Форум
АХ. АХ. ОПЯТЬ ЭТА АНАТОМИЯ
Ромашка: Прошла междунвродная выставка. Хоть было и сложно наблюдать за своим рингом (в связи с некоторыми накладками, но все же). Посмотрев ринг цвергшнауцеров, я убедилась что в породе большая проблемы с ЗК, а именно 90% собак имеет саблистый постав ЗК (цвергшнауцер). Справка: Саблистые задние ноги бывают у собак при слишком косом направлении бедра и голени, а также при большой длине последней. Они связаны со слабостью скакательного сустава. Саблистость характерна острым углом скакательного сустава и наклонной вперед плюсной. Слишком острые углы требуют большей затраты сил для их раскрытия и тем самым ослабляют двигательные толчки При таком строении создается впечатление, что собака ходит «на корточках» и подбирает зад под себя, а плюсна при виде сзади приобретает вид сабли из-за неправильно распределенной нагрузки. Это встречается как в самостоятельном виде, так и в сочетании с горбатой спиной, а также с вышеупомянутыми вывернутыми наружу коленями. В любом случае речь идет о серьезных нарушениях пропорций собаки. Поджатый зад нередко является следствием недоразвития бедер, то есть облегченности задней части собаки. Вес тела при таком строении переносится на переднюю часть корпуса, центр тяжести смещается. При этом задняя часть собаки следует за передней, в то время как у собаки с нормальным строением корпуса именно задние конечности посылают двигательный импульс к передней части корпуса. При ослаблении толчковой роли задних конечностей, задняя часть собаки компенсаторно уходит под корпус, так как это экономит усилие при передвиженииХотя эксперты этот недостаток и пропускали, но для себя я считаю, что это серьезный пробел в породе. Так ка строение ЗК - это движение. А Шнауцер должен иметь сильный толчок. Вот и хочу затронуть эту проблему, в каких породах вы сталкиваетесь с подобными Фактами и как с этим бороться.
Натали Дубровина: Carman, в качестве дополнительной физической нагрузки для городской собаки?
Carman: Натали Дубровина пишет: Carman, в качестве дополнительной физической нагрузки для городской собаки? Не просто нагрузки, а нагрузки избирательной. Просто, наблюдая за налысо оттримингованной макакой, я заметил что при таком беге работают немного другие группы мышц, чем при горизонтальном беге. Но у цверга удобный размерчик для стандартных ступенек, у нее все получается естественно и красиво. И вроде (чисто субъективно!) эффект есть - после таких упражнений ровнее спина, красивее вымах лап. Но может, мне это только кажется? Может, у кого-то еще есть аналогичный опыт таких или подобных упражнений?
Ghanna: Olga ,Натали Дубровина Спасибо за ссылку. Интересное мнение. Не удержалась, проверила своих. 3 лабрадора, разного возраста(1,3,8лет) практически одинаковый результат.(до хребта) Далее - скорее МОЁ сопротивление Могу сказать, что собаки имеют немного разные соотношение длины и угол наклона плеча и лопатки. Попробую ещё раз.
Andrea: Carman пишет: А кто скажет, регулярный подъем-спуск по лестнице рысью полезен? для взрослой собаки полезен... нагружаются передние лапы, плечевые суставы. для стаффов например очень полезно ходить в гору. развивается грудная часть.
Carman: Здесь не просто в гору и с горы, а по ступенькам, т.е. с фиксированной длиной шага. Наверное, подбирая размер ступенек, можно корректировать длину шага?
Andrea: хм.. я думаю что длинна ступенек может повлиять только на количество мышц задействованных.. короткая ступенька - меньше мышц, длинная - уже больше их будет.
Carman: Я имел ввиду, что если поверхность гладкая, то собака сама может выбирать длину шага, а если ступеньки - то ей приходится приспосабливаться. Длина шага в последнем случае квантуется (прости господи! ), является дискретной величиной (извините, никаких других терминов в голову не приходит)
Натали Дубровина: Carman, я читала материалы исследований работы различных группы мышц (грудного пояса и спины) у собак на прямых и наклонных поверхностях. На спусках-подъемах деятельность мускулатуры различается по времени «включения-выключения» и «мощности» сокращений. Если учесть, что при этом фиксирована «неудобная» длина шага, то мышцы «устают» еще быстрее: человек тратит больше энергии при движении спортивным шагом, чем при беге трусцой на одной и той же скорости; быстро семенить труднее, чем спокойно шагать
Натали Дубровина: Ghanna пишет: Не удержалась, проверила своих. Это действительно заразно
Samko: Натали Дубровина пишет: Это действительно заразно точно, точно я сюда не часто заглядываю, а вот прочитала и жду не дождусь когда домой попаду....
Ромашка: Хочу подкинуть вам статью, может будет интересно http://www.dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?act=Page;p=vlasenko_illuz
Натали Дубровина: Ромашка пишет: Хочу подкинуть вам статью, может будет интересно Статья, безусловно, интересная и полезная. Уже потому, что помогает понять: зачастую видимое и реальное – «две большие разницы». Мы «видим», что угол выноса передней конечности (тот самый мах) влияет на захват пространства – ширину шага, но не видим, что угол выноса ПК и угол опирания ПК (угол, код которым конечность приходит на поверхность) – разные понятия. Мы «видим», что угол ПЛС влияет на длину шага, но не видим подвижности лопатки, не видим, из чего складывается длина шага… Увы, мы много чего «видим» Для примера мах Тунгуски: Ее «лысые» фото в стойке (для оценки угла ПЛС) есть выше.
Наташа: Натали Дубровина пишет: Для примера мах Тунгуски: я уже и забыла что она такая была!!!!!
Натали Дубровина: Получила «личку», но ответить решила в теме – возможно, еще кого-то ввела в заблуждение рассылкой статьи Лакатош. ИМХО, положения, прописанные в материале… (как бы это?) весьма спорные, далекие от собачьей реальности. И, раз уж пришлось возвращаться к этому вопросу, Таня, извини, но я не разделяю твоего мнения: Ромашка пишет: Наташ, вообще понятие рычагов, мне нравиться как описывает г-жа Лакатош в своей статье "Куда бежишь терьер?", где подробно описывается влияние длин лопаток, предплечья, выход шеи и т.д. на движение сробак. Вообще, как показал очередной «эксперимент», казалось бы, простые вопросы о связи строения и движений собак, не дают конкретных ответов на основе знаний «классической» анатомии. Увы.
Ромашка: Натали Дубровина , раз уж пришлось возвращаться к этому вопросу, Таня, извини, но я не разделяю твоего мнения: Извиняю Извиняюсь не была несколько дней в инете. Во-первых, некогда. Во-вторых, тут стало скучно. Я наверно одна, кто не зарозился вашим экспериментом. Но если честно, не вижу в этом смысла, лучше или хуже от этого они двигаться не станут. У нас теперь одна стизя - дорожка. Вот тут интересно, за 3 недели накачали ножки и попку, теперь качечки такие. По поводу длины шага, припрямом плече и т.д. Я рассматриваю конкретный вопрос, когда у собак одинаковая длина плеча и лопатки. Во вторых, Наташ, не буду спорить, как у вас в породе, но у нас все просто. Ну не бегают Прямоплечие шнауцеры, хоть убей меня
ДЮЙМ-ОВ-КА: ап
Натали Дубровина: ДЮЙМ-ОВ-КА, спасибо, подняли ветку Каюсь, я пропустила последний пост Ромашки (Таня, извини ). Сгораю от нетерпения, очень хочется знать: побежали прямоплечие шнауцеры после занятий на дорожке или все ограничились новыми формами ножек и попок? Боюсь, сейчас Ромашке не до этого, но, надеюсь, после выставки она осчастливит информацией Ромашка пишет: Я рассматриваю конкретный вопрос, когда у собак одинаковая длина плеча и лопатки. Измеришь длины плеча и лопатки, ладно? Вдруг, да изменились пропорции от тренинга Ромашка пишет: Во вторых, Наташ, не буду спорить, как у вас в породе, но у нас все просто. Ну не бегают Прямоплечие шнауцеры, хоть убей меня Можешь не настаивать, не буду я тебя убивать! Но, интересно, неужели на шнауцеров и берди физические законы действуют по-разному? Быть может, безбородые научились управлять гравитацией, манипулировать силой тяжести? Как думаешь, на Нобелевскую потянут?
ДЮЙМ-ОВ-КА: Натали Дубровина пишет: спасибо, подняли ветку всегда ,пож-та
полная версия страницы