Форум
Поисково-спасательная служба МЧС
Нелли Вознесенская: Приглашаем всех желающих заниматься со своими собаками по курсу поисково-спасательной службы ! А тех, кто уже занимается ПСС или работает в МЧС, приглашаем обсудить насущиные вопросы дрессировки:)
Эсмиральда и Ко: Да нет, не мерзнет конечно Положено чтоб попона была, мало ли какие условия... на привале например, если очень холодно и ветер лучше одеть, чтоб он на свой обогрев силы не тратил. А сейчас я тоже хочу комбез, чтоб не мыть. Сейчас вообще погода сырая, пойдешь заниматься, промокнет, потом в вольере мокрый сидеть будет... Эх будем искать...
Аня с Максом: Спасателям, привет Как поживаете? Мы ужасно скучаем, но ещё хромаем и успели застудить хвост, купались Хвост приходит в норму , лапа пока нет
Нелли Вознесенская: Может хоть сегодня подтянемся... А то что-то у нас каникулы подзатянулись.
mit: Нелли Вознесенская а мы вышли из зимней спячки, залечили все лапы и рвемся в бой. с понедельника я готова присоединиться. можно?
Нелли Вознесенская: mit, ну конечно:)) И еще такой вопрос к владивостокцам. Я присмотрела на Жигуре нежилой дом, пригодный чтобы начать трениовки по техногенке. Через некоторое время хочтелось бы часть тренировок сделать там. Но, девчата, сразу предупреждаю - розами там не пахнет, поэтому сразу прошу прикинуть свои силы и желания - надо ли вам это. Можете съездить посмотреть, прямо у дороги стоит (ост. трамвая возле почты) Можем из двух тренировок в неделю одну делать в домах, другую - в лесу, ходить можно куда кто хочет, обязаловки нет, все дело сугубо добровольное.
Аня с Максом: Нелли Вознесенская пишет: розами там не пахнет Это нас не пугает
Эсмиральда: Аня с Максом Как можно застудить хвост? Как это проявляется? Вилять не может? Выздоравливайте
Аня с Максом: Эсмиральда можно мы с Максом всё можем висит хвост, как селёдка, не машет, не поднимает, как обычно лабрадоры это умеют застудил одним словом, где-то около хвоста, мы это уже проходили в прошлом году, видимо с первого раза не доходит, решили повторить, дурынды... Делаем спиртовые компресы и заматываем платочком пуховым, умора
Аня с Максом: Спасители!!!! ау! Где люди? Куда пропали все...
Эсмиральда и Ко: Читаю вот тему про Супер-лагерь и думаю мож и нам поехать.... Насколько это продуктивно будет....
Эсмиральда: А у нас снова сессия
Нелли Вознесенская: Не думаю, что продуктивно.
Аня с Максом: Нелли Вознесенская пишет: Не думаю, что продуктивно возможно, каких-то достижений в послушании там и не добьёшься, но там же аджилити ещё и просто собачая тусня
Нелли Вознесенская: Но Катя-то аджилити не занимается...
Эсмиральда и Ко: А почему достижений в послушании не добьешся, там же есть ОКД? К стати что такое ИПО и КД?
Нелли Вознесенская: Потому что очень большая нагрузка на собаку и на проводника. Оправданно, только если совсем негде заниматься и заодно хочется пообщаться и хорошо провести время. Ну это личное дело каждого. В принципе, кто хочет - может получить все по послушанию тут на месте, уверяю вас, было бы желание:)) P.S. ИПО - международная дрессировка, включает послушание, след, защита. КД - отечественная комплексная дрессировка, включает обыск местности(выборку вещи), послушание и защиту
Нелли Вознесенская: Тут интересный кусочек в конференции Спортдог: ************************** Так вот, многие собаки, неуверенные или не имеющие достаточной силы инстинкта для контакта и игр с чужим человеком, способны вести долговременный, качественный поиск используя спектр мотиваций охотничьего инстинкта. Именно с восьмидесятых годов эту методику стали использовать в подготовке поисково-спасательных собак. Если не ошибаюсь - голландцы. И название даже у метода есть - "мячик в носке":) Почему именно так - потому что основным предметом поощрения после поиска и нахождения человека - является мячик, в завязанном узлом носке:) Этот мяч - добыча, жертва, которую можно преследовать, убивать, трепать. Он даже подпрыгивает как мелкая зверюшка с хвостиком.:) Но это я к чему: Получается, что при подобном методе в охотничьем поведении собаки замещают одну составляющую - запах. Ставят собаку на поиск человеческого запаха, найдя которого у того "сбегает" этот самый мяч в носке, который и является целью всего поиска. И даже если собака не будет играть с человеком, она никогда не покинет его. Ну и устойчивость мотивации и энергичность поиска сохраняется более длительное время. Невероятно замечательные результаты получаются при таком обучении поиска в развалинах! Ну вобщем, это к тому, что какова бы ни была собака - охотничий инстинкт присутствует практически у всех, конечно в разных комбинациях составляющих, но вобщем - он самый устойчивый. (Екатерина Алёхина) ***********************
Эсмиральда и Ко: Я тоже читала про такой метод. Только вот вопрос, вроде при ПСС наоборот пытаются охотничий инстинкт отбить, чтоб соба не отвлекалась. Или здесь весь охотничий инстинкт на этом носке зацикливают?
Эсмиральда и Ко: http://forum.kinologia.ru/index.php?s=20fe8c0753c7dfb24acaa3290508da11&showtopic=10887 Цитата: Очень краткая характеристика от эстонского волонтёра ПСС:"Принцип обучения - задействование охотничьего инстинкта собаки, при поиске фгуранта, нет необходимости большого контакта собака-фигурант, с собакой играет проводник. Подходит для неуверенных собак." Из того, что знаю сама (Анна-Мари рассказывала и показывала этод метод на Сааремаа, в трен. лагере по ПСС, где и я присуствовала): Суть примерно в том, что задействуется охотничий инстинкт, на котором собака может длительно и плодотворно работать (и работает), а лай соответственно становится очень звонким и требовательным (подтверждается как минимум результатами собак обоих финнов, бывших в лагере на Сааремаа- это то, что я сама видела и слышала; звучание лая очень даже меняется при унюхивании мячика с носком). Мячик в носке играет роль мотивационного предмета- при трепании его движения максимально напоминают движения тушки зайца. Мячик запихивается в длинный носок, в самый конец (голова); навязывается несколько узлов (типа суставы и пр.), а сверху можно ещё один носок на всё это надеть и только в конце завязать чтоб всё это великолепие не вываливалось (т.е. чехол). У каждой собаки свой персональный носок. Смысл ещё и в том, чтоб с этим приспособлением правильно играть: с носком собака должна сама играть- самоудовлетворяться, но в конце приносить "добычу" хозяину. Я с Анной-Мари и Эско (те самые финны) достаточно много разговаривала (конечно в меру моих способностей в английском) про этот метод, спрашивала, старалась разобраться и понять, а они были только рады рассказывать заинтересованному человеку. Результаты в трен. лагере на Сааремаа у их собак очень даже впечатляющие были: скорость, неутомимость, работоспособность собак, действительно звонкий лай... С обоими финами повезло совместно в группах поработать Написано что собака должна самоудвлетвориться. А нам наобарот говорили что соба на человеке долхна быть зациклена и самоудовлетворяться не должна.
Нелли Вознесенская: Катя, дело в том, что методов очень много, и когда говорят, что какой-то неправильный, то это не совсем так. Правильно то, что работает. Единственное, надо не скакать от метода к методу, а понять суть своей собаки и применять тот метод, который ей больше подходит. Иногда это сложно. Когда мы играем с мячиками - мы делаем почти то же самое что делают с носком - направляем добычный инстинкт на удобный для нас объект., чтобы собака что-то получала в конце - или собственно этот мячик, или игру со статистом. А некоторым вообще это не особо надо, ни то, ни другое, но они "прутся" от процесса поиска, удовлетворяя свой поисковый инстинкт. >Написано что собака должна самоудвлетвориться. А нам наобарот говорили что соба на человеке долхна быть зациклена и самоудовлетворяться не должна. Собака всегда должна самоудовлетворяться:)) Собаке за работу надо всегда "платить" :)) Другой вопрос - чем. Иногда - играми с человеком, иногда "носками", которые можно "поубивать" :))
Аня с Максом: Нелли Вознесенская пишет: мяч в носке Обязательно сегодня же сделаю Максу такую самоудовлетворялку Правда, ему нельзя прыгать и бегать Вчера делали ренген, все суставы и кости в норме, остаётся только связка.... Ходим в бинте эластичном, делаем на ночь медовые компрессы, если кто знает чудесный способ восстановления, мы будем безумно рады т.к. соскучились по всему и ужасно
Нелли Вознесенская: Попробуй, но по-моему разницы абсолютно никакой нет - мяч на веревке или мяч в носке:) Мы вчера классно поносились на тренировке:) Меня только вот что-то начала заботить проблема клещей. Надо покупать брызгалки и обрабатываться.
Эсмиральда и Ко: Харошо вам А мы болеем, я простыла, Илька лапу порезал, а еще сессия Но в среду я планирую приехать за клеткой, без собаки. А для собак нет прививок от энцифалита?
Аня с Максом: Нелли Вознесенская пишет: разницы абсолютно никакой нет Да я понимаю, что разницы нет просто прикольно - мяч в носке Эсмиральда и Ко Заращивайте лапку и сдавайте сессию успешно
Нелли Вознесенская: Тогда бери носок попушистее и еще глазки нарисуй:)))))
Аня с Максом: Нелли Вознесенская пишет: еще глазки нарисуй Мысль
Искра: Аня с Максом пишет: Обязательно сегодня же сделаю Максу такую самоудовлетворялку Правда, ему нельзя прыгать и бегать Вчера делали ренген, все суставы и кости в норме, остаётся только связка.... Ходим в бинте эластичном, делаем на ночь медовые компрессы, если кто знает чудесный способ восстановления, мы будем безумно рады т.к. соскучились по всему и ужасно Приветик! А что со связкой?
Искра: Нелли Вознесенская пишет: Попробуй, но по-моему разницы абсолютно никакой нет - мяч на веревке или мяч в носке:) Артем, кстати, сказал про это "носок" - что это "бредятина какая-то"... Эсмиральда и Ко пишет: А для собак нет прививок от энцифалита? Катюш, нету... А чего вы, средств-то масса всяких! Я на свою цепляла Килтикс. Еще Артем про него говорил, что этот ошейник "проверен спасателями"! Они ездили на ПСР в тайгу в центральную часть Сахалина, на Канди был такой ошейник. Так вот, каждый спасатель с себя снимал штук по 10-12 клещей, а на собаке не было ни одного!!! Я свою одежду обрабатывала Фронтлайном - низ брючин, рукавов, воротник, кепку. ТТТ, никого не поймала Катя из Москвы использует Килтикс и спрей "Барс". Фронтлайном не оч.довольна осталась. А у нас ниче, нормально
Нелли Вознесенская: Ну почему бредятина, все логично на самом деле -я про носок. Про клещей - да ладно собаки! Надо о себе подумать в первую очередь! Собакам-то энцефалитные клещи по-фигу. У меня прививка кажись уже просрочена. Да и прививка прививкой, а предохраняться надо:)
Эсмиральда и Ко: Да, я тоже за безопасный секс.... то есть ЛЕС Придется запасаться, да и себе прививку надо сделать, а то со школы не делала. А вот завтра не получится за клеткой приехать, нас всего двое в смене остается...
Эсмиральда и Ко: Аня с Максом Спасибо, и вы выздоравливайте. Давайте на перегонки
Искра: Нелли Вознесенская пишет: Ну почему бредятина, все логично на самом деле -я про носок. Ну, эт Артем свое "ФИ" высказал А я ради прикола решила с Викой попробовать Только вот думаю, не усугубит ли это ее и без того преобладающий охотничий инстинкт или наоборот - удовлетворит в полной мере Эсмиральда и Ко , Кать, а вам на работе прививки не ставят???... Нам и от гепатита, и от энцефалита ставят. Про грипп я вообще молчу. От энцефалита я уже повторный курс прохожу, первую-то 5 лет назад поставили...
Аня с Максом: Искра пишет: А что со связкой? Сложно сказать что-то конкретно.... Хромота, суставы просветили, норма, порезов нет, остаётся связка, хотя ума не приложа как? вроде спортивный парень Эсмиральда и Ко пишет: Давайте на перегонки Начали!!!!
Нелли Вознесенская: > не усугубит ли это ее и без того преобладающий охотничий инстинкт или наоборот Скорее, направит его в нужное русло. Собака будет "охотится" не за какой-то гипотетической добычей, которая по лесу бегает, а за "мячиком с хвостиком", который обожает прятаться в карманах у людей" :)))
Искра: Аня с Максом пишет: Сложно сказать что-то конкретно.... Хромота, суставы просветили, норма, порезов нет, остаётся связка, хотя ума не приложа как? вроде спортивный парень Знаете, моя любимая мазь - Биопин. Он есть 5,10 и 20-ти%. 20кой я Ларику перелом лечила. Через 3 месяца он уже на занятиях скакал и даже умудрился в подвал с 3х метров сигануть... Нормально! Мазь на основе пчелиного воска и еще всякой разности. Это человеческая. 5% - швы заживлять, 10% - нечто среднее, а 20% - наружное - растяжения, переломы. Конечно, от одного раза легче не станет, но если уже делаете медовые компрессы, думаю, можно и Биопин попробовать. Он достаточно густой и липкий, хотя после меда нормально Попробуйте, хуже точно не будет. А там, мож, еще чего вспомню...
Искра: Нелли Вознесенская пишет: Скорее, направит его в нужное русло. Собака будет "охотится" не за какой-то гипотетической добычей, которая по лесу бегает, а за "мячиком с хвостиком", который обожает прятаться в карманах у людей" :))) Мама уже нашла мне ненужные носки Ну, посмеемся А у тебя в группе кто-нибудь пробовал? А у меня Вика потекла... Занятия придется отложить...
Аня с Максом: Искра пишет: хуже точно не будет. А там, мож, еще чего вспомню.. Огромное спасибо сегодня же начнём пробовать
Искра: Аня с Максом пишет: сегодня же начнём пробовать Удачи!!! Выздоравливайте!!!
Аня с Максом: Искра Пока найти Биопин не удалось.... продолжаем поиски....
Flame: Нелли Вознесенская пишет: Скорее, направит его в нужное русло. Собака будет "охотится" не за какой-то гипотетической добычей, которая по лесу бегает, а за "мячиком с хвостиком", который обожает прятаться в карманах у людей" :))) Мы тоже будем пробовать! Мячики он просто обожает )) А пока вот болеем тоже.... Сначала просто простыла, а потом аллергия на прополис вылезла... Страдают руки (( Даж поводок держать больно
полная версия страницы