Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...продолжение (продолжение)
Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Нелли, и все это только из-за столь сурового климата Владивостока? Да нет, же...Из-за того , что в год , после перенесенной операции, у собачки был стресс, на стресс отреагировала иммунная система, у собачки была неблагополучная наследственность ( у ее родственников такая же болячка) и стафилококк стал активно размножаться. Собачку стали лечить антибиотиками, они подавляли иммунку, которая боролась с грибами, грибы вырабатывали иммунитет против антибиотиков, в результате они разрушили защитный барьер (кожу) и заселились окончательно и навсегда. А климат, влажный и жаркий- только им "на руку"....благоприятная среда для роста и размножения. Грибы в лесу тоже после дождя и солнца собирают... Были бы эти проблемы в Магадане, таких последствий бы не было...
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Да нет, же...Из-за того , что в год , после перенесенной операции, у собачки был стресс, на стресс отреагировала иммунная система, Умом понимаю,мозгом нет... механизм взаимодействия: стресс-имунная система-аллергия-стафилоккок?
нелли ходжиева: Лариса, ну как сегодняшняя съемка? Йорк в обморок не упал от Марчелло?
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Были бы эти проблемы в Магадане, таких последствий бы не было... Эврика! Надо мастино засовывать в холодильник,грибы в вечной мерзлоте не размножаются!
Ермакова: нелли ходжиева пишет: грибы в вечной мерзлоте не размножаются! Интересно, а в Казахстане при их континентальном климате они плодятся?
Ермакова: нелли ходжиева пишет: Умом понемаю,мозгом нет. Ум - знаю, где у тебя находится , мозг- нет. Они разве по отдельности?
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Интересно, а в Казахстане при их континентальном климате они плодятся? И плодятся и размножаются... Но грибочки очень аппетитные вырастают.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Они разве по отдельности? А у меня нейронные связи перепутались..
Ермакова: нелли ходжиева пишет: Но грибочки очень аппетитные вырастают Ну так папа не мухомор, а мама не белая поганка поэтому и белые грибочки...
нелли ходжиева: Лариса,ну ты хоть черновик фотосессии покажи...
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Да нет, же...Из-за того , что в год , после перенесенной операции, у собачки был стресс, на стресс отреагировала иммунная система, у собачки была неблагополучная наследственность ( у ее родственников такая же болячка) и стафилококк стал активно размножаться. Собачку стали лечить антибиотиками, они подавляли иммунку, которая боралась с грибами, грибы вырабатывали иммунитет против антибиотиков, в результате они разрушили защитный барьер (кожу) и заселились окончательно и навсегда. Лариса, так в том-то и дело, что если есть наследственные проблемы, то климат тут вовсе не причем. Просто при влажном климате вся эта бяка быстрее вылезет наружу, а при более щадящем климате, все эти болячки проявятся чуть позже. Замкнутый круг.
Ермакова: Наталья родионова пишет: так в том-то и дело, что если есть наследственные проблемы, то климат тут вовсе не причем Вообщем можно и так сказать, но с другой стороны "береженого Бог бережет". В сухом климате риск получить осложнения гораздо меньше, чем во влажном..
Наталья Родионова: Ермакова пишет: какие в ту же Москву из-за рубежа приезжали... Те, которые были Там не угодными и больными. Каких просили, таких и ввозили Хорошая собака и в те времена дорого стоила, а больных бесплатно отдавали. Что наш "русский Ваня" на г...не сметаны не сделает? Да еще все это за инбридирует и выдаст за чистую монету.
Ермакова: нелли ходжиева пишет: Лариса,ну ты хоть черновик фотосессии покажи... А вообще, терпение, Нелли, ты сегодня не одна на съемке была, тем более оригинал обложки я выбрасывать не буду.... Фотография- сырая, ты хочешь, чтобы я с Ермаковым разругалась?
Ермакова: Уси-пуси...Марчелюси.... Это он свет в студии разглядывает...
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Да еще все это за инбридирует Наталья, я вообще думаю , что иностранцы родословные рисовали в "творческом порыве", поэтому, происхождение многих собак весьма сомнительно...
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Это он свет в студии разглядывает... А после съемки пошел на "зуб" пробывать.
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Наталья, я вообще думаю , что иностранцы родословные рисовали в "творческом порыве", поэтому, происхождение многих собак весьма сомнительно... Те (иностранцы), кто на виду и на слуху, вряд ли будут такими делишками заниматься.
Элеонора: Ермакова пишет: Ум - знаю, где у тебя находится , мозг- нет. Они разве по отдельности? Вот, вот Лариса! Пол года учила тебя что лхаса апсо это не ши-тцу, а другая порода! Так дождалась, ты, чтоб мозг не напрягать? теперь зовешь их болонками????
Ермакова: Элеонора! Я тащусььььь... теперь зовешь их болонками???? Но ты то сейчас сразу понимаешь, о ком я говорю! Это у меня речевая недостаточность от твоих болонок образовалась...
valeshae: а больную собу не пробовали лечить иммуномодуляторами?... в принципе такая микст инфекция лечится... правда с трудом, но это возможно.... очень хорошо озонированными растворами промывать и перекисью.... т.е. сначала перекисью, а потом уже озонированным раствором - так все трофические язвы лечатся и пролежни... также в идеале - прополис - вообще потрясающее средство для лечения хронических кожных болячек....
Ермакова: valeshae пишет: а больную собу не пробовали лечить иммуномодуляторами?. Лера, я вообщем не врач, поэтому в этой теме только поверхностно. (Особо не загружалась)... Но два года назад была у нас эпопея, наши производственники совместно с иммунологами стали для собак, страдающих аллергическими реакциями искать средство, такое, чтобы не был фармпрепарат и запускал иммунку. Как правило, веты аллергию, сама знаешь, как лечат...Назначают гормональные препараты и антибиотки. Результат быстрый ,видимый, а то, что внутри организма происходит их не интересует. Наши биологи пошли по другому пути...Пытались настроить иммунную систему организма, сначала запустив механиз очистки ( с помощью сорбентов), потом мазями ударили по поражениям кожи, ( как раз Александр Борисович к этому времени испытывал в госпитале новую мазь от ожогов и пролежней), и естественно, упор делался на восстановление кишечной микрофлоры. Иммунологи считают, что при дисбалансе оной и все проблемы начинаются. Вообщем полтора года в испытаниях, а результаты самые противоречивые....Не нашли они как этот механизм остановить и мы проект закрыли из-за дороговизны , да и из-за человеческого фактора. Владельцы хотят быстрый результат, а наш требует времени и тщательного выполнения предписаний доктора. А у владельцев собак; " день мажу и даю, а завтра прыщиков нет и мазать не за чем...." Но даже дело не в этом, больше меня шокировало другое... Был у нас вест, вместо кожи- корка из болячек, чесался на все, кроме риса... Ему немного от экспериментов полегчало, болячки подзасохли ,чесаться меньше стал, но хозяйке надоело в течении трех месяцев следовать инструкциям ( это было для нее бесплатно), так вот, когда у собачки все притихло и началась течка- она ее ПОВЯЗАЛА!!!!!!!!!! Так пусть эта аллергия будет лучше на морде у собаки, чем средство от нее изобретать, может быть кинологи и задумаются, что они разводят... Блин, боюсь, что далеко от мысли отошла...Так вот, всякие кожные болячки- это уже следствие, причина в иммунке, а иммуномодуляторы работают временно и они тоже не безопасны, так как организм должен работать без стимуляторов...
Элеонора: Была у меня в жизни такая ситуация. У меня одной из первых была сука американского бульдога.Чисто белая, с несколькими черными пятнышками, как горошинки.Я купила ее в 6-ти мес. возрасте.Через неделю, может 2, не помню точно у нее пошла аллергия. Мучились жутко! В 2,5 года, якобы за 2 недели до родов перестали кормить сырым мясом, так рекомендуют, чтобы не было эклампсии при родах. Убрали... и убралась наша аллергия... Родить мы правда так и не родили - ложка. Но от аллергии мы избавились. Оказалось - аллергия на сырое мясо, а мы и предположить не могли. Потом она со стола украла и сожрала 1,5 кг свинины оставленной размораживаться!!! Караул!! Мы думали - трындец!!! И ни фига! Ни единого красного пятнышка! Что мы делали в дальнейшем? Мы оставляли на столе кусок мяса и уходили, она его воровала и съедала и ни какой аллергии не было! Что это? Как объяснить ТАКОЕ поведение организма?
Ермакова: Элеонора пишет: Что это? Как объяснить ТАКОЕ поведение организма? То есть ты намекаешь, что "ворованное" мясо не вызывало аллергическую реакцию? Я думаю, что у твоей бульдогихи была аллергическая реакция на какой-то белок, наверное, говядины, потому что ты вряд ли бы кормила собаку свининой. Когда ты прекратила контакт с белком, вызывающим аллергическую реакцию, иммунка стала восстанавливаться... Но, Эля, это нонсенс!!!!! У собаки реакция на сырое мясо, где ж это видано? Организм запрограммирован природой на эту пищу и сам же ее отвергает...Стоит задуматься о наследственности этой собаки.
Наталья Родионова: Лариса, я так понимаю, что ты говоришь о том, что иммунитет, это наследственность? Я вот что думаю по этому поводу. Если собака выращивается в квартире, какой смысл ей вырабатывать сильный иммунитет? В квартирных условиях, собака вырабатывает иммунитет, только когда ей делают прививку, и все. Выводят гулять ее максимум на 2 часа в сутки, к холодам собака опять же не вырабатывает сильный иммунитет. Соответственно собака и щенкам передаст, тот иммунитет, который будет более приемлем для квартирных условий и с каждым разом, квартирное выращивание и разведение, будет закреплять слабый иммунитет. А вот если собаки вольерного выращивания, то и иммунитет совершенно другой, более сильный, так как собака его постоянно вырабатывает естественным путем, адаптируясь к тем же самым разного рода погодным условиям и т.д. Соответственно и щенки от таких собак, будут с сильным иммунитетом. Ну и естественно не забываем о хорошем питании, без этого, хоть квартирная собака, хоть вольерная, это проблемная собака.
Жанна СПб: Элеонора пишет: Что мы делали в дальнейшем? Мы оставляли на столе кусок мяса и уходили, она его воровала и съедала и ни какой аллергии не было! интересная ситуация. А я заметила, что продукт, который больше всего интересен аллергичным собам-самый любимый-самый большой аллерген
Жанна СПб: Наталья Родионова пишет: с каждым разом, квартирное выращивание и разведение, будет закреплять слабый иммунитет очередная ересь! И как это за многие года все собаки не вымерли от низкого иммунитета? На вольерном выращивании не так много пород .
valeshae: Наталья Родионова я с вами соглашусь - естественно собаки выращенные в вольерных условиях более приспособлены к переменам температуры, сквознякам и т.д., но..... при этом это не говорит о том, что к инфекциям будет лучший иммунитет... компенсаторные механизмы - да, более расширены, но не более того.....
valeshae: Жанна СПб а не вымерли - потому, что прививки делаем, потому, что лишний раз в мороз гулять не водим, моем регулярно да всякие витамины даем.... вот попробуйте потомственную собачку без всего этого вырастить.....да и потом не можете не согласиться, что продолжительность жизни породных собак ниже, чем дворни....
Ермакова: Жанна пишет: А я заметила, что продукт, который больше всего интересен аллергичным собам-самый любимый-самый большой аллерген А у меня у мужа аллергия.... Когда я в дом Рыжика притащила на съемку и влюбилась в него, у Александра сразу чих начался, из носа потекло, глаза заслезились, но и в том же духе вся картина аллергической реакции на кошачью шерсть... Короче, мне сказано было :" кота отдать назад".... А я не смогла, взяла его на голо подстригла и сказала: "дорогой, у тебя больше аллергии не будет, кот лысый и кому он такой страшный нужен?!" Короче кот остался и живет счастливо 8 лет, для него только муж авторитет и брат по разуму, они с ним и свои кошачьи ритуалы выполняют: бодаются, трутся друг о друга и только на кошачьем языке говорят.... Но дело то не в этом...Аллергии то на любимого кота больше не было!!!!!!! А на других кошек из носа течет.... Тоже парадокс....
Жанна СПб: valeshae пишет: да и потом не можете не согласиться, что продолжительность жизни породных собак ниже, чем дворни.... по роду своей деятельности, частенько встречаюсь с владельцами дворянинов. Также, как и породистые собаки они болеют-не меньше. Просто, ни кто не ведет статистику у дворняжек по заболеваниям и продолжительности жизни.
Ермакова: Наталья Родионоа пишет: Если собака выращивается в квартире, какой смысл ей вырабатывать сильный иммунитет? Наталья, иммунитет разный бывает. А собаки, живущие в квартире, как раз и нуждаются в более крепком иммунитете, так как их организм подвержен стрессам, мало двигается и получает не ту пищу, которую ему надо. Поэтому, домашние собаки чаще всего и не могут противостоять разным инфекциям... Что касается прививок, так они защищают не от всех вирусов, окружающих нас и собак , тем более вирусы эти постоянно мутируют ,а клетки иммунной системы после прививки запрограммированы на распознавание только определенного штамма.
Жанна СПб: Ермакова пишет: Аллергии то на любимого кота больше не было!!!!!!! А на других кошек из носа течет.... Может, привык? Частенько приучают к ядам, вводя их в минимальных колличествах, постепенно увеличивая дозу. Но, красавцы оба!И муж и кот! Даже не знаю-кто краше!
Жанна СПб: Ермакова пишет: А собаки, живущие в квартире, как раз и нуждаются в более крепком иммунитете добавим к этому, что концентрация вирусов в квартирных условиях куда выше, чем в вольерных,значит вероятность заболеть больше.Но не вымерли до сих пор.
Ермакова: Жанна Спб пишет: Частенько приучают к ядам, вводя их в минимальных колличествах, постепенно увеличивая дозу. Вообще, есть в этом доля истины, возможно, получаемое удовольствие от общения с котом, гораздо сильнее, чем эта самая аллергическая реакция, вот организм сам и перестраивается, коль с аллергеном с этим, ему в одной постели спать приходиться. Выживание для любого организма и саморегуляция- первоочередная задача.
Жанна СПб: Ермакова пишет: Но дело то не в этом...Аллергии то на любимого кота больше не было!!!!!!! только у человека срабатывает эффект плацедо.
Ермакова: Жанна Спб пишет: добавим к этому, что концентрация вирусов в квартирных условиях куда выше Потому что мы сами постоянно эти вирусы на обуви в дом заносим и в квартире самые благоприятные условия для их существования, что летом , что зимой... А в вольере, летом их солнышко убивает, зимой- мороз, да и проходимость там людей меньше, а значит, возможность для заражения намного меньше, чем в квартирных условиях.
Ермакова: Жанна Спб пишет: только у человека срабатывает эффект плацедо. Этим человек и отличается от животных. Но у Эли бульдог тоже стал мясо есть и аллергии не было?!... Тем более , когда животные общаются с любимым хозяином ,они ведь тоже впадают в некий гипнотический транс... Не случайно, умные доктора, советуют тяжелых животных дома выхаживать, выздоровление быстрее наступает.
Жанна СПб: Ермакова пишет: Но у Эли бульдог тоже стал мясо есть и аллергии не было?!... думаю тут стресс сыграл шутку.Украла соба мясо-получила стресс, выработала адреналин, он заставил все в организме работать лучше-организм сумел переработать яд.
Ермакова: Кстати, у Джеймса Хэрриота описывается случай, когда ветеринар тяжелобольной овце ввел снотворное убойную дозу, чтобы ее усыпить и не мучать, та проспала несколько суток, проснулась и стала выздоравливать... Вот это и есть те самые резервные и восстанавливающиеся силы организма.
полная версия страницы