Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ...продолжение (продолжение)
Ермакова: ПРЕДЫДУЩАЯ ТЕМА click here
Марс - консультант: уважаемые форумчане, поучаствуйте в голосовании на ветке "уход и кормление"
Ермакова: Поучаствуем , обязательно.
Марс - консультант: желательно с комментариями и объяснениями
Ермакова: Лера, возвращаюсь к твоему последнему посту в предыдущей теме. Ты писала, что с помощью эластана ,содержащегося в глазых яблоках, вам удается поднимать мастифов, так как он действует на связки. Скажу , честно, данное утверждение меня несколько смутило по нескольким причинам... Во-первых, я не знаю, что такое ЭЛАСТАН, к своему стыду... Поэтому, обратилась к справочным материалам. И нашла только то, что ЭЛАСТАН- это синтетическое волокно, похожее на каучуковую резину. Во-вторых, связки нуждаются в коллагеновом белке, который я не нашла в анатомии куриного глаза, может он там и существует, я не знаю, но по логике, именно хрящевая ткань содержит все строительные кирпичики, для построения суставов и связок. Вот ссылочка по строению глаза http://www.galactic.org.ua/Xomo/zrenie1.htm. Я не говорю, что куриные головы и лапы- это плохо... Допустим, это лучше, чем тот же Пэдигри и Чаппи. Бестолковы вареные головы , как и вареное мясо в рационе собак ( это имеет отношение и ко всем сухим кормам) Но я бы не рекомендовала ВЫРАЩИВАТЬ щенка на этих субпродуктах.
valeshae: Ермакова Лариса, прошу прощения я немного ошиблась в термине... не ЭЛАСТАН, а ЭЛАСТИН.....Эластиновые волокна придают эластичность внеклеточной матрице и соединительной ткани. Основной компонент этих волокон – эластин.
valeshae: эти волокна мало того, что опосредованно участвуют в синтезе коллагена имеют огромное значение для состояния стенок сосудов.... когда все в порядке с количеством этих волокон, то состояние сосудов хорошее и перебоев в работе СССмы нет....
Ермакова: Лера , ну что эластиновый белок, что коллагеновый - схожи по своим функциям и строению и содержаться в больших количествах там, где им положено быть - в соединительной ткани. Уж лучше, как источники коллагена и эластина давать шкуру животных, уж там он содержится в огромных количествах.
valeshae: а также в той субстанции, что находится внутри глаза, в склере и т.д.
valeshae: Эластин- белок из группы склеропротеинов, составляет основную массу эластичных волокон соединительной ткани. Особенно богаты Эластином шейные связки, стенки аорты (до 40% на сухую массу)
Ермакова: ну может быть...только слишком уж в микроскопических количествах... К примеру, в мясе тоже содержится кальций....(совсем в смешных количествах), но в кости его больше. Сколько же нужно съесть мастифу куриных глаз, чтобы обеспечить себя коллагеном( эластином)? Может лучше 1 капсулу "Хондродога"?
valeshae: я конечно не спорю, что его как и коллагена много в сухожилиях, но и в головах достаточное количество... а потом нельзя забывать, что в голове есть мозг - это диетический продукт... с кучей полезных свойств... недаром в последнее время для маленьких детей создали консервы и пюре на основе мозгов
valeshae: может конечно ХОНДРОДОГ и лучше, я не спорю, но я его не пробовала, а вот Бэсе головы давала... и результат был....
Ермакова: valeshae пишет: Особенно богаты Эластином шейные связки, стенки аорты (до 40% на сухую массу) Ну и что? А в коже его больше. А акульи плавники состоят из коллагена на 98 %.
valeshae: ну к сожалению у нас акулы не водятся, а то бы мы их быстро съели
Ермакова: valeshae пишет: что в голове есть мозг - это диетический продукт... с кучей полезных свойств... недаром в последнее время для маленьких детей создали консервы и пюре на основе мозгов Лера, ну, конечно, мозг- диетический продукт! Там белка всего 8%, липидов 5%, минеральный веществ 1%, остальное 84%- вода. ( это по серому веществу), по белому и того меньше. Я знаю, когда коней кастрируют, некоторые тоже эти отходы употребляют и говорят вкусно...Верю...
Ермакова: valeshae пишет: ну к сожалению у нас акулы не водятся, а то бы мы их быстро съели Ну, ну...антиреклама "Хондродога"???? А сельдьевые?
valeshae: а поподробнее о Хондродоге можешь рассказать? где его можно приобрести и что за состав?
Ермакова: valeshae пишет: Эластин- белок из группы склеропротеинов, Лера, перечитала и поняла смысл выделенного слова, что и ввело тебя в заблуждение...СКЛЕРОПРОТЕИНЫ... ( тебя смутило слово СКЛЕРО)... Склеропротеины- общее название белков, и никакого отношения они не имеют к склере глаз. Не хочу показаться вредной, ну нельзя говорить, что в глазах куриных голов содержится эластин... И нельзя головы куриные относить к добавкам для связок и суставов.
Ермакова: valeshae пишет: а поподробнее о Хондродоге можешь рассказать? где его можно приобрести и что за состав? А ты у Купцовой спроси, где "Хондродог", "Мультитоник" и "Кальций-пептид" берется по себестоимости...
нелли ходжиева: Марс-консультант пишет: желательно с комментариями и объяснениями И это была ошибка Марса-консультанта
нелли ходжиева: valeshae А мне кажется, что у твоей Бэги прекрасная наследственность от Багиры, поэтому, ты хоть ее чем корми, у нее большой запас прочности. А если у собаки генетические проблемы со связками, головы и лапы ей точно не помогут. Я ни головы, ни лапы не даю. Не хочу кишечник засорять собаке костями.
нелли ходжиева: Ермакова, и за что ты так на сухие корма ополчилась?
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Я знаю, когда коней кастрируют, некоторые тоже эти отходы употребляют и говорят вкусно...Верю... А некоторые и самих коней употребляют,тоже вкусно!!!
Ермакова: нелли ходжиева пишет: А некоторые и самих коней употребляют,тоже вкусно а для некоторых, лошадь- священное животное.
Ермакова: А я все на фотографии на сайте у Натальи не могу насмотреться...Одни мужики с мастино, и какие... Все матерые, уверенные, самодостаточные...Наталья Родионова, ты почему в эфир не выходишь? взято с сайта Натальи Родионовой.
Ермакова:
Ермакова: своих мастюков в Приморье нет, хоть на итальянских глянуть...
Элеонора: Мы говорим о разном!!!! Я, когда купила Багиру, то не было у нас хондропротекторов! Гелакан, за бешенные бабки доставали. А Багира мне досталась с жуткими задними ногами, она 5 мин. шла, 15 мин. лежала. Я ее подняла на куринных головах, желатине и метионине. Ей я давала куринные головы и сырые и варенные в каше, отрезая только клювы. Багира, всю жизнь молотила кости и.... умерла не от этого... со здоровыми внутренними органами. Геркулесу, я только варю каши на куриных головах, но их вытаскиваю. Варить каши на желатине и куриных головах, утомительно! Но и хондропротекторы надо давать курсами! Поэтому пропив курс хондропротекторов, я все равно варю эти каши! Мастиф под 120 кг, постоянно НУЖДАЕТСЯ в поддержке его суставов и костей.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: А я все на фотографии на сайте у Натальи не могу насмотреться...Одни мужики с мастино, И мне очень нравится! А на счет мужиков с мастино ты права....Я когда со своим иду,в вслед слышу от прохожих: "Она его не сможет удержать если что!!!!" Смешные люди,"да если что",его и таким мужикам не легко удержать!
Макарова Анастасия: Ермакова пишет: Наталья Родионова, ты почему в эфир не выходишь? Наталья уехала по делам в Курск.
Макарова Анастасия: Вчера закончилась выставка Россия 2008,хочу поздравить всех участников и победителей выставки!!! Патрик занял 1-е место в своем классе,оценка отлично,ЮСАС.
нелли ходжиева: Макарова Анастасия пишет: Патрик занял 1-е место в своем классе,оценка отлично,ЮСАС. Поздравляем!Молодцы! А мы вчера в наглую, выставку проспали!
рич: Добрый всем день! Где Вы хаборавчане? Прошла вторая выставка в Хабаровске, а тишина...?
Макарова Анастасия: Нелли Ходжиева пишет :А мы вчера в наглую, выставку проспали! Как же вы так умудрились???
нелли ходжиева: рич пишет: Прошла вторая выставка в Хабаровске, а тишина...? Рич,а кто выставлялся?И какой результат?
нелли ходжиева: Макарова Анастасия пишет: Как же вы так умудрились??? Ночь бурная....Утро раннее...А ринг с утра.....
Ермакова: Макарова Анастасия пишет: Вчера закончилась выставка Россия 2008, Анастасия, поздравляю!!!!Эксперт был итальянец, как заявляли????!!! Это успех Натальи Родионовй как заводчика и твой, как владельца!!! Значит , фото не обманывало нас. А вообще впечатления о рингах мастино, кто стал ЛПП, выставлялся ли Марс? У Натальи родились щенки от Эракля?
Ермакова: Рич пишет: Где Вы хаборавчане? а мы вас не удовлетворим???? мы любим собеседников
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: Ночь бурная....Утро раннее...А ринг с утра. прям танки ( японское трехстишье), не могла бы сказать коротко- КАМАСУТРА.
valeshae: я не буду спорить, но я сразу знала, что склера и склеропротеины это разные вещи... но я точно знаю, проверено не на одном мастифе, что как только начинают проваливаться пястья - добавляешь головы, желатин - и все становится ОК
Ермакова: Анастасия Макарова пишет: Как же вы так умудрились??? Анастасия, да это уже не первая выставка, которую проспали...Надоели Нелли ЛПП и конкуренция без конкурентов, вот она и стала просыпать все и вся...
Ермакова: Лера , ты меня с куриными головами хочешь доканать? Я медитирую после Сухих кормов.....................
Ермакова: valeshae пишет: но я точно знаю, проверено не на одном мастифе, что как только начинают проваливаться пястья - добавляешь головы, желатин - и все становится ОК Хорошо, ну объясни, как ты думаешь, где в куриной голове находится коллагеновый белок? в каком месте?
Макарова Анастасия: Ермакова пишет: Анастасия, поздравляю!!!!Эксперт был итальянец, как заявляли????!!! Это успех Натальи Родионовй как заводчика и твой, как владельца!!! Значит , фото не обманывало нас. А вообще впечатления о рингах мастино, кто стал ЛПП, выставлялся ли Марс? У Натальи родились щенки от Эракля Да эксперт был итальянец как и заявляли,я выставкой и результатами довольна Лучшая Сука ЛПП CACIB DELLA OPALIHA AMICA (Munaciello x Eos Dell’Alta Fiumara) Зав. Кудинов А. Вл.Кудинова Л. .Марса не было,и вообще нас было мало,чего не скажешь о кане корсо,у них ринг был после нас -так владельцы настолько заставили клетками подходы к столу ринговой бригады,что не обошлось без небольшой перепалки,мы никак не могли получить дипломы Вот насчет щенков я пока не знаю Надеюсь,что Наталья скоро вернется и тогда сама все расскажет Большое спасибо за поздравления!!!!
нелли ходжиева: Макарова Анастасия пишет: Лучшая Сука ЛПП CACIB DELLA OPALIHA AMICA (Munaciello x Eos Dell’Alta Fiumara) достойная сука жаль, что мастино так мало на выставках.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Я медитирую после Сухих кормов............. еще компании Роял не всю кровь свернула?!
нелли ходжиева: Ермакова пишет: не могла бы сказать коротко- КАМАСУТРА ну да Кому с Утра ринги, а Кому с вечера.
Татьяна М.: Есть покупатели на кобеля (щенка) мастино. У кого есть, напишите, пожалуйста!!!
valeshae: Ермакова пишет: Лера , ты меня с куриными головами хочешь доканать? Я медитирую после Сухих кормов..................... конечно хочу... вы у нас личность многогранная... поэтому ничего вам не мешает отбиваться на разных ветках
valeshae: Ермакова пишет: Хорошо, ну объясни, как ты думаешь, где в куриной голове находится коллагеновый белок? в каком месте? вот только о глазе....Химический состав липидов роговицы представлен фоcфолипидами, холестерином и его эстерами [Завражнова А. И., 1971]. В роговице обнаружено большое количество кислых и нейтральных ГАГ, коллаген роговицы характеризуется очень высоким содержанием азота, глицина, пролина, оксипролина и низким уровнем серосодержащих аминокислот и триптофана [Бычков С. М., 1956, 1957]. В хрусталике содержатся водорастворимые белки — кристаллиты, количество которых с возрастом уменьшается. Содержание аерастворимых белков увеличивается и это только само глазное яблоко... продолжим?
valeshae: Глютатион, который находится в больших количествах в тканях глаза, состоит из глютаминовой кислоты, глицина и цистина и принимает участие в процессах дыхания тканей и синтезе белков. Из большого количества аминокислот хрусталика особенно важное значение имеют цистин, цистеин, метионин. В эпителии и капсуле хрусталика установлено присутствие связанных и свободных липидов, липопротеидов и гликолипидов, фосфатидов, нейтральных жиров. Углеводы представлены мукополисахаридами (гликозаминогликанами), гликогеном, находящимся в клетках, сиаломукопротеидами. Из кислых гликозаминогликанов (КГАГ) содержатся кератансульфат, гепарансульфат, хондроитинсульфат В, гиалуроновая кислота. В коллагене много оксипролина. Капсула хрусталика содержит большое количество метаболически важных веществ — много белков, обладающих функционально активными Н2-, Н- и SS-группами, различных нейтральных и КГАГ, свободных и связанных липидов. Все эти компоненты в первую очередь КГАГ и фосфатиды выполняют функции регуляции проницаемости воды, ионов, аскорбиновой кислоты, глюкозы, молочной кислоты и других соединений, от чего во многом зависит прозрачность хрусталика [Поршнев А. И., Калинина Г. Г., 1976].
valeshae: а кроме самого глазного яблока - не менее важный источник жиров - мозг, а также кости, и особый хрящ (не знаю как правильно это назвать) - гребень курицы или петуха...... он на ощупь точно как хрящ.....
Людмила Зубарева: Ермакова пишет: Надоели Нелли ЛПП и конкуренция без конкурентов, вот она и стала просыпать все и вся... Ну , вы развлекаетесь !
Ермакова: valeshae valeshae пишет: Глютатион, который находится в больших количествах в тканях глаза, Ну, ну, интересно сколько относительно размера куриного глаза, в нем содержится глютатиона? Лера, любая клетка состоит на 10-20% из белка ,только одни клетки строят глаза, другие соединительную ткань, в которой коллагена гораздо больше. Тебе не кажется само абсурдным утверждение, что: "мастифы едят куриные глаза, чтобы не упасть на пясти?" Может лучше хвосты коровьи есть или ноги? Та , вроде, логичнее?
Ермакова: valeshae пишет: не менее важный источник жиров - мозг Значит, ваши мастифы липиды пополняют из куриных мозгов? Я вот только думаю, сколько этих голов на одного мастифа съесть надо, чтобы организм обеспечить липидами, если жиров там всего 5% ? Ну, вообще, курица умнее страуса, если у последнего вес мозга где-то 9 граммов, то у курицы, наверное, 10 будет , остается просчитать соотношение массы к проценту липидов..... Ну, извращенцы вы...Лучше Пэди гри ешьте, он сбалансированнее..
нелли ходжиева: valeshae пишет: гребень курицы или петуха...... он на ощупь точно как хрящ. а мне на ощупь голова курицы яйцо напоминает...не пойму чье?!!!!
нелли ходжиева: valeshae пишет: принимает участие в процессах дыхания тканей и синтезе белков. а как ткани дышат ,чем? раз тут курсы по анатомии пошли ,тогда хочу все знать!
нелли ходжиева: valeshae пишет: и особый хрящ (не знаю как правильно это назвать) - гребень курицы или петуха...... он на ощупь точно как хрящ..... вот всю ночь думала, думала, на нос мужа смотрела и не пойму, Почему нос у мужиков при возбуждении не краснеет, как гребень у петуха, когда он кур видит? Ведь тоже вроде из хрящевой ткани носы сделаны
Татьяна М.: Ермакова Лариса, посмотри, пожалуйста, на ветке о шар-пеях, фото ЧИХУА из Кореи. Подруга из Москвы спрашивает, может ли быть такое на самом деле. Мне кажется - это фотошоп. А Ваше с Александром мнение?
нелли ходжиева: Татьяна М. пишет: Лариса, посмотри, пожалуйста Татьяна,Лариса уехала на фотосессию в Ю.Сахалинск.
Людмила Зубарева: нелли ходжиева пишет: Лариса уехала на фотосессию в Ю.Сахалинск. Тааааак ... Кого ты теперь будешь тормошить насчет повышения уровня самообразования !? Ты помнишь мою БОЛЬШУЮ просьбу !?
Ирина Антипенко: Татьяна М. на фотках супер-мини-карлики, ооооочень дорогостоящий плем.брак. Еще можно здесь посмотреть фотки http://yorklove.com/index.php?showtopic=3568
Макарова Анастасия: Посмотрела по ссылке фотки!Ой,какой ужас ЕЕ же кошка затопчет!!!
рич: нелли ходжиева Рич,а кто выставлялся?И какой результат? К сожалению выставлялось только две собаки: 1. Промежуточный класс: Мистерио Маджоре (Рич) 1,9 - CAC, CACIB, ЛПП, Ч.РКФ. 2.Класс чемпионов NIVIEN GRACIA FUROR BLUE 5,5- что взяла Нивьен я не знаю. Судья: И.Димитров (Болгария).
Татьяна М.: Ирина Антипенко пишет: супер-мини-карлики, ооооочень дорогостоящий плем.брак. Значит, все таки они СУЩЕСТВУЮТ? Не верилось, я у них просто нижних челюстей не вижу. А что оооочень дорого мне и написали и попросили перевести текст из сайта, а я сомневаюсь в реальности.
Ирина Антипенко: Татьяна М. пишет: я у них просто нижних челюстей не вижу. Кроме челюстей, зубов там существует еще ворох проблем Все уважающие себя заводчики категорически против миников
Татьяна М.: Ирина Антипенко пишет: категорически против миников Уж, понятно!
нелли ходжиева: рич пишет: 1. Промежуточный класс: Мистерио Маджоре (Рич) 1,9 - CAC, CACIB, ЛПП, Ч.РКФ Рич поздравляем!!! Молодцы!!! А фотки есть? Раньше в Хабаровске большие ринги мастин были.А сейчас почти как у нас.
нелли ходжиева: Ирина Антипенко пишет: Татьяна М. на фотках супер-мини-карлики, ооооочень дорогостоящий плем.брак. Девочки,только из жалости можно купить. Но очень странные существа....
нелли ходжиева: Людмила Зубарева пишет: помнишь мою БОЛЬШУЮ просьбу !? Тут помню,здесь не помню.... Конечно разговаривала.Лариса скоро приедет и там решит... Или ты... про другую Большую просьбу?
Ирина Антипенко: нелли ходжиева пишет: Девочки,только из жалости можно купить. Я помню (сейчас не могу ее найти) фотку щенка тАкой "жалости"-йорика за 6500 $
Людмила Зубарева: нелли ходжиева пишет: Но очень странные существа.... Уродцы , вызывающие жалость . Зачем таких культивировать ? И как они кушать будут - челюсти-то нет нижней !?
valeshae: просто полное безобразие, а не собаки... и люди, которые восхищаются этими уродцами - сами с умственными отклонениями....
Людмила Зубарева: нелли ходжиева Приглашаем на шашлыки : http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00000517-000-40-0-1223292095 Почему ты от нас далековато живешь !?
нелли ходжиева: Людмила Зубарева пишет: как они кушать будут - челюсти-то нет нижней !? Носом клюют. А выгуливают их наверное в цветочный горшок...
Людмила Зубарева: нелли ходжиева пишет: Носом клюют. А выгуливают их наверное в цветочный горшок... Неееее ..... Я такую "экзотику" даже с оплатой пожизненного содержания по высшему тарифу себе не взяла - каждый день видеть рядом такое уродство - эт-ж-ешь как-то грустно . Меры нужно жесткие предпринимать к разведенцам, ограничивая возможности распространения сего безобразия . То ли дело - наша красота , да , Нель ? Как поживает Марчеллик !?
нелли ходжиева: Людмила Зубарева пишет: То ли дело - наша красота . да , Нель ? Как поживает Марчеллик !? Когда мы уж сможем взять под опеку его невесту ? Мы готовы Красота,сила страшная.Особенно у нас.... Невесту? СКОРО!!! Вы готовьтесь,готовьтесь...Вот тогда, и на шашлыки наконец-то собиремся,тут я точно к вам приеду!
Людмила Зубарева: нелли ходжиева пишет: Невесту? СКОРО!!! Вы готовьтесь,готовьтесь...Вот тогда, и на шашлыки наконец-то собиремся,тут я точно к вам приеду! Одинаково мыслим Мы готовимся , готовимся
Ермакова: Татьяна М.пишет: Подруга из Москвы спрашивает, может ли быть такое на самом деле. Мне кажется - это фотошоп. Таня , с опозданием отвечаю на твой вопрос. По сериям фото, выбрашенных на вашей ветке, Александр сказал, что это НЕ Фотошоп на 98%. Чтобы сказать с точностью на 100% нужно увидеть оригинальные фото в нормальном разрешении.... Но, эти собаки- ужасны....Боже, до чего докатились заводчики.
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: Лариса уехала на фотосессию в Ю.Сахалинск. Я уже вернулась и в состоянии полной эйфории от Южно-Сахалинска. Видела и снимала Еву, у которой внутренности после кесарева вывались на землю, за судьбу которой мы все переживали. Ее отхаживал военный ветеринар, поэтому, она и выжила. Леонид рассказал, как это было все на самом деле.. .Страшно и невероятно , как собака выжила. А как она сейчас прекрасна, слов нет. Снимался в книгу и Зевс, сын Багиры и Геркулеса. Похож на Геркулеса головой, но ростом меньше. Зато шире. Чем-то Орнальдо напомнил. Позже выброшу их рабочие фото. Всего в фотосессии приняли участие 25 собак. Очень понравились азиаты Воробьевой Ольги, мастин, ЕСТЕСТВЕННО, не было.
Людмила Зубарева: Ермакова Лариса , с возвращением вас с Сахалина ! Удалось наснимать красоты местной флоры ? нелли ходжиева А вот поди теперь на нашу ветку , Большой Камень рисанулся витражами Иди , иди - позавидуй слегка , глядишь быстрей сподвигнешься на строительство !
Ермакова: Фото Евы с Сахалина.
Ермакова: Людмила Зубарева пишет: Лариса , с возвращением вас с Сахалина ! Удалось наснимать красоты местной флоры ? Люда, спасибо. Удалось наснимать красоту собачьей фауны Сахалина , флора лишь эпизодически, так как времени не было совсем.
Людмила Зубарева: Ермакова пишет: Фото Евы с Сахалина. Великолепная фотография и собака на ней ! Лариса , когда-же мы Вас к себе в Хабаровск зазовем !!!??? Где это у нас Нелли пропала
Кнопка : Ермакова Фото Класс
Кнопка : Татьяна М. Ирина Антипенко У нас в Уссурийске есть йорк миник, ей 2 года весит 900 гр., в холке около 17 см.
Элеонора: Ермакова Собака на фото - ужасная! Не "раскрыта" собака совершенно! Вытянутые вперед лапы - скрывают мощную грудь. "Лежачее" положение - скрывает ее размеры. Лежит обычный, средненький щенок. И чего все так ею восхищаются? ОБЫЧНАЯ!
Ермакова: Купцова! Я не буду брать фото Евы в стойке, пиши ,что хочешь! Владелец собаки - Леонид, а не ты. Размещай зоотехнические стойки в специализированных журналах. На этой фото виден характер мастифа и его интеллект. Элеонора пишет: Лежачее" положение - скрывает ее размеры. Типа в стойке, на фоне леса, ты увидишь ее размер.
нелли ходжиева: Элеонора пишет: И чего все так ею восхищаются? ОБЫЧНАЯ! Нууууу,началось..... Эля,классное фото.
нелли ходжиева: Людмила Зубарева пишет: Где это у нас Нелли пропала За хлебом ходила..
нелли ходжиева: Кнопка пишет: У нас в Уссурийске есть йорк миник, ей 2 года весит 900 гр., в холке около 17 см Кнопка,а фото есть?
Элеонора: Ермакова Да! Я хочу в стойке и чтоб все размеры были подписаны. См пясти, груди и рост!
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: Ее отхаживал военный ветеринар, поэтому, она и выжила. Леонид рассказал, как это было все на самом деле.. .Страшно и невероятно , как собака выжила. А как она сейчас прекрасна, слов нет. Это замечательно! Низкий поклон врачу и владельцам, и всем, кто принимал участие! Долгих, долгих лет жизни Еве
Ирина Антипенко: Кнопка пишет: Татьяна М. Ирина Антипенко У нас в Уссурийске есть йорк миник, ей 2 года весит 900 гр., в холке около 17 см. Таких собак (миников) везде достаточно, и проблем с ними тоже Но говорится о супер-миниках, вес коих от 200 с чем-то грамм Вот в чем ужас У меня Катюшка не дотягивает до 2100, но и такая собачка - малипусечка Не представляю 900 г и меньше У владелицы моего щенка мастино был йорик 900 г, не дожил и до года , но.... и второго щеночка она тоже искала и нашла миника
Ирина Антипенко: А мне тоже понравилась фотка Евы , этот взгляд....завораживает А какая она крупная и ладная и так все знают
valeshae: Ермакова моя Евочка просто супер!!! я наверно была рада больше Леонида, что она выжила и с ней все хорошо
valeshae: Элеонора ну не будь злобной! Евочка - красотка!!!
Татьяна М.: Кнопка Света, у меня одна йоркша весила в молодости 1кг 800 г. Сейчас в 5 лет 2.300. Отожралась. Щенилась без проблем, но 1-2 щенка. Сейчас я взяла себе молодую девочку из многоплодного помета (7 щенков!!! Все суки!!!). Она тоже оказалась не крупная - 2.300 Сейчас у нее первый помет. Родила быстро и хорошо - 5!!! щенков. У меня была чихуа 1.400. Я ее не вязала до 3-х лет, пока по-недогляду ее не повязал свой кобель. Эта кроха родила мне 6!!! щенков, все суки. Но 2 недели до родов она не вставала на свои хлипкие лапки, лежала. Щенков не доносила несколько дней до минимального срока. Они из нее просто выпадали в течение 3-х дней. Были недоношенные, без шерсти. Долго пищали, пришлось топить. После этого я ее продала, чтобы случайно не повязалась снова. Тяжело было топить этих ЖИВЫХ щенков. Больше лилипутов НЕ ХОЧУ. Стриженная старшая Соня, а "одетая" младшая Черри, правда после щенков.
Татьяна М.: нелли ходжиева Нелля, посмотри, пожалуйста, личку.
valeshae: уважаемые форумчане! оставьте свое мнение на ветке - ветеренария! о самом лучшем вет враче города!!!
Ермакова: Элеонора пишет: Да! Я хочу в стойке и чтоб все размеры были подписаны. См пясти, груди и рост! Счассс...я тебе фото Геркулеса выброшу....
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: Таких собак (миников) везде достаточно, и проблем с ними тоже Но говорится о супер-миниках, вес коих от 200 с чем-то грамм Вот в чем ужас Это что, похоже, на мутацию?
Ермакова: valeshae пишет: оставьте свое мнение на ветке - ветеренария! о самом лучшем вет враче города! Лера, а о самом плохом ветеринаре не надо мнение оставить?
нелли ходжиева: Элеонора с Ларисой все равно не передерутся Где ж тогда Ермакова будет мясо покупать? На рынке?
Кнопка : нелли ходжиева Нет. но если нужно в следующий раз когда буду стричь сфотаю
Наталья Родионова: Всем привет! Я опять в эфире Чуть позже расскажу по какой причине так долго отсутствовала. Пока для разогрева парочка новых фоток.
Элеонора: Наталья Родионова А я не понимаю, почему это только на меня "гонят", что я со своим Геркулесом.... Только о нем и говорю...... Так не только я..... оказывается! Еще и Наталья Родионова!
Ермакова: Наталья, привет! Очень, очень, рады.... Самый главный вопрос: щенки- то родились????? А с последней фото ты меня дразнишь? Неужели, ты лошадку приобрела? Как Эракля заставила на дерево встать? Сама на дерево забралась....или смею предположить...охота на кошачьих?
Ермакова: Элеонора пишет: Только о нем и говорю Отнюдь....ты сейчас больше о болонках тибетских вещаешь...
Элеонора: Ермакова А о мастифах.... просто слов уже нет - это любовь! Посмотри на ветке Почитатели Апсо, красоту!
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Самый главный вопрос: щенки- то родились????? Лариса, щенки родились. Вот от этой девочки родились всего 2 кобелька ( черный и махагон). Фото щенков от этой девочки, я буду вывешивать не раньше 2-3 мес, т.к. щенки уже проданы, вернее один щенок, второй щенок остается в питомнике. Вот от этой девочки, родилось 5 щенков. 2 девочки (черная и махагон) и 3 мальчика ( 2 черных и 1 махагон). Фото щенков вывешу ближе к вечеру по Московскому времени Ермакова пишет: А с последней фото ты меня дразнишь? Неужели, ты лошадку приобрела? Пока мы к этому не готовы. Ермакова пишет: Как Эракля заставила на дерево встать? Сама на дерево забралась....или смею предположить...охота на кошачьих? Он у нас дотошный до пластиковых бутылок. Я бутылочку-то на дерево положила, вот он и полез ее доставать
Наталья Родионова: А это наш Завулончик
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Вот от этой девочки родились всего 2 кобелька Блин, вот это напасть...мы ж именно от этой ждали. А про вторую женщину можно в личку подробнее? Напомнить. И мальчик черный свободен еще? У нас клиент есть.
Ермакова: Наталья Родионова пишет: А это наш Завулончик Наталья, мастерство растет на глазах! Есть идея, а это- самое главное. По технике- хотелось бы светлее кадр! Мне очень нравятся такие фотографии!
Наталья Родионова: Ермакова пишет: И мальчик черный свободен еще? У нас клиент есть. Лариса, на черных кобелей хоть аукцион устраивай. Черные кобели все забронированны, даже нехватает. На продажу от Гретты, только кобель-махагон, черная и махагон суки. Сейчас фотки вывешу
Наталья Родионова:
Наталья Родионова:
Наталья Родионова: Так как я планирую полностью обновить свой сайт, вот такую картину, художник нарисовал.
Лёльчик: ООООООООО какие фоты!!!Бутылочник Заставка на сайт Детки ТТТ
ThruthSpreader: Ах,как красиво! Наташа, привет! Поздравляю тебя с детками! Очень здоровская заствка питомника Эраклий и Зайка замечательная пара, думаю, что щенки будут отличными
Ермакова: Наталья Родионва пишет: Так как я планирую полностью обновить свой сайт, вот такую картину, художник нарисовал. М..да...не думала, что меня чем-то эпотировать можно...так.... Художнику твоему низкий поклон и признательность за сей талант великий. Слов нет- катарсис от увиденного!
Татьяна М.: Наталья Родионова Замечательные фото! Великолепные мамочки! ПОЗДРАВЛЯЮ!
нелли ходжиева: Наталья Родионова пишет: Всем привет! Я опять в эфире Ураааа!!!! Наконец-то Наталья появилась! Наталья, с твоим появлением столько эмоциий сразу! Поздравляю тебя с такими классными детками!!! Как всегда радуешь интересными фотками. А заставка просто обалденная!!! Ждем продолжения....
Наталья Родионова: Всем огромное спасибо за поздравления Вот еще немного фоток моей любимицы
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Художнику твоему низкий поклон и признательность за сей талант великий. Я очень довольна, что работаю с таким замечательным человеком, как Виктория Целуйко. Сама она из Киева, кстати если кто-то захочет заказать себе картину, могу дать координаты Виктории.
Людмила Зубарева: Наталья Родионова Судя по фотографии - отличные по головам получились детки ! Поздравляю с пополнением в питомнике ! Наталья Родионова пишет: Я очень довольна, что работаю с таким замечательным человеком, как Виктория Целуйко. Сама она из Киева, кстати если кто-то захочет заказать себе картину, могу дать координаты Виктории. Дать ! Зараннее - спасибо ! И , если можно уточнение - техника исполнения Вашего произведения !?
Наталья Родионова: Людмила Зубарева пишет: Дать ! Зараннее - спасибо ! И , если можно уточнение - техника исполнения Вашего произведения !? Людмила, вот страничка Виктории http://www.free-lance.ru/users/mutabor/?f=2 здесь можно посмотреть ее и другие работы. Мы с ней работаем так: Я ей скинула кучу фоток, дала ссылки на сайты, где есть видео с матюками, объяснила, что я хочу видеть на картине и пошел процесс работы. По ходу работы были исправления, что-то дорисовывали. Вика, человек очень терпеливый, что-то советует свое, очень внимательно и трепетно относится к заказчикам. Одним словом, мне очень легко с ней работать. В перспективе хочу заказать ей рисунок, который можно будет распечатать на холсте и повесить на стену в гостиной. Рисует она в разных направления и в разных форматах, качественно и быстро.
Ермакова: Наталья, посмотрела сайт Виктории. Профи, больше и нечего сказать. Как ты ее на собак переквалифицировала? Я ведь сказала уже однажды, что по рекламе пиомника своего, ты всех в России мастинятников обогнала на десятилетия!
Ермакова: Наталья, что будем с щенками делать? Зайди в личку....
Людмила Зубарева: Наталья Родионова Наталья , спасибо ! Можно еще просьбу - не могу зарегистрироваться на этом форуме , можно попросить эл. адрес Виктории ???
Наталья Родионова: Людмила Зубарева пишет: можно попросить эл. адрес Виктории ts_vika@ukr.net
Наталья Родионова: Новая тема для дисскусии. Не буду показывать пальцем, и называть фамилии. Оказывается один заводчик " любитель- садюга" породы Неаполитанского мастифа, делает целенаправленно их немыми. Т.е. режет голосовые связки, чтобы соба не гавкала и скорее всего не мешала спать. Я вот сейчас пишу и честно сказать, у меня просто нет слов. Мне хочется спросить, а себе не пробовал этот " любитель- садюга" глотку перерезать или детям своим? Разве нормальный заводчик на такое способен? И может ли такой человек, вообще заниматься собаками? Таких сажать надо за жестокое обращение с животными, изолировать вообще надо таких, от общества. Народ! Объясните мне, может я чего не понимаю, это нормально? Вот у меня сидят достаточное количество мастюков, два из них кобла. Лают все, правда, когда чужой заходит. Суки текут, коблы воют в два голоса. Разве это означает, что собу надо лишить радости в проявлении определенных эмоций, которые природой заложены?
Наталья Родионова: Кстати между делом. В этом году отменилась крупнейшая выставка мастино Trofeo Mario Querci 2008, которая должна была состоятся 19 октября.
Людмила Зубарева: Наталья Родионова пишет: ts_vika@ukr.net Наталья , в очередной раз - спасибо !
нелли ходжиева: Наталья Родионова пишет: Оказывается один заводчик " любитель- садюга" породы Неаполитанского мастифа, делает целенаправленно их немыми. А для чего вообще ему собака? Маразм да и только.... Даже не верится что такое может быть....
Людмила Зубарева: нелли ходжиева пишет: А для чего вообще ему собака? Маразм да и только.... Даже не верится что такое может быть.... Законодатели разрешили бразильским собакам лаять Как сообщалось недавно, власти города Клифтон (штат Нью-Джерси, США) вводят ограничение на собачий лай. Для этого разработан критерий "шумности" собак: таковыми признаются псы, которые лают более 30 минут в течение двух дней подряд. За нарушающую общественное спокойствие собаку владельцу придется заплатить штраф около $250. Оказывается, страхи пострадать из-за голосистых домашних любимцев преследуют и бразильцев, сообщает ИС "Новости Латинской Америки". За последние несколько лет живущим в квартирах кошкам и собакам массово подрезали голосовые связки. В свою очередь защитники животных назвали это издевательством над живыми существами. Однако недавно в Бразилии вступил в действие закон, признающий право собак лаять, а кошек мяукать в любое время. Операции по подрезанию голосовых связок отныне запрещены. Ветеринар, осмелившийся провести таковую, будет наказан штрафом и тюремным заключением от трех месяцев до года. Кажется , Япония тоже широко практикует оперирование голосовых связок у собак : http://andrei-fesyun.livejournal.com/2400.html Еще мненния можно почитать здесь : http://forum.doggy.kiev.ua/viewtopic.php?t=20488 Я для себя не приемлю подобные манипуляции с собаками и не оправдываю их , но люди , ровно как и ситуации бывают разными
Ермакова: Людмила Зубарева приводит цитату: Ветеринар, осмелившийся провести таковую, будет наказан штрафом и тюремным заключением от трех месяцев до года. Ну так это не проблема же ветеринарного врача, он здесь причем? За животину хозяин отвечает. Несколько лет назад, когда я была очарована врачами из клиники "Ветеринарный центр", и ,естественно, видела только их достоинства, был один случай. На усыпление привели собаку, которая отличалась сварливым нравом, и все свои эмоции выражала только лаем...с утра до ночи... Владельцы ее и наказывали , и закрывали, и намордник надевали... когда же они дошли до крайней точки, то привели ее к Любарским на усыпление.... Антон, так мне тогда казалось, очень гуманно относился к животным, и предложил не усыплять, а прооперировать собачку и лишить ее голоса. Владельцам эта идея понравилась и они оставили собачке жизнь. Поэтому, это как в теме про искусственные корма...а что есть настоящая любовь к собаке?
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Оказывается один заводчик " любитель- садюга" породы Неаполитанского мастифа, делает целенаправленно их немыми. Что касается лающих мастино- это очень даже интересно! Ведь мастино, по крайне мере, так мне всегда говорила Нелли, отличаются своей молчаливостью, ну уж точно они не пустобрехи как колли или овчарки Встретить "говорливого" мастюка- редкость...Наверное, на то должны быть причины... Я люблю, когда у меня кот "разговаривает", у него столько оттенков в голосе...от недовольства, выраженного как "ау..." до признания в любви: "мрррр..", дай печенку он говорит:" мрр..а..", поменяй горшок: " а..уууу..", гладь меня: " м..ррр и мягкое "а".... Ну как можно лишиться этой радости, слышать и слушать голос любимого?
Людмила Зубарева: Ермакова пишет: ну уж точно они не пустобрехи как колли или овчарки Вот-те на-те Откуда информация насчет брехливости колли Наших - а их у нас всего шесть душ - в квартире не слышно , не взрослых , не малых . Говорливость выражается в различных голосовых вариациях типа ворчания , урчания , воркования . Причем только по поводу и со смыслом . Дружно лаем только загнав соседскую кошку на дерево , при приближении бичей , да в гонках за мячиками(в этом случае - далеко не всегда и только эмоциональная молодежь) . Так что личный опыт говорит , что слухи про колли-пустобрехов сильно преувеличены Зачтите , пожалуйста , мой голос в защиту высокоинтеллектуальной породы колли rough
нелли ходжиева: Людмила Зубарева пишет: Откуда информация насчет брехливости колли Интересно откуда у Ермаковой такая информация? Может на съемках такие попадались?Лично я,не сказала бы о колли что они брехуны... На выставках отличаются этим "достоинством":овчарки,кавказы,стаффы,черныши,доберманы..... Это мои личные наблюдения.
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: Интересно откуда у Ермаковой такая информация? Откуда, откуда....из логических рассуждений. Колли- пастушья собака. Выводилась для пастьбы овец, в ее функции входило перегонять их, собирать и загонять. Для такой работы нужен звонкий голос. Именно лаем, колли и должны оповещать овец о своих намерениях и общаться между собой. Безголосая колли- бестолковая колли для пастуха , вестимо. Что касется мастино , он должен быть молчаливым. Зачем ему раньше времени себя обозначать? Он не спринтер, чтобы догонять свою "жертву". Мастино , при своей массе, должен напасть неожиданно, молниеносно и молчаливо.
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: На выставках отличаются этим "достоинством":овчарки,кавказы,стаффы,черныши,доберманы..... Это мои личные наблюдения. С овчарками, стафами- согласна. Чернышей, сколько видела , в том числе на съемках- очень серьезные собаки и молчаливые. А вот про доберманов- это все от психики , мне кажется, зависит. И выражение "взвинчены, как доберманы-пинчеры" имело отношение именно к доберманам в " пинчеренном" типе. Невростеникам, короче. Настоящий доберман должен быть сдержан. Опять же, это мое личное мнение.
Макарова Анастасия: Наталья Родионова пишет: Оказывается один заводчик " любитель- садюга" породы Неаполитанского мастифа, делает целенаправленно их немыми. Т.е. режет голосовые связки, чтобы соба не гавкала и скорее всего не мешала спать. Жуть какая Пусть лучше лешит себя слуха-и собам хорошо и этому "любителю- садюге" жить будет спокойно,если он нервный такой(лечиться надо,пока совсем не поздно,может еще есть шансы)А если серьезно-сажать таких надо !!!!!!!
Ермакова: Макарова Анастасия пишет: Жуть какая Но почему же жуть? Это называется "адаптацией собаки под городские условия". Хвосты, уши отрезаем....глаза подшиваем...стерилизуем, кастрируем, кошечкам ногти удаляем, сухими кормами кормим -это не жуть... А вот голосовые связки надрезали - сразу жуть???? !!!!
Наталья Родионова: Лично меня, эта история повергла в шок. Мне кажется такие сравнения , как купирование хвоста и пластика век (для того что бы собака могла видеть), кастрация так же оправдана, хотя бы даже по медицинским показаниям, неуместны. Собака на то и собака, что бы лаять, а по поводу или без повода, это уже второстепенно. Как можно ,после всего этого, называть себя любителем породы? Заведи кроликов и разводи, они без звучны. Хотя когда капусту с морковью жуют, тоже в принципе хруст стоит. Нет кроликов этому человеку, тоже нельзя разводить, а то зубы начнет удалять. Если бы я знала, раньше, что этот человек вытворяет с мастюками, я бы никогда в жизни не стала бы общаться. Я теперь прекрасно понимаю, тех, у кого этот заводчик, в свое время хотел приобрести взрослую собаку и ей отказали в этом удовольствии. А теперь еще и в вязках отказывают.
Макарова Анастасия: Ермакова пишет: Но почему же жуть? Это называется "адаптацией собаки под городские условия". Хвосты, уши отрезаем....глаза подшиваем...стерилизуем, кастрируем, кошечкам ногти удаляем, сухими кормами кормим -это не жуть... А вот голосовые связки надрезали - сразу жуть???? !!!! По моему слишком кардинальная адаптация!!! По поводу всего остального-Хвосты, уши отрезаем....глаза подшиваем-хвосты отрезают в таком возрасте,что собы об этом никогда и не вспомнят,уши-так что пусть лучше всю жизнь от отитов страдают???Глаза подшиваем-а что пусть лучше соба ничего не видит?Стерилизуем, кастрируем, кошечкам ногти удаляем-а вот это ,по моему мнению, не есть хорошо,но все же не так жестоко!А про сухие корма-споров было много(а сами то мы ,что едим,чисто натуральных продуктов в нашем рационе тоже не много)сухой корм ,если он хорошего качества и с собакой все хорошо,почему нет??? А вот связки подрезать-сами подумайте-соба не поскулить не погавкать не сможет,а как свои чувства то выразить, если что,сомневаюсь,что собакам когда-нибудь удасться освоить язык глухонемых,и вообще зачем заводить собак,если тебя раздражает их лай?????? Можно тогда в качестве адаптации ,например,к семейной жизни,сварливым женам и нудным мужьям ,тоже вырезать связки(ну чтобы на нервы не действовали)
Ермакова: Анастасия Макарова пишет: зачем заводить собак,если тебя раздражает их лай?????? Наталья Родионова пишет: Собака на то и собака, что бы лаять, а по поводу или без повода, это уже второстепенно. А может быть мы подошли уже к теме ,что есть настоящая любовь к собаке? Ведь отношение к собаке- это отражение внутреннего мира самого человека. Китаец или кореец , уж точно не поймет: "А о чем, собственно, спор?".... Наталья, ну заинтриговала...Этот новомодный заводчик в Москве живет? И почему его мастино брехливы?
Макарова Анастасия: Ермакова пишет: А может быть мы подошли уже к теме ,что есть настоящая любовь к собаке? Ведь отношение к собаке- это отражение внутреннего мира самого человека. Китаец или кореец , уж точно не поймет: "А о чем, собственно, спор?".... А тема то действительно интересная! У меня всю жизнь были собаки(разных пород), не могу представить свое существование без них!Кто еще так искренне может радоваться -когда хозяин приходит домой??? И таких моментов очень много! А глаза-посмотришь в них ,а там такое понимание(как человек-все понимает,только сказать не может!!!) А вот любителям блюд, приготовленных из мяса собак-этого действительно не понять!!!
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Наталья, ну заинтриговала...Этот новомодный заводчик в Москве живет? Нет Лариса, этот заводчик не из Москвы У меня такое чувство, что в скором все тайное, станет явью, и этот заводчик сам вместо своих немых соб, гавкать здесь начнет Ермакова пишет: И почему его мастино брехливы? Лариса, мастюки не брехливы вовсе по одиночке, а когда их стая, и если в этой стае присутствуют как суки, так и кобели, то лай у них не из тихих, но опять же это только при виде чужого на своей территории. Кобели воют, когда суки текут. Но это не обоснование для надрезания голосовых связок.
Ермакова: Я пока отойду от темы, Нелли бальзамчику на душу.... Сестренка Марчелло (по папе) в Будапеште на последней выставке. Белла дель Гено. CH. EUROPEAN DOG SHOW BUDAPEST 2008 (Best Female) Вот ,блин, итальянцы....Не могут хорошо чемпионку сфотать...
Ермакова: Анастасия Макарова пишет: А тема то действительно интересная! Вот я и не случайно привела пример, когда вопрос стоит о жизни и о немоте, лучше ,если хозяин выбирает жизнь. А у каждого человека свое понимание любви...В деревнях ,например, собак по-другому любят....как всю домашнюю скотину.
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Но это не обоснование для надрезания голосовых связок. По мне ,так в городской квартире больше одного мастино держать- уже обоснование нужно...
Макарова Анастасия: Ермакова пишет: Вот я и не случайно привела пример, когда вопрос стоит о жизни и о немоте, лучше ,если хозяин выбирает жизнь. А у каждого человека свое понимание любви... Ну в этом случае из двух зол выбрали меньшее, а в целом-подрезать связки собе,чтобы не брехала-извращенная какая то любовь получается(это из оперы-раз бьет-значит любит)!
Наталья Родионова: А вот какую аватару, нарисовала Виктория.
ThruthSpreader: Наталья Родионова пишет: А вот какую аватару, нарисовала Виктория. Супер!
Макарова Анастасия: Наталья Родионова пишет: А вот какую аватару, нарисовала Виктория. Наташ-аватура-слов нет-красотища!!!!
Ермакова: Очень даже эротическая аватарка!!!! У нас тут вообще ветка получается с художественным уклоном....
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Очень даже эротическая аватарка!!!! Cогласна!!!
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Я пока отойду от темы, Нелли бальзамчику на душу.... Молодцы Дель Гено!!! А Линда где?
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: А Линда где? В питомнике Дель Гено, вестимо...
ThruthSpreader: Наталья Родионова пишет: Нет Лариса, этот заводчик не из Москвы У меня такое чувство, что в скором все тайное, станет явью, и этот заводчик сам вместо своих немых соб, гавкать здесь начнет Наташ, а это не тот заводчик, где один из супругов на лай собачек, хватает ведра ледяной воды и бежит поливать их?
Ермакова: ThruthSpreader пишет: хватает ведра ледяной воды и бежит поливать их? О....еще и закаливание!!!! У вас там , в центре России, явно продвинутые заводчики... уже и йогу в выращивание мастино ввели. Надо ехать, опыт перенимать...
Наталья Родионова: ThruthSpreader пишет: Наташ, а это не тот заводчик, где один из супругов на лай собачек, хватает ведра ледяной воды и бежит поливать их? Тот самый "председатель" профсоюза А еще у этого "председателя" можно купить вот такую собачку Ко мне обратилась владелица, этого щенка, с просьбой о помощи, как можно это вылечить. После получения фотографий от владелицы, заводчик "председатель" профсоюза, не отвечает на звонки. Владелица перепробовала разные средства лечения, ничего не помогает. Может кто знает, чем можно помочь этому бедолаге.
ThruthSpreader: Наталья Родионова пишет: А еще у этого "председателя" можно купить вот такую собачку Очень жаль собаку.... Бедный щеник Безусловно помогать нужно, тут связки укреплять нужно - вес у щенка не большой, костячек нормальный, а вот связочки его не держат. Связочный аппарат это строго наследуемое. Тут и кальций и хионат я бы делала. Одновременно. И суставной сбор конечно. И лангеты. Наташ, я не пойму, а что заводчику рекомендации дать лень? Ну вот получилось так, неужели нельзя помочь как хозяевам так и собаке? Мучается ведь живая душа.... Когда вижу таких животных сердце на части разрывается.... У меня есть возможность достать препараты, ты можешь им передать? У Ларисы Ермаковой можно попросить кальций-пептид, я получила о нем хорошие отзывы. Реально работает. А у щена нужно задержать кальций в организме, т.к. кальций сердечную мышцу поддерживает; если его оттуда "заберет" организм на ноги - собака ослабнет и может погибнуть.
Наталья Родионова: ThruthSpreader пишет: Тут и кальций и хионат я бы делала. Одновременно. И суставной сбор конечно. И лангеты. Алесь, у владелицы дом уже превратился в ветаптеку. Все, что ты перечислила и еще куча всего, применяется щенку на протяжении 3-4 месяцев. Результат ты можешь видеть сама. ThruthSpreader пишет: Наташ, я не пойму, а что заводчику рекомендации дать лень? Ну вот получилось так, неужели нельзя помочь как хозяевам так и собаке? Мучается ведь живая душа.... Ну, так мучается-то не у заводчика, а у владельца. Заводчику наплевать. До момента, пока фотографии не посылались, до заводчика хоть как-то можно было достучаться, а вот после отосланных заводчику фотографий, связь оборвалась. ThruthSpreader пишет: У меня есть возможность достать препараты, ты можешь им передать? У Ларисы Ермаковой можно попросить кальций-пептид Я уже ответила выше. Думаю повторяться не стоит.
Макарова Анастасия: Бедная собака Это что же за заводчик такой??? Почему же нельзя помочь хозяевам в лечении собаки,языком,что ли, лень пошевелить,небось когда продавали словестный понос был ,а теперь что???
ThruthSpreader: Наталья Родионова пишет: а вот после отосланных заводчику фотографий, связь оборвалась. Афигеть.... Наташ, есть возможность владельцам выйти на форум и рассказать, что они пробовали, что нет. Может всем миром и поможем? Мы же не звери какие, чтоб вот так с таким горем бросать людей одних, типа выживайте как хотите...
Наталья Родионова: ThruthSpreader пишет: Наташ, есть возможность владельцам выйти на форум и рассказать Надеюсь в ближайшее время так и будет. ThruthSpreader пишет: Мы же не звери какие, чтоб вот так с таким горем бросать людей одних, типа выживайте как хотите... Алесь, вспомни мою историю.........
ThruthSpreader: Наталья Родионова пишет: Алесь, вспомни мою историю......... Помню. Тяжело тебе пришлось. Я одного Шандора тянула, так кровавыми слезами рыдала. А ты сразу двоих..... Наталья Родионова пишет: Надеюсь в ближайшее время так и будет. Да, пусть приходят и расскажут свою историю.
Макарова Анастасия: Наташа-какое счастье,что Патрика я приобрела у тебя!!! Вот честное слово-на любые вопросы я всегда получала граммотные ответы от Наташи и ее мужа Макса,конечно у Патрика проблем со здоровьем нет,тем более таких как у бедного щеника,но я всегда за него очень переживаю,Наташ ,помнишь, одна купировка ушей чего мне стоила ,я же тебе весь мозг проела,а ты мне все объясняла и успокаивала,что все так и должно быть! Я считаю -Наталья Родионова-это заводчик с большой буквы!!!А не так,как некоторые,продал щена,денег срубил, а там хоть трава не расти!!!
Ирина Пичуева: Девченки извените,что влезла,но у меня была почти такая же проблема,но все было не так страшно.Пясти так сильно на земле не лежали,но проблемы со связочным аппаратом были калассальные.Собака хромала 4 месяца,чем я его только не кормила.А спаслась- "Страйд".Скажу на собственном опыте-КЛАССНАЯ ШТУКА!!!И конечно этой собаке надо бинтовать ноги или наложить парафиновые повязки,на крайняк лангет.Еще раз извеняюсь за вторжение!
Макарова Анастасия: Ирина Пичуева - Вы пишите,что все не так страшно было и помог "Страйд",вопрос в том,что этой собаке может помочь и может ли вообще???
Ирина Пичуева: Макарова Анастасия Ну я думаю.что если хозяева хотят спасти собаку,то надо пробовать все,конечно не факт.что Страйд поможет.но попытаться стоит.
Наталья Родионова: Ирина, чем больше людей дадут советов, тем наверное будет лучше. Может быть, что-то и подойдет, хотя я в этом очень сильно сомневаюсь. Страйд щену давали и даже Гелабон, Кальциди тоже применяли. Бесполезно. Если бы это были проблемы только со связками на передних лапах, так там же и с задними все плачевно.
Макарова Анастасия: Ирина Пичуева -конечно если хозяева хотят спасти собаку-будут пробывать все,главное-чтобы результат был,просто больно смотреть на бедного щеника Да и как я поняла хозяева пытаются лечить собаку,только вот результатов пока нет,это то и печально!
Ирина Пичуева: Наталья Родионова Я с Вами согласна.Я заметила на первом фото,что там и с задними проблема.Не хочу углубляться в дебри,но там самая главная проблема в наследственности,а вот чем ее лечить к сожалению не знаю.Как эта соба передвигается?
Ирина Пичуева: Наталья Родионова Макарова Анастасия Если честно-у меня волосы дыбом встали от этого фото!Бедное дитё.Акак же он ходит?!
Макарова Анастасия: Ирина Пичуева-я сама только,что увидела эти фото и пришла в ужас, как передвигается бедная собака,даже представить страшно
Наталья Родионова: Ирина Пичуева пишет: Если честно-у меня волосы дыбом встали от этого фото!Бедное дитё.Акак же он ходит?! Ирина, а представляете как владельцу сейчас тяжело. Покупала-то она его не для того что бы лечить. Со слов владелицы, он практически ползает, таская за собой зад. Вот из-за таких, уродов заводчиков, к породе мастино настороженное отношение. Не показывать такие фото? Так это еще хуже, это только на руку таким торгашам. Так и будут плодить больных собак и оставаться безнаказанными. Неужели трудно заменить щенка, если такое получилось. Для чего доводить владельца, до того, что фото выбрасывается в интернет? Неужели нет совести? Судя по всему нету, раз до такого дошло.
Ирина Пичуева: Макарова Анастасия Может это и не правильно,но первым желанием было помочь щену,наложив обыкновенный гипс,тем самым зафиксировав связки.периодически снимать гипс.чтобы под ним не было ран и они не загноились.Но может это и не правильно!
Макарова Анастасия: Наталья Родионова пишет: Неужели трудно заменить щенка, если такое получилось. Вопрос в том, есть ли щенок на замену,а если там у всех щенов такие проблемы?
Любитель мастино: Наталья Родионова! Сказали А говорите и Б! Хотя в принципе зная Вашу нелюбовь к "профсоюзу" и его главе многие уже догадались собака чьего разведения на фото. Вообще-то недомолвки пораждают сплетни. А так же не могли бы Вы показать однопомётников Патриция. У Вас ведь и ещё помёты были, хотелось бы и их посмотреть, но не в 2 месяца а в 6-12 месяцев.
Макарова Анастасия: Ирина Пичуева пишет: Может это и не правильно,но первым желанием было помочь щену,наложив обыкновенный гипс,тем самым зафиксировав связки.периодически снимать гипс.чтобы под ним не было ран и они не загноились.Но может это и не правильно! Боюсь,что гипсом здесь не отделаешься...Вот мне одно не понятно,как заводчик мог продать такого щена,с такими проблемами,ведь наверника знали об этом,и наверника это наследственное,просто я плохо себе представляю ,что хозяева должны были делать с щенком,чтобы у него возникли такие проблемы,да и не стали бы они потом доводить до того,что фото в интернет попадет,будь это их вина!!!Опять же вопрос-где у заводчика совесть???
Ирина Пичуева: Наталья Родионова Я не думаю,что таких "людей"-можно называть заводчиками.Воспроизводчиками-ДА!Представляю каково сейчас владельцам! Я бы металась как сумашедшая в поиске помощи и выхода из такой беды!Ну заменили бы они им щенкаи больше чем уверена,что они его усыпили бы,а хозяева хотя бы пытаются ему помочь-потому,что любят просто так,а не за деньги,которые за него заплатили.Хотя помочь ему будет проблематично,а время идет и люди имея здоровую собаку занимались бы совсем другим-выставкам,обычными прогулками с другими собаками,общением с собачниками,а не беспрестанным насанием по врачам.Но это только мое мнение,может и не все со мной согласяться!
Макарова Анастасия: Любитель мастино пишет: А так же не могли бы Вы показать однопомётников Патриция. У Вас ведь и ещё помёты были, хотелось бы и их посмотреть, но не в 2 месяца а в 6-12 месяцев. Слушайте любители-у меня собака уже икает постоянно от того ,как вы его часто вспоминаете!!!И не надо задавать глупых вопросов,вы прекрасно знаете,где посмотреть фото однопометников Патриция!!!
Макарова Анастасия: Ирина Пичуева -я полностью поддерживаю Ваш последний пост !!!
Ирина Пичуева: Наталья Родионова Макарова Анастасия А где это бедное дите живет?
Макарова Анастасия: Ирина Пичуева - я не знаю откуда бедный ребенок, так же как и вы увидела фото
Любитель мастино: Уважаемая Анастасия! Простите что упомянула имя Вашей собаки, но кроме него из этого помёта никто широкому миру не известен. Ещё раз извините. Гордиться должны что Ваше имя на слуху.
Наталья Родионова: Ирина Пичуева пишет: Я бы металась как сумашедшая в поиске помощи и выхода из такой беды! Ирина, вот владелица и ищет помощи, совершенно от посторонних людей, которые ни какого отношения не имеют к этому щенку, не добившись ее от заводчика.
Макарова Анастасия: Хоть бы щенику помогли Смотреть на его лапы страшно!!!
Наталья Родионова: Любитель мастино пишет: Сказали А говорите и Б! Выйдет владелица и сама все расскажет Любитель мастино пишет: многие уже догадались собака чьего разведения на фото. Ну так это и радует. В Италии заводчики стремятся к тому, что по фото и на выставках, без кличек, был узноваем ТИП питомника. Только в Италии добиваются узнаваемости на здоровых собаках. Видите, чего добился заводчик этого кобеля? "Честь и хвала" этому размноженцу. Не многие в России этого достигли
ThruthSpreader: Ирина Пичуева Здесь важно любое мнение, каждого человека, кто хоть каким своим опытом, советом мог бы помочь. По себе знаю, как тяжело быть в беде одному. Ваше участие не будет не замечено. Напротив, Вы уже не оставили людей в беде. Наталья Родионова пишет: Со слов владелицы, он практически ползает, таская за собой зад. Наташ, о з.к. я ничего не писала потому, что ЭТО уже не исправить. Если п.к. еще возможно (смею надеяться) приподнять, то заднюю часть собаки ни чем уже не выправить. Не смотря на юный возраст собаки тут уже не поможешь....
Макарова Анастасия: ThruthSpreader -как я понимаю, собака уже родилась инвалидом?
ThruthSpreader: Макарова Анастасия Да, Настя, все это сугубо наследуемое. Но в маленьком возрасте не заметно. Только опытный заводчик может определить, есть ли проблемы с з.к. или их нет.
Макарова Анастасия: ThruthSpreader- тогда вопрос -опытный ли заводчик?А может просто непорядочный?
ThruthSpreader: Макарова Анастасия пишет: тогда вопрос -опытный ли заводчик?А может просто непорядочный? Только непорядочный заводчик бросит свое дитя и людей в беде. Для меня не помочь своему же щенку - дикость. Еще большая непорядочность продать такое животное, если знаешь, что есть проблемы со здоровьем.
Наталья Родионова: Я заметила такую тенденцию. Когда вывешивают фото красивых мастюков, то любителей мастино не видно за версту, как только разместишь фотографию больной собаки, владельцы которой просто рыдают над этой бедолагой, не зная как помочь, так всякого рода "любители мастино" слетаются, как мухи на го...но. Нет, что бы дать совет и посочувствовать владельцам, так вместо этого давай задавать глупые вопросы, ответы, на которые, очевидны. Я разместила эти фотографии эти для того, что бы на самом деле помочь собаке. Владелец в панике, не знает что делать, перепробованы всевозможные препараты и способы лечения, результат оставляет желать лучшего. Я была в такой же ситуации, поставила об этом владелицу этого мальчика, в известность, и я не смогла ничем помочь, но она все-таки надеется на помощь со стороны, хотя так же понимает, что это бесполезно.
Макарова Анастасия: ThruthSpreader пишет: Только непорядочный заводчик бросит свое дитя и людей в беде. Для меня не помочь своему же щенку - дикость. Еще большая непорядочность продать такое животное, если знаешь, что есть проблемы со здоровьем. Полностью согласна!Бросили и хозяев и бедное животное,получается пусть выкручиваются ,как хотят!А если нет надежды на выздоровление собаки,то как же людям с этим жить теперь?А собака получается должна влачить жалкое существование,страдая от постоянной боли?
Макарова Анастасия: Наталья Родионова пишет: но она все-таки надеется на помощь со стороны, хотя так же понимает, что это бесполезно. Наташ,а что ей остается еще делать?Только надеяться на чудо!
ThruthSpreader: Наталья Родионова пишет: Я заметила такую тенденцию. Когда вывешивают фото красивых мастюков, то любителей мастино не видно за версту, как только разместишь фотографию больной собаки, владельцы которой просто рыдают над этой бедолагой, не зная как помочь, так всякого рода "любители мастино" слетаются, как мухи на го...но. Нет, что бы дать совет и посочувствовать владельцам, так вместо этого давай задавать глупые вопросы, ответы, на которые, очевидны. Горько от такой тенденции. Ну народ, если есть чем помочь, так помогите! У Патриция со здоровьем, ТТТ, все нормально, Вы вот ТУТ именно с ЭТИМ щенком помогите. На по-флудить время есть, а предложить свой вариант выхода из этой ситуации? Вот это ценно в данную минуту. В данный момент именно ЭТОТ щенок на фото страдает. Да, плевать на заводчика. Помогите, кто что знает и ведает о такой проблеме - вам же пишут - люди рыдают и просят о помощи. Любители мастино, не сидите и не молчите, если знаете как и чем помочь. Щенку больно сейчас. А не завтра.
Любитель мастино: Хотелось бы узнать возраст щенка, когда начались проблемы и какое лечение было. Ну а красивые собаки - это произведение искусства, которые надо созерцать молча.Писки и визги просто неуместны. Есть ещё и другая тенденция: искать ошибки у других и опубликовывать их, а о своих просчётах умалчивать. К чему бы это?
Макарова Анастасия: ThruthSpreader пишет: Помогите, кто что знает и ведает о такой проблеме - вам же пишут - люди рыдают и просят о помощи. Любители мастино, не сидите и не молчите, если знаете как и чем помочь. Щенку больно сейчас. А не завтра. Я с такими проблемами слава Богу не сталкивалась, но думаю так- заниматься лечением собаки самостоятельно-смысла нет,проблемы очень серьезные!Я не знаю ,где живут хозяева щеника,но если есть возможность,нужно везти собаку в Москву,к хорошим специалистам,которые если не смогут полностью вылечить собаку,то хотя бы облегчат существование собаки!Хорошо бы у людей была такая возможность!!!
Макарова Анастасия: Любитель мастино пишет: Есть ещё и другая тенденция: искать ошибки у других и опубликовывать их, а о своих просчётах умалчивать. К чему бы это? Простите,а кто тут искал ошибки у других??? За помощью обратились хозяева собаки!!!Я думаю им не до поисков ошибок,тем более они ее уже нашли! Люди просят о помощи!!!
Dolche: Единственное,что тут уже можно сделать...так это чуть ли не через день сдавать собаке кровь,отслеживать биохимию и вкалывать необходимое...по моему больше уже ничем не поможешь...Какой возраст у щенка???
ThruthSpreader: Любитель мастино пишет: Есть ещё и другая тенденция: искать ошибки у других и опубликовывать их, а о своих просчётах умалчивать. К чему бы это? Насколько я поняла, в этой ситуации - заводчик отказался помочь и именно поэтому люди обратились к общественности - за помощью. При чем тут искать чьи-то чужие ошибки/промахи и т.д.? Ошибиться может каждый, но бросать людей с больной собакой - подло. Разве нет?
Наталья Родионова: Любитель мастино пишет: Хотелось бы узнать возраст щенка, когда начались проблемы и какое лечение было. на фото почти пять с половиной месяцев. Вы доктор? Если это так, то Вам по идее нет ни какой разницы, какое было лечение. Вы дайте совет и покажите это на примере, от чего собаке реально станет лучше.
ThruthSpreader: Наташ, ты не в курсе, заводчик давал какие либо рекомендации людям, советы по выращиванию? Каким кормом они кормят щенка? Рацион? Что из всех рекомендаций выполнялось, а что нет?
Макарова Анастасия: Наталья Родионова пишет: Вы доктор? Если это так, то Вам по идее нет ни какой разницы, какое было лечение. Вы дайте совет и покажите это на примере, от чего собаке реально станет лучше. Наверно совета не будет!
Наталья Родионова: ThruthSpreader пишет: Наташ, ты не в курсе, заводчик давал какие либо рекомендации людям, советы по выращиванию? Каким кормом они кормят щенка? Рацион? Что из всех рекомендаций выполнялось, а что нет? Алесь, все рекомендации выполнялись безприкословно. Корм Про -План. Алесь, а разве кормление может повлиять на генетическое развитие щенка? Помнишь, мою ситуацию? В тот момент только я была уверенна, что правда на моей стороне. И ты единственный человек, который решился проверить мою правдивость. Вспомни ты задавала вопрос Самошкину, может ли кормление влиять на генетические заболевания. Как сейчас помню, он тебе ответил, что НЕТ. Моя позиция, что неправильное питание собаки, может влиять, только на внешний вид собаки, но ни как на ген.заболевания и в этом Самошкин был со мной согласен. Разве не так Алесь? Алеся, давай не будем тему уводить в другое русло, ты прекрасно понимаешь что это ни к чему. Ты видишь проблемы собаки, как вижу их и я. К чему разговор о питании? Когда мы видим, явно генетические проблемы, и когда эти проблемы пытаются свалить на питание и выращивание, это абсурд. Я могу привести Вам пример на одной из собак (мастино), которая получала корм под маркой "Оскар" и при этом была без проблем с з/к и п/к, но при этом кормлении, у нее был не лучший внешний вид ( худовата по всем параметрам), когда ее перевели на хороший корм, с моей точки зрения, собака стала занимать лучшие места на выставках и стала в свое время знаменитостью.
ThruthSpreader: Наталья Родионова пишет: Вспомни ты задавала вопрос Самошкину, может ли кормление влиять на генетические заболевания. Как сейчас помню, он тебе ответил, что НЕТ. Конечно, Наташ, все помню очень хорошо. Кормлением генетику не испортишь, что верно, то верно. И пример тому мой Мезар. Я еще тогда Ирину Юрик спрашивала, почему собака, которая плохо питалась - была без проблем. Ответ прост - здоровая наследственность. Наталья Родионова пишет: Алеся, давай не будем тему уводить в другое русло, ты прекрасно понимаешь что это ни к чему. Ты видишь проблемы собаки, как вижу их и я. К чему разговор о питании? Наташ, Любитель мастино задавал вопрос, что ищут чужие ошибки, поэтому просто объективно было задать вопрос о кормлении. И, как оказалось и рекомендации соблюдены, а собака больна... Потому, что имеет плохую наследственность. Увы.
Любитель мастино: Для начала надо бы сдать кровь на биохимию. Ну а потом с помощью витамина А выгнать кальций из организма, проколоть катозал и траумель и заново строить собакина при помощи канипура. Есть одно "НО" в этой методе - в период выгонки-постройки собака будет очень подвержена травматизму и обращаться с ней надо будет осторожней чем с китайской вазой. К сожалению сейчас не могу найти точные дозировки и схему, но в среднем процес займёт 6-9 месяцев.
ThruthSpreader: Любитель мастино пишет: Ну а потом с помощью витамина А выгнать кальций из организма Скажите, а имеются ли противопоказания?
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Ирина, чем больше людей дадут советов, тем наверное будет лучше. В этой ситуации не советы собирать надо от всех , а одного стоящего доктора найти, и у него лечиться. Любой препарат, тем более, фармакологический, несет и побочные эффекты.
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Вспомни ты задавала вопрос Самошкину, может ли кормление влиять на генетические заболевания. Как сейчас помню, он тебе ответил, что НЕТ. Я не знаю, кто такой Самошкин, но кормление напрямую влияет на многие генетические заболевания. Возьмем, тот же остеопороз (человеческий) или сахарный диабет. Соблюдение диеты и определенных рекомендаций позволяет людям, генетически предрасположенным к этим болезням, избежать их. Но в ситуации с этим щенком, я думаю речь идет о близкородственном скрещивании.
Ермакова: Любитель мастино пишет: Ну а потом с помощью витамина А выгнать кальций из организма, проколоть катозал и траумель и заново строить собакина при помощи канипура. Цианистый калий к вашим рекомендациям осталось добавить.
Фаворит: Ермакова пишет: Вот я и не случайно привела пример, когда вопрос стоит о жизни и о немоте, лучше ,если хозяин выбирает жизнь. А у каждого человека свое понимание любви...В деревнях ,например, собак по-другому любят....как всю домашнюю скотину. Простите за долгое отсутствие. Всем успешно выставишимся поздравления и успехов, Харизму (нашу сводную сестричку в особенности). Н. Родионову с пополнением и хороших владельцев малышам. Относительно темы о связках и прилагающихся к ним звуках. У меня были подобные ситуации в прошлом веке. В Москве такие операции прекрасно делает Д. Ерёмин. Я прибегал единожды к его услугам ибо собаку купленную в Париж в условиях города никто из соседей не хотел терпеть, она очень любила исполнять соло вариации в одиночестве. Французы попросили помощи, соразмерность цены на данную операцию у них и у нас можно было не узнавать. Пришлось умолчать красивейшую суку, а что было делать??? Вы думаете меня бы радовало знание того, что мой любимый щенок и вице чемпионка мира живет в приюте брошенная владельцем? И теперешнее к примеру положение соседства зачастую обязывает задумываться об этом факторе. Мы к сожалению живем не в деревнях а в Подмосковье и как правильно заметила Н.Родионова, во время особых дней у сук ситуация накаляется. У меня к примеру сосед налоговый начальник МО, и уже были трения по этому вопросу. В Италии гораздо проще завести себе ферму в горах, где нет ни души - хоть обгавкайся. В Москве это не реально.
Ермакова: Фаворит пишет: В Италии гораздо проще завести себе ферму в горах, где нет ни души - хоть обгавкайся. В Москве это не реально. Допустим, я также "придушила" бы владельца собаки или кошки, чья животина целыми днями орет , как резанная.... А с другой стороны, многие новоиспеченные владельцы собак даже не подозревают, что щенки могут выть, драть мебель и разрушать квартиру... И когда они покупают щенка, вряд ли заводчик их предупреждает о том , что по уходу за щенком нужно брать "декрет". Я вчера разговаривала с моим любимым ветом, по этой операции, как она сама относится к ней. Галина сказала, что "животному ни горячо, ни холодно от того, что оно голос потеряет и операция для профессионала не сложная".... Как у Нелли раньше Шакира и Нифи орали в период загула, так я бы им головы вместе с голосовыми связками перерезала..... Какаду отдыхает , по сравнению с ними, своим поросячьим воплем.
Фаворит: Ермакова пишет: О....еще и закаливание!!!! У вас там , в центре России, явно продвинутые заводчики... уже и йогу в выращивание мастино ввели. Надо ехать, опыт перенимать... Можно посмотреть архивы итальянских питомников и блоги, масса подобных фото и историй на подобные темы, факторов может быть миллион, начиная от неправильного выращивания на линолиуме-ламинате, несовместимость кровей и т.д,. 1998 год, вязки года в известных питомниках, две третьи собак инбридных на Бриганте, Леона - просто инвалиды с таким же фотоматериалом, тяжелая порода в выращивании, тяжелые проблеммы у владельцев, пусть покупают лабрадоров там меньше опасности получить инвалида на свою голову.
Фаворит: Ермакова пишет: И когда они покупают щенка, вряд ли заводчик их предупреждает о том , что по уходу за щенком нужно брать "декрет". Всегда предупреждаем, но факт остается фактом, наша жизнь иногда не дает нам декретов в нужное время. А собаку которую кормят "Про-планом" мы и видим на снимке выше, если владельцам жаль денег на выращивание щенка, мы в этом не виноваты, и заводчики тоже. Качественного мастино вырастить непросто, на "Про-плане" и "Трапезе" это невозможно. Эти корма не подходят данной породе. Лариса и Нелли, особые поздравления с победой Вашей сводной сестрички на Европе.
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Я не знаю, кто такой Самошкин, но кормление напрямую влияет на многие генетические заболевания. Возьмем, тот же остеопороз (человеческий) или сахарный диабет. Соблюдение диеты и определенных рекомендаций позволяет людям, генетически предрасположенным к этим болезням, избежать их. Здесь полная информация о Самошкине http://www.samoshkin.ru/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=5&Itemid=26 Лариса, вот именно, если генетически больной, то определенное питание может усугубить положение, но от неправильного питания не возможно стать генетически больным. Кстати у владелицы этого щенка, есть еще один мастюк. И там проблем с выращиванием нет.
Наталья Родионова: Фаворит пишет: если владельцам жаль денег на выращивание щенка, мы в этом не виноваты, и заводчики тоже Причем тут финансовая сторона. Владелица кормила этим кормом, потому что так сказал заводчик. фаворит, кстати Про-план, корм не из дешовых, средняя цена за меш. 15 кг -3000 руб.
Наталья Родионова: Фаворит пишет: Качественного мастино вырастить непросто, на "Про-плане" и "Трапезе" это невозможно. Эти корма не подходят данной породе. На каком корме, по Вашему мнению, можно вырастить качественного мастино?
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Как у Нелли раньше Шакира и Нифи орали в период загула, так я бы им головы вместе с голосовыми связками перерезала Я, им другое место "перерезала".
нелли ходжиева: Фаворит пишет: Лариса и Нелли, особые поздравления с победой Вашей сводной сестрички на Европе. Спасибо!Мы тоже за нее очень рады!
Ермакова: Наталья Родионова пишет: но от неправильного питания не возможно стать генетически больным. От неправильного питания гены, безусловно, начнут мутировать, но это произойдет не в одну собачью жизнь. И именно от неправильного питания начинаются все болезни.
Ермакова: Наталья Родионова пишет: На каком корме, по Вашему мнению, можно вырастить качественного мастино? Наталья, по-моему, так формулировать вопрос несколько неправильно. Я тебе уже говорила, что я считаю, что одним сухим кормом кормить собаку, а тем более выращивать на нем щенка- это преступление по отношению к любимому животному. И сокращению срока жизни мастино способствовали именно сухие корма.
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Здесь полная информация о Самошкине Действительно, заслуживающий уважения, талантливый ветеринарный врач! Наталья Родионова пишет: Моя позиция, что неправильное питание собаки, может влиять, только на внешний вид собаки, но ни как на ген.заболевания и в этом Самошкин был со мной согласен. Наталья, в этом вопросе, значит, талантливый хирург ошибается. Либо речь шла о чем-то другом. Именно пища, как источник строительных кирпичиков для любой клетки, лежит в основе жизнедеятельности любого организма. Она как строит, так и разрушает клетку.
Наталья Родионова: Ермакова пишет: И сокращению срока жизни мастино способствовали именно сухие корма. Ларса, вспомни наш с тобой недавний телефонный разговор. Речь шла о мастюке, которого кормили, натуралкой. И что в итоге?
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Речь шла о мастюке, которого кормили, натуралкой. И что в итоге? Наталья, да я не отрицаю генетику...именно она виновата, в первую очередь, что мастино ,в большинстве своем, инвалиды.... К примеру, излом хвоста от кормления никак не зависит, также как строение головы... Что касается НАТУРАЛКИ, у всех людей понятие этого термина разное. Есть такие, для которых каша с тушонкой- тоже натуралка! У этой собачки, наряду с дисплазией, может быть и нарушение обмена веществ, а что именно, хотелось бы у доктора сначала спросить. Я думаю так, если у заводчика это уже не первый случай, надо разобраться, и какие-то рекомендации общие ввести для собак своего питомника. Но я и не исключаю ошибок владельца. Потому что ситуацию вижу только по фото.
Макарова Анастасия: Ермакова пишет: Но я и не исключаю ошибок владельца. Потому что ситуацию вижу только по фото. А в чем может быть ошибка владельца?
ThruthSpreader: Ермакова пишет: От неправильного питания гены, безусловно, начнут мутировать, но это произойдет не в одну собачью жизнь. Простите, я вас немного поправлю - Мутация не возникает как приспособление. Мутации случайны. Направленными могут быть лишь мутации, внесенные искуственно генно-инженерным способом. Другое дело, что некоторые мутации дают случайно дают преимущество в некой изменившейся среде. Особи с оказавшейся полезной мутацией выживают лучше и тогда данная мутация начинает накапливаться в популяции. Большинство же мутаций - смертельны, некоторые - не очень мешают, некоторые - нейтральны. Фаворит пишет: Пришлось умолчать красивейшую суку Хаски и лайкоиды более певучие, чем выше названные породы. Собака должна самовыражаться. У меня течет сука и есть 2 кобеля. И очень тихо. Все, что делают мои кобели, так это тихо вздыхают. Поведение собаки напрямую зависит от воспитания. Фаворит пишет: тяжелая порода в выращивании, тяжелые проблеммы у владельцев, пусть покупают лабрадоров там меньше опасности получить инвалида на свою голову. Новые признаки сами собой не возникают, а наследуются от родителей . Порода в выращивании не более тяжелая, чем НО, КО или САО, Нем. дог. У лабрадоров больше проблем в породе, чем у мастино. Можно спросить у Самошкина насколько чаще он оперирует именно лабрадоров чем мастино.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Именно пища, как источник строительных кирпичиков для любой клетки, лежит в основе жизнедеятельности любого организма. Пища вторична, наследственность первична. Моя собака питалась с помойки до 7 мес. Неправильным питание можно получить: размет и коровину, НО НИКОГДА ГОРБАТУЮ СПИНУ. От неправильного питания спина не выгибается дугой НИКОГДА. И от неправильного питания собака не тащит за собой з.к.
Макарова Анастасия: Ермакова пишет: В этой ситуации не советы собирать надо от всех , а одного стоящего доктора найти, и у него лечиться. Любой препарат, тем более, фармакологический, несет и побочные эффекты. Я еще вчера об этом написала,вопрос только в том,есть ли у людей возможность привезти собаку к хорошему специалисту.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Простите, я вас немного поправлю - Мутация не возникает как приспособление. Мутации случайны. Направленными могут быть лишь мутации, внесенные искуственно генно-инженерным способом. Алеся, а я не допустила ошибку в своем утверждении. Мутация от применения искусственных кормов - случайна, но это не говорит о том ,что она будет проявлена сразу, в виде фенотипических признаков, ведь это начинается все на генном уровне. У низших организмов скорость мутации намного выше (к примеру инфузория туфелька за месяц дает 40 поколений), чем у людей и собак. Поэтому, мы и не видим изменения, происходящие в наших и их организмах за те несколько десятков лет питания искусственными кормами. Живой организм устроен природой получать "строительные кирпичики" в определенной форме и он устроен так, что "правильный" кирпичик" укладывает в "правильное" место, эта правильность заложена генетическим кодом ДНК. Если кирпички меняют свою " форму", организм вынужден подстраивать себя под эти кирпичики. Это и есть процесс мутации. К примеру, у собаки природой заложен механизм переработки свежего мяса ( для этой цели существуют определенные ферменты), они не понадобятся собаке, если она будет питаться сухими кормами. Появление новых химических веществ в природе порождает новые цепочки биологического взаимодействия. Я постаралась просто написать свою мысль , потому что более объемно и эмоционально мы недавно эту тему освещали на этом форуме в ветке "Уход и кормление" в разных темах, дискутируя с представителями компании "Марс" и "Роял". Там же я приводила примеры мутации на бабочках, которые питались не свойственной им пищей. Если интересно, зайди почитай. Все началось здесь.. http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000064-000-0-0-1222739899 и до сих пор не закончилось....
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Пища вторична, наследственность первична. При прекрасной наследственности можно получить горбатую спину и кривые лапы, если кормить собаку тоннами кальция и витамином "Д", с помощью неправильно вводимых витаминов,микроэлементов, гормонов, можно получить инвалида и монстра. Вы знаете , как многие заводчики "делают" карликов? Они специально назначают собакам убойные дозы "Кальций Ди".
Larissa: Очень жаль щенка, ужас какойто. С похожей ситуацией в свое время столкнулись любители сенбернаров из Львова. http://sikevich.narod.ru/ilyusha.html Может владелице связаться с ними, и они подскажут как свою собаку они поднимали. Но она у них так и ходит в лангетах.
Larissa: Ермакова пишет: При прекрасной наследственности можно получить горбатую спину и кривые лапы, если кормить собаку тоннами кальция и витамином "Д", Мне кажется сечас скорее не докормят чем перекормят...
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Мутация от применения искусственных кормов - случайна, но это не говорит о том ,что она будет проявлена сразу, в виде фенотипических признаков, ведь это начинается все на генном уровне. Ларис, насколько известно на сегодняшний момент, мутаций, приводящих к появлению новых признаков, не бывает. В результате мутаций можно потерять один или несколько признаков, заложенных в генотипе, но приобрести новый невозможно.
Ермакова: Larissa пишет: Мне кажется сечас скорее не докормят чем перекормят... Это всего лишь пример. Но многие владельцы, особенно крупных собак, считают ,что чем больше они дадут разных подкормок, тем лучше.... Особенно, это касется кальция...Его дают с сухим кормом, в виде добавок, внутривенно, а потом удивляются- откуда возникают эти проблемы. При этом собака сидит целый день в квартире, мало двигается.
Larissa: Да есть и такие.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: У низших организмов скорость мутации намного выше (к примеру инфузория туфелька за месяц дает 40 поколений), чем у людей и собак. Потому что рецессивной мутации очень трудно закрепиться (Четвериков/Вавилов: рецессив на окраине ареала)
ThruthSpreader: Ермакова пишет: При прекрасной наследственности можно получить горбатую спину и кривые лапы, если кормить собаку тоннами кальция и витамином "Д", с помощью неправильно вводимых витаминов,микроэлементов, гормонов, можно получить инвалида и монстра. Вы знаете , как многие заводчики "делают" карликов? Они специально назначают собакам убойные дозы "Кальций Ди". ЧАЩЕ она проявляется по родовому принципу. Механизма 100% вымывания даже очень редкой мутации не существует (конечно есть какая-то вероятность, что в каком-то месте популяции ей совсем не повезет при кроссинговере, но зато где-нибудь еще останется)
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Если интересно, зайди почитай. Все началось здесь.. Ого, как много! Не быстро, но прочту :)
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Ларис, насколько известно на сегодняшний момент, мутаций, приводящих к появлению новых признаков, не бывает. Алеся, многие химические соединения отличаются мутагенным действием, в том числе консерванты и прочие добавки , которые добавляются в искусственные корма и имеют привычку накапливаться в организме. Снижение репродуктивных функций, как самоуничтожение вида, тоже может быть следствием мутации, например, радиационной. А лысые кошки и собаки? Это мутация, уничтожение вида, которую человек возвел в достоинство...
ThruthSpreader: Ермакова пишет: При прекрасной наследственности можно получить горбатую спину и кривые лапы, если кормить собаку тоннами кальция и витамином "Д", Ларис, а помнишь, мы с тобой говорили, что есть яичная скорлупа, которую педиатры рекомендуют даже грудничкам? Вот этой самой скорлупой можно кормить в любом объеме и собачке будет только гуд. А еще лучше давать перепелиные яички - там и вит. А и Е и опять сами выйдут, если они в избытке :)
Ермакова: ThruthSpreader пишет: ЧАЩЕ она проявляется по родовому принципу. Это само собой, без возражений и комментариев. Строение скелета и костей- генетика первична, но и нельзя забывать про "пусковой механизм".
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Потому что рецессивной мутации очень трудно закрепиться По-моему, мутация вся рецессивна, не помню.... Но у потомков от мутации меняется число и строение хромосом, а также тонкая структура генов, а это в итоге приведет к изменению и внешних признаков....Хотя, возможно, на более ранней стадии, включится механизм самоуничтожения.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Но многие владельцы, особенно крупных собак, считают ,что чем больше они дадут разных подкормок, тем лучше.... Особенно, это касется кальция...Его дают с сухим кормом, в виде добавок, внутривенно, а потом удивляются- откуда возникают эти проблемы. Но насколько я поняла, на фото выше щенку давали все рекомендации заводчика, но щенок вот такой. Мое резюме - это наследственность. У этого же хозяина есть еще один мастино, с которым так же выполняются все рекомендации другого заводчика, но собака здорова и хорошо двигается. Как такое совместить?
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Ларис, а помнишь, мы с тобой говорили, что есть яичная скорлупа, которую педиатры рекомендуют даже грудничкам? Вот этой самой скорлупой можно кормить в любом объеме и собачке будет только гуд. А еще лучше давать перепелиные яички - там и вит. А и Е и опять сами выйдут, если они в избытке :) Яичная скорлупа- это естественный природный источник кальция, где кальций и фосфор уже сбалансированы. Но, если у собаки проблемы с ЖКТ, дисбактериоз, нарушена работа щитовидной железы ( а это может быть нехватка йода) и т.п.....ты хоть сколько дай кальция- он не усвоится... Кстати, проверьте у собачек из этого питомника щитовидку!!!!!! У вас же в Москве йода не хватает!
Ермакова: ThruthSpreader пишет: У этого же хозяина есть еще один мастино, с которым так же выполняются все рекомендации другого заводчика, но собака здорова и хорошо двигается. Как такое совместить? Алеся, если из этого питомника было несколько аналогичных случаев- это генетика и бесспорно, если это единичный случай, я бы не торопилась с выводами. Хотелось бы услышать владельца.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: многие химические соединения отличаются мутагенным действием, в том числе консерванты и прочие добавки , которые добавляются в искусственные корма и имеют привычку накапливаться в организме. Ларис, тогда приведи пример мутации с появлением новых признаков (отсутствующих в изначальном генотипе).
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Алеся, если из этого питомника было несколько аналогичных случаев- это генетика и бесспорно, Вот мы уже идем очень правильной дорогой. Думаю, что скоро нам Наташа все разъяснит. Ермакова пишет: Хотелось бы услышать владельца. Мне бы тоже.
Ермакова: Самый простой пример мутации - это золотые рыбки. Их предок- заурядный карась, который мутировал под воздействием специального корма и изменений условий среды, в уродцев с вальковатой формой тела, который стал плодить потомство со всякими уродствами (отсутствие плавников, раздвоенный хвост и т.п) Эти признаки селекционеры закрепили и вывели разные породы. На ветке, на которую я тебе дала ссылку, я привела пример на бабочках, которым сменили листья одного дерева на другое.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Их предок- заурядный карась, который мутировал под воздействием специального корма и изменений условий среды, в уродцев с вальковатой формой тела, который стал плодить потомство со всякими уродствами (отсутствие плавников, раздвоенный хвост и т.п) Нет, здесь изначально эти признаки присутствовали в генотипе. Они просто изменили форму. А новых признаков нет, например рыб с отвислой чешуей, как у мастино :)
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Их предок- заурядный карась, который мутировал под воздействием специального корма и изменений условий среды, в уродцев с вальковатой формой тела, который стал плодить потомство со всякими уродствами (отсутствие плавников, раздвоенный хвост и т.п) В результате мутаций можно потерять один или несколько признаков, заложенных в генотипе, но приобрести новый невозможно.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: А новых признаков нет, например рыб с отвислой чешуей, как у мастино :) Зато есть золотые рыбки вообще без чешуи....или с пузырем на голове и выпученными глазами... А есть такие , у которых плавника спинного нет или, наоборот, хвост в три раза больше самого тела... Это разве не новые признаки?
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Зато есть золотые рыбки вообще без чешуи....или с пузырем на голове и выпученными глазами... Это есть активное накопление мутаций :) У носителей рецессивной мутации (гетерозигот Аа) мутантный аллель а не проявляется в фенотипе и не подвергается действию естественного отбора. Практически не имеют шансов проявиться в фенотипе.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: А есть такие , у которых плавника спинного нет или, наоборот, хвост в три раза больше самого тела... Это разве не новые признаки? Новые мутации, вызывающие рецессивные болезни, выявляют редко, потому что гетерозиготы с такими мутациями здоровы. В данном случае доминантная мутация.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Снижение репродуктивных функций, как самоуничтожение вида, тоже может быть следствием мутации, например, радиационной. А лысые кошки и собаки? Это мутация, уничтожение вида, которую человек возвел в достоинство... Ларис, исключением являются лишь многократные линейные повторения, но этот процесс зависит не от мутаций, а от кроссинговера. Кстати, лысики - доминанты.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Новые мутации, вызывающие рецессивные болезни, выявляют редко, Алеся, это имеет отношение к аутосомно-рецессивным болезням, я же говорю совершенно о другом... О мутагенном действии искусственных кормов.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Кстати, лысики - доминанты. Доминанты по каким признакам? Их нежизнеспособность обусловлена рецессивными генами.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: О мутагенном действии искусственных кормов. Да, к сожалению есть собаки не способные употреблять сырое мясо. Именно из-за отсутствия выработки нужных ферментов. Ларис, по мне - таких собак на помойку. Ну на фига они такие нужны, с мутировавшим ЖКТ, если нечаянно съест в поле мышь и просто сдохнет? нееееее, мне такой собак не нужен. И я считаю, что именно такой мутант вина заводчика. Потому, как такое животное приспособлено жить на "паркете" + еще строго отслеживать, чтоб какую травинку не скушал.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Доминанты по каким признакам? Ведь рождаются от мексиканских голых голые метисы с другими породами, у них тоже голый ген вроде как уникальный, но он доминантный.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Ведь рождаются от мексиканских голых голые метисы с другими породами, у них тоже голый ген вроде как уникальный, но он доминантный. Но тем не менее, выживают только те щенки, которые несут в себе ген "волосатости", потому что ген бесшерстности летален и сцеплен с такими патологиями, как отсуствие ушного прохода, аномалия развития рта и внутриутробной смертностью. Поэтому, как только появится ген "волосатости" ,природа уж точно постарается избавиться от лысых....
Ермакова: ThruthSpreader пишет: по мне - таких собак на помойку. Ну на фига они такие нужны, с мутировавшим ЖКТ, если нечаянно съест в поле мышь и просто сдохнет? нееееее, мне такой собак не нужен. Я то же самое представителю компании "Роял" написала , когда он мне этот пример привел в защиту промышленных кормов. Им не только голосовые связки отрезать надо, но и головы сразу....
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Но тем не менее, выживают только те щенки, которые несут в себе ген "волосатости", потому что ген бесшерстности летален и сцеплен с такими патологиями, как отсуствие ушного прохода, аномалия развития рта и внутриутробной смертностью. Совершенно верно. Ермакова пишет: Поэтому, как только появится ген "волосатости" ,природа уж точно постарается избавиться от лысых.... Селекционеры не дадут В Мексике существует 2 разные голые породы, одна из которых служила еще у инков. И насчитывается породе не одно тысячелетие. т.е. из примитивных оне. Это как?
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Я то же самое представителю компании "Роял" написала , когда он мне этот пример привел в защиту промышленных кормов. Им не только голосовые связки отрезать надо, но и головы сразу.... Ну раз так за свои корма пекуться, то хоть пусть не пишут, что смешанно кормить нельзя. Вон, те же итальяшки с нашей породой годами кормят смешанно и какие, черт, у них собаки!
нелли ходжиева: собаки мутируют, человеки мутируют и мушки дрозефиллы вместе с нами Все понятно, что ничего не понятно, наука движется вперед и как хочется, чтоб мастино жили долгоооооооо!
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: и как хочется, чтоб мастино жили долгоооооооо! Твой уж точно, всех нас переживет! Кстати, Алеся, все хотела спросить, как вы мастино на корсо променяли?
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Кстати, Алеся, все хотела спросить, как вы мастино на корсо променяли? Ларис, никогда и ни за что! Корсо собака моей подруги, которая сейчас живет и учится в Риме. Ради меня она сдружилась там со многими мастинариями Корсо хорошие собаки и все такое - настолько не мое.... я прекрасно знаю их типы, стандарт, заводчиков, линии, но ... никогда не заведу
ThruthSpreader: Фаворит пишет: Можно посмотреть архивы итальянских питомников и блоги, масса подобных фото и историй на подобные темы, факторов может быть миллион, начиная от неправильного выращивания на линолиуме-ламинате, несовместимость кровей и т.д,. 1998 год, вязки года в известных питомниках, две третьи собак инбридных на Бриганте, Леона - просто инвалиды Друзья, вот мы сидим с Ларисой Доруш и смеемся. КАК "две третьи собак инбридных на Бриганте, Леона - просто инвалиды"? Бриганете родился в 1998г, а Леоне в 2000г. Ну ладно, я, со своими мутациями, из виду года упустила, но тот кто это писал.... как он такое писал????
Larissa: А где можно тот самый фотоматериал посмотреть, а то много говорится об ущербности линий, вот только чтото потмки живут и ничего. В свое время была проблема у доберманов, был очень красивый и титулованный кобель. Все с ним вязались, но оказалось что он нес тяжелую сердечную проблему, так вот его потомки очень быстро вымерли...
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Ради меня она сдружилась там со многими мастинариями И...какую информацию достал разведчик из Рима? Меня интересует применение гормонов в итальянских питомниках. Много ли таких питомников в Италии?
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Корсо хорошие собаки и все такое - настолько не мое. Они так похожи с мастино и так отличны....Ты ведь, вроде бы, лошадник? Корсо ближе к лошади, чем мастино. Почему мастино?
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Меня интересует применение гормонов в итальянских питомниках. Спрошу у нее. Ермакова пишет: Корсо ближе к лошади, чем мастино. Да не фига не ближе. :) Вот добер, дог - это да, это к лошадям, РПБ конечно же. И потому, что мастино собака, а корсо это не домастино :) Хоть и разные они породы. В мастино мощь, костяк, красивые складки. А у корсо чегось? Так, собака типа добера, тока угол плеча не такой косой, да ребро бочковое, ну и голова другая. И в работе, например, того же добера и корсо не сравнишь. Добер на несколько голов выше. А у мастино пусть нет скорости добера, зато есть масса и самые могучие челюсти. Но корсо можно обернуться посмотреть, а на мастино остановятся посмотреть.
boscofolto: Собака, чье фото тут вывесили, очень напоминает собак разведения Шамковой! У меня, к сожалению, нет много времени все прочитать... Но судя по тому, что собаку кормили Про Планом, то эта история мне очень напомнила историю с Фартуной. И что означает "для мастино не подходит Про План"? Ведь "заводчик" с таким стажем, как Шамкова, умеет выращивать своих инвалидов. Года 3-4 назад она с пеной у рта доказывала, что Про План это самый подходящий корм для мастино
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Вот добер, дог - это да, это к лошадям Ха, значит, ты к доберманам не равнодушна? ThruthSpreader пишет: В мастино мощь, костяк, красивые складки. Мощь, костяк- да....красивые складки..? Где грань, между красотой и уродством?
Ермакова: boscofolto пишет: И что означает "для мастино не подходит Про План"? Ирина, здравствуй! Рада видеть тебя.... А что подходит, с твой точки зрения мастино? Чем отличается кормление мастино от других собак, на твой взгляд?
нелли ходжиева: Larissa пишет: А где можно тот самый Лариса,с аватаркой, сразу чувствуется свой человек! А то у нас кошка да марамошка...
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: А то у нас кошка да марамошка... ладно...кошка- это моя аватарка, а "марамошка"- кто?
нелли ходжиева: Ирина Шибаева рада видеть! Как поживают мастино на Украине?
нелли ходжиева: Larissa пишет: А где можно тот самый фотоматериал посмотреть Лариса,очень нравятся собаки Вашего питомника! Если можно,покажите у нас их фото.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: ладно...кошка- это моя аватарка, а "марамошка"- кто? Рыба-пинцет!(шучу )
Larissa: Свой, свой и тоже с Приморья только Крымского
Larissa: нелли ходжиева пишет: Лариса,очень нравятся собаки Вашего питомника! Если можно,покажите у нас их фото. Спасибо большое, но питомник это громко сказано. Хотя если смотреть по сколько мастино живет в питомниках СНГ (Харьков исключениеи может еще кого то пропустила) то и у меня питомник Фото повешу если никто возражать не будет...
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Ха, значит, ты к доберманам не равнодушна? Очень не равнодушна, более того, у нас в семье был доберман - отличная собака! Ермакова пишет: Где грань, между красотой и уродством? Эту грань каждый сам проводит, как умеет видеть. Кто-то прочно на середине, а кто-то и перескакивает за эту грань. Есть те, что и не до скакивают :)
Наталья Родионова: Мне тут форум с сайтом, стали ломать после того, как я вывесила сюда фотки больного щенка Это таким способом со мной решили бороться У меня кстати щенячка на руках этого бедолаги. Может быть ее здесь обнародовать? Мне пришлось обратится к хорошим специалистам и в данный момент идет отслеживание этих "рукодельцев". Если мои подозрения подтвердятся относительно заказчиков взлома форума, реакция моя будет незамедлительная.
boscofolto: Ермакова пишет: А что подходит, с твой точки зрения мастино? Для мастино, и для мастифов в целом, очень хорошо подходит Роял. Это на мой взгляд. Я этой мысли придерживаюсь уже 5 лет. После того, как испробовав все варианты кормления и множество кормов, я перевела собаку на Роял, таких результатов я не видела ни где. Собака стала меньше болеть, стала лучше выглядеть, прекратились расстройства желудка. В общем, я этим кормом довольна. И ко мне иногда обращаются с просьбой помочь тем или иным советом... И первым делом, я собак советую перевести на Роял. Все довольны. Я согласна, что этот же корм, ну никак не подходит собакам, которые должны быть поджарые... Ермакова пишет: Чем отличается кормление мастино от других собак, на твой взгляд? Ларис, а чем отличается мастино от добермана, например? Ведь разница видна? Один мощный увалень такой, а второй - легкий и спортивного типа. Поэтому я думаю, что их кормление должно отличаться в корне. Потому что жирный доберман вызывает жалость, а не восхищение.
Larissa: Чтож за манера все ломать. Вместо того чтобы стараться свое дело лучше делать....
Larissa: Не пойму почему у меня предыдущее обсуждение не открывается, а так хочется посмотреть
boscofolto: нелли ходжиева пишет: Ирина Шибаева рада видеть! Как поживают мастино на Украине? Нелли, привет! Я не знаю, как они поживают... Мне сейчас не до мастин в Украине Тем более, что никаких изменений нет... Все стоит на месте
Larissa: Сложно из России следить за мастино в Украине
Наталья Родионова: Хочу поделится с Вами, по крайней мере для меня, хорошей новостью. Вот эта девочка, уедит в Итальянский питомник SINE^DIE к Джузеппе. Так же Джузеппе хотел бы видеть в своем питомнике еще и кобелька. Какой окрас и из какого помета, это пока секрет. Для меня это большая честь, видеть щенка, заводчиком которого я являюсь, у Итальянского заводчика. Вот, то что написал Джузеппе у меня на форуме: WOW WOW WOW mahogany the puppy will live in my house,,, thanks Natalya my great love,,,
boscofolto: Larissa пишет: Сложно из России следить за мастино в Украине Лариса, а Вы все не унимаетесь Не надоело еще? Да в Украине я уже 2 месяца как Вот мой номер телефона, специально для Вас : (044) 229-79-43 Можете позвонить и услышать мой чарующий голос
Larissa: Спасибо не надо
Larissa: Наталья Родионова пишет: Хочу поделится с Вами, по крайней мере для меня, хорошей новостью. Вот эта девочка, уедит в Итальянский питомник SINE^DIE к Джузеппе. Так же Джузеппе хотел бы видеть в своем питомнике еще и кобелька. Какой окрас и из какого помета, это пока секрет. Для меня это большая честь, видеть щенка, заводчиком которого я являюсь, у Итальянского заводчика. Вот, то что написал Джузеппе у меня на форуме: WOW WOW WOW mahogany the puppy will live in my house,,, thanks Natalya my great love,,, Это просто великолепная новость! Поздравляю! Поздравляю! Поздравляю!
boscofolto: Larissa пишет: Сложно из России следить за мастино в Украине Можно подумать, что есть какие-то изменения в Украине в этой породе... Ну, разве только те, что Фельдман не привез того щена, которого хотел покупать... Не правда ли? Да и еще куча разного... Которое никак не скажется на улучшении породы. В общем, никаких серьезных изменений нет... А все остальное, которое Вам кажется очень существенной информацией, для меня не информация, а так...
Наталья Родионова: Larissa пишет: Чтож за манера все ломать. Вместо того чтобы стараться свое дело лучше делать.... Лариса, а что еще остается делать,когда мешают торговать больными щенками, и когда им отказывают в продаже здоровых щенков? Я хочу официально заявить, потому как устала по телефону объяснять "стахановцам" из профсоюза. Ни махагоновых, ни черный, ни кобелей, ни сук, профсоюзовцы, не видать вам, как своих ушей.
Наталья Родионова: Larissa пишет: Это просто великолепная новость! Поздравляю! Поздравляю! Поздравляю! Лариса, спасибо большое. Честно скажу, я в таком восторге, в таком восторге, просто слов нет. Мы договорились с Джузеппе, что я и их немного подращу, так как я все таки переживаю, мало ли что........ Не хочется в грязь лицом упасть. Хотя он готов их забрать, хоть завтра.
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Очень не равнодушна, более того, у нас в семье был доберман - отличная собака! Странно....Прям совпадение какое-то...как познакомлюсь с доберманистом, обязательно лошадником окажется. ThruthSpreader пишет: Кто-то прочно на середине, а кто-то и перескакивает за эту грань Алеся, покажи мастино, где с твоей точки зрения, все на грани.
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Вот эта девочка, уедит в Итальянский питомник SINE^DIE к Джузеппе. Я, естественно, тебя поздравляю, но..... Почему из Италии опять в Италию????? А во Владивосток НЕТУ ??????? В России нужно оставлять таких собак!
Ермакова: boscofolto пишет: Ларис, а чем отличается мастино от добермана, например? Ведь разница видна? Один мощный увалень такой, а второй - легкий и спортивного типа. Поэтому я думаю, что их кормление должно отличаться в корне. Потому что жирный доберман вызывает жалость, а не восхищение. Вообщем, я не про калорийность корма..... А про то, как доберманы и мастино, первый, просуществовавший более 100 лет, другой несколько раз по сто, всю свою историю обходились без промышленных кормов и не вымерли? В чем достоинство промышленных кормов?
Ермакова: Наталья Родионова пишет: Хотя он готов их забрать, хоть завтра. А мы сегодня!!!!
Larissa: Сча подеруться.
Larissa: boscofolto Вам хочется думать что Вы знаете, но это не так..... Но если так удобно, думайте дальше....
Larissa: Наталья Родионова пишет: Честно скажу, я в таком восторге, в таком восторге, просто слов нет. еще бы - это класссссссссссссссссссс!
Наталья Родионова: Ермакова пишет: Почему из Италии опять в Италию????? А во Владивосток НЕТУ ??????? Лариса, честно тебе признаюсь, но мне Джузеппе сделал предложение от которго я смогла отказаться. Я эту девочку изначально планировала оставить в питомнике, но то какую он сделку предложил............. Отказаться, значит совершить грубейшую ошибку. Я думаю ты меня поймешь. Скорее всего, Лариса, ты на моем месте поступила бы именно так, как я. Есть еще черная девочка, фотки будут в ноябре. Посмотришь, если тебя все в ней устроит, то я буду только рада, ее отправить к Вам во Владик. Лариса, не спеши, есть еще повязанные суки, там тоже вариант беспроигрышный. Детки там должны быть высокого уровня.
Ермакова: Да мы то терпим...Да клиенты уже "завывать" стали....Как бы на корсо не переключились... Хочется же не просто собаку- а сразу принцессу!
Larissa: Ермакова пишет: Да мы то терпим...Да клиенты уже "завывать" стали....Как бы на корсо не переключились... Так в ожидании могут и перебежать....
Наталья Родионова: Ермакова пишет: В России нужно оставлять таких собак! Лариса, одно дело собак к Вам во Владик доверить, новичку продать, который будет на виду. И совсем другое дело, оставлять в России для тех профсоюзовцев, кто по всем форумам грязью и меня и мох собак поливают, а потом правдами и неправдами пытаются купить щенка. На какие только уловки не идут. Советь бы поимели. До такой степени обнаглели, что после всего высказанного в мой адрес, еще мне сами же и звонят. Для меня такое поведение ДИКО. И я не устану повторять, что я всячески буду препятствовать покупке щенка от Eracle, этим "любителям мастино". Спрашиваю : С какой целью нужен щенок? Ответ заводчика: Только из-за окраса. Говорю, у того-то, того-то есть именно тот окрас, который тебе нужен. Возьми там. Ответ приблизительно такой: Фууууууу! И самое главное, спрашиваю : Крови Eracle нужны? В ответ, просто тупое мычание в трубку. Потом зашел разговор о том, что Eracle по слухам, которые сами же и распространяют, фотошопный. Это меня "убило в корень". Вопрос: Тем более, раз он фотошопный, как ты можешь покупать щенка? В ответ опять мычание. Ну и как после такого, продавать этому человеку щенка?
ThruthSpreader: Наталья Родионова пишет: Вот эта девочка, уедит в Итальянский питомник SINE^DIE к Джузеппе. Ух, ты! Вот это да.... Наташа, ты первый в России, да и во всем СНГ заводчик у которого купили щенка в Италию. И это российского разведения! Это невероятная новость! Позволю себе предположить, что Джузеппе очень понравился махагоновый щенок, хотя он вроде как рыжий и нет... а может это оттенок красного дерева? Не могу по фото определить. Но окрас прикольный. Поздравляю, Наташа! Приятно, хорошая новость, я тобой горжусь
Ермакова: Наталья Родионова пишет: И я не устану повторять, что я всячески буду препятствовать покупке щенка от Eracle, этим "любителям мастино". Наталья, я тебе как-то рассказывала историю про кавказских овчарок из клуба "Белый клык"... Щенков вывозили из Приморья, отказывались от документов...А потом под другие документы оформляли, якобы рожденных в своем питомнике. Заводчик же "своих детей" в любом возрасте узнает. Так и Майя...Говорит:" Смотрю, родители не понятные, а по морде наш Волчок один к одному"..... Неизвестно, где твои крови выплывут, заводчиков непорядочных много.
ThruthSpreader: Наталья Родионова пишет: У меня кстати щенячка на руках этого бедолаги. Может быть ее здесь обнародовать? А вот это уже становится интересным. Ну конечно, обнародуй, если хозяева конечно не против. И если это действительно тот питомник о котором я думаю - то это уже даже не смешно.
Ермакова: Larissa пишет: Так в ожидании могут и перебежать.... Я вот думаю, наших клиентов "чипировать" надо ,тогда никуда не денутся.
ThruthSpreader: Larissa пишет: Сча подеруться. Ну а чО? За хороших собак нужно драться Я ж грожусь все выкрасть приехать у тебя
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Ну конечно, обнародуй, если хозяева конечно не против. Алеся, не надо ничего обнародывать. "От нелюбимой жены и тень кривая"....индийская пословица. Владельца на ветке нет, не этично получается.
ThruthSpreader: Ермакова пишет: Алеся, покажи мастино, где с твоей точки зрения, все на грани. Не могу :) Боюсь ненароком задеть чьи либо чувства :) Например, щенок на фото в этой теме на грани .... вымирания...
Larissa: Ермакова пишет: Я вот думаю, наших клиентов "чипировать" надо ,тогда никуда не денутся Отличная идея
ThruthSpreader: Ермакова пишет: .Как бы на корсо не переключились... Этих ко мне, сюда, я им переключусь! Быро расскажу все прелести породы
Наталья Родионова: ThruthSpreader пишет: Я ж грожусь все выкрасть приехать у тебя Лесь, весь по всему участку конвой выстрою
Ермакова: ThruthSpreader пишет: Например, щенок на фото в этой теме на грани .... вымирания... Да, я тоже считаю, что он обречен. Относись к этому, как к искусственному отбору...Всех не спасешь. Гены не предсказуемы...
полная версия страницы