Форум
Колли и шелти 8
Дроздова Екатерина: Очень радостно сознавать, что 7-ая веточка закончилась, очень конструктивным разговором, в том же духе пусть будет и 8.
Женечка: Samko пишет: Я тоже считаю свою Ульяну достоной выставочной собакой, но это не значит, что она является и отличной племенной собакой.... Наталья, Вы меня не поняли. Это НЕ ОНА. Я спрашивала о наследовании таких характеристик как рост, ничего личного!
Дроздова Екатерина: Женечка Я не знаю насколько важно моё мнение, но я бы не стала вязать суку если это вызывает хоть какие-нибудь сомнения.Тем более. что в шелтях и так проблем выше крыше с ростом, вроде мама маленькая, папа мелкий, а дети слонопотамы вырастают, а потом все круглые глаза делают, от куда это??? А там бабушка или продедушка конь, вот и думайте сами.
romasheva: Женечка Здравствуйте ! Извините , пож-та , что задержалась с ответом - абы как отвечать не хотелось , а достаточного времени не было . Крупные суки не являются выставочными , но зато часто они являются хорошими производительницами . Как и наборот , не все победительницы оказываются на поверку хорошими производительницами . ПРимеров того и другого масса , но я не хотела бы называть конкретные имена . Я бы к крупной суке старалась подобрать кобеля стандартного роста . Все остальное , т.е. мой принцип подбора , я уже рассказала выше . А отклонения от стандартного размера могут проявиться в любом очетании , и от стандртных родителей , в т.ч. Я согласна с Женей , можно вязать крупную суку , можно получить красивых детей , а дальше надо гррамотно подбирать следующих производителей . уже для дочек этой суки . Но это аксиома для любого разведения , а не только крупных сук . Кстати , если бы ( теоретически ) пришлось выбирать между крупной и мелкой сукой , я не задумываясь , выбрала бы крупную . Поясню - я говорю о суках нестандартного роста .
romasheva: Дроздова Екатерина Катя, не согласна . Если бы можно было закрепить рост только вязкой двух стандартных собак - это было бы давно сделано .
Samko: romasheva пишет: Кстати , если бы ( теоретически ) пришлось выбирать между крупной и мелкой сукой , я не задумываясь , выбрала бы крупную . Поясню - я говорю о суках нестандартного роста . на сколько крупную (нестандартного роста)? Например, суку 43-44 см можно использовать в разведении? (и происхождение не редкое)
Дроздова Екатерина: Юля,возможно я не права, но мне кажется,что рост такой же породный признак как и другие, и так называемые переростки не вылазят на пустом месте. Видимо где-то , причём не дальше 4-5 колена была использована собака на гране роста?
Kaslar: Женечка Женя, если ты имеешь в виду Эмми, то ее рост в год был 36 см, не думаю, что за 4 месяца она выросла.
Kaslar: Дроздова Екатерина Катюша, я уже спрашивала у тебя-какие конкурсы будут на моно, хотим призы привезти. Напиши.
Дроздова Екатерина: Kaslar Катюша,мы пока в прострации. Я не выходная, Светка одна за всех бъётся. Окрасы точно будут. Пары и питомники , у нас кроме вас никого нет . Может быть вы свою номинацию обьявите? Хотели конкурс на самый поросячий хвостик, так это сразу ясно, что моя Норка победителем станет, опять обвинят в предвзятости
romasheva: Samko Наташа , я не измеряла чужих сук , но могу сказать , что не так давно был получен помет от очень крупной красивой суки и кобеля , чей рост находится на верхнем пределе Стандарта . Мне самой ооочень интересно , какого роста будут щенки . Я думаю , что скоро увидим этих щенов , а на Националке-то уж точно ! Дроздова Екатерина А откуда тогда берутся карлики-шелти ? Тоже из 4-ого или 5-ого колена родословной ?
romasheva: rudi.05@mail.ru Юля , конечно размещу , когда будет что размещать . Привет Филичке !
Kaslar: Дроздова Екатерина Катя, может сделать такие же какие мы планируем у себя-"Сладкие глазки" для сук и "Супербой" для кобелей.В питомниках и парах мы однозначно не пойдем. Может наши западные коллеги подскажут что-нибуль интересное. ЮлИ, Женя, СветланЫ,ЛенЫ, помогайте!
romasheva: Kaslar Питомники , пары , производители , Гордость России , Надежда Заводчика , На лучший окрас . Вообще , все конкурсы опубликованы в Вестнике НКП шелти .
Kaslar: romasheva Юля, мы эти конкурсы знаем, но для них у нас слишком мало участников. Можно же придумать самим такие конкурсы, где могли бы принимать участие все или почти все участники.
romasheva: Kaslar Катя , безусловно , можно ! Вам и карты в руки , придумывайте , а моей фантазии на это не хватает.
Samko: Женечка пишет: Сука - на верхней границе стандарта, с мощным (видимо это слово не совсем для шелти) костяком, кобель 37 см, костяк легкий. Kaslar пишет: Женя, если ты имеешь в виду Эмми, то ее рост в год был 36 см С Жениных высказываний у меня и в голову не пришло, что речь идет о Эмми так как Эмми хорошего роста, правильного костяка, красивая стандартная шелти
ЖеняС : Дроздова Екатерина пишет: Юля,возможно я не права, но мне кажется,что рост такой же породный признак как и другие, и так называемые переростки не вылазят на пустом месте. Видимо где-то , причём не дальше 4-5 колена была использована собака на гране роста? ну так на минуточку- все мрамора произошли от колли.. Да и в родоначальных шелти прилито кровей колли не мало. И будут они вылезать.. Джеффрис мне 10 лет назад сказала- что б были стандартные шелти надо 5 колен стандартных шелти. в россии знать рост всех родственников очень мало кому дано, но вудь мы про крупную на грани роста, а не про откровенного переростка. А то, что лучше крупная- этт я согласна.
Samko: Мэни пишет: Мэни 10,5 мес. лицом взраслеет
Дроздова Екатерина: Мэни Ну так , я бы сказала юноша уже, и очень симпатичный .
romasheva: Мэни Ой , как смешно сидит ! Мои тоже так любят рассаживаться !
rudi.05@mail.ru: Всем добрый вечер !Мэни Красивый мальчик ...
Мэни: Вот так лучше,одна мордаха
Мэни: romasheva пишет: Мои тоже так любят рассаживаться ! Так его как посадишь,так и сидит,хоть на голову Примерный мальчик.А вот Кая бесполезно как либо садить,это шило После 9 мес. я думаю тоже будет примерным,как Мэни.Мэни в этом возрасте начал меняться во всем.
Мэни: rudi.05@mail.ru пишет: Красивый мальчик Спасибо,мне тоже нравиться.
Елена Ш: romasheva пишет: Я хочу поздравить Галину Графшину ! Сегодня родились щенки ( соб. кобель и сука ) от Melveen Making Tracks for Blenmerrow x VR Lambridginija . Это первые дети Арчи . Ну, вот, начинают появляться и первые "грибочки"! rudi.05@mail.ru пишет: Очень хочется посмотреть на " пончиков " от Арчи . Полностью поддерживаю. Будем ждать!
Женечка: Девочки, здравствуйте. Спасибо большое всем, кто помогает мне хотя бы немного разобраться в генетике! Но я Вас помоему немного запутала, и прошу меня за это простить. Я спрашиваю о наследовании роста у собак породы шелти, а не про вязку конкретных собак. Я никакую конкретную собаку не имею ввиду, просто пытаюсь разобраться в хитросплетениях всех этих генов-хромосом. Чтобы не сбивать Вас на своего кобеля, задам вопрос по другому: Как наследуется рост у шелти при вязке крупного, на верхней границе стандарта кобеля и небольшой суки. И , кстати, влияет ли на наследственность, кто из пары выше - сука или кобель? Или крупных кобелей лучше вообще не вязать? Если "да", то почему? А сука ценна тем, что от нее впринципе можно получить помет? Простите, если немного грубовато и туповато, но я только большой любитель этой породы, и хотелось бы узнать мнение зубров и специалистов. Kaslar пишет: Женя, если ты имеешь в виду Эмми, то ее рост в год был 36 см, не думаю, что за 4 месяца она выросла. Катя, Ты балбес ! Конечно же я не про Муську!
Дроздова Екатерина: Kaslar Катюша, мы согласны и на "глазки" и на "супербоев", в чём принцип, и чем "супербой" отличается от ЛК?
Kaslar: Дроздова Екатерина Катюша, по нашему "замыслу" в конкурсах "глазки" и "супербой" будет оцениваться выражение лица-самое сладкое у девочек и самое "мужественное" у мальчиков, общее строение, движения оцениваться не будут. Женечка ААААА! Ну так бы и сказала, что ты гольной теорией занимаешься, а мы тут головы сломали, кто это у нас такая большая девочка, с которой вы вязаться собрались(а за "балду" ответишь, прямо на ближайшей вылазке на поляну). Готовь веревку и мыло!
Дроздова Екатерина: Kaslar Короче конкурс "Супер Фейс", мы согласны и готовы.Вы после выставки , надеюсь не в ночь уезжаете?
ЖеняС : Женечка пишет: Как наследуется рост у шелти при вязке крупного, на верхней границе стандарта кобеля и небольшой суки. И , кстати, влияет ли на наследственность, кто из пары выше - сука или кобель? Или крупных кобелей лучше вообще не вязать? Если "да", то почему? на эту тему была большая статья в журнале "шелти" моего переводу с английского.. Там так подробненько.. Тока тот журнал давно раритет.Может повторить в след номере "шелти"...Подумаю..
Kolchanova_S: Я как всегда одним постом на все вопросы, но опять не успеваю за всеми новостями! Rudenko_Polina пишет: Здесь вопрос! если ведешь линейный подбор-понятно, надо смотреть (искать в инете, в лит-ре и т.п.) что из себя представляет общий предок (предки), т.е. ЧТО ты пытаешься закрепить, так? (или не так?). Полина в первой части своего вопроса ты права, можно ответить и так. Смотря на кого именно ты хочешь делать закрепление, и стоит ли на прямую сочетать собак с одним и тем же предком. Можно, а кажется и лучше если теряешься делать закрепление на родительскую пару (тети, дяди). Это моё мнение. А если ты делаешь ауткросс - что является важным в этом случае? Ауткросс делают в двух случаях, для полного обновления или если тебе в том или другом не совсем нравится тип твоей собаки. Делаешь ауткросс и оставив себе потомка, похожего на папу или нейтрального щена, и продолжаешь придерживаться линии, по отцу которая тебе ближе к сердцу. Я ауткроссом как писала ранее бежала от круглых глаз, трясущихся тоненьких ног, психики. Ты для себя должна выбрать сама, что для тебя важно в ауткроссе, что ты хочешь убрать, а что добавить. В большинстве своём линейные собаки закреплены "наглухо", которых перебить можно только так, т.е. ауткроссом. Kaslar пишет: Вот ты пишишь УВИДЕЛА на выставке Джоша и приняла решение, а вот для нас в этом УВИДЕЛА своими глазами главная проблема. Мы получаем информацию только из периодики и интернета, а она не всегда полная. Хочется видеть претендентов своими глазами, теже движения, например. В этом случае воспользуйтесь моим примером, может пригодиться...... Когда я жила в Западной Сибири приравненной к Крайнему Северу, тоже не ближний свет к цивилизации. Мне приходилось наблюдать за детьми, выбранного производителя в разных сочетаниях. По фото с ВЫСТАВОК (они самые правдоподобные), результаты оценок его детей. Потом я уже отталкивалась, нужна мне эта вязка или нет. Как бы мне производитель не нравился. Вот Вам к примеру не знаю почему, но я не ЛЮБИЛА "Саймона" Arcot Inquisitive (простите владельцы его щенков), не воспринимала его как производителя, но абсолютно противоположно отношусь к его внуку, Джошу. Любуюсь и детьми, и внуками. И сама стала использовать его детей. Мы с Глашей не успели, 25 января 2005 погиб Джош, 26 января она прилетела к Гале Графшиной на вязку. А ведь в ноябре 2004 я только с ним общалась. Я использую предков Джоша и очень довольна. Kaslar пишет: И еще один вопрос к тебе, как опытному заводчику: существует мнение, что при частом использовании инбридинга на одного предка собаки теряют желаемые качества, т. е. как бы желаемый признак "съедает" сам себя, может непонятно выразилась. Ты с таким не сталкивалась? Да, вы выразились правильно, бывает такое, что на частом инбридинге теряешь абсолютно то к чему шла. Я об этом написала выше в своём посте. Надо стараться использовать тётушек, дядюшек, можно двоюродных более менее похожих по типажу на вашего избранника. Объяснить ваш вопрос можно просто, большинство щенков рождаются в предков ТРЕТЬЕГО колена я уже об этом как-то писала раньше, и чем больше вы делаете инбридинг разных вариаций тем больше получаете "чего угодно", но не то что хотите. Самый лучший инбридинг 2:3! 3:3 уже не тот результат, я столько провела времени над книжками с линиями, что вывод напросился не вольно, а потом когда и сама проделала такие сочетания просто убедилась. romasheva пишет: Знаешь , отправляя Лапку в Англию , я тоже не видела сама "живьем" Барнэби , НО ... мы с Галей пересмотрели много иформации , сайтов , рез-то в-вок в Великобритании и узнали , что он произвел много классных детей и в каком-то году был ТОп-Производителем . Ну в принципе тоже самое написала и я только чуть другими словами. Значит права......... Samko пишет: Полина, это я так называю некоторых потомков Финика, которые не очень похожи на шелти... большие, с мощным костяком, тяжелыми ушами Rudenko_Polina пишет: Наташ, а я уж подумала, это из области "там шпицы тоже 100 лет назад участвовали" Наташа и Полина вы правы между прочим ОБЕ. У Финна рослый, сухой отец сужу по фото которые видела разных авторов (мать правда не видела), потом полазив по разным сайтам Финляндии и Англии наткнулась на двоюродных сестёр Фина, они карлики, но чертовски красивы. Если убрать курносые головы, в остальном они сложены обалденно. Найду фотки размещу, для наглядности. Так что поэтому "вылезают" разные вариации детей инбредных на Финика. НО вот откуда у него "грязный" окрас я так и не нашла! От кого это идёт??? Отец Финна имеет хороший цвет, но с толку могут сбивать большие пятна по корпусу. И уши у отца Финика тоже крупноваты. ЖеняС пишет: Юля- но вот это Вобщем то- и есть квинтэссенция вязки.. Ты как всегда в своём амплуа....... Даже слова понимают все по разному, не говоря что и породу видят кто в розовых очках, кто в серых....... В общем-то - это общее впечатление о полученном. Не могут быть все щенки супер, как у тебя с Катей. Я тоже люблю и обожаю всех своих щенков, но бывают и неудачные. А однотипность это наверное и есть в общем romasheva пишет: А Вы не могли бы заодно дать оценку моему перспективному плану разведения ? Вы это делаете бесплатно ? Юля за ДОЛЛАРЫ наговорю чего хочешь!!! (шутка). А если честно, я тебе написала в галерее, что очень рада приезду Финдлика, он МОЛОДЧИНА. Хотя я его хвалю со своей "колокольни", он типичен в мраморёшках (т.е. почти все мраморные детки от разных мам клончики друг другу, что – то их объединяет) и он носитель БИ - гена! А это можно сказать клад - для любителей эксклюзива! ЖеняС пишет: Хотя Света тут сколько дневными восторгалась? На сколько речь я так понимаю, зашла обо мне объясню почему я восторгалась, даже фото помещала для сравнения дед : внук, Гарри : Мачо. У меня родился Гарри, потом Клюня которая хоть и в инбридинге на свою мать, но родилась копией своего отца и естественно я восторгалась, т.к. родился щен МОЙ родной, АБСОЛЮТНО однотипный моей мраморной линии. У Юли немного другая ситуация и другие сочетания. И опять же Юля права, слышать и воспринимать слова можно по-разному. А в захлеб на эту тему есть анекдот, как мужик собаку продавал.......... «Умная, красивая, тапки носит, ласковая. Через время встречается с другом которому продал, а тот и говорит. Дура, всё сгрызла, полдома разнесла, ты мне что продал?! Не знаю как от этой собаки избавиться. Ну друг с такой характеристикой ты её никогда не продашь!»
rudi.05@mail.ru: Kolchanova_S М-да , прочитала пост . Особенно по поводу Саймона смеялась . Анекдот на эту тему . Стоят две девушки, одна фотомодель высокая и красивая , а вторая маленькая и обыкновенная. Маленькая , задрав голову вверх , говорит модели : " А мне мама говорила , что мужчины умных любят . " НА что красотка ей отвечает : " Вам с низу видней ." Это первое . Второе. Ульянку , девочку Н. Самко знаю очень хорошо , нравится . Так вот видела её фото с националки с майской , в Москве . Если -бы сама лично не знала Улю , то растерялась бы . Вот Вам и оценка по фото . А вообщем смотреть надо , если есть возможность , натуру живьём . И не пользоваться ОБС ( одна баба сказала ) .
Галдина Елена: http://siriusds.narod.ru/13-01-07.htm можно разбавить ваши разговоры? В Красноярске проходила выставка, и под ее эгидой традиционно проводится Рождественская сказка. Приглашаю посмотреть фото с костимюрованного шоу. Жаль фото не могут передать всего великолепия костюмов, например 7 цветочков афганоидов - были просто бесподобны! Владельцы молодцы - такие классные костюмы забацали - любо дорого посмотреть!
Kaslar: Дроздова Екатерина Катя, мы уедем скорее всего 5 утром. А моно будет 3 или 4 ? Kolchanova_S Спасибо за Ваши разъяснения, для меня это сейчас актуально.
ЖеняС : Kolchanova_S пишет: ЖеняС пишет: цитата: Юля- но вот это Вобщем то- и есть квинтэссенция вязки.. Ты как всегда в своём амплуа....... Даже слова понимают все по разному, не говоря что и породу видят кто в розовых очках, кто в серых....... В общем-то - это общее впечатление о полученном. Не могут быть все щенки супер, как у тебя с Катей. Я тоже люблю и обожаю всех своих щенков, но бывают и неудачные. А однотипность это наверное и есть в общем Ну-ну. оправдываться не вредно. Даж полезно иногда
ЖеняС : Kolchanova_S пишет: Ну друг с такой характеристикой ты её никогда не продашь!» Понял! Тебе ж продать надо! Вот и восторги и писки по поводу щенков! Фотки однодневных, дифирамбы всякие.. Ну Юля ж не такая хитроумная как ты. Она правду говорит- эё эмоции естественны..
romasheva: ЖеняС Пожалуйста , давай оставим мои эмоции в покое , т.к. мы , все-таки , не так хорошо знакомы для этого . ЖеняС пишет: Ну Юля ж не такая хитроумная как ты. Она правду говорит- эё эмоции естественны.. По-моему , это уже перебор ... Напоминаю ,этот Форум называется "Собаки Приморья" Kolchanova_S rudi.05@mail.ru Спасибо за анекдоты , которые весьма актуальны !
Дроздова Екатерина: Галдина Елена Лена,костюмы просто шедевры. У нас тоже есть мастера этого дела(Катя и Слава), я попробую своих сагитировать может что и выйдет.
Дроздова Екатерина: Kaslar Монопородка будет в воскресенье, ближе к обеду, я так думаю.
Kolchanova_S: rudi.05@mail.ru пишет: А вообщем смотреть надо , если есть возможность , натуру живьём . И не пользоваться ОБС ( одна баба сказала ) . Не спорю, что лучше щупать! Но моё дело маленькое я предложила, а уже каждый сам пусть решает надо ему это или нет! Собаки выставляются на многих выставках, в разных формах, в разное время года. Можно понаблюдать. А не уткнуться в одну из неудачных фото или наоборот удачную и делать свои выводы, это же глупо. А что Вы имеете в виду по поводу Ульяны? Я тоже видела её на фото и в живую, очень красивая сука! Достойное собачка! ЖеняС пишет: Понял! Тебе ж продать надо! Вот и восторги и писки по поводу щенков! Фотки однодневных, дифирамбы всякие.. Ну Юля ж не такая хитроумная как ты. Она правду говорит- эё эмоции естественны.. Женя ты о чем? Что за бред? Я что не могу вывесить фото щенков которые у меня рождаются? Это мои детки, я ими горжусь. А ты не помещаешь фото щенков на продажу, или я одна такая........ Какая я фантазерка и выдумщица, на фоне естественных высказываний Юли. Мы ж всё-таки все разные, вот и говорим кто как умеет. Ты вот остроумная на любой пост гадость, я вот так не умею.
полная версия страницы