Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...продолжение (продолжение)
Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here
ThruthSpreader: Наталья Родионова пишет: Я заметила такую тенденцию. Когда вывешивают фото красивых мастюков, то любителей мастино не видно за версту, как только разместишь фотографию больной собаки, владельцы которой просто рыдают над этой бедолагой, не зная как помочь, так всякого рода "любители мастино" слетаются, как мухи на го...но. Нет, что бы дать совет и посочувствовать владельцам, так вместо этого давай задавать глупые вопросы, ответы, на которые, очевидны. Горько от такой тенденции. Ну народ, если есть чем помочь, так помогите! У Патриция со здоровьем, ТТТ, все нормально, Вы вот ТУТ именно с ЭТИМ щенком помогите. На по-флудить время есть, а предложить свой вариант выхода из этой ситуации? Вот это ценно в данную минуту. В данный момент именно ЭТОТ щенок на фото страдает. Да, плевать на заводчика. Помогите, кто что знает и ведает о такой проблеме - вам же пишут - люди рыдают и просят о помощи. Любители мастино, не сидите и не молчите, если знаете как и чем помочь. Щенку больно сейчас. А не завтра.
Любитель мастино: Хотелось бы узнать возраст щенка, когда начались проблемы и какое лечение было. Ну а красивые собаки - это произведение искусства, которые надо созерцать молча.Писки и визги просто неуместны. Есть ещё и другая тенденция: искать ошибки у других и опубликовывать их, а о своих просчётах умалчивать. К чему бы это?
Макарова Анастасия: ThruthSpreader пишет: Помогите, кто что знает и ведает о такой проблеме - вам же пишут - люди рыдают и просят о помощи. Любители мастино, не сидите и не молчите, если знаете как и чем помочь. Щенку больно сейчас. А не завтра. Я с такими проблемами слава Богу не сталкивалась, но думаю так- заниматься лечением собаки самостоятельно-смысла нет,проблемы очень серьезные!Я не знаю ,где живут хозяева щеника,но если есть возможность,нужно везти собаку в Москву,к хорошим специалистам,которые если не смогут полностью вылечить собаку,то хотя бы облегчат существование собаки!Хорошо бы у людей была такая возможность!!!
Макарова Анастасия: Любитель мастино пишет: Есть ещё и другая тенденция: искать ошибки у других и опубликовывать их, а о своих просчётах умалчивать. К чему бы это? Простите,а кто тут искал ошибки у других??? За помощью обратились хозяева собаки!!!Я думаю им не до поисков ошибок,тем более они ее уже нашли! Люди просят о помощи!!!
Dolche: Единственное,что тут уже можно сделать...так это чуть ли не через день сдавать собаке кровь,отслеживать биохимию и вкалывать необходимое...по моему больше уже ничем не поможешь...Какой возраст у щенка???
ThruthSpreader: Любитель мастино пишет: Есть ещё и другая тенденция: искать ошибки у других и опубликовывать их, а о своих просчётах умалчивать. К чему бы это? Насколько я поняла, в этой ситуации - заводчик отказался помочь и именно поэтому люди обратились к общественности - за помощью. При чем тут искать чьи-то чужие ошибки/промахи и т.д.? Ошибиться может каждый, но бросать людей с больной собакой - подло. Разве нет?
Наталья Родионова: Любитель мастино пишет: Хотелось бы узнать возраст щенка, когда начались проблемы и какое лечение было. на фото почти пять с половиной месяцев. Вы доктор? Если это так, то Вам по идее нет ни какой разницы, какое было лечение. Вы дайте совет и покажите это на примере, от чего собаке реально станет лучше.
ThruthSpreader: Наташ, ты не в курсе, заводчик давал какие либо рекомендации людям, советы по выращиванию? Каким кормом они кормят щенка? Рацион? Что из всех рекомендаций выполнялось, а что нет?
Макарова Анастасия: Наталья Родионова пишет: Вы доктор? Если это так, то Вам по идее нет ни какой разницы, какое было лечение. Вы дайте совет и покажите это на примере, от чего собаке реально станет лучше. Наверно совета не будет!
Наталья Родионова: ThruthSpreader пишет: Наташ, ты не в курсе, заводчик давал какие либо рекомендации людям, советы по выращиванию? Каким кормом они кормят щенка? Рацион? Что из всех рекомендаций выполнялось, а что нет? Алесь, все рекомендации выполнялись безприкословно. Корм Про -План. Алесь, а разве кормление может повлиять на генетическое развитие щенка? Помнишь, мою ситуацию? В тот момент только я была уверенна, что правда на моей стороне. И ты единственный человек, который решился проверить мою правдивость. Вспомни ты задавала вопрос Самошкину, может ли кормление влиять на генетические заболевания. Как сейчас помню, он тебе ответил, что НЕТ. Моя позиция, что неправильное питание собаки, может влиять, только на внешний вид собаки, но ни как на ген.заболевания и в этом Самошкин был со мной согласен. Разве не так Алесь? Алеся, давай не будем тему уводить в другое русло, ты прекрасно понимаешь что это ни к чему. Ты видишь проблемы собаки, как вижу их и я. К чему разговор о питании? Когда мы видим, явно генетические проблемы, и когда эти проблемы пытаются свалить на питание и выращивание, это абсурд. Я могу привести Вам пример на одной из собак (мастино), которая получала корм под маркой "Оскар" и при этом была без проблем с з/к и п/к, но при этом кормлении, у нее был не лучший внешний вид ( худовата по всем параметрам), когда ее перевели на хороший корм, с моей точки зрения, собака стала занимать лучшие места на выставках и стала в свое время знаменитостью.
ThruthSpreader: Наталья Родионова пишет: Вспомни ты задавала вопрос Самошкину, может ли кормление влиять на генетические заболевания. Как сейчас помню, он тебе ответил, что НЕТ. Конечно, Наташ, все помню очень хорошо. Кормлением генетику не испортишь, что верно, то верно. И пример тому мой Мезар. Я еще тогда Ирину Юрик спрашивала, почему собака, которая плохо питалась - была без проблем. Ответ прост - здоровая наследственность. Наталья Родионова пишет: Алеся, давай не будем тему уводить в другое русло, ты прекрасно понимаешь что это ни к чему. Ты видишь проблемы собаки, как вижу их и я. К чему разговор о питании? Наташ, Любитель мастино задавал вопрос, что ищут чужие ошибки, поэтому просто объективно было задать вопрос о кормлении. И, как оказалось и рекомендации соблюдены, а собака больна... Потому, что имеет плохую наследственность. Увы.
Любитель мастино: Для начала надо бы сдать кровь на биохимию. Ну а потом с помощью витамина А выгнать кальций из организма, проколоть катозал и траумель и заново строить собакина при помощи канипура. Есть одно "НО" в этой методе - в период выгонки-постройки собака будет очень подвержена травматизму и обращаться с ней надо будет осторожней чем с китайской вазой. К сожалению сейчас не могу найти точные дозировки и схему, но в среднем процес займёт 6-9 месяцев.
ThruthSpreader: Любитель мастино пишет: Ну а потом с помощью витамина А выгнать кальций из организма Скажите, а имеются ли противопоказания?
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Ирина, чем больше людей дадут советов, тем наверное будет лучше. В этой ситуации не советы собирать надо от всех , а одного стоящего доктора найти, и у него лечиться. Любой препарат, тем более, фармакологический, несет и побочные эффекты.
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Вспомни ты задавала вопрос Самошкину, может ли кормление влиять на генетические заболевания. Как сейчас помню, он тебе ответил, что НЕТ. Я не знаю, кто такой Самошкин, но кормление напрямую влияет на многие генетические заболевания. Возьмем, тот же остеопороз (человеческий) или сахарный диабет. Соблюдение диеты и определенных рекомендаций позволяет людям, генетически предрасположенным к этим болезням, избежать их. Но в ситуации с этим щенком, я думаю речь идет о близкородственном скрещивании.
Ермакова: Любитель мастино пишет: Ну а потом с помощью витамина А выгнать кальций из организма, проколоть катозал и траумель и заново строить собакина при помощи канипура. Цианистый калий к вашим рекомендациям осталось добавить.
Фаворит: Ермакова пишет: Вот я и не случайно привела пример, когда вопрос стоит о жизни и о немоте, лучше ,если хозяин выбирает жизнь. А у каждого человека свое понимание любви...В деревнях ,например, собак по-другому любят....как всю домашнюю скотину. Простите за долгое отсутствие. Всем успешно выставишимся поздравления и успехов, Харизму (нашу сводную сестричку в особенности). Н. Родионову с пополнением и хороших владельцев малышам. Относительно темы о связках и прилагающихся к ним звуках. У меня были подобные ситуации в прошлом веке. В Москве такие операции прекрасно делает Д. Ерёмин. Я прибегал единожды к его услугам ибо собаку купленную в Париж в условиях города никто из соседей не хотел терпеть, она очень любила исполнять соло вариации в одиночестве. Французы попросили помощи, соразмерность цены на данную операцию у них и у нас можно было не узнавать. Пришлось умолчать красивейшую суку, а что было делать??? Вы думаете меня бы радовало знание того, что мой любимый щенок и вице чемпионка мира живет в приюте брошенная владельцем? И теперешнее к примеру положение соседства зачастую обязывает задумываться об этом факторе. Мы к сожалению живем не в деревнях а в Подмосковье и как правильно заметила Н.Родионова, во время особых дней у сук ситуация накаляется. У меня к примеру сосед налоговый начальник МО, и уже были трения по этому вопросу. В Италии гораздо проще завести себе ферму в горах, где нет ни души - хоть обгавкайся. В Москве это не реально.
Ермакова: Фаворит пишет: В Италии гораздо проще завести себе ферму в горах, где нет ни души - хоть обгавкайся. В Москве это не реально. Допустим, я также "придушила" бы владельца собаки или кошки, чья животина целыми днями орет , как резанная.... А с другой стороны, многие новоиспеченные владельцы собак даже не подозревают, что щенки могут выть, драть мебель и разрушать квартиру... И когда они покупают щенка, вряд ли заводчик их предупреждает о том , что по уходу за щенком нужно брать "декрет". Я вчера разговаривала с моим любимым ветом, по этой операции, как она сама относится к ней. Галина сказала, что "животному ни горячо, ни холодно от того, что оно голос потеряет и операция для профессионала не сложная".... Как у Нелли раньше Шакира и Нифи орали в период загула, так я бы им головы вместе с голосовыми связками перерезала..... Какаду отдыхает , по сравнению с ними, своим поросячьим воплем.
Фаворит: Ермакова пишет: О....еще и закаливание!!!! У вас там , в центре России, явно продвинутые заводчики... уже и йогу в выращивание мастино ввели. Надо ехать, опыт перенимать... Можно посмотреть архивы итальянских питомников и блоги, масса подобных фото и историй на подобные темы, факторов может быть миллион, начиная от неправильного выращивания на линолиуме-ламинате, несовместимость кровей и т.д,. 1998 год, вязки года в известных питомниках, две третьи собак инбридных на Бриганте, Леона - просто инвалиды с таким же фотоматериалом, тяжелая порода в выращивании, тяжелые проблеммы у владельцев, пусть покупают лабрадоров там меньше опасности получить инвалида на свою голову.
Фаворит: Ермакова пишет: И когда они покупают щенка, вряд ли заводчик их предупреждает о том , что по уходу за щенком нужно брать "декрет". Всегда предупреждаем, но факт остается фактом, наша жизнь иногда не дает нам декретов в нужное время. А собаку которую кормят "Про-планом" мы и видим на снимке выше, если владельцам жаль денег на выращивание щенка, мы в этом не виноваты, и заводчики тоже. Качественного мастино вырастить непросто, на "Про-плане" и "Трапезе" это невозможно. Эти корма не подходят данной породе. Лариса и Нелли, особые поздравления с победой Вашей сводной сестрички на Европе.
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Я не знаю, кто такой Самошкин, но кормление напрямую влияет на многие генетические заболевания. Возьмем, тот же остеопороз (человеческий) или сахарный диабет. Соблюдение диеты и определенных рекомендаций позволяет людям, генетически предрасположенным к этим болезням, избежать их. Здесь полная информация о Самошкине http://www.samoshkin.ru/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=5&Itemid=26 Лариса, вот именно, если генетически больной, то определенное питание может усугубить положение, но от неправильного питания не возможно стать генетически больным. Кстати у владелицы этого щенка, есть еще один мастюк. И там проблем с выращиванием нет.
Наталья Родионова: Фаворит пишет: если владельцам жаль денег на выращивание щенка, мы в этом не виноваты, и заводчики тоже Причем тут финансовая сторона. Владелица кормила этим кормом, потому что так сказал заводчик. фаворит, кстати Про-план, корм не из дешовых, средняя цена за меш. 15 кг -3000 руб.
Наталья Родионова: Фаворит пишет: Качественного мастино вырастить непросто, на "Про-плане" и "Трапезе" это невозможно. Эти корма не подходят данной породе. На каком корме, по Вашему мнению, можно вырастить качественного мастино?
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Как у Нелли раньше Шакира и Нифи орали в период загула, так я бы им головы вместе с голосовыми связками перерезала Я, им другое место "перерезала".
нелли ходжиева: Фаворит пишет: Лариса и Нелли, особые поздравления с победой Вашей сводной сестрички на Европе. Спасибо!Мы тоже за нее очень рады!
Ермакова: Наталья Родионова пишет: но от неправильного питания не возможно стать генетически больным. От неправильного питания гены, безусловно, начнут мутировать, но это произойдет не в одну собачью жизнь. И именно от неправильного питания начинаются все болезни.
Ермакова: Наталья Родионова пишет: На каком корме, по Вашему мнению, можно вырастить качественного мастино? Наталья, по-моему, так формулировать вопрос несколько неправильно. Я тебе уже говорила, что я считаю, что одним сухим кормом кормить собаку, а тем более выращивать на нем щенка- это преступление по отношению к любимому животному. И сокращению срока жизни мастино способствовали именно сухие корма.
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Здесь полная информация о Самошкине Действительно, заслуживающий уважения, талантливый ветеринарный врач! Наталья Родионова пишет: Моя позиция, что неправильное питание собаки, может влиять, только на внешний вид собаки, но ни как на ген.заболевания и в этом Самошкин был со мной согласен. Наталья, в этом вопросе, значит, талантливый хирург ошибается. Либо речь шла о чем-то другом. Именно пища, как источник строительных кирпичиков для любой клетки, лежит в основе жизнедеятельности любого организма. Она как строит, так и разрушает клетку.
Наталья Родионова: Ермакова пишет: И сокращению срока жизни мастино способствовали именно сухие корма. Ларса, вспомни наш с тобой недавний телефонный разговор. Речь шла о мастюке, которого кормили, натуралкой. И что в итоге?
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Речь шла о мастюке, которого кормили, натуралкой. И что в итоге? Наталья, да я не отрицаю генетику...именно она виновата, в первую очередь, что мастино ,в большинстве своем, инвалиды.... К примеру, излом хвоста от кормления никак не зависит, также как строение головы... Что касается НАТУРАЛКИ, у всех людей понятие этого термина разное. Есть такие, для которых каша с тушонкой- тоже натуралка! У этой собачки, наряду с дисплазией, может быть и нарушение обмена веществ, а что именно, хотелось бы у доктора сначала спросить. Я думаю так, если у заводчика это уже не первый случай, надо разобраться, и какие-то рекомендации общие ввести для собак своего питомника. Но я и не исключаю ошибок владельца. Потому что ситуацию вижу только по фото.
Макарова Анастасия: Ермакова пишет: Но я и не исключаю ошибок владельца. Потому что ситуацию вижу только по фото. А в чем может быть ошибка владельца?
ThruthSpreader: Ермакова пишет: От неправильного питания гены, безусловно, начнут мутировать, но это произойдет не в одну собачью жизнь. Простите, я вас немного поправлю - Мутация не возникает как приспособление. Мутации случайны. Направленными могут быть лишь мутации, внесенные искуственно генно-инженерным способом. Другое дело, что некоторые мутации дают случайно дают преимущество в некой изменившейся среде. Особи с оказавшейся полезной мутацией выживают лучше и тогда данная мутация начинает накапливаться в популяции. Большинство же мутаций - смертельны, некоторые - не очень мешают, некоторые - нейтральны. Фаворит пишет: Пришлось умолчать красивейшую суку Хаски и лайкоиды более певучие, чем выше названные породы. Собака должна самовыражаться. У меня течет сука и есть 2 кобеля. И очень тихо. Все, что делают мои кобели, так это тихо вздыхают. Поведение собаки напрямую зависит от воспитания. Фаворит пишет: тяжелая порода в выращивании, тяжелые проблеммы у владельцев, пусть покупают лабрадоров там меньше опасности получить инвалида на свою голову. Новые признаки сами собой не возникают, а наследуются от родителей . Порода в выращивании не более тяжелая, чем НО, КО или САО, Нем. дог. У лабрадоров больше проблем в породе, чем у мастино. Можно спросить у Самошкина насколько чаще он оперирует именно лабрадоров чем мастино.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Именно пища, как источник строительных кирпичиков для любой клетки, лежит в основе жизнедеятельности любого организма. Пища вторична, наследственность первична. Моя собака питалась с помойки до 7 мес. Неправильным питание можно получить: размет и коровину, НО НИКОГДА ГОРБАТУЮ СПИНУ. От неправильного питания спина не выгибается дугой НИКОГДА. И от неправильного питания собака не тащит за собой з.к.
Макарова Анастасия: Ермакова пишет: В этой ситуации не советы собирать надо от всех , а одного стоящего доктора найти, и у него лечиться. Любой препарат, тем более, фармакологический, несет и побочные эффекты. Я еще вчера об этом написала,вопрос только в том,есть ли у людей возможность привезти собаку к хорошему специалисту.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Простите, я вас немного поправлю - Мутация не возникает как приспособление. Мутации случайны. Направленными могут быть лишь мутации, внесенные искуственно генно-инженерным способом. Алеся, а я не допустила ошибку в своем утверждении. Мутация от применения искусственных кормов - случайна, но это не говорит о том ,что она будет проявлена сразу, в виде фенотипических признаков, ведь это начинается все на генном уровне. У низших организмов скорость мутации намного выше (к примеру инфузория туфелька за месяц дает 40 поколений), чем у людей и собак. Поэтому, мы и не видим изменения, происходящие в наших и их организмах за те несколько десятков лет питания искусственными кормами. Живой организм устроен природой получать "строительные кирпичики" в определенной форме и он устроен так, что "правильный" кирпичик" укладывает в "правильное" место, эта правильность заложена генетическим кодом ДНК. Если кирпички меняют свою " форму", организм вынужден подстраивать себя под эти кирпичики. Это и есть процесс мутации. К примеру, у собаки природой заложен механизм переработки свежего мяса ( для этой цели существуют определенные ферменты), они не понадобятся собаке, если она будет питаться сухими кормами. Появление новых химических веществ в природе порождает новые цепочки биологического взаимодействия. Я постаралась просто написать свою мысль , потому что более объемно и эмоционально мы недавно эту тему освещали на этом форуме в ветке "Уход и кормление" в разных темах, дискутируя с представителями компании "Марс" и "Роял". Там же я приводила примеры мутации на бабочках, которые питались не свойственной им пищей. Если интересно, зайди почитай. Все началось здесь.. http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000064-000-0-0-1222739899 и до сих пор не закончилось....
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Пища вторична, наследственность первична. При прекрасной наследственности можно получить горбатую спину и кривые лапы, если кормить собаку тоннами кальция и витамином "Д", с помощью неправильно вводимых витаминов,микроэлементов, гормонов, можно получить инвалида и монстра. Вы знаете , как многие заводчики "делают" карликов? Они специально назначают собакам убойные дозы "Кальций Ди".
Larissa: Очень жаль щенка, ужас какойто. С похожей ситуацией в свое время столкнулись любители сенбернаров из Львова. http://sikevich.narod.ru/ilyusha.html Может владелице связаться с ними, и они подскажут как свою собаку они поднимали. Но она у них так и ходит в лангетах.
Larissa: Ермакова пишет: При прекрасной наследственности можно получить горбатую спину и кривые лапы, если кормить собаку тоннами кальция и витамином "Д", Мне кажется сечас скорее не докормят чем перекормят...
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Мутация от применения искусственных кормов - случайна, но это не говорит о том ,что она будет проявлена сразу, в виде фенотипических признаков, ведь это начинается все на генном уровне. Ларис, насколько известно на сегодняшний момент, мутаций, приводящих к появлению новых признаков, не бывает. В результате мутаций можно потерять один или несколько признаков, заложенных в генотипе, но приобрести новый невозможно.
Ермакова: Larissa пишет: Мне кажется сечас скорее не докормят чем перекормят... Это всего лишь пример. Но многие владельцы, особенно крупных собак, считают ,что чем больше они дадут разных подкормок, тем лучше.... Особенно, это касется кальция...Его дают с сухим кормом, в виде добавок, внутривенно, а потом удивляются- откуда возникают эти проблемы. При этом собака сидит целый день в квартире, мало двигается.
полная версия страницы