внутренности выпали на землю. Леонид отвез Еву в человеческую больницу, но , похоже, даже помощь человеческих врачей, уже не поможет исправить халатность и невежество сахалинских ветеринаров. Сочувствую Леониду, у Элеоноры - стресс. Ева могла бы стать великой собакой. Какой ужас...........

Псалом: Урсула Де Валье Наташ, ты наверное хотела сказать - что это Моника Де Рома? Теперь понятно, почему ты её никогда в щенах не показывала, ты изначально грела план подставы.... ты так не любила собак Вита Шамо, не из-за того, что там "много брака", а потому, что жаба душила, что собачки стоящие и тебе далеко ещё до таких успехов ... И людей по ложному следу пустила, что уши Монике купировала когда-то ... Можешь сколько хошь, доказывать тут, что это не Моника, а кровь Вита Шамо на лицо..... п.с. нашла тоже мне...... дочь Н.Дозора ...

Добрая: Урсула Де Валье, дочь Ночного Дозора. 10 месяцев. :Rose: Красавица МОНИКА ДЕ РОМА!!!!! Я рада, что у неё всё таки всё хорошо и она ЖИВА!

Наталья Родионова: Гюльчитай открой свое "личико" У Моники были ушки купированы! Так что шутка твоя неудалась. http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1875&postdays=0&postorder=asc&start=30 А это сам процес купировки http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1864&postdays=0&postorder=asc&start=0

Ирина Антипенко: Свидетель пишет: Да не надо мне так писать, да прочитала я уже, Ирина Антипенко! А теперь Вы ответьте, где Фортуна? Что с ней?Что с ней сейчас?Нужно было Родионовой привезти ВАМ эту собаку. И было бы у вас ТРИ мастино! Я, кстати, не Вам в укор писала, а наоборот, показать, что сочувствуют Элеоноре, а не Н.Родионовой. Про Фартуну - а я и собиралась ее забрать и доставку оплатить. И поселила ее бы на даче, место и вольеры есть. Только мне ее предложили выкупить за 25000 руб, а остальным - за 100 руб.

Наталья Родионова: Псалом пишет: нашла тоже мне...... дочь Н.Дозора Завидуйте суки! УРСУЛА ДОЧЬ НОЧНОГО ДОЗОРА! Кому-то 16 лет требуется, что бы вывести собаку такого уровня как Урсула, а мне понадобилось всего-то 2 года! А под своим именем СЛАБО писать?

boscofolto: Наташ, да что ты пытаешься тут общаться с людьми, которым не с кем поговорить... Вот они и вызывают тебя на беседу всякой чушью! Хотят присваивать твои лавры себе? Пусть присваивают! Для тебя эт что, новость? Они только за счет этого и живут! Для тех, у кого есть глаза, тот увидит, что и уши купированы у Моники, и белое пятно на груди совершенно других размеров! А вот Урсула маленькая... Для всех видна разница в белых пятнах?

Ермакова: По Еве. Еще жива. На связи с Леонидом Элин владивостокский врач, доктор готов и вылететь на Сахалин, но вряд ли успеет. Щенки все живы. Вот так, господа! А вы все скандалите, кому-то что-то доказываете, печально.....

Свидетель: Ирина Антипенко пишет: Я, кстати, не Вам в укор писала, а наоборот, показать, что сочувствуют Элеоноре, а не Н.Родионовой. Про Фартуну - а я и собиралась ее забрать и доставку оплатить. И поселила ее бы на даче, место и вольеры есть. Только мне ее предложили выкупить за 25000 руб, а остальным - за 100 руб. Ирина, прошу прощения, не поняла вашу интонацию.(показалось, что вы тоже хотите обвинить меня в том что я якобы злобствую). Я бы заплатила 30000, лишь бы вырвать девочку из этих лап. Меня действительно интересует что с Фортуной. Также интересует куда пропала Лакки. И кто на самом деле умер Урсула или Моника. У Родионовой какой-то бермудский треугольник.

Наталья Родионова: Свидетель пишет: Да имеющий уши услышит, да имеющий глаза увидит. У тебя нет ни того, ни другого! Свидетель пишет: . Я бы заплатила 30000 Собстенно в чем проблема? Пересылай деньги Вестерном, назначай любой удобный день, когда ты готова забрать собаку и все, собака будет в твоих "любящих лапах". Покажи, что ты не пустобрех Свидетель пишет: Также интересует куда пропала Лакки. Лакки жива и здорова, благодаря вашим "молитвам". Надеюсь, что скоро вы будите удивляться не только Урсулой

Наталья Родионова: Ермакова пишет: По Еве. Еще жива. На связи с Леонидом Элин владивостокский врач, доктор готов и вылететь на Сахалин, но вряд ли успеет. Щенки все живы. Лариса, надеюсь, что все обойдется и все будет хорошо.

Ирина Антипенко: Ермакова пишет: По Еве. Еще жива. На связи с Леонидом Элин владивостокский врач, доктор готов и вылететь на Сахалин, но вряд ли успеет. Щенки все живы. Всеж надежда умирает последней... Будем надеяться до конца!!! Если уже прошли почти сутки, все таки надежда есть!!! Лариса, передайте Элеоноре, что Питер тоже надеется на лучшее вместе с ней и мы очень переживаем!

Жанна СПб: Псалом пишет: Наташ, ты наверное хотела сказать - что это Моника Де Рома? Вы ошибаетесь! Это точно не Моника!в руках Родионовой мои собаки могут охраметь, но стать квадратного формата, укоротить бедро, скосить круп-не могут!

Жанна СПб: Наталья Родионова пишет: Собстенно в чем проблема? Пересылай деньги Вестерном, назначай любой удобный день, когда ты готова забрать собаку и все, собака будет в твоих "любящих лапах". Покажи, что ты не пустобрех Родионова! Ты опять торгуешь больной собакой? Лучше бы полечила ей коленный сустав!А то у тебя "врожденная дисплазия"на одной конечности! Может, если коленный сустав вылечишь, то и "дисплазия" рассосется? Или тебе это не выгодно? Кстати, ты уже одну собаку продавала в январе 2008г, а потом справку предоставила, что она умерла в декабре 2007г.

Жанна СПб: Наталья Родионова пишет: Завидуйте суки! Родионова-это ты и Шибаева "суки", которые захлебываются от желчи и зависти! Чему тут тебе завидывать????Тебе уж точно -не позавидуешь. Собачка эта-Урсула-квадратного формата, со скошеным крупом и коротким бедром. У нее проблемы с з.к. и с передней правой.И недокус! Сука черная из Италии-простенькая совсем, и с жутким разметом-очень похожа на твоих щенков, сразу видно твое выращивание фирменное, а кобель-вообще без з.к., хотя, вроде, ты к нему еще не успела руку приложить. Только ты собак вообще не видишь! Ни ты, ни твоя подружка! не умеешь ты ,Родионова, ни выращивать, ни разводить мастино! Так ,как там поживает Персеида????

Жанна СПб: Наталья Родионова пишет: Завидуйте суки! Родионова-это ты и Шибаева "суки", которые захлебываются от желчи и зависти! Чему тут тебе завидывать????Тебе уж точно -не позавидуешь. Обделаться везде и всюду, как ты-это печально, Родионова! Сколько у тебя пометов было? По сколько щенков? И толька одна собака на мастино похожа, но и та с проблемами! Собаки болеют и мрут у тебя....Выкидыши один за другим..... Даже ,олигофрен уже призадумался бы, а ты все других обвиняешь. Нечего ,Родионова, на зеркало пинять, коль рожа кривая. А этих узнаешь?

нелли ходжиева: Ермакова пишет: Еще жива. На связи с Леонидом Элин владивостокский врач, доктор готов и вылететь на Сахалин, но вряд ли успеет Эля, просто в голове не укладывается как могло такое случится.Будем все надеятся на чудо.Очень переживаю.

boscofolto: А я что-то пропустила... А что с собакой случилось, что ее резали? И почему у нее все вывалилось? Ведь, кто-то тут правильно сказал, у нее должна была быть повязка...

Наталья Родионова: Ну наконец-то объявилась, у тебя "каникулы" что ли закончились? Закодировалась? Жанна СПб пишет: Или тебе это не выгодно? Конечно не выгодно, а вот ты получаешь удовольствие от продажи инвалидов. Наплодила колек и спихиваешь все на владельцев. Жанна СПб пишет: Собаки болеют и мрут у тебя....Выкидыши один за другим. Ну блин, ну ты можешь конкретно назвать клички собак, которые у меня болеют, у которых выкидыши? Слов пустых много, а толку мало. Ты судишь по себе? Ты расскажи от чего у тебя Вита Шамо Утана умерла и где однопометники Фартуны и однопеметница Моники, которая должна быть у тебя. Жанна СПб пишет: не умеешь ты ,Родионова, ни выращивать, ни разводить мастино Я тебе уже устала объяснять, что таких инвалидов, ты права, я разводить не умею, этот талант ты оттачивала годами. Ты вот моим собакам "описание" дала, теперь опиши свое разведение. Как ты умудрилась такой "элиты" нарозводить, а я прикрыла твою лавочку и ты теперь от злобы задыхаешься "МАСТИНО" ПИТОМНИКА ВИТА ШАМО. Обратите внимание на задние конечности.

boscofolto: Наташ, ты че не понимаешь? Это такие фото просто неудачные... Там собачка с положения лежа сразу пошла, на другой фотке собака пописать села, на третий - фотографу руки оторвать Она же уже объясняла тебе на азиатском форуме, где ее собак привели в пример - как инвалидов. При этом не зная ни ее собак, ни заводчика, ни питомник. И по этим собакам судят о породе в целом! Она права! Она внесла большой вклад в развитие породы! Такой большой, что теперь люди морду воротят от мастино! И, Жанна, я действительно не вижу породу так, как видите ее Вы! Тут Вы правы! Но я от этого не комплексую, а наоборот, только горжусь тем, что я ее вижу по другому, чем Вы и еще огромная купка заводчиков!

Наталья Родионова: Жанна СПб пишет: А этих узнаешь? Конечно и я очень горжусь Патрицием. http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1803&start=360

Наталья Родионова: Жанна СПб пишет: А этих узнаешь? И этого узнаю. Это то, что получается при имбридинге на Ди Сент Джулианс и при вязках с Гвидион Рикардо. Кстати ваш Хамер очень похож. А я тебе говорила не вяжи с Рикардо, как только не отговаривала, но ты так восхищалась щенками от моей суки и Рикардо, думала я тебя обманываю. ВИТА ШАМО ХАМЕР

boscofolto: Наташа, ты меня убила на повал... Ты действительно чтоли не видишь разницу? У твоего спина ровная и здоровая... А у этого горбатая... И ноги под себя! Типичные крови Вита Шамо!

Элен: Сколько негатива... Не могут же все щенки рождаться звездами. У тех же итальянцев, щенки от супер производителей, бывают разного уровня. Просто в разведение идут лучшие, это всем известные истины. А здесь все обострилось до абсурда..

Ирина Антипенко: Я очень рада, что оставила себе собаку с этого помета - для наглядного примера - КАК влияет выращивание на развитие щенка! И я очень рада, что отец моих щенков - Рикардо!!! К Харизме у меня нет претензий! На счет "удачных-не удачных фоток" На фотке у Ираклия очень Х-образный постав з.к. Это фотка или там проблемы? Я думаю, ответ ваш очевиден – в ваших случаях всегда не удачное фото, а у других - генетические дефекты!

Наталья Родионова: Ирина Антипенко пишет: Я очень рада, что оставила себе собаку с этого помета - для наглядного примера - КАК влияет выращивание на развитие щенка! Антипенко, судя по твоему посту, то владельцы Хамера не умеют выращивать вашу "элиту"? Так почему же ты не поставишь их в известность? И за чем ты на моей фотографии написала, что это ВИТА ШАМО ХАМЕР 53 дня? АЙ-АЙ-АЙ, как не стыдно-то, уже и Итальянцев себе приписываете

Наталья Родионова:

Элеонора: Могу более менее спокойно говорить на эту тему. Вы здесь спорите кто как выращивает собак и кто как их губит? Я Сахалин НЕ НАВИЖУ! Началось все с того, что не могли найти вета, который бы контролировал роды собаки!!!! У них рабочий день до 18-00!!!! А собаки рожают, вы знаете, как на зло, ночью!!!!!!!!!!!!!!!! Сука родила за сутки 11 щенков и все !!!!!! На следующий день НЕОБХОДИМО было кесарить!!!!!!! Во всех, практически, сколько мог хозяин объехал, веты отказали, мол соба дорогая и очень большая. Доставали щенков как могли. На 4-е!!!!! сутки, только в одной ветеринарке согласились, после того, как хозяин подписал все бумаги, что всю ответственность берет на себя. Ева падала в обмороки, 4 суток она только пила воду, ей не делали капельницы, т.к. хозяин не может делать внутривенные уколы, а веты гоняли его от себя со словами если такие умные сами все делайте. Я со 2-х суток настаивала на кесаревом!!!!! А ни кто не брался!!!! Хозяин мотался с больной собакой по врачам и молил о помощи!!!!!!! Всего 16 щенков. На конец-то ее прооперировали и на 5-е сутки вывалились кишки!!!!! Это чтоже за кесарево?????? Почему не наблюдали собаку????? Хозяин дилетант, он слепо выполнял указания вета. ЧТО ЭТО???? УГРОБИЛИ ВЫДАЮЩУЮСЯ СУКУ!!!!!!! Ей равных нет в России и Европе!!!!!! Сахалин для меня умер..... Там нет ветеринарных врачей, само слово врач для них не приемлимо! Врач, это который спасает! Я потеряла веру и людей которые там живут! Ни одна собака от меня на Сахалин НИКОГДА не поедет! Сейчас хозяина Евы консультируют ветврач из Владивостока и реаниматолог постоянно на связи. Чем это закончится.... будем надеятся. Им достался ШЕДЕВР! Собака - мастиф! которая выигрывала бесты! И еще, о чем можно говорить с ветами, которые доказывают, что прививку НОБИВАК использовать не стоит никогда и ее у них нет, т.к. это плохая прививка.....

Элен: Элеонора, будем верить в то что Ева поправится. А то что веты не желали оказать помощь при родах, так им врачами нельзя быть. На что они тогда способны? Равнодушие врача смерти подобно. Нет никакого им оправдания. А как чувствуют себя щенки, их же кормить надо. Есть ли на Сахалине сучье молоко?

Наталья Родионова: Элеонора пишет: Вы здесь спорите кто как выращивает собак и кто как их губит? Элеонора, да собственно ни кто не спорит, просто тут все время меня пытаются в чем-то обвинить, сказать-то больше нечего вот и пишут всякую чушь, ну если им от этого легче, то пусть пишут. Я сама не понаслышке знаю, какими бывают ветврачи и владельцы тут вовсе не причем, спихивать на владельца, что не того врача подобрали или угробили, могут только такие приматы как из Питерского питомника "Вита Шамо". Элеонора, я очень надеюсь, что все будет хорошо и Ева поправится.

Наталья Родионова: Элеонора пишет: Хозяин дилетант, он слепо выполнял указания вета Элеонора, не надо так, я не думаю, что хозяин хотел того, что в данный момент произошло и ему в данный момент не легче, чем Вам, а может быть даже гораздо хуже. Есть обстоятельства, где мы бессильны, но можем приложить максим усилий. И владелец Евы сделал, как мне кажется все, что от него зависело, да и врач здесь не причем. Собака не умерла при операции. А то, что швы разошлись, так у больших собак такое бывает очень часто, и бандаж не подберешь ни какой. Здесь не надо искать виноватых, это стечение очень печальных обстоятельств.

Фаворит: Наталья Родионова пишет: Это то, что получается при имбридинге на Ди Сент Джулианс Н.Р. Опять вы за старое? Разводите, кого угодно, хоть гибонов, но других то не трогайте. Вас кто-то задевает? Вы кому-то нужны? Вас кто-то просит инбридинговать на Di Sent Dzhulians? То, что у вас получается на инбридинге на Di Sent Dzhulians, это ваши проблемы, кинологическая необразованность и неккоректный подбор пар, может вам стоит курсы кинологов посетить? Хотите копаться в этом дерьме? Копайтесь наздоровье, если вам более заняться не чем, на ошибках учатся, только умные учатся на чужих. И что за манера, ругаться со всеми и всех обливать грязью, вам не надоело? Пора бы уже из клоунской ниши переехать в более комфортную дислокацию. Относительно "Вито-Шамо", этот питомник никогда не использовал крови Di Sent Dzhulians, о каких инбридингах речь? Наших инбредных собак знает весь мир, и никто до вас еще не считал, что инбридинг конкретно на D.S. D. , кому то повредил. щенкам на фото нет 30 дней о:Ch. Gvidion Ricardo м:Ch. D.S.D. Bonita Каждый заводчик стремиться создать, то, что ему по душе, а нравится вам это или нет нас к примеру мало волнует. В первую очередь мы этим занимаемся для себя. И поверьте Н.Р., у вас я не спрошу совета как и что мне делать с моими мастинами, для меня вы просто кич, пустое место.

Наталья Родионова: Фаворит пишет: но других то не трогайте. Вас кто-то задевает? "Дорогой"! Я смотрю у тебя память короткая, так я тебе напомню, кто кого задевает, и кто кого трогает. Регистрируешься под разными никами, пишешь мне кого пускать в разведение, кого нет, кого и сколько я кормлю, считаешь "смертность" моих собак, обсуждаешь внешние данные и т.д. и т.п. ВСПОМНИЛ? А теперь ты из себя жертву корчишь. Я тебе в противовес твоему необоснованному словесному поносу, вывешиваю, то что вы на разводили. Почему ты считаешь, что ты можешь меня поливать грязью, а я буду молчать? Успокойся и займись разведением, мне до твоих собак нет ни какого дела, в отличии от тебя. Не трогай меня, не будешь получать от меня постоянно пенделя. Я тебе не предлагаю покупать моих щенков и не прошу, что ты мне продавал, у нас разные взгляды на разведение и видение породы. Я ни кого не считаю конкурентом и ни с кем не собираюсь конкурировать, в отличии от вас. Ты занимайся своим делом, а я буду своим, и на этом давай мы с тобой расстанемся. Мне не интересен, для моего разведения, ни один питомник в Москве, тем более питомник Ди Сент Джулианс. Хотя вы даже не имеет понятия, что такое ПИТОМНИК. В вашем понимании "питомник" это бумажка полученная еще при Иерусалимском без кинологического и медицинского образования, которые находятся в квартирах и имеют не более 2 собак. Фаворит пишет: И поверьте Н.Р., у вас я не спрошу совета как и что мне делать с моими мастинами Вот и правильно делаешь, только и свои мне не давай.

Vista: Элеонора, всё, что произошло просто ужасно! Никакими словами не помочь, к сожалению. Врач, отказавший в лечении - это патология! В моём небольшом городе ветклиники тоже до 18 часов работают, но врачи не отказывают в помощи при родах, особенно тяжёлых: даже операционную в ветеринарке по ночам открывают! Держитесь!

Татьяна М.: Элеонора Эля!!! Я очень, очень тебе сочувствую. Дай бог обойдется! У меня очень давно кесарили овчарку. Тогда и ветеринаров - то не было. Человеческий врач-профессор вместо матки вскрыл МОЧЕВОЙ ПУЗЫРЬ???!!! Потом матку. Это было на 4-е сутки после начала родов - тоже никто не брался. У собаки 3 раза расходились швы!!! и вываливались ВСЕ КИШКИ. Мы везли ее в больницу и я сырым полотенцам держала кишечник на своих руках. Последний раз ее зашили какими-то обыкновенными нитками, которые потом выходили через образовавшиеся свищи. Месяц у собаки была температура. Было сделано 4 курса антибиотиков. В общем она выжила и еще долго прожила. И сейчас жутко вспомнить. Дай богам здоровья. И еще. Я не обвиняю и не оправдываю. Просто есть в медицине такое понятие НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ШВОВ. У моей собаки было именно это - а оперировали ее 2 известных и на сегодняшний день профессора.

Фаворит: Наталья Родионова пишет: Я смотрю у тебя память короткая Может наоборот это все Вы перевернули с ног на голову, почитайте свои посты "дорогая", не я, а вы всячески пытаетесь доказать всем и вся, что вы у нас притча во языцах, супер кинолог и маститый разведенец, на пару с Шибаевой обливая грязью другие питомники. Под разными никами я не регистрируюсь, а внешние данные обсуждать чьи? Ваши? Мну смешно. Жертву я не "корчу", выражения выбирайте. Наталья Родионова пишет: твоему необоснованному словесному поносу В каком месте у мну эта фраза? Если Вы опять же почитаете форум, мои посты были лишь ответом на ваше хамство и ваши неоправданные нападки на московские питомники. Наталья Родионова пишет: Не трогай меня, не будешь получать от меня постоянно пенделя Интересно, у вас больное самомнение или Вы действительно уверены в своих словах? Наталья Родионова пишет: В вашем понимании "питомник" это бумажка полученная еще при Иерусалимском "Дорогая" я в квартирах не живу, тем более как вы ранее писали в "коммунальных", бумажек у меня много и от Ерусалимского есть, однако в отличии от Вас я имею кинологическое образование и я эксперт FCI All round group и к великой радости не российский, и не дай бог вам пересечься со мной на выставках, где сужу и я и мои коллеги, знакомство с вами меня навело на мысли, что вас нужно вывести как химеру из кинологии. И поверьте я не остановлюсь.

Фаворит: Элеонора пишет: Могу более менее спокойно говорить на эту тему. Вы здесь спорите кто как выращивает собак и кто как их губит? Я Сахалин НЕ НАВИЖУ! Ситуация печальна, и такое происходит не только на Сахалине. Скорейшей поправки собачке

Жанна СПб: Наталья Родионова пишет: Завидуйте суки! Родионова! Ну ты точно не всебе! Я с тобой спорить не буду! Мои Чемпионы здесь http://vita-shamo.ru/pit_4.html Где твои-не знаю! На счет "инвалидов и мало породных собак"-Это твое мнение и Шибаевой-выращивать надо уметь породных собак! Так это ты у меня щенков купила и в Гвидионе, а не я и Татьяна у тебя! Чтож ты такая опытная и грамотная, а так опростовалосилась? А питомник Вита Шамо и питомник Гвидион в очереди за твоим элитным разведением не стоял и , стоять не будет! Не дает тебе Бог увидеть хороших собак!

Жанна СПб: Наталья Родионова пишет: Завидуйте суки! Родионова! Про выкидыши-они у тебя происходят, а не у собак! Или это очередное вранье?

Жанна СПб: Наталья Родионова пишет: Завидуйте суки! Прошу прпостить меня за вторжение постоянных участников форума! Очень возмутила меня данная фразочка некоего оппонента. Очень люблю питомник Дель Гено! У нас на форуме я поместила репортаж о посещении этого знаменитого питомника! горжусь, что сука моего разведения признана самим Джулиано и Анной-Розой похожей на его личных сук, как однопометница! http://forum.vita-shamo.ru/viewtopic.php?f=5&t=4874

olik2000: Наши молоссики на пристройство

нелли ходжиева: Элеонора пишет: Хозяин мотался с больной собакой по врачам и молил о помощи!!!!!!! Всего 16 щенков. На конец-то ее прооперировали и на 5-е сутки вывалились Эля, извени немного не поняла,все 16щенков живые? Эля, держись не падай духом!Хозяину ЕВЫ того же!Уж он пережил так пережил!Тем более дилетант, и тут такой "экзамен жизни экстерном"!!! Все очень переживаем, и надеемся только на хорошее! Держитесь!

Элеонора: Ева еще жива, делают капельницы. Я хозяина ни в чем не обвиняю, вы что! Он молодец, делает все что ему говорят. Живых 8 щенков. Надеемся. Хотя вчера, кроме боли в душе ничего не было.

Ермакова: olik2000 пишет: Наши молоссики на пристройство Жаль собачек, но слабо верится что кто-то в Приморье поедет в Москву за собачкой. Таких брошенных "молоссиков" и в Приморье много, дай Бог, чтобы каждый из них хозяина себе нашел.

Ермакова: Элеонора пишет: Хотя вчера, кроме боли в душе ничего не было. Поэтому, я тебе весь вечер дозвониться не могла. Сколько коньяку выпила?

Ермакова: Элеонора пишет: Я Сахалин НЕ НАВИЖУ! Эля, но причем здесь Сахалин! А я знаю многих собаководов из Южно-Сахалинска, очень доброжелательные и отзывчивые люди. Они не виноваты, в том, что с собакой Леонида произошло несчастье. Это , действительно, несчастный случай и не надо никого винить. Отнесись к этому, как естественному отбору... Ева уже была обречена, когда рожала, и если бы не вмешательство врачей, ее не было бы в живых.

нелли ходжиева: Ермакова пишет: Таких брошенных "моллоссиков" и в Приморье много, дай Бог, чтобы каждый из них хозяина себе нашел. Увы,к сожаленью ты Лариса права!Проблема с брошенными собаками везде одна!Сколько и мы "пристроили",а ряды их не поредели!Вот с чьих, владельцев не мешало бы спросить по всей строгости закона!

ПЧЕЛА: Элеонора Читать этот кошмар больно,а уж что пережили хозяин и Вы,не дай Бог никому.Про собаку вообще молчу.Будем держать за Еву кулаки и молиться об её выздоровлении.Держитесь!

нелли ходжиева: Ермакова пишет: Отнесись к этому, как естественному отбору Лариса, чтоб к этому так отнестись, и собаку не захочешь! Такой естественный отбор только в концлагерях был!

Ермакова: нелли ходжиева пишет: Такой естественный отбор только в концлагерях был! В естественных условиях!

нелли ходжиева: ОБЪЯВЛЕНИЕ ДЛЯ МАГАДАНА. Элен,вы спрашивали по участию в книги.Если мастино из Магадана будет в Хабаровске,не хочет ли он принять участие в фотоальманахе? Оплату за участие можно выслать наложенным платежом или перевести на счет в издательство.Объявление написала пока Ермаковой нет. Но очень хочется показать что на ДВостоке есть красивые мастино.В этом фотоальманахе, мастино принемают участие как никогда в большом составе.Если заинтересует пишите в личку.Фотосессия в Хабаровске будет 8-9-10мая(можно сразу после выставки).

Наталья Родионова: Жанна СПб пишет: Родионова! Про выкидыши-они у тебя происходят, а не у собак! Или это очередное вранье? Шамкова, я еще раз убедилась в том, что ты больной человек. Может расскажешь всем по какой причине я потеряла в том году ребенка на третьем месяце беременности? Думаю у тебя смелости не хватит. Ну так я это сделаю за тебя. С твоей Фартуной-колекой я моталась по клиникам, на руках ее таскала и ты была в курсе. Ну да бог тебе судья, не мне тебя судить. И давай заканчивай там бухать и нести всякую ахинею. Все мы под богом ходим, а тебе об этом надо задуматься в первую очередь. Шамкова «любитель» питомника Дель Гено, расскажи по какой причине тебе отказали в вязке твоей суки в Италии? А щенка , которого тебе предлагали, ты отказалась брать, потому как посчитала, что цена не соответствует качеству. Ты моим собакам дала "описание", ну так дай же все таки своим "чемпионам" описание. Фаворит, ты вроде с твоих слов "эксперт", ну так может ты сделаешь описание "чемпионов"? Или у вас только ума хватает моим собакам "описание" давать? "МАСТИНО" ПИТОМНИКА ВИТА ШАМО

Жанна СПб: Наталья Родионова пишет: Может расскажешь всем по какой причине я потеряла в том году ребенка на третьем месяце беременности? Родионова! Ну ничего святого для тебя нет! Даже здесь лжешь!Выкидыш у тебя был в августе(если была вообще эта беременность!), а скандал с Фартуной ты начала в октябре. еще я слышала, что после драки на Евразии ты опять на сохранении лежала. т.к. Кудинов тебя в живот ударил?! Как тебя Земля носит, Родионова????? И еще.Ко мне поступила информация, что ты, Родионова и твоя подруга Шибаева, собираетесь сыпать яд на Националке! Так вот-теперь молись, чтоб ни скем из собак ничего не случилось на выставке или после нее!Иначе, тебя из под земли достанут! И не только я!

Наталья Родионова: Жанна СПб пишет: Родионова! Ну ничего святого для тебя нет! Даже здесь лжешь!Выкидыш у тебя был в августе(если была вообще эта беременность!), а скандал с Фартуной ты начала в октябре. еще я слышала, что после драки на Евразии ты опять на сохранении лежала. т.к. Кудинов тебя в живот ударил?! Как тебя Земля носит, Родионова????? И еще.Ко мне поступила информация, что ты, Родионова и твоя подруга Шибаева, собираетесь сыпать яд на Националке! Так вот-теперь молись, чтоб ни скем из собак ничего не случилось на выставке или после нее!Иначе, тебя из под земли достанут! И не только я! Шамкова, ты не пробовала за помощью к специалистам обращаться? Хотя в твоем случае это уже не поможет, но ты все равно попробуй, может тебя изолируют от общества, я даже могу выступить в качестве спонсора, оплатить тебе врачей. Шамкова, кастинг клоунов закончен, твоя подруга уже труппу набрала, обратись на другой форум, они там нашли себе пристанище. Цирк уехал, но ты еще можешь догнать, там как раз тебя не хватает. Похмелись, а то у тебя уже белая горячка и мания преследования Шамкова, ну-ка расскажи нам вот про этого мальчика, разведения питомника "ВИТА ШАМО"



полная версия страницы