Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...продолжение (продолжение)
Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here
Жанна СПб: Карл пишет: кому надо, тоже для себя сделают определенные выводы. Мне наплевать на Ваши выводы!!! Поймите! Я уже выросла из Ваших памперсов! И хочу Вам за это сказать огромное СПАСИБО!!! Вообще, для меня стало хорошим знаком, если Вы меня ругаете!!! Если ругаете-мне обеспечена победа! Вы-мой талисман!!! Ругайте, пожалуйста, дальше!!! А выводы???-Я согласна! Г...г...И г... ТОЛЬКО МОЕ г... НАЗВАЛИ В ИТАЛИИ "Молодой король". Сейчас идут переговоры с ведущим итальянским питомником о покупке Марса за 20000 Евро.а Вашу Бренду, к сожалению, не хотят приобресьти.
Элен: Да, обсуждались мастины, выставляющиеся на Ч.Мира, на другом форуме. Но в корректной форме каждый выразил свое мнение. Никто не усомнился в достоинствах этих мастин, и все согласились, что эксперт сделал упор на движения. Никто не разбирал ЛПП по косточкам. Также и Марс, он может нравиться или нет, он получил свой заслуженный титул Ю.Ч.Мира в честной и открытой конкуренции , и не нуждается в дополнительной экспертизе виртуальных "знатоков мастин" ДВ очень вяло отреагировал на успех российских мастин. Да и на этом форуме владельцев мастин очень мало, потому как он стал больше ареной для противостояния одного мнения другому.
Ермакова: Наталья Шомисова пишет: "И мне просто непонятна индиферрентная позиция завсегдатаев этого форума! Наверное, такие разборки это, чего не хватает в жизни? Все молчат и с интересом наблюдают. Значит нравится? Я считаю, что такие разборки - просто неуважение к породе, я уж не говорю про самих себя." Наталья Шомисова, Вы пишите, что "победителей не судят?", а вот Иосиф Сталин сказал: "Победителей можно и нужно судить!" Почему вы считаете, что мы должны вмешиваться в этот диалог? Я считаю, что Жанна СПб не нуждается в адвокатах, так как своей победой доказала всем свое превосходство в мастинячем мире. Это ее сбака стала Юным чемпионом мира и этим все сказано. А то, что некий Карл вступил в беседу с Победителем- это очень даже интересно. Хуже, когда у людей нет собственного мнения. Собеседник довольно не глуп, сдержан, четко, без эмоций высказывает свои мысли... Г.Чистерон сказал: "О вкусах не спорят, из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются"... Поэтому, нужно терпимее относится ко вкусам людей, тем более, когда речь идет о "шедевре", а именно так сегодня можно назвать Марса. Своей победой на чемпионате Мира- он это доказал. И неважно, был он в классе один или нет. Кто мешает другим повторить этот путь? Мне, допустим, не понравился Чемпион мира среди мастифов и не понятны работы Каземира Малевича.
Ермакова: Элен пишет: Да и на этом форуме владельцев мастин очень мало, потому как он стал больше ареной для противостояния одного мнения другому. Элен, а на другой ветке, созданной Хабаровском, больше владельцев мастин. Можно там подискутировать на эту тему, возможно и мнений соберете больше. (В чем я искренне сомневаюсь, ибо кроме "охов" и "вздохов", вы там ничего не подчерпнете!) Важно не то, сколько на этой ветке участвует владельцев мастин... Важно то, сколько потенциальных владельцев мастин прочитают эту тему и как реальные владельцы выражают свое мнение.
Ермакова: Жанна СПб пишет: Вообще, для меня стало хорошим знаком, если Вы меня ругаете!!! Если ругаете-мне обеспечена победа! Вы-мой талисман!!! Ругайте, пожалуйста, дальше!!! И еще, хочется закончить свою мысль, взяв эту замечательную цитату Жанны. Если у вас есть критики, конкуренты, вас ругают, а ваши деяния разбирают по полочкам - это прекрасно! Вы на правильном пути и многого добились! "Похвала, исходящая от друга- дает повод усомниться в искренности, а вот зависть врагов заслуживает полного доверия!" Сможете ли вы принять критику вашей собаки от друга? Думаю, да. Почему же критика и вопросы Карла вызывают столь бурные эмоции у многих читателей ветки? Независимый читатель выберет ту точку зрения, которая будет аргументированнее. У меня тоже есть вопросы к Жанне, возможно они покажутся вам провокационными..( на самом деле, это не так). Жанна, интересно узнать как от заводчика: Какие качества у Марса вы считаете достоинствами, а какие недостатками? Считаете ли вы Марса эталоном породы? Почему именно Марса вы решили выставить на чемпионат Мира? На какой результат вы рассчитывали и была ли победа неожиданностью? Марс - это результат целенаправленной селекции или случайность? Не считаете ли вы Марса сыроватым? Вы продадите его в Италию за 20000 евро? Что для вас важнее победа собаки или имя питомника?
Scat: Ермакова пишет: Почему же критика и вопросы Карла вызывают столь бурные эмоции у многих читателей ветки? Интернет - злая штука! При общении не видны имоции, нет возможности проследить мимику... Но всеж, корректно заданные вопросы отличимы от противоположных. Все зависит от того, в какой форме исходит критика! Можно критиковать столь культурно, что беседа покажется очень приятной и интересной - не правда ли? А если кто-либо позволяет себе оскорбляющие реплики... Думаю, вас бы тоже не особо привело это в восторг, будь вы на месте аппонента. И, позволю себе еще некоторую вольность, приведя цитату из личной переписки, в ответ на один из ваших вопросов Жанне СПБ. Ермакова пишет: Считаете ли вы Марса эталоном породы? От: Жанна Отправлено: Пт июл 11, 2008 12:56 pm На самом деле-мне приятно, что Марс выиграл юниоров, важно, что он выиграл у взрослого кобеля, но он не стал ЛПП! на самом деле, я сама успокоюсь, только если он станет чемпионом Галактики. Спасибо Богу за то, что он мне дал, но человеку всегда хочется больше, ширше и толще. Я думаю вам понятны мои посты в сторону защиты владельца питомника "Вито-Шамо"? Хорошие результаты своей работы не останавливают этого человека на достигнутом, не взращивают корону на ее голове, цели поставлены столь завышенно в отношении возможностей, что вызывает глубокое уважение не только как к человеку. но и как к профессионалу своего дела. Мое уважение вам.
Карл: Здравствуйте! Я снова с Вами, я не Шибаева и не Родионова, госпожа Шамкова! Жанна Вы были на выставке, почему бы Вам, нам не рассказать о ней, как она проходила, много непонятного, Вы утверждаете что Марс обошел ЛК этой выставки, как такое может быть??? Или при сравнении Марса и Рема, Рему отдают ЛК, а Марсу САС, что дает ему право быть чемпионом Швеции, но по законам Швеции САС получают только после 24 месяцев, значит Вы получили его ошибочно?
Татьяна М.: Карл пишет: Здравствуйте! Я снова с Вами, я не Шибаева и не Родионова, госпожа Шамкова! А может быть не стоит быть с нами. Несомненно, Вы, неглупый человек и видите, что, К ВАШЕМУ СОЖАЛЕНИЮ, не нашли здесь единомышленников. НИКТО Вас НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ. Тяжело признаться в собственной неправоте? Ну и не надо. Закроем тему!.
Карл: Татьяна М. пишет: Тяжело признаться в собственной неправоте? Татьяна, а в чем я собственно не прав? В том, что написал, что Марс уступил в сравнении суке юниору Каролине, что Марс, до тех пор пока не подтвердят САС, а его не подтвердят, потому что по возрасту не проходит, не является Чемпион Швеции. Татьяна М. пишет: не нашли здесь единомышленников. НИКТО Вас НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ. А зачем меня поддерживать? Я вроде не падаю Надо разобраться в этой истории, просто нам дают информацию которая выгодна одной стороне Никто же не сказал что Марс проиграл суке
Карл: Жанна СПб пишет: Сейчас идут переговоры с ведущим итальянским питомником о покупке Марса за 20000 Евро Надо продавать! Вы никогда не заработаете на вязках такие деньги. А вообще то вам предложили не очень много, т. к. ломовой щен 4-5 месяцев в Италии сейчас стоит 10 000 евро Торгуйтесь! Но уж извините меня но питомники Италии никогда не пустят в свое разведение чужие крови, на сколько мне известно Вы не с кем в Италии не сотрудничаете, у Вас есть привозные собаки?
Жанна СПб: Карл пишет: Надо разобраться в этой истории, просто нам дают информацию которая выгодна одной стороне Никто же не сказал что Марс проиграл суке Карл, Шибаева или Калинина!Для меня у Вас одно имя-Троль. Если люди хотят узнать подробнее-они задают корректные вопросы, а не обвиняют во лжи и подтасовке! Вам интересны правила проведения Ч.М. в Швеции? Ну так и спросили бы про них, а не начали утверждать, что Вас ввели в заблуждение. я вывесила Вам фрагмент каталога.Не умеете читать на английском-воспользуйтесь переводчиком. Еще раз, для Троллей. На САС сравниваются собаки из класса Юниоров, Промежутка, Открытого.Ремо, в сравнении обошел кобеля из класса Чемпионов.Марс, в сравнении обешел Ремо. Кобеля Промежуточного класса на выставке не было.После сравнения на САС, Ремо пошел сравниваться на CACIB.Марс не может сравниваться на CACIB, т.к. ему 1 год.У шведов САС может получить только 1 кобель и 1 сука, которые, по мнению эксперта, лучшие.Поэтому, САС есть у Мрса и у взрослой суки.Если все выглядит иначе, то почему у суки-юниорки нет САС? Мне очень нравится строгое отношение к раздаче САС в Швеции.Чемпиона или Кандидата в Чемпионы этой страны , получить сложнее, чем во многих других странах или чем CACIB. Ваши домыслы про купировку, могут сыграть на руку суке моего рпазведения-Вита Шамо Ассоль!Т.к. она проиграла суке с не купированными ушами, а у Ассольки уши купированы. Вообще, успакойтесь-вся выставка была ошибкой. Еще раз повторю-смиритесь!
Жанна СПб: Элен пишет: Также и Марс, он может нравиться или нет Лена! Именно по этому я уже не первый раз пишу-я и мои собаки не 100$, чтоб всем нравиться.
Scat: Карл пишет: Надо продавать! Вы никогда не заработаете на вязках такие деньги. Не....ну я щас сдохну Слушай Шамкова, что умны люди пророчат!!!! Так и будешь "нищетой поганой", ежели псинку енту не сплавишь (за не очень дорого). И с Италией срочно дружбу заводи пламенну, вона видишь, Карлуша недовольствует... и лжешь ты много.. Негоже Жанна, вести себя столь похабенно...переставать пора бы...
Татьяна М.: Карл пишет: Никто же не сказал что Марс проиграл суке Ну и что?????????????????????????????
Татьяна М.: Карл пишет: Надо разобраться в этой истории Кому надо???????????????????????
Жанна СПб: Ермакова пишет: Собеседник довольно не глуп, сдержан, четко, без эмоций высказывает свои мысли... Слово "ложь"-не имеет эмоций, а слово "вранье"-имеет. Я не призываю-помогите или не помогите!Каждый может высказать свое мнение.Пока у меня есть время и желание-я отвечаю.Не будет-не буду отвечать. Кстати, я очень хорошо помню, как многие ругали Венафро.А у меня к нему не было претензий.
Жанна СПб: Карл пишет: Никто же не сказал что Марс проиграл суке Что значит не сказал? В результатах есть не только про САС, но и про ЛЮ. Читайте внимательно. Вероятно, мне надо было просить прощение у Троллей, что я позволила себе вывести Марса, вырастить, потом доехать до Швеции, а потом выйграть ЮЧМ и ЛК? И на все поздравления отвечать извенениями. Но, я не считаю себя виновной в том, что теперь Вы сгораете от злобы.Работайте над собой и своими чувствами.
Жанна СПб: Ермакова пишет: Жанна, интересно узнать как от заводчика: Какие качества у Марса вы считаете достоинствами, а какие недостатками? Считаете ли вы Марса эталоном породы? Почему именно Марса вы решили выставить на чемпионат Мира? На какой результат вы рассчитывали и была ли победа неожиданностью? Марс - это результат целенаправленной селекции или случайность? Не считаете ли вы Марса сыроватым? Вы продадите его в Италию за 20000 евро? Что для вас важнее победа собаки или имя питомника? Самое большое его достоинство, что при его размере, он имеет отличные конечности и не плохие движения.Согласитесь-редко встретишь огромного мастюка, который не хромает и желает выставляться. Да, я хотела бы, чтоб было по-больше таких Марсов. Расчитывала на ЛПП, но знала, что шоу-вещь не предсказуемая. У меня есть много собак, похожих на Марса.Если Вы разбираетесь в типах, посмотрите В.Ш. Рема,В.Ш.Барбару, В.Ш.Хегера. И ни что не может быть так закономерно, как случайность. Вообще, весь помет Марса, звездный, кроме той суки, которая попала к Родионовой. Нет, не считаю сыроватым.Гипертипичная собака-имеет несколько другое строение шкуры и,обычно, выглядит больной по-коже. Нет, не продам-я его люблю и он любит меня. Победа собаки не отделима от имени питомника.Мне важнее добиться чего-то своим умом , умением и старанием. PS хотя, по моему мнению. даже, если Вы купили собаку, даже, взрослую, и смогли с ней получить какие-либо хорошие результаты-это уже похвально-собаку надо угадать и уметь приподнести.
Ермакова: Жанна СПб, спасибо за интервью! Заходите почаще к нам.
kai: Или при сравнении Марса и Рема, Рему отдают ЛК, а Марсу САС, что дает ему право быть чемпионом Швеции, но по законам Швеции САС получают только после 24 месяцев, значит Вы получили его ошибочно? Объясняю популярно:в сравнении на ЛК или ЛС участвуют собаки всех классов поучившие оценку отлично в независимости от возраста. Действительно САСом Жанна воспользоваться не может, так как Марсу ещё нет двух лет. При желании САС можно передать Рему и тогда он получит шведское чемпионство, но Марс всё равно останется ЛК. Кстати , очень часто судьи своим особым решением присуждают р-ЦАЦИБ юниорам.(По крайней мере в Европе такое случается). Ошибкой многих владельцев является желание побыстрей закрыть чемпионство в странах Балтии- у нас САС для взрослого чемпиона действителен с двух лет, а юный чемпион с 9 до 18 месяцев.
ThruthSpreader: Жанна СПб пишет: Карл, Шибаева или Калинина! Жанна, у тебя что, совсем там башню сорвало? Если я сочту нужным тебе что-то сказать, я это скажу под своим именем. Поосторожней в обвинениях.
Vista: Жанна СПб пишет: Нет, не продам-я его люблю и он любит меня. Победа собаки не отделима от имени питомника.Мне важнее добиться чего-то своим умом , умением и старанием. PS хотя, по моему мнению. даже, если Вы купили собаку, даже, взрослую, и смогли с ней получить какие-либо хорошие результаты-это уже похвально-собаку надо угадать и уметь приподнести. Жанна, +5! Когда появляется такая собака, как Марс, у нас, поклонников мастино, появляется надежда. Для Российского разведения - это импульс. Удачи в дальнейшей работе!
Жанна СПб: Ермакова пишет: Жанна СПб, спасибо за интервью! Заходите почаще к нам. Да не за что! С Вами приятно разговаривать-Вы принимаете довыды аппонента и не плохо осведомлены.Частенько, читая Вас, я подчерпываю для себя что-то новое и интересное.
Жанна СПб: kai пишет: Объясняю популярно:в сравнении на ЛК или ЛС участвуют собаки всех классов поучившие оценку отлично в независимости от возраста. Кроме класса Чемпионов и Щенков. Как можно передать САС своим желанием?Разве это не прерогатива эксперта?
Жанна СПб: ThruthSpreader пишет: Если я сочту нужным тебе что-то сказать, я это скажу под своим именем. Поосторожней в обвинениях. Извените, Алеся, если мои перечисления Вас сильно задели.
Жанна СПб: Vista пишет: Когда появляется такая собака, как Марс, у нас, поклонников мастино, появляется надежда. Для Российского разведения - это импульс. Удачи в дальнейшей работе! Спасибо! Надеюсь, после русского дисанта в Швеции, нас перестанут сбрасывать со счетов.
kai: Жанна, ты сама можешь передать САС если тебе он не нужен.Надо только сказать помошнику в ринге. Ну например есть у тебя шведское чемпионство, зачем тебе САС.Мы например на моно у нас получили переходящий САС, потому что кобель перед нами уже был чемпионом Эстониии сравнивали нас с ним (мы были в открытом ). А по поводу чемпионов:их что на сравнение не приглашали? Если чемпиону нужен Чемпион Швеции что ему тогда делать?
ThruthSpreader: Жанна СПб пишет: Извените, Алеся, если мои перечисления Вас сильно задели. Ничего, бывает. На будущее: я пишу только под своим именем.
нелли ходжиева: Давно здесь не была,а здесь так оживленно! Жанна,Марс красавец,и титул заслужил! Ермакова, как всегда тебе аплодирую! Карл, Вы очень настойчивы! Ладно,я снова на море!!!!
boscofolto: Шамкова, послушай, ну нельзя же быть таким шизиком Да нахрен мне твой Марс усрался, чтоб его еще здесь обсуждать... Пусть итальянцы обсуждают... Уже недели 3 сюда не заходила... А тут Шамкова про меня вспомнила Кто ты такая, чтоб я обсуждала твою собаку? Да еще прикрываясь чужими никами? У меня есть свой ник... И менять его не собираюсь... И если захочу тебе что-то сказать, то скажу в открытую... И так, инфа для тебя на будущее... У меня есть еще один ник, который никак не связан ни с моим именем, ни с названием питомника... Этот ник "ОК" на мастиносайте... Но я тоже не скрываю, что это я!!! Так что, успокойся... И оставь в покое мою старушку Бренду! Чтож она тебе так покоя не дает? Хай собачка спокойно доживает свой век! Ей ведь все-таки уже 7 лет... Тебе не дает покоя, что я не хочу с Вами общаться? ДА! НЕ ХОЧУ!!!! После этого сообщения тебя порвет, конечно, на части, но извини, у меня работы много, чтоб обсуждать твоих инвалидов! Я очень рада за Франко Мекколи, что его собака победила... А Шамковой я конечно же завидую... Но все свои комментарии оставлю при себе
Ирина Антипенко: boscofolto пишет: Уже недели 3 сюда не заходила... А вот и не правда!!!! Я просматриваю твой профиль и ты заходила последний раз 10 июля, и в этот же день вышел на арену Карл, а boscofolto пропала А проверяла я это - 12 июля. Не считай других дураками - все твои шаги хорошо просчитываются, я ж давно писала - вы предсказуемы . И предсказали мы ваши действия еще в Швеции, потому нам сейчас так и смешно kai пишет: А по поводу чемпионов:их что на сравнение не приглашали? Если чемпиону нужен Чемпион Швеции что ему тогда делать? Люд, собаки из класса Чемпионов на этом ЧМ не могли получить Ч Швеции - таковы правила.
boscofolto: Ирина Антипенко пишет: А вот и не правда!!!! Я просматриваю твой профиль и ты заходила последний раз 10 июля, и в этот же день вышел на арену Карл, а boscofolto пропала А проверяла я это - 12 июля. Не считай других дураками - все твои шаги хорошо просчитываются, я ж давно писала - вы предсказуемы . И предсказали мы ваши действия еще в Швеции, потому нам сейчас так и смешно Антипенко, да думай че хочешь! И можешь дальше смеяться... Дурному не скучно и одному! Тоже мне, следопыт Тебе так хочеться, чтоб я интересовалась твоими собаками? Да я вообще российскими собаками не интересуюсь... Успокойся...
boscofolto: Ирина Антипенко пишет: ты заходила последний раз 10 июля Када када я заходила? Откуда? С поезда? По дороге в Киев?
Элен: Давайте обсудим тему, почему на выставках мирового уровня стали побеждать мастино на первый взгляд кажущиеся простоватыми?
Ермакова: Потому что мало судей, которые в мастино соображают!
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Потому что мало судей, которые в мастино соображают!
Макарова Александра: Лариса привет!!!! Ух...какая у вас тут война...прям как у нас Лариса,спасибо огромное за такие тёплые слова,очень приятно!!!!! Нелли и Оксане тоже привет!!!!
Элен: В Вестнике РКФ №1 за 2008 год. Напечатано обращение FCI к судьям. "Кеннел клубы многих стран приняли к сведению этот документ и адаптировали его к задачам кинологии в своей стране. "Жесткая конкуренция вынуждает заводчиков оттачивать породный тип, максимально концентрируя особенности породы. В итоге собаки становятся все эффектнее, их движения- размашистее, а шерсть струится и переливается. На выставках лидируют собаки - экстремалы, поражающие судей своей экстрапородностью. Но обратной стороной золотых медалей стала проблемная жизнь их соплеменников, попавших в руки менее опытных владельцев.... Богатая шерсть..в колтунах, которые не под силу расчесать. Собаки с выпрямленными углами...страдают слабыми связками и больными суставами. Складчатая кожа преет. Проблемы с дыханием у короткомордых пород...излишне сырые веки, смещение дисков у приземистых и и растянутого формата собак. И вот на какие проблемы призывают обратить внимание судей. Группа FCI 2 (это касается всех пород входящих в группу) экстремальные размеры головы, слишком короткая морда, проблемы с прикусом, сжатые ноздри, проблемы с дыханием, заворот, выворот век, чрезмерные складки и морщины, проблемы с кожей, отсутствие пигментации,отсутствие углов, слишком тяжелые и слишком большие , коровина в стойке или в движении.
нелли ходжиева: Элен пишет: В Вестнике РКФ №1 за 2008 год. Напечатано обращение FCI к судьям. "Кеннел клубы многих стран приняли к сведению этот документ и адаптировали его к задачам кинологии в своей стране Наконец-то появились первые предпосылки,хоть и в "зародышовом"начинании по спасению этой группы.Многие года, разведенцы стремились "сотворить"чудо-чудное,вопреки природе-матушке, собаку "будущего". Результат налицо.Что же это за собака,с которой боишься в солнечный день,пройти один лишний километр,только из-за того, что собака падает и умирает у тебя на руках. Стремились к внешнему внушающему виду, к валанам из шкуры,результат:название породы: гнойный волдырь.И не из-за того,что плохие владельцы и плохо содержат,невозможно просто исправить косяк разведения. Я, не намекаю на кого-то,и мое "мастинячье"прошлое, не всегда было радостное,эти проблемы были.И не виноват регион где живешь,климат везде агрессивный.И содержание дай бог каждому. Просто разведенцы пошли по принципу:"кашу маслом не испортишь".Но увы,мы не кухни.И исправлять придется серьезно.
Ермакова: Элен пишет: "Кеннел клубы многих стран приняли к сведению этот документ и адаптировали его к задачам кинологии в своей стране. Документ этот читала , вызывает недоумение и усмешку. А что заводчики раньше не знали, что в погоне за экстримализмом в разведении животных- получаешь нежизнеспособных особей??? Или раньше приветствовались собаки с патологиями и проблемами со здоровьем? Да и документом эту "филькину грамоту" я бы не назвала, документом был и остается стандарт, а то, что все судьи и заводчики его видят по разному- это их проблема. Меньше надо разводить и судей и заводчиков.
полная версия страницы