Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...продолжение (продолжение)
Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here
Зая: Ермакова пишет: цитата: Так что бы просто вырастить особого ума не надо Не согласна... Хотя здесь я наверно не правильно выразилась - не "ума", а "знаний кинологии". Вот так скорее всего правильнее
Ермакова: Зая пишет: а зоотехник не имеет на это ни каких полномочий, хотя, как эсперт РКФ-FCI она имеет на это право Зая, так я говорю о зоотехнике, который учился не на продуктивное животноводство и хозяйственно-полезные признаки, такие как удой, среднесуточный прирост на откорме, настриг шерсти, яичную продуктивность....А зоотехника кинологического. Поэтому, ваши зоотехники и не имеют на это полномочий.... И это всего лишь пример уровня знаний "Кинологического образования" и Академического, необходимого для селекции животных.
Ермакова: Зая пишет: А допуск к разведению собаки как раз и получают на выставках В этом и весь парадокс отечественной кинологии.
Ермакова: Зая пишет: А как узнать кто из них учился, а кто покупал? А вот как на хирургический стол попадете- тогда и узнаете!
Татьяна М.: Ермакова Лариса, я с тобой практически во всём НЕСОГЛАСНА! Особенно мне обидно за Владивостокский Государственный медицинский университет, в котором я работаю уже 25 лет. Обидно за очень грамотный профессорско-преподавательский состав, за свою кафедру онкологии. Легко рассуждать в области, в которой не являешься профессионалом.
Карл: Я чем больше читаю книги по генетике, тем больше убеждаюсь, что на практике применить все что там написано очень трудно, и кроме как методом тыка ни чего не добиться, но тык должен быть грамотным и продуманным, все зависит от заводчика, а хороших заводчиков раз, два, для многих ото деньги!
Зая: Ермакова пишет: Зая, так я говорю о зоотехнике, который учился не на продуктивное животноводство и хозяйственно-полезные признаки, такие как удой, среднесуточный прирост на откорме, настриг шерсти, яичную продуктивность....А зоотехника кинологического. Поэтому, ваши зоотехники и не имеют на это полномочий.... И это всего лишь пример уровня знаний "Кинологического образования" и Академического, необходимого для селекции животных. Ой, насмешили Вот как раз знаний и образования у наших зоотехников хватает а вот полномочий РКФ не дает Можно почитать " П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ", где все очень четко прописанно т.е. на каких условиях собака допускается в разведение, а именно: 1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс). 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO, VPG) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных пород с 18 месяцев мелких и средних пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних пород с 15 месяцев мелких пород с 12 месяцев И здесь абсолютно ни причем на ком именно изучались примеры генетики. Генетики например любят проверять все на мушках дроздофилах - огромное количество потомков
Ермакова: Татьяна М. пишет: Легко рассуждать в области, в которой не являешься профессионалом. Татьяна, а что ты готова поручиться за весь преподавательский состав университета? Мир очень тесен, я также со многими преподавателями из этого университета общаюсь по работе.... Татьяна М. пишет: Особенно мне обидно за Владивостокский Государственный медицинский университет, в котором я работаю уже 25 лет. А я, вообще-то, Владивостокский Государственный медицинский университет и не трогаю. Я говорю о том, как студенты получают знания. Кто хочет - учится, кто не хочет- платит и получает диплом. Из таких получаются врачи-коновалы. И этот пример привела к заводчикам.
Зая: Ермакова пишет: В этом и весь парадокс отечественной кинологии Лично я не вижу здесь какого то пародокса Грамотные заводчики редко смотрят на титулы производителей, а те кто этим увлекается редко добивается успеха Как говорится, время все раставляет по своим местам Причем я не говорю, что Чемпионы всегда плохо - совсем нет. В первую очередь надо смотреть на его детей. В этом отношении хороша была бонитировка и очень жаль, что ее позабыли-позабросили
Ермакова: Зая, если бы этого положения не было, некоторые кинологи в разведение собак бы пускали с первой течки, без оценок и без теста на психику. Коль встала необходимость в этом положении, знчит ...доразводились до ручки..... И не секрет, сколько есть уловок, обойти эти рекомендации: повязать суку раньше положенного срока, купить тесты, даже дисплазийной собаке сделать документы... Рассказывала лично мне врач, когда известный заводчик предолжил подделать тест, а получив отказ, пошел в другую клинику. Все зависит от моральных качеств заводчика.
Зая: Ермакова пишет: Кто хочет - учится, кто не хочет- платит и получает диплом. Из таких получаются врачи-коновалы. И этот пример привела к заводчикам. Это правда. Но опять таки если "заводчиком" считается просто человек имеющий суку, то ему совсем не обязательно быть зоотехником На это есть руководители пород
Ермакова: Ермакова пишет: Грамотные заводчики редко смотрят на титулы производителей, а те кто этим увлекается редко добивается успеха Так о чем и речь...О грамотных и безграмотных заводчиках и о том, как они "размножаются"...
Ермакова: Карл пишет: Я чем больше читаю книги по генетике, тем больше убеждаюсь, что на практике применить все что там написано очень трудно Потому что, чтобы стать Заводчиком (селекционером) надо посвятить этому всю жизнь, не 3-5 лет, а 20-40.... У мушек все быстрее проходит, у собачек десятилетия. А получив 2-3 поколения собак, нельзя стать Заводчиком. Именно поэтому, я возвращаюсь к Италии и к мастино. Там настоящие Заводчики, которые передают из поколения в поколение свои знания, и мастино- была и остается их тайной, спрятанной навсегда от всего мира.
Зая: Ермакова пишет: Коль встала необходимость в этом положении, знчит ...доразводились до ручки..... Необходимость была не в этом, а в том, что наша страна вступала в FCI, где есть свои правила. Мы просто выполняли их условия Точно так же как переаттестация экспертов, замена родословных и т.д. А вот касаемо всего остального согласна на все 100% Ермакова пишет: Все зависит от моральных качеств заводчика
Ермакова: Зая пишет: Необходимость была не в этом, а в том, что наша страна вступала в FCI, где есть свои правила. Зая, да еще во времена ДОСААФА эти правила существовали...И допуск собак в разведение был более строгим, чем сейчас. И тогда были выставки и плем.смотры, только вот заводчик к племенному делу не имел никакого отношения и кобелей для своей суки уж точно сам не выбирал.
Элен: Ермакова пишет: кобелей для своей суки уж точно сам не выбирал. Так и сейчас заводчик не сам подбирает кобелей, это делает руководитель породы. Только в питомниках сами подбирают пары.
Зая: Ермакова пишет: И тогда были выставки и плем.смотры Были. Но сейчас именно при РКФ во главе с Иншаковым собаки российского разведения побеждают на выставках по всему миру А кто раньше знал о наших собаках? И пройдет еще немного времени и наши собаки займут одно из лидирующих мест в мировой кинологии Элен пишет: Так и сейчас заводчик не сам подбирает кобелей, это делает руководитель породы. Только в питомниках сами подбирают пары. Многие владельцы могли бы и лучше подобрать, чем некоторые руководители
Зая: Ермакова пишет: заводчик к племенному делу не имел никакого отношения Да, помню я те времена, когда брака топили... Например по боксерам - белых в ведро, заломы хвостов быстро обрезать. И главное успеть до прихода кинолога, "а то ведь тогда узнают, что наша девочка брак дает" Так что это было во все времена
Зая: Ермакова пишет: Так о чем и речь...О грамотных и безграмотных заводчиках и о том, как они "размножаются"... А почему нет? Кто то со временем из безграмотного становится очень даже грамотным, а кто то тихо сходит со сцены, т.к. разведение достаточно грязное, хлопотное и совсем не выгодное дело. Если только это уже не собаки мирового уровня. Но как мы выяснили ранее "разводчикам" вряд ли удастся добиться такого уровня
Жанна СПб: Ермакова пишет: Именно поэтому, я возвращаюсь к Италии и к мастино. Там настоящие Заводчики, которые передают из поколения в поколение свои знания, и мастино- была и остается их тайной, спрятанной навсегда от всего мира. в Италии ни кто не навязывает заводчику правила разведения и использования собак.В частности-Мастино.Заводчик может повязать кого хочет с кем хочет(естественно внутри породы), в любом возрасте, без тестов и выставочных оценок.Имя заводчика там зарабатывается колличеством Чемпионов, а не колличеством инвалидов.И нет ни какой тайны в Мастино.Кому-то дано их выращивать и разводить, а кому-то не дано.Также, как в любом искустве.Вы немного идеализируете.
Жанна СПб: Зая пишет: Кто то со временем из безграмотного становится очень даже грамотным, а кто то тихо сходит со сцены, т.к. разведение достаточно грязное, хлопотное и совсем не выгодное дело. Если только это уже не собаки мирового уровня. Но как мы выяснили ранее "разводчикам" вряд ли удастся добиться такого уровня абсолютно согласна.Добавим к этому, что российский народ более закален трудностями и более упрям. Быть заводчиком мастино в России не выгодно вовсе,особенно, если выставлять собак.
Элен: Жанна СПб пишет: Быть заводчиком мастино в России не выгодно вовсе,особенно, если выставлять собак Мне кажется что любая крупная порода не выгодна в разведении, так как не особо пользуется спросом.
Жанна СПб: Сейчас очень выгодно быть заводчиком САО-пожалуй, единственные из крупных в моде.
Vista: Сейчас очень выгодно быть заводчиком САО-пожалуй, единственные из крупных в моде. Да и САО, пожалуй, наелись: у нас даже появились объявления типа "отдам подрощеных щенков САО в хорошие руки".
нелли ходжиева: Да,пора отдыха и отпусков дает о себе знать.На "ветке" тишина... Лариса выходи на "связь"! Хватит своих лошадей целовать и полировать!!!!
Ермакова: ..Полируешь ты Марчелло.. Гляди, чтобы он цвета морской волны не стал от стольких полосканий.. О чем говорить будем? О влиянии мутантных аллелей на распределение пятен у мастин или о щенках, рожденных в Хабаровске? Хозяева "попали" с ними в лето, наверное , уже полквартиры сожрали мастюки....
нелли ходжиева: Ермакова пишет: О влиянии мутантных аллелей на распределение пятен у мастин или о щенках, рожденных в Хабаровске? Называется потерла лампу Алладина,и вызвала джина!!! Сразу "НА",и бомба! А Марчелло, действительно провел лето на "УРА". Столько эмоций и удовольствия никогда не получал. Называется каникулы удались.Скоро выставки... А хозяевам щенков, сейчас небходимо терпение,столько "слонят"сразу.Все равно им удачи,и хорошие руки для малышей!!!
Ермакова: нелли ходжиева пишет: Называется потерла лампу Алладина,и вызвала джина!!! ..тереть нужно в меру и с осторожностью... Никак, надеешься, что на выставках ринги мастино больше в этом сезоне станут? Можешь записаться в ринги к Купцовой, у нее хоть мастифов побольше, чем мастино в Приморье Смирись, Нелли, что мастино-умирающий вид и кроме тебя, эта порода никого особо не интересует.
Зая: Ермакова пишет: О влиянии мутантных аллелей на распределение пятен у мастин Было бы интересно
Элен: Ермакова пишет: Смирись, Нелли, что мастино-умирающий вид и кроме тебя, эта порода никого особо не интересует. Это точно, у нас так вообще не интересуются, все что крупнее овчарки вызывает отторжение.
Наталья Родионова: нелли ходжиева пишет: Да,пора отдыха и отпусков дает о себе знать.На "ветке" тишина.. Точно, точно, веточка совсем затихла. Хочу поделиться своей радостью. 27 июля в Курске прошла выставка ранга CACIB. Записано было всего 4 собаки, одна из которых была почему-то в записана в рабочий класс, но на выставке так и не появилась. Вот результаты выставки: Sine^die Erakle (Sine^die Siciliano х Alessandra) д/р 03/02/2007г., вл.Родионова Н., зав.Джузеппе Ла Паролла (Италия, Сицилия) САСIВ,ЧРКФ,ЛК,ЛПП. Урсула де Валье(НОЧНОЙ ДОЗОР х ГВИДИОН ГАЛАТЕЯ) д/р 14/06/2007г., вл.Родионова, зав.Родионова, ЮСАС,CW,ЛЮ,вторая в расстановке на ЛПП. Гранде Стелла Бимба (FRUIT D'AMOUR LEBRON (ПЛАТОН) х ГРАНДЕ СТЕЛЛА СИЛЬВИЯ) ,д/р 25/11/2006г., вл.Маланичева, зав.Шомисова, САСIВ,ЛС,ЧРКФ,третья в расстановке на ЛПП.
Ермакова: Наталья Родионова, Во-первых, рада тебя увидеть с нами!!! Как твоя беременность и где ты столько пропадала? Во-вторых, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!! Иногда на выставки, даже с такими звездами , как твои - нужно ходить! А в третьих, где фото????????????????????????????????????????????????
Ермакова: Наш итальянский мачо - Марчелло. Девственник и влюбленный в вестика Анфису. 1 годик и 8 месяцев малышке...
Ермакова: Нелли, ну так цвет шкурки меняется....зеленеет..от обильного скопления морских водорослей
Ермакова: Зая пишет: Было бы интересно Зая, вот с понедельника и начнем новый словарный поединок о генах.
нелли ходжиева: Наталья Родионова пишет: Хочу поделиться своей радостью. 27 июля в Курске прошла выставка ранга CACIB Во-первых, радость что ты, Наталья наконец появилась.... Во- вторых...ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Классный результат!!!! Наталья, соскучились по фото...
Ермакова: Элен пишет: все что крупнее овчарки вызывает отторжение Ну дык рождаемость подняли только с помощью "материнского капитала", может и для молоссов скоро капитал "хозяйский" понадобится.
Ермакова: Нелли, что-то у Марчелло гены добермана стали просыпаться...Мастюк борзоподобный...
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Никак, надеешься, что на выставках ринги мастино больше в этом сезоне станут? Не хочу показаться хамкой....Но если есть смелые,милости просим в ринг... А в"поединке"пусть выигрывает сильнейший...
Ермакова: Наталья, а описание не покажешь?
полная версия страницы