Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...продолжение (продолжение)
Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here
Ермакова: нелли ходжиева пишет: Девочки, вы идите туда не торопясь,а Баскервилька вас на повороте обгонит! Нелли, а ты, как всегда, к раздаче... Иль ты думаешь сей посыл к тебе отношение не имеет? Ну, ну.... Баскервилька, как Пугачева, уходит навсегда, не доходя до выхода возвращается....
Ермакова: Наталья В пишет: ,что анатомистами называют экспертов,прекрасно читающих анатомию-как правило зоотехники или ветеринары по образованию, эксперт-анатомист это неофициальная разговорная формулировка в оценке экспертов-таких много в России,назвать? хотя много и экспертов слабых в частной анатомии... Здесь я соглашусь с Натальей, хотя опять же, любой эксперт должен разбираться в анатомии. Мне кажется важна оценка, как "анатомиста", так и породника. Наверное, важнее, породника.... Короче, запутали меня в конец....
Наталья В: Ермакова юмор конечно вот теоретические вещи вы красиво пишите,интересно ваше мнение каким должен быть эталон мастино в плане экстерьера своими словами ,без выдержек из стандарта?
Ермакова: Наталья В пишет: интересно ваше мнение каким должен быть эталон мастино в плане экстерьера своими словами ,без выдержек из стандарта? Гармоничным, скульптурным, выразительным, устрашающим...
Наталья В: Ермакова пишет: любой эксперт должен разбираться в анатомии. Мне кажется важна оценка, как "анатомиста", так и породника. Наверное, важнее, породника.... Короче, запутали меня в конец.... должен, но к сожалению не все таковы... анатомист это между строк по отношению хоть к породнику ,хоть к олраундеру и это в идеале! опять же среди породниколв анатомистов меньше,чем среди оллраундеров....Породник больше видит породные особенности, оллраундер-собаку в целом,но может не заметить характерные полроде нюансы. Идеальных экспертов тож мало или не бывает, а еще дело случая -не всегда эксперт успевает увидеть собаку должным образом...
Ермакова: Наталья В пишет: без выдержек из стандарта? Стандарт Ходжиева знает, я им и не интересуюсь... Когда смотришь на породистую лошадь, не можешь оторвать от нее глаз, потому что она- совершенна! Так и любая породистая собака. Выдающегося представителя породы видно сразу.. .
Наталья В: Ермакова пишет: Гармоничным, скульптурным, выразительным, устрашающим... для меня важно первое! остальное на любителя))) согласитесь,гармоничной может быть только правильно пропорциональ сложенная собака?
Ермакова: Наталья В пишет: согласитесь,гармоничной может быть только правильно пропорциональ сложенная собака? Естественно и она будет безупречно двигаться...Только при правильном анатомическом сложении возможны красивые движения... Это как у рысака...Недостаточной длины корпус и не будет размашистой рыси... У собак все также...
Наталья В: вот и я о том же! но кроме длины корпуса и правильных пропорций спина-поясница-круп корпус должен быть оптимальной ширины и глубины-каждая пропорция оттражается на движениях и функционалльности, а еще НОГИ- углы сочленениий,сооттношение длины рычагов-вот это и залог правильных,сбалансированых движенийй и стоек у любой породы!
Наталья В: Можно разбирать любую стать и делать выводы,как это отразится на остальныых статяхх и на функциональности вобщем-эксперт должен это увидеть в собаке, т.к.именно грамотная оценка дает собаке путть в разведение или нет. мое мнение,что это основа в эксттерьерре любой собаки, а вот харакктерные навороты породы это нюансы,очень важные- характеризующие породный тип,но все эти навороты должны быть второстепенными во благо здоровья породы! золотая середина когда все выдержано!без утриррованности
Наталья Родионова: Наталья В пишет: я замечаю все,только вы НИКТО,чтоб я перед вами отчитывалась А я и не прошу тебя, передо мной отчитываться. Наталья В пишет: вот кто лес рубит и считает,что вышло супер-глубоко заблуждается! Вот именно, это я и могу отнести к твоему разведению. Может ты сама все-таки покажешь, чего ты добилась-то, прежде чем, судить моих собак? Куда делись правильные линии рисунка на морде у твоих щенов? Что же ты такая умная, этого не предусматрела?Ааааааааа? Эксперт хренов. И ты еще будешь, рот открыть в адрес моих собак? Ну, ну дерзай, коли смелая такая. Не ровня ты , что бы со мной тягаться. Послушай меня сюда, Натали из Абакана, Патрик и Пифагор, это единственные лучшие кобели Российского разведения, за последние 2-3 года, пусть даже с незначительными недостатками. За эти недостатки, эксперт с ринга не снимает. Наталья В пишет: но вот отношение к своему и чужому разведению-адекватное,в отличии от вас пафосно гордиться неудачными плодами разведения... себя же выставлять безграмотной. Натали, ну что ты только словами кидаешься. Ты покажи, покажи свои " удачниые" плоды разведения или что настолько стыдно, что и показывать нельзя? Покажи то, на чем ты сроишь свое "удачное" разведение. Не хочешь показывать? Так я сама покажу. ПИТОМНИК " ЕНИСЕЙСКОЕ СОЗВЕЗДИЕ" ВЕРЕМЧУК НАТАЛЬЯ. г.АБАКАН А этот песик на кого похож? Он же стоит в родословной твоего «удачного» разведения и не так уж далеко, в прадедах вроде? Интересно и почему это, у такого «специалиста» получились такие щены. Что у щенка с рисунком на морде? Это так должно быть? Так прописывает стандарт? Что поэтому поводу говорят «анатомисты»? Ты, Натали из Абакана, имеешь представление о слове АНАТОМИЯ? Думаю, что нет, а не порола бы такую чушь. Так вот на «грамотная» почитай, может знакомые буквы увидишь. «АНАТОМИЯ» , источник - Толковый словарь Даля греч. наука о составе и строении орудных тел; биотомия, о строении тела человека; зоотомия - животных; фитотомия - растений; телословие. Она служит основанием физиологии, науке о жизни. Анатомию животную делят на остеологию, учение о костях; миологию, о мышцах; ангиологию, о сосудах; спланхнолоию, об утробе, черевах; аденологию, о железах. Анатомный, анатомичный, анатомический, телословный, к анатомии относящийся. Анатом, анатомик м. ученый, занимающийся этою наукою. Анатомить, анатомировать что, вскрывать и разнимать мертвые тела с научною целью. Анатомление, анатомирование ср. анатомировка ж. об. действие по значению глаг. И не пиши больше про судей Анатомистов, потому все судьи , прежде чем стать экспертом, изучают анатомию собак и не только. Видимо тебя это не коснулось перед получение диплома. Учиться на курсах в РКФ надо очно, а не заочно, толку будет больше, а то таких заочников, как ты, по наразвелось, что солить пора. А потом такие, как ты, МНЕ, еще и будут объяснять, что такое анатомия. И кстати, дорогуша. Выставка в Курске, показала ху из ху. Сходи посмотри http://mastinovip.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6051 Так, что прикрой ты свой ротик и плоди, то на что у тебя «ума» хватает. Дальше Абакана, твое разведение не пойдет.
Наталья В: я ж говорю ДИАГНОЗ Родионова у тебя! и узнать тебе все не суждено-т.к. не поймеешь, я же сказала что дискутиррую только с нормальными адекватными людьми моих собак кто заинтересуется посмотрит всех на моем сайте--они открыты для просмотра
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Наверное, важнее, породника... На то он и породник, что бы разбираться в анатомии определенной породы и не только. Для Натали из Абакана вот еще что хочу сказать. На выставках эксперт смотрит не только анатомию, но и в первую очередь внешний вид собаки, где потом в описании указывает "породый". А водить собак, что бы эксперт ей ребра считал, это по крайней мере глупо. Это относительно твоих собак, потому как внешний вид собаки, тебя не волнует вообще. Ну так займись ты другой породой, хотя ты ей уже занимаешься. Знаешь, как в той пословице " за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь". Задумайся над этим. Занимайся одной породой, но лучше не мастино. НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ МАСТЮК, С ТОРЧАЩИМИ РЕБРАМИ.
Ермакова: Наталья Родионова! Хватит на сегодня неудачных эксперементов, покажите, плиз, красивых собак и удачные попытки разведенцев.... Во всей этой "селекции" жалко собак, они не виноваты, в том, что родились не такие, как прописано в стандарте. Поэтому я и считаю, лучше повязать собаку один раз за всю жизнь, но так, чтобы не было стыдно за свое творение. А практироваться нужно на мушках.
Ермакова: Что касается судей, у меня сложилось мнение, что почему-то мастино мало кого интересует, по крайне мере из тех экспертов, которые были во Владивостоке. Поэтому, наверное, главное, чтобы собакой был удовлетворен сам заводчик. А спрос на щенков будет показателем качества его работы!
Наталья Родионова: Наталья В пишет: я ж говорю ДИАГНОЗ Родионова у тебя! Трудоголик я, учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал великий дедушка Ленин. И не строить свое разведение, на таком дерьме, как делаешь это ты, а потом выдавать за элиту Российского разведения. Была бы, ты хорошим экспертом, то не пускала бы в разведение своих чем-то отдаленно напоминающих собак на мастино. А потом люди многие удивляются, куда же делись хорошие мастюки. Да туда они и делись, что такие как ты приложили к этому руку.
Наталья В: Родионова, ты так хочешь верить в свои слова? ради бога! Но таких как ты единицы!
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Хватит на сегодня неудачных эксперементов, покажите, плиз, красивых собак и удачные попытки разведенцев. Лариса, веришь нет, но уже достали, эти валантеры. Понаразводят дерьма, так еще и лезут обсуждать мое разведение. Я готова его обсуждать, готова выслушать мнение относительно моих собак, но не от тех, кто сам ни чего путного не вывел, так еще и не старается этого делать, а учить дай. Единственной удачной попыткой получить хорошую собаку, я считаю Гранде Стелла Бимбу. Как бы я не относилась к Шомисовой, но она на самом деле получила очень красивую суку.
Наталья В: Наталья Родионова пишет: Единственной удачной попыткой получить хорошую собаку, я считаю Гранде Стелла Бимбу. Как бы я не относилась к Шомисовой, но она на самом деле получила очень красивую су даже признание качества Бимбы сделано только ради того,чтобы возвыситься самой, сними корону Родионова, она тебе не по размеру!это была случайность, что Бимба прошла 2я и ты сама это знаешь!
Наталья Родионова: Наталья В пишет: Но таких как ты единицы! И это уже радует. А вот таких как ты полно, и от этого страдает, только порода. Только и знаете, что уси-пуси, таким же собакам, как разводите сами. Это стайное чувство, вас много и вы кучкуетесь. Только толку от этого мало. Кстати, мне тут идейка хорошая пришла. Сайт и форум мой, на первых страничках в поисковиках. Надо на форуме будет создать отдельную темку про таких "удачливых" заводчиков, как ты и прямо по именно, с названием питомника , вывешивать туда "плодотворное" ваше разведение. Посмотрим потом, как долго вы еще будите заниматься породой мастино.
Наталья Родионова: Наталья В пишет: что Бимба прошла 2я и ты сама это знаешь! Ты че тупая совсем, не вторая, а третья. На выставках, такого ранга случайностей не бывает. Случайность бывает, только после горохового супа, и то тебе с твоими собаками, даже такой случайности не видать, как своих ушей.
Наталья В: смотри не пукни! свою репутацию в мире мастино ты заработала и отношение мастинариев к тебе хуже некуда
Наталья В: Ох Родионова, благодари бога,что я не опускаюсь до твоего уровня "культуры", а то бы захлебнулась ты в своем дерьме,хотя на фоне всех мастинариев ты и так ниже уровня городской канализации
Наталья Родионова: Наталья В пишет: свою репутацию в мире мастино ты заработала и отношение мастинариев к тебе хуже некуда Среди таких "мастинариев" как ты? Мне глубоко наплевать на ваше мнение. Мне более важней мнение итальянского заводчика с 35 летним стажем, который на Il Collosee вывешивает моих собак, мне интересно мнение людей, которые везут на вязки, к моим кобелям, своих сук. А таких мастинариев, поверь, не так и мало. Тебе до этого далеко и даже во сне не приснится. Может быть, если бы ты по чаще посещала зарубежные форумы и сайты, то на таком дерме не строила бы свое разведение.
Наталья В: Наталья Родионова пишет: А таких мастинариев, поверь, не так и мало не смеши народ,тебе давно не верят и диферамбы только ты сама себе поешь!
Наталья Родионова: Наталья В пишет: хотя на фоне всех мастинариев Не упоминай слово мастинарии, из твоих уст оно прекращает иметь, какой либо смысл и ставит под сомнение хороших заводчиков. Ты лучше, всех кого имеешь в виду под "мастинариями" перечисляй по фамильно.
Наталья В: я ж говорю-сними корону по твоему утверждению в России нет хороших заводчиков,кроме тебя,забыла? так не общайся с нами-сделай милость тем более к тебе на форум давно никто не ходит-все его прозвали гадюжником вот и гадь у себя!
Наталья Родионова: Наталья В пишет: по твоему утверждению в России нет хороших заводчиков А с чего ты взяла, что я имею ввиду Российских заводчиков? Хотя это не удивительно, ведь кроме себе подобных ты больше незнаешь никого. Наталья В пишет: к тебе на форум давно никто не ходит А я, тебя с твоей копмашкой, на своем форуме особо-то видеть и не хочу и вовсе туда не приглашаю, поэтому поводу я вовсе не заморачиваюсь. А это вас ох как злит, я смотрю. На моем форуме, будут общаться, те кто хоть немного понимает в породе. Форум создавался не для таких разведенцев, как ты и тебе подобных. Называть вы его можете, как угодно, но я тебе напомню название сайта www.mastinoVIP.ru Ты знаешь, что означает VIP? Так я тебе скажу, твои собаки на VIP НЕ ТЯНУТ.
Наталья В: как бы ты не назвала сайт-форум .да хоть вип-шоу класс контингент и качество собак от этого там не изменится! варитесь в собственном соку
Элен: Художественное фото отредактированое мастером, намного эффектнее простой фотки с выставки. Поэтому не надо делать скорополительных выводов. Это я по поводу своей собаки пишу. Рим никогда не был коротким, у него достаточно растянутый корпус. И вообще в 10001 раз говою, Рим не нуждается в пиаре. Ездить на выставки в Приморье, за 100 тыс., чтобы потешить свое самолюбие, не разумно. Ну поехал кобель из Магадана на выставки в Хабаровск, и где же были вы? Он не итальянец, и не супермодель с обложки, однако получил все что заслужил. Теперь опять же противоречите себе, щенков рожденных в Хабаровске естественно надо рекламировать, они должны найти достойных владельцев, и муси-пуси здесь ни причем. Хвалить щенков и поздравлять заводчика, разьве это зазорно? Вы же сторонники пиара Относительно Марчелло, все таки согласитесь, что он не является идеалом, так как идеалов не бывает в природе. Поэтому не надо его представлять как мастинячьего бога. Он просто собака, кому то нравится, кому то нет. Никто не умаляет его достоинств, а недостатки у всех соб есть. Даже супер Чемпионы их имеют. И почему такое преклонение перед заводчиками из Италии.? Они что на Олимпе сидят? Они вполне нормальные люди, занимаются любимым делом и бизнесом, у них тоже бывают косяки в разведении, просто они профессионалы и у них надо учиться а не преклоняться. И еще, мы живем в одной стране, и не надо так пренебрежительно отзываться о жителях других городов. И если вы не можете доехать до Хабаровска, то мне до Владивостока или Хабаровска вообще как до Луны пешком. Я уже не говорю о ЦРС. Поэтому подначивать меня не надо типа приезжайте поборемся на выставке. Не желаю я ни с кем бороться, да и бороться то не скем. Нам осталась одна выставка, и на этом хватит. Мне очень понравился пост Ермаковой о Марчелло девственнике
Ермакова: Элен пишет: Художественное фото отредактированое мастером, намного эффектнее простой фотки с выставки Элен, а что вы вообще понимаете под "редактированием" фото? И...в каком месте вы это редактирование увидели? Элен пишет: И вообще в 10001 раз говою, Рим не нуждается в пиаре. Ездить на выставки в Приморье, за 100 тыс., чтобы потешить свое самолюбие, не разумно. А это скажите вашей Баскервильке. Она, видимо, решила, наоборот. Элен пишет: Ездить на выставки в Приморье, за 100 тыс., чтобы потешить свое самолюбие, не разумно. Так же и нам не имеет смысл ехать в Магадан, нас ни магаданские, ни казахстанские, ни хабаровские невесты не интересуют....
Ермакова: Элен пишет: Относительно Марчелло, все таки согласитесь, что он не является идеалом, так как идеалов не бывает в природе. Поэтому не надо его представлять как мастинячьего бога Мастинячий Бог он или идеал - это как для хозяйки. Она может его и совершенством назвать и эталоном породы, может милым, единственным и самым драгоценным, да и много еще можно эпитетов подобрать как назвать любимую собаку. Элен пишет: Никто не умаляет его достоинств, а недостатки у всех соб есть. Даже супер Чемпионы их имеют. О недостатках тоже пишем, не стесняемся, сами себя критикуем и других тоже имеем право критиковать, ибо собак этих разводят не для себя, а для общего созерцания. А ТВОРЧЕСТВО создается для зрителя!
Ермакова: Элен пишет: И еще, мы живем в одной стране, и не надо так пренебрежительно отзываться о жителях других городов. Элен, вы меня хоть в геноциде обвините. Мое мнение, все равно, об уровне "казахстанского образования и культуре" некоторых, выступающих тут "собаководов-мастинариев", не изменится. "Коль взялся за гуж, не говори, что не дюж"....
Наталья В: уровень культуры это одно... Но как мы здесь можем убедиться,есть еще и элементарные знания,грамотное видение-а это более важно в профессиональном собаководстве! я не обращаю внимания на хамство,но мне режет глаза безграмотность,где человек доказывает что анатомический урод-почти совершенство ну глупо право! глаза то у всех есть!можно восхищаться действительно близкими к эталону мастино, можно спокойно работать с правильными собаками и получать еще более правильных и интересных детей, но слепо возводить недостатки в достоинства-это слишком!
Ермакова: Наталья В пишет: но мне режет глаза безграмотность,где человек доказывает что анатомический урод-почти совершенство ну глупо право! глаза то у всех есть Честно говоря, я так и не поняла, кто "анатомический урод"? У меня сложилось мнение, что все собки были на выставках, что-то получили и никого не дисквалифицировали. Может быть, это все же разговор заводчиков: "Какой тип собак кому нравится"? Ну... немного в агрессивной форме...
Наталья В: я выше писала Наталья В пишет: Можно разбирать любую стать и делать выводы,как это отразится на остальныых статях и на функциональности вобщем-эксперт должен это увидеть в собаке, т.к.именно грамотная оценка дает собаке путь в разведение или нет. мое мнение,что это основа в экстерьере любой собаки, а вот характерные навороты породы это нюансы,очень важные- характеризующие породный тип,но все эти навороты должны быть второстепенными во благо здоровья породы! золотая середина когда все выдержано!без утриррованности хочется заострить внимание на частых проблемах анатомического характера у мастино,которых надо избегать в разведении,т.к. слабо выраженный определенный недостаток может оказаться явной проблемой в детях,т.к. есть недостатки не влияющие на здоровую функциональность животного, а есть,которые вроде как не портят общий вид для любителя,но в селекции этот же недостаток имеет свойство усугубляться я говорю в первую очередь о строении корпуса и конечностей. у мастино часто бывают проблемы длины поясницы и крупа-нарушение их пропорций по отношению к друг другу. От этого зависит насколько линия верха будет ровной и крепкой, а также постав хвоста. думаю все наблюдали спины коромыслом,когда задние конечности даже при их правильном строении подставлены под корпус и при этом неустойчивы в движении, а проблемка то не в ногах, а в длинной куполящей пояснице и излишне коротком и скошенном крупе. В итоге собака выглядит инвалидом и это пожизненно! даже когда проблема в одном крупе-короткий,скошенный,да не дай бог еще и узкий-будут явные проблемы в поставе конечностей и в движениях-подставленный постав,скованные движения и передвижения несбалансированными скачками или шагом,рысью собака практически не может передвигаться, а все это усугубиться если у собаки еще и углы сочленений хорошие...дилетанты скажут ноги-связки-дисплазия, а смотреть то надо глубже-откуда эти ноги растут, а немного разбирающийся уже отметит для себя,что связки то вроде крепкие ... другой момент- спрямленные углы конечностей,наиболее проблемны задних,что будет отражаться на их функциональности,ширине шага,силе толчка,общей обмускуленности и в целом на характере движений и это намного важнее,чем например другие недостатки в виде крупноватого белого пятна на груди или низковато посаженных ушах))) пропорции и линии головы также не маловажны- вздернутая и короткая морда предрасполагает к перекусам и недостатку зубов,вследствии чего функциональная сила челюстей теряется... это всего лишь примеры и их много можно разбирать,но я их приавела только для того,чтобы было понятно недостаток-недостатку рознь ,а видеть это наперед,что к чему привести может должен разведенец,в противном случае он размноженец
Наталья В: Ермакова пишет: Может быть, это все же разговор заводчиков: "Какой тип собак кому нравится"? Ну... немного в агрессивной форме... это не так,дело даже не в типах а во взгляде на недостатки присущие мастино а кроме всего все слова написаные Радионовой чушь полная,высосаная из пальца,чего писать о том о чем понятия не имеешь? ей просто так хочется,но в реале то от ее желаний ничего не изменится давать опровержения всем ее заявлениям-легко! но смысл,нормальные люди сами могут все посмотреть-почитать ,пообщаться в полном объеме и сделать вывод, а отвечать на ее истеричные нападки не имеющие основания реального глупо
Ермакова: Наталья В пишет: это не так,дело даже не в типах а во взгляде на недостатки присущие мастино Натали, мало видеть в собаках недостатки, их видят почти все собаководы в своих, да и чужих собаках... Нужно знать принципы наследования, изучить биологические дисциплины, такие как цитология, гистология, эмбриология, уметь применять метод математической статистики, чтобы проанализировать потомков и все это необходимо разведенцу для того, чтобы избежать подобных ошибок... Не хочу повторятся, но хватит проводить эксперименты на собаках!!!!!! Для этого есть мушки, хомяки, крыски, кролики.... Подумайте о тех людях, которые приобретают собаку, которая наделена анатомическими уродствами , а также наследственными болезнями и прочими дефектами... Люди, покупая собаку, верят заводчику..они НЕ ПОНИМАЮТ, что от внешне красивых родителей может родится анатомически не красивая собака...
Наталья В: Ермакова пишет: Мастинячий Бог он или идеал - это как для хозяйки. Она может его и совершенством назвать и эталоном породы, может милым, единственным и самым драгоценным, да и много еще можно эпитетов подобрать как назвать любимую собаку. это точно, но только громкие заявление о идеале в плане экстерьера и все такое делать не стоит принародно на общественном форуме где обсуждается порода,можно говорить конструктивно ,обсуждать достоинства и недостатки при желании,показывать фото и все будет хорошо. согласитесь,что подобные заявления выглядят смешно,по крайней мере для породников: Наталья Родионова пишет: Патрик и Пифагор, это единственные лучшие кобели Российского разведения, за последние 2-3 года,
Наталья В: Ермакова пишет: Нужно знать принципы наследования, я вам об этом же и говорила,просто другими словами Ермакова пишет: проанализировать потомков и все это необходимо разведенцу для того, чтобы избежать подобных ошибок... Не хочу повторятся, но хватит проводить эксперименты на собаках!!!!!! анализировать потомков это хорошо, но еще лучше уметь анализировать предков,чтоб потомки не страдали! именно это я и говорила Наталья В пишет: недостаток-недостатку рознь ,а видеть это наперед,что к чему привести может должен разведенец,в противном случае он размноженец
полная версия страницы