Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...продолжение (продолжение)
Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here
Larissa: Да есть и такие.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: У низших организмов скорость мутации намного выше (к примеру инфузория туфелька за месяц дает 40 поколений), чем у людей и собак. Потому что рецессивной мутации очень трудно закрепиться (Четвериков/Вавилов: рецессив на окраине ареала)
ThruthSpreader: Ермакова пишет: При прекрасной наследственности можно получить горбатую спину и кривые лапы, если кормить собаку тоннами кальция и витамином "Д", с помощью неправильно вводимых витаминов,микроэлементов, гормонов, можно получить инвалида и монстра. Вы знаете , как многие заводчики "делают" карликов? Они специально назначают собакам убойные дозы "Кальций Ди". ЧАЩЕ она проявляется по родовому принципу. Механизма 100% вымывания даже очень редкой мутации не существует (конечно есть какая-то вероятность, что в каком-то месте популяции ей совсем не повезет при кроссинговере, но зато где-нибудь еще останется)
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Если интересно, зайди почитай. Все началось здесь.. Ого, как много! Не быстро, но прочту :)
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Ларис, насколько известно на сегодняшний момент, мутаций, приводящих к появлению новых признаков, не бывает. Алеся, многие химические соединения отличаются мутагенным действием, в том числе консерванты и прочие добавки , которые добавляются в искусственные корма и имеют привычку накапливаться в организме. Снижение репродуктивных функций, как самоуничтожение вида, тоже может быть следствием мутации, например, радиационной. А лысые кошки и собаки? Это мутация, уничтожение вида, которую человек возвел в достоинство...
ThruthSpreader: Ермакова пишет: При прекрасной наследственности можно получить горбатую спину и кривые лапы, если кормить собаку тоннами кальция и витамином "Д", Ларис, а помнишь, мы с тобой говорили, что есть яичная скорлупа, которую педиатры рекомендуют даже грудничкам? Вот этой самой скорлупой можно кормить в любом объеме и собачке будет только гуд. А еще лучше давать перепелиные яички - там и вит. А и Е и опять сами выйдут, если они в избытке :)
Ермакова: ThruthSpreader пишет: ЧАЩЕ она проявляется по родовому принципу. Это само собой, без возражений и комментариев. Строение скелета и костей- генетика первична, но и нельзя забывать про "пусковой механизм".
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Потому что рецессивной мутации очень трудно закрепиться По-моему, мутация вся рецессивна, не помню.... Но у потомков от мутации меняется число и строение хромосом, а также тонкая структура генов, а это в итоге приведет к изменению и внешних признаков....Хотя, возможно, на более ранней стадии, включится механизм самоуничтожения.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Но многие владельцы, особенно крупных собак, считают ,что чем больше они дадут разных подкормок, тем лучше.... Особенно, это касется кальция...Его дают с сухим кормом, в виде добавок, внутривенно, а потом удивляются- откуда возникают эти проблемы. Но насколько я поняла, на фото выше щенку давали все рекомендации заводчика, но щенок вот такой. Мое резюме - это наследственность. У этого же хозяина есть еще один мастино, с которым так же выполняются все рекомендации другого заводчика, но собака здорова и хорошо двигается. Как такое совместить?
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Ларис, а помнишь, мы с тобой говорили, что есть яичная скорлупа, которую педиатры рекомендуют даже грудничкам? Вот этой самой скорлупой можно кормить в любом объеме и собачке будет только гуд. А еще лучше давать перепелиные яички - там и вит. А и Е и опять сами выйдут, если они в избытке :) Яичная скорлупа- это естественный природный источник кальция, где кальций и фосфор уже сбалансированы. Но, если у собаки проблемы с ЖКТ, дисбактериоз, нарушена работа щитовидной железы ( а это может быть нехватка йода) и т.п.....ты хоть сколько дай кальция- он не усвоится... Кстати, проверьте у собачек из этого питомника щитовидку!!!!!! У вас же в Москве йода не хватает!
Ермакова: ThruthSpreader пишет: У этого же хозяина есть еще один мастино, с которым так же выполняются все рекомендации другого заводчика, но собака здорова и хорошо двигается. Как такое совместить? Алеся, если из этого питомника было несколько аналогичных случаев- это генетика и бесспорно, если это единичный случай, я бы не торопилась с выводами. Хотелось бы услышать владельца.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: многие химические соединения отличаются мутагенным действием, в том числе консерванты и прочие добавки , которые добавляются в искусственные корма и имеют привычку накапливаться в организме. Ларис, тогда приведи пример мутации с появлением новых признаков (отсутствующих в изначальном генотипе).
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Алеся, если из этого питомника было несколько аналогичных случаев- это генетика и бесспорно, Вот мы уже идем очень правильной дорогой. Думаю, что скоро нам Наташа все разъяснит. Ермакова пишет: Хотелось бы услышать владельца. Мне бы тоже.
Ермакова: Самый простой пример мутации - это золотые рыбки. Их предок- заурядный карась, который мутировал под воздействием специального корма и изменений условий среды, в уродцев с вальковатой формой тела, который стал плодить потомство со всякими уродствами (отсутствие плавников, раздвоенный хвост и т.п) Эти признаки селекционеры закрепили и вывели разные породы. На ветке, на которую я тебе дала ссылку, я привела пример на бабочках, которым сменили листья одного дерева на другое.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Их предок- заурядный карась, который мутировал под воздействием специального корма и изменений условий среды, в уродцев с вальковатой формой тела, который стал плодить потомство со всякими уродствами (отсутствие плавников, раздвоенный хвост и т.п) Нет, здесь изначально эти признаки присутствовали в генотипе. Они просто изменили форму. А новых признаков нет, например рыб с отвислой чешуей, как у мастино :)
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Их предок- заурядный карась, который мутировал под воздействием специального корма и изменений условий среды, в уродцев с вальковатой формой тела, который стал плодить потомство со всякими уродствами (отсутствие плавников, раздвоенный хвост и т.п) В результате мутаций можно потерять один или несколько признаков, заложенных в генотипе, но приобрести новый невозможно.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: А новых признаков нет, например рыб с отвислой чешуей, как у мастино :) Зато есть золотые рыбки вообще без чешуи....или с пузырем на голове и выпученными глазами... А есть такие , у которых плавника спинного нет или, наоборот, хвост в три раза больше самого тела... Это разве не новые признаки?
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Зато есть золотые рыбки вообще без чешуи....или с пузырем на голове и выпученными глазами... Это есть активное накопление мутаций :) У носителей рецессивной мутации (гетерозигот Аа) мутантный аллель а не проявляется в фенотипе и не подвергается действию естественного отбора. Практически не имеют шансов проявиться в фенотипе.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: А есть такие , у которых плавника спинного нет или, наоборот, хвост в три раза больше самого тела... Это разве не новые признаки? Новые мутации, вызывающие рецессивные болезни, выявляют редко, потому что гетерозиготы с такими мутациями здоровы. В данном случае доминантная мутация.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Снижение репродуктивных функций, как самоуничтожение вида, тоже может быть следствием мутации, например, радиационной. А лысые кошки и собаки? Это мутация, уничтожение вида, которую человек возвел в достоинство... Ларис, исключением являются лишь многократные линейные повторения, но этот процесс зависит не от мутаций, а от кроссинговера. Кстати, лысики - доминанты.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Новые мутации, вызывающие рецессивные болезни, выявляют редко, Алеся, это имеет отношение к аутосомно-рецессивным болезням, я же говорю совершенно о другом... О мутагенном действии искусственных кормов.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Кстати, лысики - доминанты. Доминанты по каким признакам? Их нежизнеспособность обусловлена рецессивными генами.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: О мутагенном действии искусственных кормов. Да, к сожалению есть собаки не способные употреблять сырое мясо. Именно из-за отсутствия выработки нужных ферментов. Ларис, по мне - таких собак на помойку. Ну на фига они такие нужны, с мутировавшим ЖКТ, если нечаянно съест в поле мышь и просто сдохнет? нееееее, мне такой собак не нужен. И я считаю, что именно такой мутант вина заводчика. Потому, как такое животное приспособлено жить на "паркете" + еще строго отслеживать, чтоб какую травинку не скушал.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Доминанты по каким признакам? Ведь рождаются от мексиканских голых голые метисы с другими породами, у них тоже голый ген вроде как уникальный, но он доминантный.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Ведь рождаются от мексиканских голых голые метисы с другими породами, у них тоже голый ген вроде как уникальный, но он доминантный. Но тем не менее, выживают только те щенки, которые несут в себе ген "волосатости", потому что ген бесшерстности летален и сцеплен с такими патологиями, как отсуствие ушного прохода, аномалия развития рта и внутриутробной смертностью. Поэтому, как только появится ген "волосатости" ,природа уж точно постарается избавиться от лысых....
Ермакова: ThruthSpreader пишет: по мне - таких собак на помойку. Ну на фига они такие нужны, с мутировавшим ЖКТ, если нечаянно съест в поле мышь и просто сдохнет? нееееее, мне такой собак не нужен. Я то же самое представителю компании "Роял" написала , когда он мне этот пример привел в защиту промышленных кормов. Им не только голосовые связки отрезать надо, но и головы сразу....
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Но тем не менее, выживают только те щенки, которые несут в себе ген "волосатости", потому что ген бесшерстности летален и сцеплен с такими патологиями, как отсуствие ушного прохода, аномалия развития рта и внутриутробной смертностью. Совершенно верно. Ермакова пишет: Поэтому, как только появится ген "волосатости" ,природа уж точно постарается избавиться от лысых.... Селекционеры не дадут В Мексике существует 2 разные голые породы, одна из которых служила еще у инков. И насчитывается породе не одно тысячелетие. т.е. из примитивных оне. Это как?
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Я то же самое представителю компании "Роял" написала , когда он мне этот пример привел в защиту промышленных кормов. Им не только голосовые связки отрезать надо, но и головы сразу.... Ну раз так за свои корма пекуться, то хоть пусть не пишут, что смешанно кормить нельзя. Вон, те же итальяшки с нашей породой годами кормят смешанно и какие, черт, у них собаки!
нелли ходжиева: собаки мутируют, человеки мутируют и мушки дрозефиллы вместе с нами Все понятно, что ничего не понятно, наука движется вперед и как хочется, чтоб мастино жили долгоооооооо!
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: и как хочется, чтоб мастино жили долгоооооооо! Твой уж точно, всех нас переживет! Кстати, Алеся, все хотела спросить, как вы мастино на корсо променяли?
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Кстати, Алеся, все хотела спросить, как вы мастино на корсо променяли? Ларис, никогда и ни за что! Корсо собака моей подруги, которая сейчас живет и учится в Риме. Ради меня она сдружилась там со многими мастинариями Корсо хорошие собаки и все такое - настолько не мое.... я прекрасно знаю их типы, стандарт, заводчиков, линии, но ... никогда не заведу
ThruthSpreader: Фаворит пишет: Можно посмотреть архивы итальянских питомников и блоги, масса подобных фото и историй на подобные темы, факторов может быть миллион, начиная от неправильного выращивания на линолиуме-ламинате, несовместимость кровей и т.д,. 1998 год, вязки года в известных питомниках, две третьи собак инбридных на Бриганте, Леона - просто инвалиды Друзья, вот мы сидим с Ларисой Доруш и смеемся. КАК "две третьи собак инбридных на Бриганте, Леона - просто инвалиды"? Бриганете родился в 1998г, а Леоне в 2000г. Ну ладно, я, со своими мутациями, из виду года упустила, но тот кто это писал.... как он такое писал????
Larissa: А где можно тот самый фотоматериал посмотреть, а то много говорится об ущербности линий, вот только чтото потмки живут и ничего. В свое время была проблема у доберманов, был очень красивый и титулованный кобель. Все с ним вязались, но оказалось что он нес тяжелую сердечную проблему, так вот его потомки очень быстро вымерли...
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Ради меня она сдружилась там со многими мастинариями И...какую информацию достал разведчик из Рима? Меня интересует применение гормонов в итальянских питомниках. Много ли таких питомников в Италии?
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Корсо хорошие собаки и все такое - настолько не мое. Они так похожи с мастино и так отличны....Ты ведь, вроде бы, лошадник? Корсо ближе к лошади, чем мастино. Почему мастино?
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Меня интересует применение гормонов в итальянских питомниках. Спрошу у нее. Ермакова пишет: Корсо ближе к лошади, чем мастино. Да не фига не ближе. :) Вот добер, дог - это да, это к лошадям, РПБ конечно же. И потому, что мастино собака, а корсо это не домастино :) Хоть и разные они породы. В мастино мощь, костяк, красивые складки. А у корсо чегось? Так, собака типа добера, тока угол плеча не такой косой, да ребро бочковое, ну и голова другая. И в работе, например, того же добера и корсо не сравнишь. Добер на несколько голов выше. А у мастино пусть нет скорости добера, зато есть масса и самые могучие челюсти. Но корсо можно обернуться посмотреть, а на мастино остановятся посмотреть.
boscofolto: Собака, чье фото тут вывесили, очень напоминает собак разведения Шамковой! У меня, к сожалению, нет много времени все прочитать... Но судя по тому, что собаку кормили Про Планом, то эта история мне очень напомнила историю с Фартуной. И что означает "для мастино не подходит Про План"? Ведь "заводчик" с таким стажем, как Шамкова, умеет выращивать своих инвалидов. Года 3-4 назад она с пеной у рта доказывала, что Про План это самый подходящий корм для мастино
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Вот добер, дог - это да, это к лошадям Ха, значит, ты к доберманам не равнодушна? ThruthSpreader пишет: В мастино мощь, костяк, красивые складки. Мощь, костяк- да....красивые складки..? Где грань, между красотой и уродством?
Ермакова: boscofolto пишет: И что означает "для мастино не подходит Про План"? Ирина, здравствуй! Рада видеть тебя.... А что подходит, с твой точки зрения мастино? Чем отличается кормление мастино от других собак, на твой взгляд?
нелли ходжиева: Larissa пишет: А где можно тот самый Лариса,с аватаркой, сразу чувствуется свой человек! А то у нас кошка да марамошка...
полная версия страницы