Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...продолжение (продолжение)
Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here
Элен: Ермакова пишет: Только мы собираем не титулы, а описания экспертов.... Да, ладно, я же не знала ваших нюансов.... Марчелло с ЛПП По Сипягиным мы тоже выставлялись в юниорах, даже выставку выиграли! Эксперт очень грамотный, вежливый, и главное мастин любит!
Ермакова: Фентези Илюжн, фотки с выставки...блин... У нас тоже ничего приличного нет, кроме нашего с Нелли "народного творчества"! Биато, вообще, надо же так поймать! Марчелло после выставки. Хорошую фотографию сделаем в ближайшее время, времени нет ....
Фентези Илюжн: Ермакова пишет: Биато, вообще, надо же так поймать! я в общем-то никого не ловила. Как стояли-так и фотала. Модераторов уже попросила удалить их. только не ругайтесь!
Ермакова: Мастино очень сложно снимать, они редко получаются удачно на случайных кадрах... Неправильный ракурс и в кадре либо "чупа-чупс", либо вообще, одно тело, а головы нет... Марчелло можете оставлять, кому надо, давно увидели, а вот Биато лучше удалить, не гоже таким снимкам в эфире быть....
Ермакова: Фентези Илюжн, посмотри на эти две фотографии...Небольшое отклонение угла ракурса съемки и как меняется собака... А вот описание судей. Л.Галиоскарова. " Крупный, сильный, правильного формата, небольшой размет, хорошей длины и глубины грудная клетка, прочная спина, движения свободные" ЛЮ, САС. Г.Сипягин "Породный, костистый, хорошо развит, голова правильная и массивная, нормального формата спина, передние конечности небольшой размет, задние конечности правильные, движения свободные" ЛПП САС.
Ермакова: А вот еще одна фото Марчелло, где он встал в свободную стойку, без помощи хендлера. (пока шла подготовка к съемке) Опять же, меняется ракурс и собака совсем другая .... Мне лично ни один из этих снимков не нравится, в жизни Марчелло красивее...Вот я и пытаюсь найти ту саму точку съемки при котрой можно одним щелчком охватить всю красоту собаки....
нелли ходжиева: Лариса,а у тебя классное получилось фото! Мы с тобой, тоже в папарации "запишемся",и пойдем на выставку!
Ермакова: нелли ходжиева пишет: Мы с тобой, тоже в папарации "запишемся",и пойдем на выставку! Нелли ,фотоаппарат возьмем в руки , тогда, когда кто- нибудь "достанет", а сейчас , вроде, мы со всеми в ринге мастино дружим! А вообще, есть один питомник мастино в "Урюпинске", чьих собачек я бы с удовольствием пофотала!
нелли ходжиева: Ермакова пишет: А вообще, есть один питомник мастино в "Урюпинске", чьих собачек я бы с удовольствием пофотала! Лариса! Не вредничай!
Элен: А вдруг Урюпинск прочтет и оскорбится На фотах Марчелло красиво и свободно стоит, по моему они удались.
Светлана: Ермакова пишет: нормального формата спина, Нормального формата КОРПУС, я видно, не дописала. А спина и грудь в норме. Так диктовал Сипягин, а я не везде поспевала ("наш пострел НЕ ВЕЗДЕ поспел). А то подумают на Сипягина неправильно.
Татьяна М.: Светлана пишет: Нормального формата КОРПУС, я видно, не дописала. А спина и грудь в норме. Так диктовал Сипягин, а я не везде поспевала ("наш пострел НЕ ВЕЗДЕ поспел). А то подумают на Сипягина неправильно. ПРОШУ прощения, это писала - я, т.к. не заметила, что Светлана не вышла из моего компьютера.
ThruthSpreader: Оперативно
нелли ходжиева: ThruthSpreader пишет: Оперативно Оперативно в какой области???
нелли ходжиева: Светлана пишет: Нормального формата КОРПУС, я видно, не дописала А я то думаю, и чего это Ермакова не цепляется к описанию эксперта по "формату спины", наверное, ей Сипягин Г, понравился!
нелли ходжиева: Элен, мы фотки выбросили, а где магаданского чемпиона обещанные???
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Мастино очень сложно снимать, они редко получаются удачно на случайных кадрах... Так у тебя муж фотограф, вот и практикуйся, а то только лошади и кони....
Тютюнникова Татьяна: Нелли, Марчело хорошеет на глазах
ThruthSpreader: нелли ходжиева пишет: Оперативно в какой области??? Фото сменили.
нелли ходжиева: Лучше опреативно фото сменить ,чем потом на других форумах "опреативные новости" читать!!!
нелли ходжиева: Татьяна Тютюнникова, спасибо и стараемся!!!
ThruthSpreader: нелли ходжиева пишет: Лучше опреативно фото сменить ,чем потом на других форумах "опреативные новости" читать!!! Это точно :)
Элен: нелли ходжиева пишет: Элен, мы фотки выбросили, а где магаданского чемпиона обещанные??? К сожалению я их сама не видела. Все фотки у хозяйки на фотике остались, обещала принести, но видимо очень занята..
Ермакова: Девушки, скажите что-нибудь про этого пятимесячного малыша. Что из него вырастет?
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Что из него вырастет? Лариса,сейчас говорить рано что из него вырастет. Но для яркого представителя, все задатки "на лицо".Красивая голова,костяк,конечности,все как говорится на месте.На фото, не виден корпус,а так красивый мальчик.Хочется надеятся, что к такой шикарной голове ,будет ровный,растянутый корпус. Думаю, Лариса, он не в твоем вкусе,так как будет довольно шкурастый. Лично мне, нравится.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Что из него вырастет? Гипертип.
Жанна СПб: Ермакова пишет: Что из него вырастет? очень красивая голова. Не очень глубокая грудная клетка. Остальное по этой фотке не видно. Гипертип-это больная собака, а этот щенок выглядит здоровым.
ThruthSpreader: Гипертип - это всегда короткая носовая часть. В случае гипотипа, это собака с очень удлиненной головой, с невыраженной челюстью, с неправильным прикусом и с высотой в холке, не отвечающей стандарту. Считать гипертип больным - бред. Настоящая тенденция в породе: не куб в кубе, а кирпич в кубе, идет некоторое удлинение морды, т.к. при короткой морде происходит потеря зубов и собака теряет свою функциональность. (нет такого хвата)
Элен: Вырастет, будет очень шкурастый ThruthSpreader пишет: Настоящая тенденция в породе: не куб в кубе, а кирпич в кубе, идет некоторое удлинение морды, Но есть же стандарт морда 1/3 от длины головы, пока стандарт не меняли
Ермакова: Жанна СПб пишет: Гипертип-это больная собака, Я также считаю, что стремление к "излишествам", что свойственно "гипертипу", для собак в любой породе приведет в итоге к серьезным осложнениям со здоровьем... Если же говорить о "гипотипе", то это стремление получить кане-корсо.( Скорее всего эта замечательная порода собак так и появилась...) Я не пойму одного: почему существуют такие понятия "гипертип" и "гипотип"? Это попытка селекционеров оправдать свое неправильное видение стандарта или реально существует некое дополнение к стандарту , где оговорено про типы? Приведу пример : у лошадей орловский породы существуют разные типы, это • массивный (напоминающий больше тяжеловоза), • сухой (лёгкий), • промежуточный. Внешне по экстерьеру- это непохожие друг на друга орловские рысаки. Что касается собак , если бы существовали типы, то это было бы оговорено в стандарте и судьи так и писали "соответствует гипертипу, шкураст, массивен, и т.п"
ThruthSpreader: Элен пишет: Но есть же стандарт морда 1/3 от длины головы, пока стандарт не меняли Лен, а какое соотношение морды к голове на фото выше? Стандарт не меняли, но морду чуть увеличили, тенденция - не есть изменение коренным образом стандарта. Ермакова пишет: у лошадей орловский породы существуют разные типы Это основных три вида экстерьерного типа, а существуют еще внутрипородные типы: упряжной, восточный, орловский тип, густой тип и т.д. Здесь имеют место быть стати. Ермакова пишет: "соответствует гипертипу, шкураст, массивен, и т.п" Тип мастино определяется только по голове. А конституция бывает разной. Ермакова пишет: Я не пойму одного: почему существуют такие понятия "гипертип" и "гипотип"? Это попытка селекционеров оправдать свое неправильное видение стандарта или реально существует некое дополнение к стандарту , где оговорено про типы? Гипотип - наказуем всегда во всех его проявлениях,т.к. это недостаточная выраженность породности. А вот гипертип это вещь тонкая . Гипертип - увеличивает выраженность типичности внешнего облика и тем самым способствует увеличению отпугивающего эффекта, являющегося составной частью работы мастино (отпугивание, устрашение противника). Гипертип наказуем настолько, насколько действительно серьезно осложняет движения, хватку, самостоятельность собаки. Гипотип и гипертип может проявляться в отдельно взятой части собаки. Например: непараллельность линий головы - если линии расходятся, это относится к гипотипу, а при схождении - это гипертип. Огромный костяк - это гипертип (очень эффектно, но ведет к пористности костной структуру, тем самым ослабляется кость и она не выдержавает этой массы животного. Так вот, собаки с такими данными относятся к гипертипу, но при этом не являются сырыми. Так что собаки не только по наличию избытка шкуры могут относиться к гипертипичным. Кудинов Александр. (с)
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Если же говорить о "гипотипе", то это стремление получить кане-корсо.( Скорее всего эта замечательная порода собак так и появилась...) В начале прошлого века в Италии существовала порода мастино и группа собак деревенского типа (уже отличающихся от мастино), из которых ранее порода мастино формировалась. Группа энтузиастов-итальянцев решила сохранить ту самую рабочую деревенскую собаку. Когда собрали собак, описали и начали думать над стандартом - выяснилась поразительная вещь. Стандарт практически не отличался от мастино. Только ростом, весом, индексом костистости, а такой стандарт не утвердила бы ни одна международная организация кинологов. Тогда было принято решение искусственно прописать черты, отличающие корс от мастино и выделяющие их в отдельную породу. Перечисляю эти черты: прикус, линии лба и морды (у корсы они сходятся). Это основное. Собаки, собранные для формирования базы породы, естественно, отличались друг от друга, так как селекцией на однородность никто не занимался. За основу (стандарт) был взят знаменитый Базир. С него писался первый стандарт, отправленный на регистрацию породы, и делались промеры. Но Базир был один, и для приближения остального поголовья корс к этому стандарту и выделения именно этих отличительных черт в эту породу приливали (ни для кого не секрет) и другие. Например, бульмастифов и боксеров (а также были и ротвейлеры, стаффы, и даже! доберманы). Кстати, палевый окрас им подарили именно бульмастифы. К концу 90-ых годов погоня за гипертипичностью в породе привела к появлению в рингах собак с прикусом «перекус с отходом до 1,5 см», квадратным форматом и круглым черепом. В Италии начались обсуждения правильности классики и вреда гипертипа. Именно тогда начали обращать внимание на то, что отход должен быть не более 0,5 см.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: то это было бы оговорено в стандарте В стандарте нет, да и в комметах к нему оговорены только не корректные типы: - "Капа ваккенья" ("Голова коровы"). Имеет внушительную ширину, но, как и голова вола, слишком длинна; - "Капа чученья" ("Голова мула или осла") напротив, узка и длинна, лишена перехода. В ней кое-кто может увидеть постную физиономию монаха в глубоко надвинутом капюшоне, как этого требуют их строгие религиозные правила; - "Капа тонна" ("Голова тунца") напротив, сформирована из линий округлых, с недостаточно уплощенным черепом, с чертами гипертипичности. Это отклонение от типа характеризуется чрезмерной выраженностью черт.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Тип мастино определяется только по голове. Опять же, где это указно? Может быть речь идет не о типах, а о линиях производителей? Кто ввел понятия "гипертип" и " гипотип"? Александр Кудинов? Меня смущают эти два термина, так как "точкой оценки экстерьера" является все же "стандарт породы", где довольно детально описано , как должна выглядеть идеальная голова у мастино. Понятия "гипертип" и "гипотип" находятся по две стороны этой точки, значит, являются отклонением. На мой взгляд "голова коровы", "голова мула", "голова тунца" - это не тип, а недостатки в экстерьере.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Огромный костяк - это гипертип (очень эффектно, но ведет к пористности костной структуру, тем самым ослабляется кость и она не выдержавает этой массы животного Не могу согласиться с этим утверждением. Пористость кости образуется из-за нарушения кальциевого гомеостаза, но уж точно не из-за увеличения костяка.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Это основных три вида экстерьерного типа, а существуют еще внутрипородные типы: упряжной, восточный, орловский тип, густой тип и т.д. Здесь имеют место быть стати. Все правильно и здесь речь идет именно о заводских линиях, которые характерны тому или иному типу. ( линии Улова, Пилота, Квадрата, Воина, Ветра, Барчука и др). И, к примеру, совсем не по теме, две фото разных заводских линий орловских рысаков. [ Естественно, моя мысль по мастино, а не по лошадям. Лошади- это всего лишь пример.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Опять же, где это указно? Узнать о них (в смысле о головах) к сожалению можно только в достаточно реликтовой литературе, современные издания уже на этом не акцентируют внимание. Ермакова пишет: Может быть речь идет не о типах, а о линиях производителей? Стандарт - это требования, которые были разработаны людьми с учеными степенями, биологически обоснованы и не имеют отношения к цацкам и хвостокрутству. И эти люди полагали, что человек, который читает стандарт, как минимум, может отделять тип и линии. Каждый питомник может иметь несколько линей, но стремится получить свой тип, свой подчерк, а, получив - сохранить. Так узнаются собаки некоторых питомников - в лицо. Ермакова пишет: Кто ввел понятия "гипертип" и " гипотип"? Эти понятия ввело человечество. Hyper – много. Hypo - мало. Гипермаркет – очень большой магазин. Ермакова пишет: Меня смущают эти два термина, так как "точкой оценки экстерьера" является все же "стандарт породы", где довольно детально описано , как должна выглядеть идеальная голова у мастино. Идеала, совершенно повторяющего стандарт, не бывает. У любой собаки (даже самого навороченного чемпиона), есть недостатки. Как писал один из отцов-восстановителей породы "Идеальной на 100% собаки нет, даже у чемпиона я могу найти как минимум 8 недостатков". . Но ценность, как правило, заключается не в отсутствии недостатков, а в наличие достоинств. Эксперты на выставках зная стандарт породы выбирают собаку наиболее приближенную к стандарту. Собаки, полностью повторяющей стандарт не существует в природе. Ермакова пишет: Понятия "гипертип" и "гипотип" находятся по две стороны этой точки, значит, являются отклонением. Отклонением, т.е. не в стандарте есть гипотип. О гипертипе мы уже говорили. Ермакова пишет: На мой взгляд "голова коровы", "голова мула", "голова тунца" - это не тип, а недостатки в экстерьере. "Голова коровы", "голова мула", "голова тунца" - это отклонение от породного типа который в стандарте.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Не могу согласиться с этим утверждением. Пористость кости образуется из-за нарушения кальциевого гомеостаза, но уж точно не из-за увеличения костяка. Диагностика нарушений кальциевого обмена требует корректного определения его уровня в крови. Кальцевый гомеостаз в данное время встречается редко, т.к. решающее значение в выращивании здоровых собак имеет грамотный подход к вопросам кормления, содержания и фармакологической коррекции возникших нарушений кальциевого обмена. Огромный костяк - наследуемый рецессивный признак. Узкая грудь – наследуемый доминантный признак. Узкую грудь можно убрать всего за два-три колена, с огромным костяком придется повозится.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Все правильно и здесь речь идет именно о заводских линиях, которые характерны тому или иному типу. Хорошо, почему тогда встречаются такой набор слов: «сырая голова», «мясистая голова»? Это как Гонноверан "сырой", а Текинец "сухой", а в Рысистых уклоняются от сырого производителя.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Эти понятия ввело человечество. Hyper – много. Hypo - мало. Гипермаркет – очень большой магазин. Если быть точнее, слова "гипер" и "гипо" появились у греков, и смысл этих услов указывает на "превышение нормы" и "занижение нормы". И как мы видим, греки, чтобы объяснить значение этих слов, оттолкнулись от некой "нормы", которая в нашем случае является "Стандартом". Как будет звучать словосочетание "гиперпеницииллин"? Абсурдом?! Все верно, потому что если появится новая форма пенициллина, ее назовут "бензилпенициллин" и это по химическому составу будет другой препарат. Что касается слова "Гипермаркет", это набор иностранных слов, использующихся не по назначению.... В переводе на русский, это означает не "очень большой магазин", а "человек, делающий рынок сверх нормы". В русском языке много выражений и слов, позаимствованных у иностранцев, которые используются не по назначению, мы просто привыкли и не обращаем на это внимание. Введение понятий "Гипертип" и "гипотип" в селекции- это лазейка для селекционеров, оправдать свою безграмотность в работе с породой. Вообще, я задавала другой вопрос: Кто ввел эти понятия в кинологии? А не как появились эти слова....
полная версия страницы