Форум
МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ 2 (продолжение)
Ермакова: Обращение от заводчиков и владельцев мастино-наполетано России Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности. Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии. Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России. Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется. Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI На этой ветке участники приняли соглашение общаться позитивно-конструктивно и с уважением к собеседникам. Присоединяйтесь к дискуссиям, спрашивайте, делитесь на благо нашим любимым мастино и всем молоссам!
Ермакова: ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ЗДЕСЬ http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00001776-000-240-0-1260258153 Надя пишет: поэтому она и стала набрасываться на питомник, и оскорблять собак, думает люди испугаются вязать своих сук с ублюдком и уродом При этом, прекрасно зная о махинциях Пароллы. И не скрывая, а хвастаясь , что "Страдоне" покупает у Пароллы щенков , чтобы потом их выставить под своим именем. То есть сокрыть их истинное происхождение. ( О порядочности итальянцев) Элеонора пишет: Да Иншаков со всеми подряд фотографируется на выставке- это его работа. Он актер, в первую очередь Это тоже технология рекламы. Чтобы не терять времени на раскрутку "товара". Привлечь знаменитых и известных людей к своей персоне. Вспомните, как стали появляться фото С Лельчиком, Баскервилькой, Катериной, Гудыма ..... Н.Р. показывала, что эти люди ее поддерживают. ( Рекламный ход : "Они мне доверяют и согласны со мной") Вспомните релкамные ролики по ТВ. Кто рекламирует косметику? Звезды. Для обывателя "Италия" тешит слух и взор. Невозможно и предположить, что там могут быть и аферисты и обманщики. И фото с итальянскими заводчиками, преподнесенное как ее дружба с великими мира сего, показатель всего лишь собственной неуверенности. Примкнуть у чужой славе, чтобы почувствовать себя немного значимым, коль в России отвергли и презирают. Нужно знать традиции и нравы этой страны, знать чем отличаются северные заводчики Италии от южных заводчиков, которые работают нелегально и не пользуются авторитетом среди мастинариев в Италии. Так для этого, нужно хоть какое-нибудь образование, которого, нет у нашей героини. Или яркий пример в России.... Скандал Н.Р. с президентом Национального клуба породы Александром Кудиновым! Ведь и я тогда подумала: "Значит моська так сильна, коль лает на слона"..... Только моська, оказывается, лаяла, чтобы ее слон заметил и обратил внимание, а слон все шел и шел, пока не раздавил эту назойливую шавку.
Наталья В: Элеонора пишет: Этот пиар дешовой проститутки, у которой за душой ни образования, ни воспитания. не только пиар,но и наклонности... когда я выразила свое мнение,которое так не понравилось Родионовой,в эту же ночь мой сайт в поисковиках попал в порно-спам, в гостевой тупые оскорбления "а-ля родионова " от якобы "Петра Иваныча " ну а то,что на форуме она писала итак все видели
Надя: Лариса, политика Родионовой очень ясна. Как только она завела Ираклия, то попыталась при помощи "черного пиара" убрать конкурентов с дороги. Сначало это был п-к "Вита Шамо", а в частности кобель Марко Де Рома, так как суки то ее не интересуют. Сколько грязи лилось на этот питомник и Марса, просто ужас. Какие только сплетни про него не распускали. Но в итоге победами на выставках Марс доказал, что он действительно красивый и породный кобель, а своими многочисленными вязками и красивыми щенками он подтвердил, что он отличный производитель. Далее был Романо (вл. А. Кудинов). Родионова и ее компашка, опять начали выливать помои и на самого кобеля и на его владельца. Но и тут вышел облом, Романо и на выставках звездит и сук вяжет очень известных. И щенки , что от Марса, что от Романо разлетаются очень быстро, при чем в большинстве случаев по породникам.
Надя: Сейчас она привезла второго кобеля, его надо раскручивать, надо делать ему рекламу, а то кому он нужен то будет. И тут вдруг появился еще один кобель, из очень известного итальянского питомника. Но кобеля то этого никто не видел, поэтому и приходиться ей выливать грязь на сам питомник, откуда прилетел этот кобель. А в частности на суку, его однопометницу, так как другие то ее тоже не интересуют. Ведь если эта сука такая плохая - "плембрак", то значит и кобель тоже такой же. Только люди то понимают, кто есть кто. Ираклий с его "горячими пирожками" - сама Родионова так щенков от Ираклия называла (а они действительно и есть "пирожки" - быстро продаются, да также быстро и разваливаются) или красивые и породные собаки, до которых ей никогда не подняться, так как нормальных собак, которых можно открыто показать, да на выставках выставить, у нее нет и не будет
Ермакова: Надя пишет: Лариса, политика Родионовой очень ясна. Правильно, видна. Только тому, кто разбирается в этой политике. Я два года назад тоже ее поддерживала. Потому что не пыталась разобраться ( мне это не надо было), и где то, даже восхищалась этой молодой и активной девчонкой, которая решила возродить породу мастино в России. Впервые, я насторожилась, когда в телефонных разговорах, критике и надсмешке подверглись ее близкие друзья. У нас с Нелли так не принято. Я уверена в Нелли как в себе и знаю, что никогда она не позволит, даже будучи в ссоре со мной, кому-нибудь плохо говорить обо мне. Но Н.Р эти принципы были чужды. А это говорит многом. Об отсутствии какой-либо морали. Меня удивило и молчание заводчиков. Я подумала: "Они виноваты, поэтому, молчат. Иначе, они бы предъявили аргументы и факты"... Если я клюнула на этот крючок, как глупая корюшка, с моим то опытом в рекламе, стоит ли это говорить о других? Для которых она стала почти Богом в мастинячем мире?
Надя: Ермакова Лариса, радует то, что очень многие поняли с кем имеют дело, со временем и до остальных дойдет
Ермакова: Надя пишет: Сейчас она привезла второго кобеля, его надо раскручивать, надо делать ему рекламу, а то кому он нужен то будет. Однажды мне Света (Кнопка) сказала: "А что говорить про Эраклия, у людей есть глаза, сами видят"... То же я могу сказать и сейчас. Только сколько опять будет жертв рекламы? Бездействие- это то, что надо паразиту. Люди не видят, не понимают, они подвержены влиянию рекламы. А когда есть информационная дыра, она будет заполняться. Так не оставляйте нигде этих "дыр", заполните эфир своими собаками, своими результатами на выставках, не оставьте паразиту места и он сдохнет...
Надя: Ермакова пишет: критике и надсмешке подверглись ее близкие друзья Я очень сомневаюсь, что они у нее есть. Она держит вокруг себя только тех, кто ей нужен для достижения ее целей.
Надя: Ермакова пишет: А что говорить про Эраклия, у людей есть глаза, сами видят Но видимо некоторые совсем не видят, или не хотят видеть, потому как смотреть там не на что. Расписывание его костяка, просто смешно, да для такого роста и в сравнении с рукой Алеси Калининой может там что то и есть, но при сравнении с другими мастино, там нет ничего
Ермакова: Надя пишет: Она держит вокруг себя только тех, кто ей нужен для достижения ее целей. Это уже философский вопрос.
Ермакова: Надя пишет: Но видимо некоторые совсем не видят, или не хотят видеть, Это от непонимания. Мы тоже с Нелли были в шоке, когда был назван размер пясти этой собаки. Оказалось, пясть мерилась в локте. Я подумала тогда: "О, Боже, она настолько глупа, что не знает, где мерится обхват пясти?" Но промолчала из-за такта. Мы сами даем развиваться надменности, высокомерности и величия у начинающих заводчиков. Сами порождаем паразитов, пускаем их на свое "дерево", которое они потом все опутывают своей паутиной.
Надя: Ермакова пишет: Оказалось, пясть мерилась в локте
Ирина Антипенко: Ермакова пишет: Видно, что заводчик знает, что хочет. Мне очень понравились Ника и Кнопка. Спасибо большое Ника - это 4.5-месячная Вита Шамо Вероника, доча Марса и Харизмы Во второй день Жанна с собаками не приехала на выставку, но женушка Марса, Вита Шамо Харизма, приняла эстафету и поддержала, заняв 3 место в БЕСТе 2 группы на Международной выставке под экспертом из Сербии. Для суки - это прекрасно Т.к. она соревновалась с представителями, в основном с кобелями, более 30 пород молоссов Порода МАСТИНО НАПОЛЕТАНО блистала в БЕСТах оба дня! И это прекрасно! Нашу породу видят и оценивают по достоинству!
Наталья В: Надя пишет: Лариса, радует то, что очень многие поняли с кем имеют дело, со временем и до остальных дойдет я так же мыслю,но при этом не могу не согласиться с этим: Ермакова пишет: Только сколько опять будет жертв рекламы? Бездействие- это то, что надо паразиту. Люди не видят, не понимают, они подвержены влиянию рекламы. А когда есть информационная дыра, она будет заполняться. Так не оставляйте нигде этих "дыр", заполните эфир своими собаками, своими результатами на выставках, не оставьте паразиту места и он сдохнет...
Надя: Ирина Антипенко пишет: Ника - это 4.5-месячная Вита Шамо Вероника Ника - это победа, девочка полностью оправдывает свою кличку, она супер
Ермакова: Ирина Антипенко пишет: но женушка Марса, Вита Шамо Харизма, приняла эстафету и поддержала, заняв 3 место в БЕСТе 2 группы на Международной выставке под экспертом из Сербии. Для суки - это прекрасно Вот это результат! Мастино 2 дня подряд выходят в БЭСТ в Санкт- Петербурге и побеждают! "Вита Шамо"- Приморье аплодирует своим героям!
нелли ходжиева: DamadgeSckars ПИШЕТ: Вы уверенны в том, что Родионова не сделала видео Вашей собаки, в каком состоянии она прилетела в Россию, что у нее твориться с зубами? Возможно, она его не выкладывает, только из-за уважения к Вашим с ней в прошлом отношениях. Может быть не столько она не этична, как Вы это преподносите? И именно из-за уважения,Н.Родинова стала собирать "компромат"?Как говорится,"Хочешь мира,готовься к войне"... Не думала что скажу это,но жалею об оказанной услуге в растаможке Реджины. Не этично и подло, делая дружескую услугу,тем временем сразу рыть яму. Наверное,действительно нельзя ни кому верить. Бедная Реджина,не успела прилететь,а ей сразу видеокамеру в пасть,так на всякий случай....
Татьяна М.: нелли ходжиева пишет: Бедная Реджина,не успела прилететь,а ей сразу видеокамеру в пасть,так на всякий случай.... Я тоже об этом же написала. Так не делается. Самое интересное - В ПАСТИ НИКТО ОТКЛОНЕНИЙ НЕ НАШЁЛ
lelka: Элеонора пишет: "...То фото итальянского бомжа с пивом, хоть бы в кружки пиво налили, то эти фото на брудершафт и поцелуйчики , то пясть собаке, она локте мерила, а фото этих больных собак со стафилококком. Люди, вы это видите на фото? Почему молчите? ....не хочу вспоминать, я думала у людей самих есть глаза. Ах, нет. Верили, оказывается, этой рекламе. Это напоминает школьника, который собирает марки с автографами знаменитых и говорит, что ему президенты разных стран их высылают. Этот пиар дешовой проститутки, у которой за душой ни образования, ни воспитания. " Браво!
Наталья В: немножко отвлеку вас сенбернарами (кавказа уже показала)теперь фото с моно сенов появились от участника выставки,думаю будут еще получше . http://forum.academ.org/index.php?s=1a45b975f6d8693e5a216d68a6406406&showtopic=96965&st=2145 Победитель монопородной выставки в Красноярске (36 сенбернаров,эксперт Потехина) ЛПП,КЧК Енисейское Созвездие Русский Богатырь! а Лучшей сукой,КЧК стала дочка кобеля моего разведения Янтарный Блеск Ребека,г.Новосибирск (отец:Голиаф (Енисейское Созвездие Инфант+ОГ Забела Гавра)) среди длинношерстных кобелей открытый класс выиграл сын Енисейское Созвездие Русского Богатыря - ЧЕЛЕНТАНО! очень рада за детей и внуков!!!
Надя: Наташа, поздравляю
Элеонора: нелли ходжиева Нель, да какой это компромат? Это уже не знают что придумать! Помнишь моему кобелю из Америки в щенках поставили перспективу из-за того, что у него не удалены молочные зубы? (Эксперт мне тогда сказала, мол ставьте "крест" на кобеле). Он был как акула, в два ряда зубы. Постоянные зубы вытесняли молочные и те были чуть ли не в горизонтальном положении. Ну и что??? Мы через неделю удалили молочные (7 штук) и у нас все прекрасно. Причем попервости перекус был с отходом, а по мере роста и "мужания" морды прикус стал плотным (идеал для апсо). Пусть подавится этим "компроматом". Мы то доказать обратное можем, а она кроме "потявкивания" уже ничего не сможет. Т.к. укусить не может. Змея лишилась своего яда, но желание у нее огромное и потенциал есть. Поэтому, не избавиться от Н.Р., может только она в собаках разочаруется и займется чем-нибудь другим. Ну не далась человеку кинология, только далекий от биологии человек не знает как растут щенки и как меняются с возрастом. Как сказала С.Б. - у щенков овчарки уши лежат. Что было бы, если бы Н.Р. встречала такого щенка , она сняла на камеру и потом предъявляла бы всем, что это плем брак, т.к.в щенках у него не стояли на хрящах уши!
Ермакова: Наталья В пишет: немножко отвлеку вас сенбернарами (кавказа уже показала)теперь фото с моно сенов появились от участника выставки,думаю будут еще получше . Правильно....Надо новости с дискуссиями совмещать. Наталья, в сенбернарах плохо соображаю, но видя этих собак чувство гармонии во всем. Голова, корпус...от этих собак силища и мощь молоссов. Ты точно к горам не равнодушна?
Кнопка : Наталья В Классные собаки Поздравляю!
Наталья В: Надя пишет: Наташа, поздравляю спасибо,Надюш! Ермакова пишет: Наталья, в сенбернарах плохо соображаю, но видя этих собак чувство гармонии во всем. Голова, корпус...от этих собак силища и мощь молоссов. Ты точно к горам не равнодушна? Лариса,по ссылке посмотри все поголовье прочувствуешь получше!спасибо за впечатление,нескромно соглашусь))) и горы я люблю! ощущение жизни! немыслимой энергетики! Хоть зимой ,хоть летом (летнюю эротику вешать не буду)))
Наталья В: Кнопка пишет: Наталья В Классные собаки Поздравляю спасибо,Светлана!!!приятно за деток-правда
Элеонора: Наталья В Прошла выставка и результат кропотливой работы виден. Причем - высокий результат! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Ермакова: Наталья В пишет: нескромно соглашусь))) и горы я люблю! Понятно, откуда в твоей жизни взялись сенбернары... Чтобы откапали, если что в снегах.
Ермакова: Наталья В пишет: ощущение жизни! немыслимой энергетики! Хоть зимой ,хоть летом Красотища необыкновенная! Мастино в этот горный пейзаж не вписывается только.
Наталья В: Элеонора,спасибо за высокую оценку! Ермакова пишет: Понятно, откуда в твоей жизни взялись сенбернары... Чтобы откапали, если что в снегах. ну или так! на самом деле я спасала лучшую генетику во время китайского бума,чтобы не увезли самое ценное-естественно из-за того что неравнодушна к породе. Ермакова пишет: Красотища необыкновенная! Мастино в этот горный пейзаж не вписывается только у меня и мастино вписываются,правда в летний вариант))
Ирина Антипенко: Наталья В Поздравляю с великолепными результатами детей и внуков Мастино, кавказы, сенбернары - супер Молодец
Ермакова: Предлагаю, закончить с письмом - обращением. Еще раз сбрасываю для просмотра и отдаю на перевод профессионалу. Если вы хотите поставить свою подпись, либо в личку, либо на электронный адрес. Уважаемые любители мастино! Мы, заводчики и владельцы мастино-неопалитано из России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Россия готова выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности. Мы обращаемся к вам, обращая ваше внимание, на нечестную конкуренцию, которую ведет наша соотечественница Наталья Родионова. Которая в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков России и Италии. Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России. Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным, не имеющим кинологического образования заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется. 1.Ермакова Лариса (г.Владивосток), журналист. 2.Ходжиева Нелли (г.Владивосток), руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" 3. Веремчук Наталья (г.Абакан) питомник «Eniseiskoe Sozvezdie» FCI 4.Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) питомник «Large Paw» FCI 5.Тюкина Галина (г. Солнечногорск) 6. Кудинов Александр (Москва) питомник «Della Opaliha» FCI,президент НКП «мастино» в России 7. Шамкова Жанна (Cанкт-Петербург) питомник « Vita-Shamo» FCI 8. Антипенко Ирина (Санкт-Петербург) 9. Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel mastino napoletano «Velluto Incanto» FCI 10. Курбатова Ольга (г.Москва) питомник «Vento Fortuna» FCI 11. Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", питомник "ЕЛЗ БУЛЛЕТ" FCI 12. Молчановская Татьяна (г.Владивосток) питомник "Сердце океана"FCI Кто еще поставит свои подписи под этим обращением?
Жанна СПб: Думаю, здесь Александр Кудинов и Наталья Шомисова будут не против, если подписать НКП Мастино России. Президиум НКП может вынести решение,общаясь по переписке или по-телефону.
Ермакова: Жанна СПб пишет: если подписать НКП Мастино России. Мы под письмом сразу поставим президент НКП "Мастино" России, а ниже уже владельцы и питомники. Так правильнее...сначала идут официальные лица. Собираем подписи и занимаемся рассылкой. А пока ждем фото мастино из Санкт-Петербурга! К нам в Приморье едет сын Марса, поэтому, мы хотим знать все!
нелли ходжиева: Ермакова пишет: даже будучи в ссоре со мной, кому-нибудь плохо говорить обо мне Ну если честно, пообзывали друг друга,не без этого. Единственное,в наших с тобой ссорах,одно остается неприкосновенным, ДЕЛЬ ГЕНО! Это как святыня,и возможно, когда нибудь обратим внимание на другой питомник Италии(а может и нет ). Но Дель Гено,всегда будем благодарны за самых красивых,любимых, Марчелло и Реджину.
Жанна СПб: На счет "пиара от Наташки." Я могла обратиться в суд.Есть юристы,сведующие в кинологии, которые обещали мне помощь.Но, видимо, свои дела и проблемы им помешали. Мой питомник склонялся и спрягался на протяжении длительного времени.Тогда еще и Марса Родионова не знала, я была ей конкурентом, как питомник,имеющий достойных собак,как обладатель ресурса по мастино, как Член Президиума НКП и , как человек, который отказался идти у нее на поводу.Я написала сразу в нете-"шантаж со мной не уместен". Я не очень хорошо осведомлена в рекламном деле, но первое, чем заводчик может ответить на клевету-это ВЫСТАВКИ. И еще.Мне очень помогла Ирина Антипенко-она искала, связанную с черным пиаром литературу и я ее изучала, да и многое другое. Также девочки Надя Данилова, таже Ирина, Алла Меркулова, Жана Бугаенкова и многие другие поддержали меня морально, когда я , на тот момент кормящая мама(тот, кто был кормящей мамой знает, как бурно играют гормоны в этот период в организме женщины ), была в шоке и хотела опустить руки , попав под прессинг этой аферистки(считаю, что она не проститутка, а аферистка ). Вероятно, ее ненависть ко мне теперь и исходит из-за того, что план сорвался-хотела быстренько уничтожить, а вышло с точностью до наоборот-я ,благодаря своим друзьям, благодаря закалке мастинария (одна порода чего стоит ), и страптивому нраву, смогла выстоять перед натиском малообразованных обозленных бабенок,смогла достойно ответить выставками (и не только Марса) и разведением. Кстати, Родионовой надо еще спасибо сказать-еслиб не ее натиск, то Марко Де Рома сидел бы у меня на огороде без выставок, а наша давняя ссора с Кудиновым так бы и не перешла в мир и сотрудничество.
Жанна СПб: нелли ходжиева пишет: Ну если честно, пообзывали друг друга,не без этого. Нелли! Нас здесь в Питере больше всего и поразило, что аферистка смогла развести по разным сторонам двух людей, связанных общим делом и многолетней дружбой. Это было самое ужасное-влезла и разрушила. Заводчик-он создатель, а аферист-разрушитель.
Ирина Антипенко: Лариса, я согласна с Вашими высказываниями. Я всегда и везде говорила "Молчать нельзя! Молчание - смерти подобно!" Жанна СПб пишет: Кстати, Родионовой надо еще спасибо сказать-еслиб не ее натиск, то Марко Де Рома сидел бы у меня на огороде без выставок, а наша давняя ссора с Кудиновым так бы и не перешла в мир и сотрудничество. Это еще одно подтверждение теории, что "Миром правит не скрипка, а меч". Воинственные действия Н.Родионовой привели в итоге к миру и согласию и победам..... ее оппонентов Как любой кризис - это начало нового витка жизни, новых побед! И не верно то, что если простить зло и не ответить на него - зла станет чуточку меньше. Если зло ненаказуемо и ему не противостоять - оно разрастается в геометрической прогрессии.
Ирина Антипенко: Жанна СПб пишет: влезла и разрушила Вот это точно. Я воспринимала ваш разрыв очень болезненно, единственное, что меня успокаивало - это уверенность в том, что здравый смысл однозначно восторжествует. Лариса и Нелли, я очень рада за вашу дружбу, что она выдержала испытание на прочность Дружба - это тоже очень большой труд.
mastino1: Ермакова пишет: Кто еще поставит свои подписи под этим обращением? Я, подписалась,данные в личке
полная версия страницы