Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...продолжение (продолжение)
Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here
Жанна СПб: Ермакова пишет: Может быть "искренне" советы даются не в такой форме? И может быть советы спрашивают, а не раздают их направо и налево? И, скорее всего, перед тем как давать совет, нужно видеть собаку и иметь понятие о том, о чем говоришь? вероятно, Вы правы! Но, я частенько, раздаю советы-надо и не надо Плохо владею своими чувствами и эмоциями, но я работаю над собой. Кстати, про размет.Мастино очень часто ставят лапы в размет-так им удобнее-получается более устойчво.Для фото или на выставке ,обычно, собаку поправляют, ставят лапы прямо. Это может любой хендлер.Только мне с Марсианином не удалось один раз на Мире-очень тяжело передвигать эти колонны, я не думала выставлять сама, но хендлера не оказалось у ринга.И в описании появился единственный, из описанных, недостаток-размет.Хотя, у Марса, его и нет.
Ермакова: Вот это, Жанна, мы и пытались сказать людям еще год назад и именно по этой причине грамотные судьи не указывают в описании размет. В том числе Хомасуридзе и Ерусалимская, после которых были выброшены на форум фото Марчелло. Корова с полным выменем тоже походку и постав ног меняет.... Извините, Жанна, вынуждена уйти с форума. Срочно нужно рекламные тексты сдать.
Наталья В: Жанна СПб пишет: Но! Если дело касается этой чайки-вы частенько за нее заступаетесь, а, если вас просят углубиться на эту тему, то "я не вникаю и не знаю-кто здесь прав этому есть причина и она-временная
Наталья В: Жанна СПб пишет: Ермакова пишет: цитата: И Элен некогда нам написала: "Но, никогда, ни при каких обстоятельствах соба не должна ставить ноги как это было показано на фото. Вам надо принять это к сведению и что то делать. И 10-20 кг дополнительного веса может окончательно посадить ноги Я знаю Лену, как грамотного в кинологии человека.Знаю, что она почти никогда не была замечена в сорах и конфликтах, а уж тем более их не затевала!Может быть, она искренне хотела Вам дать совет по-выращиванию? я не считаю этот совет лишним и дан он от человека инструктора по фитнесу и кинолога в одном,чем и ценен -ведь он дал основание задуматься над крайней степенью возможного некорректного постава конечностей,пусть она заглянула наперед даже и в реале все намного лучше,это нетрудно объяснить-каждый случай конкретен и я рада,что у Вас стало только лучше! у Элен это профессиональное-указать на проблему или предупредить ее меня тоже часто не спрашивают и я влажу с своими советами-но как правило люди берут себе на заметку или углубляются в тему и мы расставляем точки над "i".
Ермакова: Наталья В пишет: не считаю этот совет лишним и дан он от человека инструктора по фитнесу и кинолога в одном,чем и ценен Наталья, ...за яблоком обратись к яблоне, а не к вязу... (Это к осине и апельсинам ) Суть лишь в том, что совета этого никто и никогда не спрашивал. Да я и не думаю , что совет "инструктора по фитнесу" ценнее совета мастера спорта по вольной борьбе или тяжелой атлетике. Не так ли?
нелли ходжиева: Наталья В пишет: этому есть причина и она-временная Да нет никакой причины и не ищите ее, эту причину.
нелли ходжиева: Наталья В пишет: меня тоже часто не спрашивают и я влажу с своими советами-но как правило люди берут себе на заметку или углубляются в тему и мы расставляем точки над "i". Мне кажется, вы имеете право давать советы, потому что вы вет.врач. А то некоторые владельцы своим собакам витамины внутривенно вливают и считают, что правильно так делают.
Элен: Ермакова Я конечно ушла, но дверью не хлопала, а нормально попрощалась. Что дало вам право мыть мне кости. Или вы без меня скучаете? Я тренер по гимнастике вот уже 26 лет, мастин держу 14 лет, а в профессиональной кинологии 5 лет. Поэтому аккуратнее на поворотах. И если у собы сближены конечности и размет, то я и сказала что увидела. Кстати на выстаке его видели живьем, а не только на представленном, пусть даже неудобном для вас фото. А если вы этого не видели, то это только минус. Кстати у папы тоже размет, и у брата (да простит меня Татьяна) тоже были проблемы с передними ногами. В этом ничего страшного нет. Татьяна кстати это знала и работала в этом напрвлении. А вы в то время на очевидное говорили, что все ополчились на Марчелло. Я сейчас одного хочу чтобы этот мастин, жил и здравствовал, и дал Приморью достойных детей. А сейчас это просто болтовня на форуме и не более. Тоже касается и моего кобла. Ну и что что у него папа Ч.Италии и лучший репродуктор. Брат его Руди (рано ушедший) красоты необыкновенной. Рим пока ничего из себя не представляет, может он и проживет на подушке всю жизнь. Мне например, общение с ним дороже его экстерьера, происхождения, и вязок. А если его крови полезны разведенцам, то я не буду из себя строить неприступную королеву. Если породе в России это нужно, то у Рима не убудет. Кстати, все знающие меня мастинисты скажут, я никогда и никому свою собаку не предлагала ни в аренду ни на вязки. А то сейчас скажете "бедная страдалица сидит в Мухосранске и не знает как невесту кобелю своему найти, вот и нападает на чужих мастин из за зависти"
нелли ходжиева: Элен пишет: И если у собы сближены конечности и размет, то я и сказала что увидела. Кстати на выстаке его видели живьем, а не только на представленном, пусть даже неудобном для вас фото Элен, ты как тень отца Гамлета. Да не нуждаемся мы в твоих советах, тебе еще фотки сбросить? В каком ракурсе? Кто там из твоих соглятаев его на выставке видел, мне все равно. Мнение свое сказала, мы свое, на том и распрощаемся.
Ермакова: Элен пишет: Я тренер по гимнастике вот уже 26 лет, мастин держу 14 лет, а в профессиональной кинологии 5 лет. Я только рада за ваши достижения, у вас есть все задатки вырастить чемпиона Мира!
Наталья Родионова: Жанна СПб пишет: нелюдя! Это я-то нелюдь, потому что я купила у тебя инвалида? ВИТА ШАМО ФАРТУНА. Д/р. 13/04/07г. Отец - ФЛАВИЙ от ДОНЦОВА, Мать- ВИТА ШАМО БОНИ БЛЮ. Заводчик ШАМКОВА ЖАННА (ПИТОМНИК "ВИТА ШАМО). ВИТА ШАМО ФАРТУНА (ФЛАВИЙ ОТ ДОНЦОВА * ВИТА ШАМО БОНИ БЛЮ)
Наталья Родионова: А потом еще одного инвалида MONIKA DE ROMA
Наталья Родионова: Это мой Ночной Дозор урод? А как это тогда назвать?
Наталья Родионова: Шамкова, у меня к тебе вопрос. Объясни для чего ты вяжешь таких собак? Вот здесь ты щеночков продаешь. http://www.forum.vita-shamo.ru/viewtopic.php?f=14&t=5016 С мамой щенов все понятно, мы уже видели, что она дает (ВИТА ШАМО ФАРТУНА). Тут Веремчук писала, что профессионалы показывают и смотрят собак в стойке. Почему ты не показываешь папу щенков в стойке? Что у него с задними конечностями? Зачем ты обманываешь людей? Что бы было потом проще все свалить на выращивание?
Ермакова: О, блин, Натали...Ты опять никак по новой. Умоляю, не заставляй нас загружаться этой темой, мне, допустим, просто физически не хочется вникать в проблему. Здесь нужны веты и специалисты. Лично я,еще год назад, пыталась понять кто прав, кто виноват и встала в тупик. Ты ведь сама на форуме "Вита Шамо" писала ,что все прекрасно и фото выбрасывала, тебе Жанна ответ писала: "ей 5 месяцев. что сказать-вроде крупная, шкурастая, костистая, шея очень красивая.Видно, что вся еще раскладная собачка.Углы видно хорошие, а вот поставили задние ужасно.Зная своих собак, думаю, что углы она не сближает, просто хендлер на это внимание не обратил-как от земли оторвал, ак и сняли на фото:-) а вообще, вот он гдкий возраст-вся раскладная собачка:-) Но, если не будет такая раскладная, значит в дожонка вырастит:-)" Случится могло многое...и травма и наследственность, да не найдем мы эту правду, только опять скандал очередной будет. Давно бы через суд поставили точку.
Наталья Родионова: Ермакова пишет: О, блин, Натали...Ты опять никак по новой Ларис, никак нет. Меня просто поражает наглость этой дамы. Получается, что с ее слов, у меня все уроды, все инвалиды и я могу только гробить породу, а вот как раз у нее в порядке. Ну так пусть посмотрит в общей картине, что твориться в ее питомнике. Пусть сначала разберется со своими собаками, а уж потом за чужих берется.
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Случится могло многое...и травма и наследственность Лариса, тогда получается, что судя по фото собаки "ВИТА ШАМО" все травмированные? И травмированы разными владельцами?
Наталья Родионова: А это мой "урод" Ночной Дозор
Ермакова: Знаешь, есть индийская пословица: "От нелюбимой жены и тень кривая", это говорит о том, что, когда люди в ссоре, они только недостатки друг у друга видят. Поэтому, эти разборки касаются только вас, и поверь, никому они не интересны , особенно в Приморье. У тебя прекрасные собаки, ты когда-то тоже восторгалась собаками "Вита Шамо", а остальное все- частности. Жалко Фортуну, согласна. Ее взгляд на одной из твоих фоток, душу переворачивает... Но, если вы не разобрались через суд, объясни зачем друг другу кровь сворачивать? Ведь каждый, все равно, при своем мнении останется!!! Кого обвинять в том, что человечество от рака погибает?! По фото можно предположить многое, по факту, думаю, что даже вскрытие не покажет точную причину, иначе ты бы в суд давно подала, ты ведь вроде бы- юрист?
Анастасия Макарова: Ну почитаешь-хуже Родионовой просто не найти,во всех смертных грехах человека обвинили,и собаки у нее все уроды!Только дамы неувязочка получается,что же вы когда с ней дружили,собак то ее нахваливали??? Или забыли уже-странно как-то получается???
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Лариса, тогда получается, что судя по фото собаки "ВИТА ШАМО" все травмированные? И травмированы разными владельцами? Хорошо, ну почему тогда ты не выбрасываешь фото красивых собак этого питомника. Мы и с приставкой Дель Гено видели немало собак, которые нам не понравились... ...Елки-палки, это ведь собаки, а не машины....Там чертовы гены с аллелями бесятся и хрен их поймешь, какой ген где вывалится... А Ночной Дозор- красив! Устала я уже от разборок до чертиков...хочется на интересные темы с умными людьми побеседовать, раньше хоть Фаворит развлекал.
Наталья Родионова: Ермакова пишет: иначе ты бы в суд давно подала Лариса 1. Договора купли-продажи НЕТ. 2.Клейма у собаки НЕТ. Дура я , да, не предусмотрела все эти тонкости. Повелась на ее лесть. Но ничего страшного, учусь на собственных ошибках и хочу других от этого предостеречь. Вот теперь и расхлебываю, а у Шамковой соответствующее поведение. Знает, что по закону ей ничего не будет, ну да ладно. Интернет, куда эффективнее наказание для нее, нежели суд.
naday4: Наталья Родионова Фото Фартуны просто мягко сказать ужасны! Извените что вмешиваюсь, а что с ней стало в дальнейшем?
Наталья В: Ермакова пишет: Корова с полным выменем тоже походку и постав ног меняет.... собака-не корова! "коровина" у собак-порок!
Наталья В: Ермакова пишет: Хорошо, ну почему тогда ты не выбрасываешь фото красивых собак этого питомника. получится объективная картина не выгодная Родионовой ! неужели не понятно? с моими собаками она так же постаралась
Наталья В: naday4 пишет: а что с ней стало в дальнейшем? Это интересно многим
Наталья Родионова: Наталья В пишет: с моими собаками она так же постаралась Веремчук, я твоих собак взяла с ТВОЕГО же сайта. Раз ты считаешь, что я чем-то скомпрометировала твоих собак, вывеси сама сюда фотографии, те которые считаешь нужными.
Ермакова: Наталья В пишет: собака-не корова! "коровина" у собак-порок! Натали В, поясняю свою мысль. Допустим, у коровы нормальный постав задних ног, но когда ее вымя полно молока, ее постав задних ног меняется, так как ей полное вымя мешает. Соответственно и походка меняется. Или возьмем, к примеру, жеребят. Вы наблюдали за их играми? Когда на жеребят смотришь, они словно в своих ногах путаются.... Так вот, по поводу коровы, я хотела сказать, что щенку мастино, с его неокрепшими связками очень сложно держать свою массу тела, поэтому он лапы ставит так, как ему удобно, перераспределяя свой центр тяжести...также как корова, которое полное вымя несет...
Наталья В: Ермакова пишет: Я только рада за ваши достижения, у вас есть все задатки вырастить чемпиона Мира! причем эти слова произносятся без ехидства,так ведь? и я бы сказала больше-собака выращена и может претендовать на этот титул-мое мнение!
Наталья В: Наталья Родионова пишет: Веремчук, я твоих собак взяла с ТВОЕГО же сайта. Раз ты считаешь, что я чем-то скомпрометировала твоих собак, вывеси сама сюда фотографии, те которые считаешь нужными. я вывешивала,но ты выбрала фото 10ти месячной,только забраной суки у бывших владельцев!
Наталья В: Ермакова пишет: Допустим, у коровы нормальный постав задних ног, но когда ее вымя полно молока, ее постав задних ног меняется, так как ей полное вымя мешает. Соответственно и походка меняется. Или возьмем, к примеру, жеребят. Вы наблюдали за их играми? Когда на жеребят смотришь, они словно в своих ногах путаются.... Так вот, по поводу коровы, я хотела сказать, что щенку мастино, с его неокрепшими связками очень сложно держать свою массу тела, поэтому он лапы ставит так, как ему удобно, перераспределяя свой центр тяжести...также как корова, которое полное вымя несет... в какой то степени такую аналогию провести можно для щенков гигантских пород с массивным костяком. Но селекция в кинологии стремится к получению наиболее крепких и функциональных собак !согласитесь если рассматривать собаководство,то проблемы связочного аппарата и всвязи с этим некорректный постав конечностей не прямопропорционально зависят от массы и породы щенка это больше зависит от наследственности-расположены ли собаки этих кровей к проблемам со связками при нормальном выращивании. причем это во многих породах! есть более легкие и со слабыми лапами, а есть тяжелее и при этом крепкие и основательные... ну это длинная тема
Анастасия Макарова: Читаю,читаю и никак не пойму -почему же можно вывешивать неудачные фотки моей собаки и обсуждать(на других форумах),выдавая их за нормальные????Какие-то двойные стандарты-дамы!!!Вы брали одну фотку -Родионова Н. вывесила по крайней мере достаточное их количество!!!
Ермакова: Наталья В пишет: в какой то степени такую аналогию провести можно для щенков гигантских пород с массивным костяком Все верно, согласна полностью....Это относится не только к щенкам крупным пород , но и к другим представителям животного мира, которые наделены с рождения большой массой тела. Наталья В пишет: Но селекция в кинологии стремится к получению наиболее крепких и функциональных собак !согласитесь если рассматривать собаководство,то проблемы связочного аппарата и всвязи с этим некорректный постав конечностей не прямопропорционально зависят от массы и породы щенка Селекция должна стремится к этому, особенно у собак крупных пород и то, что кто-то говорит , что увеличение костяка ведет к остеопорозу- это ошибочное мнение.
Ермакова: Наталья В пишет: это больше зависит от наследственности-расположены ли собаки этих кровей к проблемам со связками при нормальном выращивании. причем это во многих породах! есть более легкие и со слабыми лапами, а есть тяжелее и при этом крепкие и основательные... ну это длинная тема Наследственность-первична, грамотное выращивание, понимание организма как единой биологической структуры, вот залог здоровой собаки. Увлечение кальцием, не хочу повторятся- беда всех владельцев крупных собак. Кальций меняет структуру кости, утяжеляет ее, что и приводит к проблемам со связками. Мне очень нравится корпус собак у Джузеппе, их крепкие, мощные лапы. Но головы Дель Гено, мне нравятся больше и Нелли тоже. Это не говорит о том, что мы идеализируем ту или иную собаку. Идеала нет в Природе. Мы ищем то, что наиболее для нас приближено к идеалу.
Ермакова: Наталья В пишет: причем эти слова произносятся без ехидства,так ведь? и я бы сказала больше-собака выращена и может претендовать на этот титул-мое мнение! Натали, а в это раз я вас разочарую...С ЕХИДСТВОМ... А дальше, это ваше мнение, но не мое. Мы тут Чемпионат мира по фото не устраивали.
Наталья В: Ермакова пишет: Наследственность-первична, грамотное выращивание, понимание организма как единой биологической структуры, вот залог здоровой собаки. согласна,но только имея наследственно слабые связки,далеко не всегда можно их укрепить до идеала... а также надо помнить что при определенном анатомическом строении конечностей(диспропорции длин рычагов и неправильные углы сочленений) тоже взаимосвязано со степенью крепости связочного аппарата! Ермакова пишет: Мы тут Чемпионат мира по фото не устраивали. конечно нет-это просто мое мнение о конкурентоспособности
Наталья В: Ермакова пишет: Увлечение кальцием, не хочу повторятся- беда всех владельцев крупных собак. Кальций меняет структуру кости, утяжеляет ее, что и приводит к проблемам со связками. с этим согласна полностью
Ермакова: Наталья В пишет: конечно нет-это просто мое мнение о конкурентоспособности А я соглашусь с мнением судьи с Чемпионата мира. На мой взгляд, в России, пока вне конкуренции Марс.
Ермакова: Наталья В пишет: но только имея наследственно слабые связки,далеко не всегда можно их укрепить до идеала... Не согласна. Опыт силовика Александра Засса (Самсона) доказывает обратное.
Ермакова: Наталья В пишет: а также надо помнить что при определенном анатомическом строении конечностей(диспропорции длин рычагов и неправильные углы сочленений) тоже взаимосвязано со степенью крепости связочного аппарата! Диспропорция в анатомическом строении сказывается прежде всего на качестве движений, а связки, в следствии большей нагрузки, испытывают на себе эти последствия. Но это не означает, что связки нельзя укрепить при нарушенном анатомическом сложении. Пример: собака с тремя лапами не обязательно будет со слабыми связками.
полная версия страницы