Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...продолжение (продолжение)
Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here
Элен: Ермакова пишет: А что заводчики раньше не знали, что в погоне за экстримализмом в разведении животных- получаешь нежизнеспособных особей??? Может и знали, но в погоне за спросом продолжали выводить экстремалов. Взять хотя бы шар пея, всем подавай шкурастеньких, вот и наполучали больных животных. До тех пор пока судьи на выставках не стали дисквалифицировать излишне зашкуренных собак. Вот заводчикам таких особей перекрыли кислород. И современный шарпей стал более здоровым. Ермакова пишет: Да и документом эту "филькину грамоту" я бы не назвала А это не официальный документ, это рекомендации судьям, так как в стандарте нет четких указаний, например не написано сколько сантиметров, у мастино должен быть подвес. Ермакова пишет: Меньше надо разводить и судей и заводчиков. Они имеют свойство саморазмножаться, особенно заводчики
Ермакова: Элен пишет: И современный шарпей стал более здоровым. Ну, ну, а ветеринарные врачи до сих пор говорят, что благодаря шар-пееям они с голоду не помрут.... Элен пишет: "Они имеют свойство саморазмножаться, особенно заводчики" Ага, ...почкованием...
Элен: Ермакова пишет: а ветеринарные врачи до сих пор говорят, что благодаря шар-пееям они с голоду не помрут.... от тяжелого наследства так быстро не уйдешь.
нелли ходжиева: Элен пишет: Они имеют свойство саморазмножаться, особенно заводчики Ну да,как в фильме ужаса "Чужие".
naday4: Извините что вмешиваюсь! Но вы всегда интересные темы подбираете для разговора. Тема про заводчиков и разведенцев помоему сейчас очень даже актуальна. Поэтому поводу есть хорошая статья в журнале " ЗооPrice" № 1 (126) январь 2008. Называется статья Мафия и заводчики.Очень рекомендую почитать, интересно.
Элен: Ой Мафия уже к заводчикам прилепилась ... или наоборот К сожалению я не знаю где этот журнал взять? А может вкратце расскажете о чем там речь?
Ермакова: "ЗооPrice" N 1 (126) январь 2008 1. Мафия и заводчики. Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания». 2. Дефективные гены. Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным. 3. Успех на выставках. А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить? А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, а не вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают. 4. «Плохие заводчики» По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена». 5. Страх. К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы. 6. Цена. Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало. Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства. 7. Нарушить молчание. Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы? Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?
naday4: Ермакова Лариса спасибо.
Ермакова: Ермакова пишет: Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Если заводчики начнут предоставлять справки и ветеринарные сертификаты, тогда часть заводчиков "вымрет", остальные уйдут в подполье, а РКФ разорится! А люди все равно будут брать собак подешвле... Это все замечательно, но для развитых стран, а не для "недоразвитых".....
Татьяна М.: Ермакова пишет: заводчики раньше не знали, что в погоне за экстримализмом в разведении животных- получаешь нежизнеспособных особей??? Или раньше приветствовались собаки с патологиями и проблемами со здоровьем? Да и документом эту "филькину грамоту" я бы не назвала, документом был и остается стандарт Извините, появилось немного свободного времени. Куда его деть? Так влезть не в партию, так в... Этой документ-рекомендацию FCI я читала ещё в прошлом году. По-моему, не буду врать, этому документу предшествовало что-то со стороны Гринписа ("Зелёных"), так же как и некупирование ушей и хвостов. Ермакова Лариса, есть в РКФ ещё одна рекомендация, которая касается сроков вязки собак. Если раньше эти сроки были строго оговорены, то сейчас только рекомендации с какого возраста лучше вязать. И заметь, заводчики воспринимают это с радостью. Зачем вязать с 1,5 лет, как рекомендовано, можно и с 12 месяцев - не осудят, т.е. каждый документ воспринимается так, как удобнее заводчику. А проблемы за один год не исчезнут. Меньше складок у шар-пея сразу не станет, головы англичан не уменьшатся, уши у бассетов не укоротятся, так же как и длина спины у такс, бассетов, скайтерьеров и т.д. Сказать и написать циркуляр легко, а достичь этого можно через несколько поколений. И это не вина нынешних заводчиков. Не надо все сваливать на них. Как Вы думаете решить проблему конечностей у молоссов? Облегчить костяк? Или давая какие-то препараты?
Ермакова: Татьяна М. пишет: Как Вы думаете решить проблему конечностей у молоссов? Облегчить костяк? Или давая какие-то препараты? Проблемы конечностей у молоссов- это генетика и выращивание. Почему владельцы кавказских овчарок редко сталкиваются с подобными проблемами? Да потому что, кавказец двигается и растет на свободе ( у нормального владельца), а кость- живая.... Если организм ведет малоподвижный образ жизни, кальций из "депо" уходит на другие нужды - первая проблема... Передозировка кальция ( типа внутривенных профилактических вливаний) ведет к изменению структуры костной ткани- это связки и суставы- вторая проблема.. Строение конечностей- это то , что передалось от родителей по наследству! Я уже эти мысли озвучивала не раз! А кто из заводчиков жестко выбраковывает производителей??? Да никто!!! Вяжут всех, кто в состоянии рожать.
Татьяна М.: Ермакова пишет: Проблемы конечностей у молоссов- это генетика и выращивание. Так как оздоравливать породу?Ермакова пишет: А кто из заводчиков жестко выбраковывает производителей?? А производитель сам может быть здоров! Жить и развиваться на свободе (как ты пишешь).Везде палка о 2-х концах. Ермакова пишет: кальций из "депо" уходит на другие нужды На какие? Поверь - сколько вопросов и столько ответов.
Ермакова: Татьяна М. пишет: Так как оздоравливать породу? Сдавать генетические тесты производителям. Татьяна М. пишет: А производитель сам может быть здоров! Жить и развиваться на свободе (как ты пишешь). Внешнее здоровье еще не о чем ни говорит, у него могут быть дефективные гены. Татьяна М. пишет: На какие? Вообще, кальций не только строит скелет в организме.... И из кости он путешествует туда-сюда-обратно.... Татьяна М. пишет: Поверь - сколько вопросов и столько ответов. Проблема лишь в том, что у большинства заводчиков вопросов- то никаких не возникает. Им хватает среднего класса общеобразовательной школы для того, чтобы стать СЕЛЕКЦИОНЕРОМ и на вопрос: "кто такой Мендель?", они отвечают: "заводчик или судья...." Я вообще свою мысль веду к тому, что нужен закон " О регулировании популяции заводчиков и судей", тогда подобные рекомендации не будут появляться...
Карл: Ермакова пишет: на вопрос: "кто такой Мендель?", они отвечают: "заводчик или судья... Ермакова пишет: Им хватает среднего класса общеобразовательной школы для того, чтобы стать СЕЛЕКЦИОНЕРОМ А некоторым и выставочной оценки Как ВЫ думаете, можно ли опираться заводчику на выставочную оценку и как тот или иной титул может влиять на разведение?
Элен: Выставка это искусственно созданный естественный отбор. По каким еще критериям знать, что данная соба лучше других. А честно полученный титул на выставке, по крайней мере подтверждает высокопородность данной собаки. Естественно это влияет на разведение. А до тестов нам как до луны пешком Тут у людей не все генетически чисто, а мы из собак хотим биороботов сделать
Карл: На днях по спутнику смотрел канал «Охота и рыбалка» приглашали прес – аташе из РКФ, так вот очень сильно критиковали там РКФ, суть была такова, что выставками загубили практически все охотничьи породы у собак пропал инстинкт вплоть до того что плавать не умеют, а веной всему выставки, потому как уж очень сильно титулы влияют на продажу щенков. Думаю, что и мастюки далеко не ушли, знаю одну собу титул на титуле, перевязал всех, но так и не улучшил. Ведущий возмущался, как может один судья судить 40 пород? На что прес-аташе сказал Выставка это шоу и брать во внимание результаты для разведения – ОШИБОЧНО! Считаю, что уважающий себя заводчик не должен прикрываться чемпионством.
Элен: Ну тут уж Федерации охотников надо пошевелиться. Пусть настаивают чтобы в разведение шли собы с полевыми испытаниями, есть же у овчарок керунг и без него в разведение никто не идет. Карл пишет: что и мастюки далеко не ушли, знаю одну собу титул на титуле, перевязал всех, но так и не улучшил. Ну хоть кто то из детей все равно стал лучше. Может подбор пар был неудачным.
Элен: Карл пишет: Считаю, что уважающий себя заводчик не должен прикрываться чемпионством. А чем мотивировать заводчику при продаже щенков, что у него самые лучшие производители, и самые замечательные щенки.
Карл: Да, согласен! Нас РКФ поставил в определенные рамки, но куда смотрят “руководители клуба” почему не выделять производителей, может и агрессии на форумах было бы меньше??? Хотя кто как читает, каждый судит по себе.
Татьяна М.: Карл пишет: но куда смотрят “руководители клуба” почему не выделять производителей Не совсем поняла эту цитату. Откуда руководителю КЛУБА знать производителей, происхождение, линии, семейства, основные в породе генетические проблемы и т.д. и т.п. Если имеются в виду все породы в клубе? Он может ориентироваться только в "своих" породах, а не во всех. Я не пропускаю, как правило, ни одной выставки, внимательно просматриваю все каталоги, но смогу ориентироваться в максимум десяти породах в основном (происхождение, производители, потомки), а более полно только в своих 3-4-х. А питомник вообще самостоятельная структурная единица, вообще никто ничего не может запретить. Если раньше заводчик не имел права актировать свои помёты, то сейчас это разрешего. Много лет назад мы с одним руководителем секции Мастино договорились - не принимать к себе в клуб нечистоплотных заводчиков, которые бегают из клуба в клуб. Мы с ней так и поступали. И все рядами и колоннами уходили в один из клубов, который встречал их с распростертыми объятиями, сделав себе на этом поголовье. И до сих пор тот клуб занимается "полукровками". И, заметьте, растёт. Заказывает выставки, на которых собственного поголовья единицы - показывать нечего. На других выезжает. Что уж говорить о руководителе, все с его лёгкой руки.
Зая: Ермакова пишет: Сдавать генетические тесты производителям. Лариса, а подскажите пожалуйста, где у нас во Владивостоке делают генетические тесты? Ермакова пишет: Внешнее здоровье еще не о чем ни говорит, у него могут быть дефективные гены. И еще, даже если предположить, что тесты сданы - как определять, какие именно из всего списка дефективны? И даже если производитель имеет недостатки, то не думаю, что его надо исключать из разведения. Учитывать при подборе пар - это ДА!Ермакова пишет: и на вопрос: "кто такой Мендель?", они отвечают: "заводчик или судья...." Это ж где такие водятся?
Элен: А вывод один - на любом месте должен находится ответственный, честный и грамотный профессионал. Но к сожалению таких людей слишком мало не только в собаководстве, но и в других сферах...
Зая: Татьяна М. пишет: Не совсем поняла эту цитату. Откуда руководителю КЛУБА знать производителей Наверно имеется в виду руководители пород Карл пишет: почему не выделять производителей, Т.е. Вы имеете в виду ситуацию, когда собакам не надо ходить на выставки, а лишь показаться руководителю породы?
Ермакова: Карл пишет: Как ВЫ думаете, можно ли опираться заводчику на выставочную оценку и как тот или иной титул может влиять на разведение? Выставки- это несомненное зло для племенной работы, но и без них нельзя. Изначально, выставка, действительно, больше была племенным смотром, сейчас это шоу и все прекрасно знают, что титул "Чемпион России" может заработать и посредственная собака, а уж тем более не представляющая никакой племенной ценности. Пример, да ради Бога!!! Сколько собак участвует в выставках, наделенными генетическими аномалиями ( та же заячья губа), получают титулы и участвуют в размножении. Я не против выставок...Я за из их правильное позиционирование! Это должно быть шоу не для собачников... Это мероприятие должно показывать достижения кинологии, представление пород собак, популяризация собаководства.. и проведение выставок должно строиться не для собачников, а для зрителей! Кто, скажите, из организаторов выставок занимается рекламой выставок- да НИКТО!
Ермакова: Зая пишет: Лариса, а подскажите пожалуйста, где у нас во Владивостоке делают генетические тесты? Зая, это к статье! Мы, вроде, эту статейку обсуждаем и заодно кинологию....
Ермакова: Зая пишет: Это ж где такие водятся? Сплошь и рядом...Не секрет, как можно стать заводчиком или руководителем породы... Достаточно иметь просто собачку экзотической породы ( в некоторых клубах) и тебе предложать стать руководителем породы.
Ермакова: Элен пишет: Выставка это искусственно созданный естественный отбор. Не согласна. Сколько брала интервью у уважаемых судей (старой мазоверовской школы), они сами говорят, что " выставка- это только шоу и заводчик сам решает, какую собаку использовать в разведении".... Например, так сказала очень уважаемая мной судья Иванищева...
Зая: Ермакова пишет: Не секрет, как можно стать заводчиком или руководителем породы... Достаточно иметь просто собачку экзотической породы ( в некоторых клубах) и тебе предложать стать руководителем породы. Так, давайте тогда разбираться в понятии "заводчик" что именно под ним понимается А по поводу руководителя породы - незнаю как в других клубах, а у нас в ПООЛСе все руководители с кинологическим образованием
Ермакова: Карл пишет: но куда смотрят “руководители клуба” А вот здесь я согласна полностью с Карлом. Только руководитель клуба способен что-то изменить. Другой вопрос, что клубу выгодно большое количество пометов, это и взносы и выставки.... Поэтому, руководитель клуба вряд ли будет ограничивать рождаемость. Во-первых, это не в его компентенции, а во-вторых, это не его забота... Да и РКФ за это по головке не погладит....Кто ж тогда их там содержать будет? Я считаю, что это должен делать зоотехник... Опять же, найдите клуб, где существует эта должность?
Ермакова: Зая пишет: А по поводу руководителя породы - незнаю как в других клубах, а у нас в ПООЛСе все руководители с кинологическим образованием Зая, согласитесь, "кинологическое образование"- звучит слишком помпезно. НЕ ВОЗМОЖНО с этим "образованием" заниматься разведением животных.... Может быть только выращиванием щенков. Вы что проходите полным курсом биологию и генетику?
Ермакова: Зая пишет: Так, давайте тогда разбираться в понятии "заводчик" что именно под ним понимается Для меня заводчик, тот, кто вырастил щенков. И все.....
Зая: Ермакова пишет: это к статье! Просто статейка "забугорная" и ее очень тяжело применить к нашим условиям. Вот например тесты на глаза (Тест на прогрессирующую атрофию сетчатки) делают в Москве. Сертифицирована одна единственная клиника на всю Россию. А по выпадению глазного хрусталика ближайшая клиника в Финляндии
Зая: Ермакова пишет: Опять же, найдите клуб, где существует эта должность? ПООЛС
Зая: Ермакова пишет: НЕ ВОЗМОЖНО с этим "образованием" заниматься разведением животных.... ДА?!?!? Ермакова пишет: Вы что проходите полным курсом биологию и генетику? проходим - частично, но здесь как говорится каждый сам себе хозяин тобишь хочешь знать - учи Ермакова пишет: Для меня заводчик, тот, кто вырастил щенков. И все..... Так что бы просто вырастить особого ума не надо
Ермакова: Зая пишет: ПООЛС Я знаю, что у вас есть зоотехник ,по-моему, Валенитана Шабанова.... Очень грамотный человек, когда-то брала у нее интервью, по-моему, она занималась тогда немецкой овчаркой... Но, другой вопрос, она что дает допуск в разведение всем породам собак? И какой породой она занимается сейчас? В моем понимании, диплом зоотехника требует постоянного повышения квалификации...
Ермакова: Зая пишет: Просто статейка "забугорная" и ее очень тяжело применить к нашим условиям. С этим согласна. Я почти также написала в посте № 1227.
Ермакова: Зая пишет: Так что бы просто вырастить особого ума не надо Не согласна... В зоосалоне "Чемпион" рассказали забавную историю... К ним на прием пришла дама с йорком. Оказывается, ей заводчик сказал, что собаку нельзя поить водой. Она и не поила, благо пес мясо ел, поэтому в иные миры не приставился...
Ермакова: Зая пишет: проходим - частично, но здесь как говорится каждый сам себе хозяин тобишь хочешь знать - учи В мединституте тоже учиться не заставляют, либо учись- сдавай сессию, либо-плати.... Вы под какого хирурга, Зая, пойдете?
Зая: Ермакова пишет: Я знаю, что у вас есть зоотехник И не один Ермакова пишет: Но, другой вопрос, она что дает допуск в разведение всем породам собак? А допуск к разведению собаки как раз и получают на выставках а зоотехник не имеет на это ни каких полномочий, хотя, как эсперт РКФ-FCI она имеет на это право вот так то... Ермакова пишет: И какой породой она занимается сейчас? Держит шнауцеров и грифонов Ермакова пишет: В моем понимании, диплом зоотехника требует постоянного повышения квалификации... Это как? Диплом сам посебе ничего не требует, а вот как раз деятельность заводчика этого требует
Зая: Ермакова пишет: В зоосалоне "Чемпион" рассказали забавную историю... К ним на прием пришла дама с йорком. Оказывается, ей заводчик сказал, что собаку нельзя поить водой. Она и не поила, благо пес мясо ел, поэтому в иные миры не приставился... А может это дама сама чего то недопоняла, а свалила все на заводчика И таких знаем Ермакова пишет: В мединституте тоже учиться не заставляют, либо учись- сдавай сессию, либо-плати.... Вы под какого хирурга, Зая, пойдете? А как узнать кто из них учился, а кто покупал?
полная версия страницы