Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...продолжение
Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here
Валькирия 1: Элеонора пишет: по 350 руб за кг Это в какой авиакомпании такие бешеные цены?????
Урядова Галина: Татьяна М. Просто она у него не текая, как у овчарки или добермана, например. Он охотнику носит дичь- от голубей, до зайцев, он не должен ее повредить.И челюсть у него несколько отличается от других пород. В стандарте есть оговорка,что голден имеет МЯГКИЙ прикус. Я в породе новичек, это слова опытных заводчиков.
Элеонора: Валькирия 1 Лена, а сейчас практически во всех. Прошлым летом еще 290 было. Может и можно найти где-то чуть дешевле, но разница при таком весе маленькая. Это до Москвы. Поэтому едем поездом.
Наталья Родионова: Элеонора пишет: Нехиленько на Евразию слетать? Или на Россию? За 200 000 руб. Наташа о чем ты говоришь???? Я не знаю откуда Вы взяли такие расценки. Билет на самолет на одного человека в один конец до Владивостока стоит 8950 руб. А каким грузчикам Вы собрались платить 10 000 руб? Куда Вы собрались поднимать собаку? Я из Иркутска взрослую собаку привозила, и ни каким грузчикам не пришлось платить, платили только за 1 кг веса перевозки -120 руб. Элеонора, но я то не об этом говорила. Я говорила о том, что титул Ч.России - замусолен и стал вовсе не престижным, и говорила о том, что этот титул хотелось бы, что бы давали 1 раз в год, на той же самой "России", но эту выставку проводить не только в Москве, но и в других регионах. Один год в одном регионе, другой год в другом регионе и т.д.
Татьяна М.: Урядова Галина Татьяна М. Просто она у него не текая, как у овчарки или добермана И тем более, не такая как у ка де бо. Не смотря на то, что ретриверы у меня открыты, я спорить не буду, т.к. не породник. А каждая порода имеет не только свой стандарт, но и комментарии к нему. Для меня комментарии важнее. Но, я думаю, рабочие собаки тем более должны иметь сильную нижнюю челюсть. Можно было бы простить, например мальтезе (ой, чтобы не слышали породники) или китайской хохлатой, у которой допустимо беззубие (но не у паудер-пуффа). И то порода стремиться к полнозубию и, как следствие, к сильной нижней челюсти.
КА ДЕ БО ДВ: Ермакова пишет: Простите, но мне это напоминает телеграмму...но не описание. А где остальное? Про череп, корпус, конечности, движения и т.д. Насколько я понимаю, в стандарте все это описано детально. На всепородных выставках судьи не дают подробных описаний, для этого существую монопородные выставки. Мое личное мнение, что на моно судья обязан разжевать собаку по частям, а на всепородке бегло описать достоинства и недостатки. ИМХО.
Антуанетта: Наталья Родионова пишет: Я не знаю откуда Вы взяли такие расценки. Билет на самолет на одного человека в один конец до Владивостока стоит 8950 руб. Где Вы такие цены взяли? Я тут по акции туда обратно за 18000 покупала. А в командировки летаю постоянно-тариф оринтеровочно в обе стороны 26000 руб.
Наталья Родионова: Антуанетта пишет: Где Вы такие цены взяли? http://www.s7.ru/
Татьяна М.: Антуанетта На май можно было купить билеты по 12 тыс. туда-обратно. Я сама хотела лететь в Москву. А на лето, естественно цены сразу резко возрастают - люди летят в отпуска.
Валькирия 1: Татьяна М. Точно! Народ на Евразию летал за 14 тыс. туда-обратно. А вот лето...
Ермакова: КА ДЕ БО ДВ пишет: На всепородных выставках судьи не дают подробных описаний, для этого существую монопородные выставки. Мое личное мнение, что на моно судья обязан разжевать собаку по частям, а на всепородке бегло описать достоинства и недостатки. ИМХО. Согласна. Но вот это описание молодой собаки ка-де-бо судьей Е.Литвиной, на мой взгляд, гораздо профессиональнее, чем то, которое показали вы от судьи Швец: "Очень породная, некрупная сука. Находится в процессе формирования. Выразительная внешность. Немного приземистая. Породная голова правильных линий и пропорций. Хорошей формы и ширины челюсти. Правильная линия фронта. Свободные движения." (Владелец собаки: Е.Ефимова, возраст собаки- 9 месяцев) Написано кратко, но по основным статям. Видно, что судья в школе хорошо учился и знает, что такое краткое изложение и главная мысль.
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Я говорила о том, что титул Ч.России - замусолен и стал вовсе не престижным, и говорила о том, что этот титул хотелось бы, что бы давали 1 раз в год, на той же самой "России", но эту выставку проводить не только в Москве, но и в других регионах. Один год в одном регионе, другой год в другом регионе и т.д. Полностью согласна с Натальей. Не могу понять , почему та же "Евразия" или "Россия" постоянно проходит в Москве? Олимпиада проводит в разных странах, Саммит АТЭС тоже. Посмотреть уж больно хочется, сколько москвичей приедут во Владивосток на "Евразию".
Ермакова: Татьяна М., можно увидеть описание Биато?
Ермакова: Антуанетта пишет: А в командировки летаю постоянно-тариф оринтеровочно в обе стороны 26000 руб. Нетта, так тебе уже пора занятся разведением летающих драконов, для фирмы дешевле будет твое содержание!
Валькирия 1: Ермакова Ермакова пишет: Но вот это описание молодой собаки ка-де-бо судьей Е.Литвиной Лариса,Литвина это заводчица,а эксперт Тиц А.
Ермакова: Валькирия 1 пишет: Лариса, Литвина это заводчица,а эксперт Тиц А. Лена, да, конечно! Спасибо за исправление. прим. Описки тоже просто так не бывают! Похоже, Литвина скоро судьей станет!
Ермакова: Таня Молчановская! Расскажи подробно, плиззз... Как в кинологии судьями становятся в России и зарубежом? Какие институты заканчивают, как стажировку проходят , кому экзамен сдают и как свою квалификацию подтверждают? Какое начальное образование для судьи необходимо: биологическое или кинологическое? И сколько лет нужно стажироваться ,чтобы получить допуск на самостоятельное судейство? Кто и как открывает у судьи допуск на судейство по всем породам собак? И почему зарубежом "всепородник", как правило , судья в возрасте , а в России может быть и совсем "несерьезного" возраста ? Ты, например, судьей по каким причинам решила стать? Лучше в породе разбираться или как дополнительный приработок к зарплате иметь? Надеюсь, что не исчезнешь, после моих вопросов!
Татьяна М.: Ермакова пишет: Породная голова правильных линий и пропорций. Очень стандартная фраза, применимая ко всем породам, особенно, когда не знаешь точно стати головы. Но, вот как раз-то о типе конституции, объеме корпуса и головы, широкотелости, о том, что отличает молоссов - ни слова. Может о добермане?
Татьяна М.: Ермакова Не исчезну. Полностью, как всегда твой пост не прочла, отвечу за себя. НОРМАЛЬНЫЕ люди судьями должны становиться очень рано, с молодых лет. Я к этому ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ. Девочки, дерзайте! А мне недавно Баклушин сказал:"Молчановская, с тебя уже песок сыплется." И я поняла, что пора с этим делом закругляться. Кто-то пулучает судью тяжким трудом (это я), кому-то это дается гораздо легче - не обремененность семьей, возможность чаще летать в Москву, просто коммуникабельность человека. Ведь достаточно легко подойти и сказать:"Хочу стажироваться и сдать письменный экзамен." Лариса, я человек закомплексованный, боюсь закрытых дверей и свято соблюдаю субординацию. Поэтому у меня и открыто только 38 пород. Берите пример с Васильева Олега, в лучшем смысле этого слова. Отличный судья, быстро учится, хорошо судит!!! До создания РКФ пород было мало и открыть группу не составляло труда. А сейчас? Я как посчитала, пришла в ужас. А где взять судью-экзаменатора. У них на выставках времени не хватает. И это на самом деле так. Отсуди собаку, дай полное описание ее (вы же этого хотите) и еще выслушай стажера-дуба в породе. Я очень благодарна Е. Купляускасу, просто золотой человек, давал мне отличные отзывы, хоть я и спорила. Благодарна А. Иванову - наверное это просто для меня идеал. Я весь день сидела с ним в РКФ, сдавала ему экзамены и он, не смотря на занятость, сидел со мной. Но, породы открыл. Очень понравились Киркицкая, Лашкова, Баужес, В.П. Иванищева. С пониманиям относятся к нам-стажерам... А учусь - потому-что просто ЛЮБЛЮ УЧИТЬСЯ.
Татьяна М.: Так, как всегда, сначала палец в розетку, а потом чтение инструкции. Я ПРОЧИТАЛА ТВОЙ ПОСТ. Поняла, ответила не то. По всем твоим вопросам можно найти ответы в нормативных документах РКФ (всем людям это не интересно). Выйти на сайт РКФ и прочитать "Положение о судьях в системе РКФ". Кстати, я недавно прочла, что в США можно долго быть хендлером, а потом, видимо за заслуги перед Отечеством, тебе откроют судейство. А я думаю - а что можно видеть и какие породы, когда волнуешься и выставляешь собаку? Я не помню даже тех, кто был в ринге. А что говорить о других породах. Я еще раз хочу сказать о важности стажировки именно у ПОРОДНИКА, т.к. важен не только сам стандарт, а его комментарии. Я, как-то судила на моно далматинов, потом меня раскритиковали и я до сих пор это помню и переживаю. Было написано, что собаке с полностью черным ухом (т.е. дисквалификация) я дала оценку (я дала "оч.хор). Раньше это была дисквалификация. Но, именно тогда, чтобы уменьшить процент глухих далматинов, РКФ-ом было решено допустить в разведение таких собак. А если так, то собака должна получить оценку не ниже "оч. хор." А было это именно в комментариях в "Вестнике РКФ". И такую же оценку тогда поставил Пермяков. Видимо, авторитет его, как судьи, гораздо выше моего.
Ермакова: Таня М, а на мой взгляд, в описании судьи Швец головы ка-де-бо допущено более "ляпов" как кинологических так и стилистических, чем у судьи Тиц. Швец пишет: объём головы по возрасту, с чуть длиноватой мордой То есть судья Швец пыталась сказать, что вместимость черепной коробки данной собаки , исчисляющаяся в кубических единицах, соответствует возрасту??? Если это поможет заводчику выяснить массу мозга у собаки и вычислить ее интеллект, у меня не было бы претензий к этой формулировке. Если Швец пытается выразить свою мысль об объеме художественным языком и оценивает собаку как некую иллюзарную передачу пространственных характеристик, тогда ей нужно судить виртуальные выставки собак. Я так понимаю, мы сравниваем описания судей? Я пока при своем мнении...Швец не знает молоссов! И не отличается грамотностью. На мой взгляд, правильнее писать "породная" голова, чем "объемная". Или ...размер головы соответствует возрасту.
Ермакова: Татьяна М. пишет: Так, как всегда, сначала палец в розетку, а потом чтение инструкции. В этот раз розетка был обесточена. Поэтому, ты попала туда, куда надо! Спасибо за ответ!
Татьяна М.: Ермакова Да любая голова должна быть породной, как и сама собака - масло масляное. Типичная, породная, очень породная - это о любой породе. Объемная и особенно у молоссов должна быть голова.Как недостаток - узкая в черепе, скулах и т. д. Как сказать на пальцах - большая окружность головы, особенно у бордоссов к окружности грудной клетки, к высоте собаки в холке.И морда должно быть объемная, хорошо заполненная под глазами. Не буду вдаваться - критериев очень много. Надо знать стандарт породы. Или, на крайний случай, типы конституции определенной группы собак. И описания нежного типа конституции и грубого будут различаться как две капли воды. .
Ермакова: Татьяна М. пишет: Объемная и особенно у молоссов должна быть голова. Таня, ну нельзя про голову говорить "объемная". Объем - это то , что внутри...я ведь написала выше. Про голову можно написать массивная....
Татьяна М.: Ермакова пишет: Таня, ну нельзя про го голову говорить "объемная". Можно и нужно. Это оговорено стандартом!
Ермакова: Выдержка из стандарта. Голова. Короткая и массивная, череп широкий на уровне скуловых дуг, его длина равна 3/10 высоты в холке. Кожа с морщинами и складками. Наиболее типичная и самая заметная складка, идущая от наружного угла глаза к углу губы. Спинка носа параллельна линии черепа. Верхние продольные линии на черепе и морде параллельны. Нет про объем ни слова.
Ермакова: То же и про морду, "Морда. Она очень широкая и глубокая. Длина должна соответствовать 1/3 длины головы. Горизонтальные и боковые стороны параллельны между собой так, что при взгляде спереди форма практически квадратная." Неправильно употребление значение слова "объемный" в описании статей собак.
Зая: ГОЛОВА: Объемная, угловатая, широкая, достаточно короткая, трапецевидная при взгляде спереди и сверху. Продольные линии черепа и морды сходятся к одной точке (к переду). Из стандарта БД
Ермакова: Зая, это, наверное, выдержка из стандарта...Довольно сокращенная. "Голова. Массивная, крепкая, угловатая, широкая и достаточно короткая. При виде сверху трапециевидной формы. Периметр черепа в самой широкой его части у кобеля приблизительно соответствует высоте в холке, у суки он может быть немного меньше. Объем черепа, и его форма линейно зависимы от изменений и мощного развития височных костей, глазных дуг, скул и расстояния между ветвями нижней челюсти. Верхняя часть черепа (свод) слегка выпуклая. Глубокая лобная борозда простирается до затылка." Я соглашусь с формулировкой "объем черепа", но не "объем головы".
АнкаМ: Валькирия 1 пишет: Элеонора пишет: цитата: по 350 руб за кг Это в какой авиакомпании такие бешеные цены????? Зимой 2006-07 сама лично встречала бассета во Владике с Москвы по цене 300 рэ за кг. Так что есть такие цены.
Зая: Ермакова пишет: Я соглашусь с формулировкой "объем черепа", но не "объем головы" термин "объемная голова" очень широко распространен в кинологическом мире, и на мой взгляд очень хорошо характерезует вид этой самой головы. Сейчас очень много информации (конкретно описаний разных собак от разных экспертов) можно найти в интернете и породной литературе. Так вот, для меня важнее прочитать объемная голова с объемной, хорошо заполненной под глазами мордой, чем "массивная голова" - термин, который для меня означает лишь соотношение размеров головы к корпусу
Ермакова: Зая пишет: Сейчас очень много информации (конкретно описаний разных собак от разных экспертов) можно найти в интернете и породной литературе Зая, я на одной из последних выставок слышала как судья по всем породам собак в микрофон назвала борзУю - бОрзой! И повторяла это постоянно, веря в то, что она правильно ставит ударение. Поэтому, суть не в лексической сочетаемости, а в моем отношении к этому судье. В другой ситуации, я бы и не обратила внимание на "объем головы".
Ермакова: Фотография с фотосессии 5 мая в "Любимые и знаменитые собаки". На фото: Геркулес, Багира и Полина. (Элина внучка).
КА ДЕ БО ДВ: Ермакова пишет: Но вот это описание молодой собаки ка-де-бо судьей Е.Литвиной, на мой взгляд, гораздо профессиональнее, чем то, которое показали вы от судьи Швец: "Очень породная, некрупная сука. Находится в процессе формирования. Выразительная внешность. Немного приземистая. Породная голова правильных линий и пропорций. Хорошей формы и ширины челюсти. Правильная линия фронта. Свободные движения." (Владелец собаки: Е.Ефимова, возраст собаки- 9 месяцев) Написано кратко, но по основным статям. Видно, что судья в школе хорошо учился и знает, что такое краткое изложение и главная мысль Хм, знаю очень хорошо данную собаку. И что могу сказать, к этому описанию еще очень много чего не хватает... а значит хэндлер красиво показала собаку , так как в описании не указаны еще многие достоинства и недостатки данной собаки. Валькирия 1 пишет: а эксперт Тиц А. Вышеуказанное описание Тиц дала?
Ермакова: КА ДЕ БО ДВ пишет: Хм, знаю очень хорошо данную собаку. И что могу сказать, к этому описанию еще очень много чего не хватает Так мы не о собаках говорим и о хендлерах, а об экспертах и о том, кто и как описывает собак!
КА ДЕ БО ДВ: Татьяна М. пишет: . Объемная и особенно у молоссов должна быть голова Я согласна на все 100%. Ермакова пишет: Про голову можно написать массивная.... Иногда пишут нам ... массивный череп... описания разные бывают, попробую сейчас поставить описания своего кобла.
КА ДЕ БО ДВ: Ермакова пишет: Так мы не о собаках говорим и о хендлерах, а об экспертах и о том, кто и как описывает собак! Я про это и говорю, что в вышеизложенном описании очень много не хватает данных об этой собаке, это мое личное мнение.
КА ДЕ БО ДВ: Ермакова Ну вот пожалуй и описания, то что нашла прям сейчас, если какое-то понравится давайте обсудим : Описание Lucky Luke Osanna с разных выставок и разных судей. Хорошего типа, отличный костяк, широкий, глубокий, крепкий, высокопородный. Правильных линий породная голова с отлично заполненной мордой, отличная маска, крепкая шея, развитая сильная холка, правильного строения круп, крепкие связки. С отличным костяком, хорошего типа, высокопородный кобель, породная голова с отлично заполненной мордой, отлично развитый плечелопаточный пояс, широкий, хорошей длины круп, правильный верх, энергичнее движения. Зубы норма, на пределе плотный перекус. Среднего роста, крепкий костяк, крепкий корпус, голова массивная. Умеренно широкая грудная клетка, худоват. Движения свободные. Очень объемная голова, уши в норме, чуть светловатые глаза, глубокая грудь, несколько спрямленные задние конечности, мощные движения. Очень породный, желательно размера, хороший формат, уши вида тюльпан, хорошего выхода шея, прочная спина. Хорошей ширины и глубины грудь, достаточные углы конечностей, свободные движения, недостаточно обмускулен, очень хороший показ. Породный, костистый и физически развитый. Голова породная, правильных линий, чуть светловаты глаза. Корпус нормального формата с хорошим выходом шея, чуть длинновата поясница, чуть опущен круп, правильные передние и задние конечности, свободные движения. Прямой прикус, достаточно широко развиты клыки. Породный, компактный с хорошим костяком. Голова породная, достаточно объемная, морда достаточно заполнена. Мощная шея хорошего выхода, достаточно прямая спина, достаточно выпуклая поясница, достаточно широкий круп. Глубокая грудь достаточного объема. Хороший баланс плечелопаточного пояса. Параллельный постав передних конечностей, достаточно выраженные углы задних конечностей. Движения достаточно сбалансированные, небольшая хромота на заднюю левую ногу. Очень породный, гармонично сложенный, красивый показ, великолепные движения. Среднего размера, с хорошей субстанцией породный кобель. Объемная голова широкая в черепе. Правильная линия верха, хорошие углы конечностей. Хорошие движения. Уравновешенный характер. Очень хорошего типа и роста, объемная голова, прямой прикус, полная зубная система. Темные глаза и маска, хорошая линия верха, хороший показ, свободные движения. Породный кобель хорошего роста. Глубокий и объемный, слегка высокозадый. Массивный, несколько растянутого формата. Крупная голова, массивная шея. Прочный верх. Отлично развитая грудь. Достаточные углы плеча. Плохо фиксирует левый скакательный сустав, движения, тем не менее свободные, размашистые. Перекус с небольшим отходом. Прямой прикус, очень породный, хорошего типа, правильного размера, хотелось бы более объемную нижнюю челюсть. Правильная линия верха, чуть прямоваты углы задних конечностей, движения достаточно свободные. Прикус норма, породный, хорошего размера достаточного объема кобель. Чуть коротковат круп, хорошие углы плечелопаточного пояса, желательно более корректный постав ушей, хорошее выражение. Плотный перекус. Отличный костяк, желаемого типа, отлично обмускулен, великолепный кобель. Породная голова с очень хорошим переходом, широкая морда, глубокая хорошая маска, породное выражение. Отличный плечелопаточный пояс. Великолепная грудная клетка. Очень сильные великолепные движения. Красивый показ. Породный, хорошего роста, достаточных объемов. Породная, правильного объема и рисунка голова с идеальным прикусом. Очень хороший объемный корпус, прочный верх, хороший угол плеча, достаточные углы задних конечностей. Продуктивные, правильные движения. Прекрасная структура, тип, хорошая голова, прекрасный прикус, правильная анатомическая структура, чуть вывернуты локти, хороший пигмент, прекрасные движения. Вот фотографии данной собаки:
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Фотография с фотосессии 5 мая в "Любимые и знаменитые собаки". На фото: Геркулес, Багира и Полина. (Элина внучка). Классная композиция!!! Глядя на нее,"повеяло" дежавю...
Элеонора: Ермакова Лариса классно!!! Только забыла про моего кота - Беримор. Наталья Родионова Наталья, мы сейчас купили билеты, девочки на самолет 28500 туда и обратно до Москвы. Прибытие 24 июня в Москву. Я купила билет на поезд 1 билет в Москву на "России" фирменном поезде, отправл.18 июня прибытие 24 июня - 16000 руб. только туда, обратно буду брать за 45 суток, а меня предупредили, что билет будет стоить 18850. Про грузчиков. Они обязаны грузить только габаритные грузы, весом максимум 30 кг. А грузить тяжелые, негабаритные клетки с собаками - не обязаны. И поэтому требуют 5000 минимум. А если попадаются противные, то не за какие деньги не грузят. Вы просто этого всего не знаете и не сталкиваетесь. И не сравнивайте, где Иркутск, а где Владивосток. Нам до Иркутска 3 дня на поезде ехать. А знаете, бывает и так - приезжаешь с билетом садиться на самолет, а тебе говорят, для клетки - нет места в багажном отделении - вот где класс!!! Для перелета собаки ищешь авиакомпанию - не где дешевле за кг, а где условия для ее перелета лучше. Так что поверьте мне! А про проведение выставок такого уровня что вы говорите в разных регионах, то ВСЕ РАВНО ВАШИ выставки вы будите считать престижными и собак лучшими чем у нас. И никогда к нам не приедете, и мы все также будем для москичей - б......ом.
полная версия страницы