Форум
Кто лутше-Н.О или В.Е.О. или ротвейлер, хотя стафы тоже владеют.
АТАКА: Возник спор,и не вчера, кто лутше-какие породы. рассматривается только одна сторона-защита, или проще ,, кусачка,, .У кого какие мнения. Плиз.
Alina: АТАКА выскажу своё скромное мнение , исходя из последних "Страшилок" , не по количеству набранных баллов , а по напору , натиску , бесстрашию, быстрому реагированию итп . Ротвейлер . Больше всего в действии понравились собаки именно этой породы . Очень ждала выступления немногочисленных (на соревнованиях этих) чернышей, но если честно думала , что покажут они большее...
АТАКА: Оц хотца представителей послушать. Так сазать ПОРОДНИКОВ. За роторов может Лена Немцова ,и не безосновательно, а вот за стафоф кто , про ВЕО я вааще не ожидаю реплик.
крысик: АТАКА , мне кажется все индивидуально... Но мое это немцы
АТАКА: Разумеется. Но хочется истины -где спор ,что бы она родилась. К стати на торнадосе я туже тему развёл.
АнкаМ: Разве может быть в защите кто-то лучше кавказа? Не сочтите за разжигание межпородных споров... Но весовые категории хотя бы взять. Да и злобу не сравнить...
АТАКА: Не всё то что кусается-защищает! К тому же всем известно , кавказцы и кавказоиды защищают территорию , а не хозяина!
АнкаМ: Кавказоиды - это что? Кавказцы-шизоиды или метисы? Звучит неприятно. И расшифруйте как это не всё что кусается - защищает. Лезут воры - кавказец их кусает(но не защищает) :))) Сейчас у меня молодая собака, не поставлена на защиту. А вот старая не потерпела бы не то что замаха, а даже грубого слова в мой адрес и не только на своей территории. Поэтому насчет ВСЕМ известно, Вы как то погорячились. Возьмем ситуацию - спускается на задержание 30-35 кг немец или 60-70 кг кавказ. По моему ясен пень кто страшней? Нет? И по темпераменту, я что-то не замечала на выставках непрерывно звонко, тупо лаявших кавказцев, а вот овчарок, извините, встречала. Это ли не признак холеричности? Я хотела бы просто разобраться. Ну, а стаффа травить на людей...это как то... У меня бульдоги вообще к боли не чувствительны, очень толстокожие. Однажды втроем драли кошку в три разные стороны, мы с мужем просто в панике лупили бульдогов по мордасам, тем хоть бы хны. Думаю и стафф такой же. Как его снимать потом с ЖИВОГО человека? А вообще интересно мнение непредвзятое, скажем дрессировщика-фигуранта, кто лучше? И ЧТО подразумевается под ЛУЧШЕ?
АТАКА: Анка-М! Вопрос то простой собраться и покусаться. Вот тогда всем всё будет видно. Есть в моём суждении рациональное зерно . Или.....
АнкаМ: Ну понятно. Нет у меня собаки готовой кусаться. Есть сука годовалая, не ученая. Но посмотреть хотелось бы.
Антуанетта: АТАКА АнкаМ Я бы не стала пробовать-сука по возрасту не сформированая, ведь Вы должны знать, что кавказцы и их психика формируется очень долго, у сук очень часто после родов. Кавказцы офраняют территорию на которой они живут, хозяина и все то, что к хозяину относится, собаки которые живут в ведомственных питомниках-это отдельная тема, у них нет хозяина и живут они на закрытой территории, практически не социализированы, поэтому попадая в незнакомую ситуацию, просто теряются(это мягко сказано). Хотя как и везде, кавказец, кавказцу рознь
mit: тема какая-то... понятно, что породники будут нахваливать свои породы. и что рассматривать-то? спортивную кусачку? или защиту в реальных условиях? для реальной защиты (обычного законопослушного гражданина от гопоты в подворотне) нет ничего проще и эффективней, чем цвергпинчер, обученный хватке в пах
Поветруля: mit пишет: нет ничего проще и эффективней, чем цвергпинчер, обученный хватке в пах Браво!
Alina: АТАКА пишет: Вопрос то простой собраться и покусаться. Ничего себе как всё серьёзно, я думала вопрос теоритеческий , а он практический А если соберутся всего лишь по одному представителю разных пород? Разной степени подготовки . По ним судить будете АТАКА пишет: кто лутше-какие породы .? По одному - двум представителю породы возможно плохо подготовленным , но на самом деле способными на большее? АнкаМ пишет: Ну, а стаффа травить на людей...это как то стаффы , если мне не изменяет память , выводились вовсе не для этого . И не противоественно ли заниматся с этой породой "кусачками"? АнкаМ пишет: Разве может быть в защите кто-то лучше кавказа? хотелось бы посмотреть на соревнованиях или на одном занятии эту породу в этом качестве , так же как и среднеазита . На самом деле оч. интересно.
chelsi_new: mit пишет: нет ничего проще и эффективней, чем цвергпинчер, обученный хватке в пах представила......
Собачница: Моё мнение таково: Сейчас просто очень мало собак, именно разных пород, работают на кусачку / защиту. В основном это немецкие овчарки. Хотя на моей памяти к Ване Пугачёву приводили далматина на кусачку. Поэтому судить по страшилкам не стала бы.... Ибо подавляющее количество немцев там было.. Очень понравилось, как работал боксёр. Душа, конечно, за немцев, но цвергпинчер - это круто...
Alina: Собачница пишет: Поэтому судить по страшилкам не стала бы я вживую больше нигде не видела как работают собаки , кроме своей ....
Наталья Смирнова: АТАКА пишет: Вопрос то простой собраться и покусаться. Вот тогда всем всё будет видно.
Lerrka: АнкаМ пишет: Возьмем ситуацию - спускается на задержание 30-35 кг немец или 60-70 кг кавказ. По моему ясен пень кто страшней? Нет? И по темпераменту, я что-то не замечала на выставках непрерывно звонко, тупо лаявших кавказцев, а вот овчарок, извините, встречала. Это ли не признак холеричности? Я хотела бы просто разобраться. Ну, а стаффа травить на людей...это как то... У меня бульдоги вообще к боли не чувствительны, очень толстокожие. Однажды втроем драли кошку в три разные стороны, мы с мужем просто в панике лупили бульдогов по мордасам, тем хоть бы хны. Думаю и стафф такой же. Как его снимать потом с ЖИВОГО человека? А вы подумали как с ЖИВОГО человека снимать 70 килограмового кавказца!!! Помойму тоже весьма трагично. Видела видео кусачки с малинуа, мня очень впечатлило, и недостаток в весе там вообще не чувствуется.
Alina: Lerrka пишет: Видела видео кусачки с малинуа, мня очень впечатлило, и недостаток в весе там вообще не чувствуется. очень интересует диски с занятий или соревнований ,российских или импортных, разных пород. Именно по ЗКС . Кто-нибудь может помочь?
Liloo: Абсолютно согласна с Alina пишет: А если соберутся всего лишь по одному представителю разных пород? Разной степени подготовки . По ним судить будете Действительно интересно все возможные породы сравнить, но тогда надо их одинаково готовить и по времени и на одного фигуранта. Чтоб сравнивать именно собак, а не умение их подготовить у разных кинологов
Alex: А немцы нынешние со своими порочными ногами, не умеющие бегать, умеют защищать?
zed: а я видел как добер работает на 5 фигурантов так вас скажу ни один из 5 не смог даже к хозяйке подойти ! А вообще все зависит я думаю от качества дрессуры! в основном
zed: АТАКА p.s можеш заного зарегестрироваться на www.zooster.ru снесли базу и регистрация пропала
Наталья Смирнова: Liloo пишет: Чтоб сравнивать именно собак Liloo пишет: надо их одинаково готовить и по времени и на одного фигуранта. Liloo пишет: а не умение их подготовить у разных кинологов "Можно и зайца научить спички зажигать.." zed пишет: все зависит я думаю от качества дрессуры!
zed: Наталья Смирнова
Светлана 1: АТАКА пишет: Возник спор,и не вчера, кто лутше-какие породы. рассматривается только одна сторона-защита, или проще ,, кусачка,, .У кого какие мнения Все вышеперечисленные породы хороши, но : Рассматривая все породы, нужно учитывать1. особенности собаки. Даже в служебном собаководстве тех же представителей ВЕО или НО используют в разных целях ( кто-то находит наркотики и взрывчатые в-ва, кто-то ведет сторожевую службу- охрану объектов, кто-то работает по следу и т.д.) 2. Учитывать степень подготовленности собаки. Ну, а главное 3. Если к собаке применялись правильно методы дрессировки и собака выросла смелая, а не трусливая, не пассивная, без всяких неврозов и срывов. Между хозяином(дрессировщиком) и собакой хороший устойчивый контакт. Я думаю, что такая собака покажет отличные результаты в соревнованиях по ЗКС, не смотря на то какой она породы : доберман, н.боксер, черный терьер, НО, ВЕО и т.д.
zed: Светлана 1 точно сказано
kaskad84: Светлана 1 Респект!!! Мудро,практикующе и в суть!!!
Женечка: zed пишет: Если к собаке применялись правильно методы дрессировки и собака выросла смелая, а не трусливая, не пассивная, без всяких неврозов и срывов. Между хозяином(дрессировщиком) и собакой хороший устойчивый контакт. Я думаю, что такая собака покажет отличные результаты в соревнованиях по ЗКС, не смотря на то какой она породы Полностью согласна! Лучшим всегда будет не порода, а конкретная собака! А вообще этот спор не имеет решения, это как спорить, кто сильнее - боксер или каратист. Ведь для получения прекрасных результатов необходимо, чтобы пес был бойцом (не путать с "собаками бойцовских пород"- тупое выражение), а это и физическая форма и быстрота реакции, и скорость и бог его знает что еще.
сеня: АТАКА пишет: Вопрос то простой собраться и покусаться Мы приведем стаффика, неподготовленного и не обученного, только давайте жестко с собаками и на скрытку
Liloo: Наталья Смирнова пишет: "Можно и зайца научить спички зажигать.." И ежу понятно Я о чём и говорю, любую собаку чему угодно научить можно, главно знать как. По этому чтоб оценить особенности каждой породы и собаки отдельно, надо чтоб один чел всех учил
trisha39: Напоминает это все конкурс с телевидения - "Имя России" у которого задумка абсолютно бредовая - не может одна личность всю Россию выражать, представлять, понять , объять. Типа у людей: если кубинец - то супер боксер, кениец - супер бегун, англичанин - суперфутболист, русский - супербухарик Штампы это все. Шаблонное восприятие чьих то идей. Не может порода одна быть круче других - видел я много и бесстрашных и трусливых кавказцев, немцев, доберманов, ротвейлеров ... всех не перечислить. В одном помете любой породы есть и гении и лодыри, (точнее неразбуженные гении ) Определить что по душе и силам твоей собаке и достичь вершины ее индивидуальных возможностей - вот самая интересная и сложная задача. По личному опыту работы - не мог устоять более 30 секунд против двух среднеазиатов, обученых хорошо, тяжелых и резких. Американские бульдоги очень сильны, как и ротвейлеры. Немцы чуть - чуть уступают. Но и те, кто ниже колена , типа стафов, питов, могут такого жару задать, если ты не защищен и не вооружен. Без защиты всегда могу сходить под йорка или пекинеса - железно выдержу
taspas: trisha39 пишет: Напоминает это все конкурс с телевидения - "Имя России" у которого задумка абсолютно бредовая - не может одна личность всю Россию выражать, представлять, понять , объять. Типа у людей: если кубинец - то супер боксер, кениец - супер бегун, англичанин - суперфутболист, русский - супербухарик Штампы это все. Шаблонное восприятие чьих то идей. полностью с Вами согласна
Харитон: Alina пишет: Очень ждала выступления немногочисленных (на соревнованиях этих) чернышей, но если честно думала , что покажут они большее... Согласна! Мы должны были показать больше! Знаю ,что может! 1.Особенности породы.Черныш не пойдёт никогда на захват так как НО или ВЕО .Нет у него такого стремительного прыжка как у малинуа .Но на близком растоянии ,это настоящий защитник. 2.По поводу дрессировки у одного фигуранта.Вспомним! Сколько собак не пошло на задержание ,а тупо искали Казанцева(в том числе НО ,которая должна была сделать задержание по своей природе)? 3.Личное! На соревнованиях нам достался 1 номер(я так понимаю никому не хотелось идти первыми ,а белой собаки перед испытанием я не наблюдала).Потом ,когда я смотрела на свои ошибки в записи ,то поняла ,что надо было доверить Тошке и отпустить его с поводка сразу,но я побоялась ,потому что перед этим он сдавал ОКП и сдал плохо совсем не так как может (на поле было достаточно много течкующих сук ,место новое,конкурентов в виде КОБЕЛЕЙ много,костюм у фигуранта такой какого мы никогда не видели .Упустила момент ,когда первая черепашка отвлекала ,а меня под мешок прятали и всё равно сработал ! и на воду пошёл !Это моё упущение,что сама от волнения не знала что делать ,а собака тут не причём. 4.По моему нельзя сказать о породе в общем кто лучше кусается .У нас на площадке есть НО,ВЕО,ролик,малинуа и черныш.В домашних условиях и то они показывают разный уровень дрессировки ,хотя занимаемся по времени одинаково и у одного фигуранта. 5.Всё таки мне думается зависит не от породы и не от килограммов ,а от КОНТАКТА хозяина и собаки ! Бывает ,что маленькая собачка отгонит от хозяина большого пса на прогулке! На сколько тесный контакт на столько и защитник хороший! А то что собаки могут кусаться непроизвольно ,то это вопрос психики и воспитания! Извините,чисто моё мнение на поставленный вопрос!
Alina: Харитон ну вот , так и знала , что обидитесь ... Вы оба растерялись , с кем не бывает . В целом выступили замечательно , но я зная характеристики РЧТ ожидала может даже не большекго , а другой тактики , чего-нибудь эдакого
Казанцев Евгений: trisha39 пишет: Без защиты всегда могу сходить под йорка или пекинеса - железно выдержу Вот именно поэтому в расчёт подобные породы мы брать не будем!!! А идея то не совсем и бредовая - я так думаю! Моё предложение в связи с такой постановкой вопроса... 1. Берём по 5 собак (к примеру) от каждой породы - традиционно универсальной и близкой к таковым: - Немецкая овчарка, - Восточно-европейская овчарка, - Ротвейлер, - Доберман, - резеншнауцер, - русский чёрный терьер, - среднеазиатская овчарка, - американский стаффордширский терьер, - малинуа, - кавказская овчарка (раз желающие "поспорить" уже есть), - боксёров, боюсь, столько не наберём... 2. Хозяева готовят их у любых тренеров по разделу "защита", причём реал, раз уж именно так спор зашёл. Естественно не за 10 дней - предположим - 3 месяца - это тоже можно обсудить. 3. Приглашаются несколько судей по рабочим качествам, которые разрабатывают норматив из нескольких элементов, с учётом того, что каждая порода имеет свои особенности: т.е. - норматив должен максимально уравнять шансы всех участников и выявить и показать максимально объективную картину вне зависимости от породы. 4. Назначается дата соревнований, судьи и несколько фигурантов (лицензия не обязательна). Фигуранты в костюмах выбираются по жребию, расстановка каждого фигуранта на элемент - тоже по жеребьёвке. Собаки работают по очерёдности, которая также устанавливается по жребию. Судей, я думаю, тоже нужно несколько, которые по жребию будут судить каждый по одному элементу. Максимально объективно и безпристрастно. ...это если безпонтовый спор на словах перейдёт в конструктивный спор на деле!
Харитон: Alina пишет: ну вот , так и знала , что обидитесь ... нет,обиды нет! ЧЕСТНО! Я реально понимала ,что мы сделали не так как можем! Я приглашаю ВАС лично в гости к нам в Находку !Очень хочется ,чтобы ВЫ поприсутствовали на наших занятиях ! Тогда всё встанет на свои места! Пример : вечернее время(сейчас уже в 18-30 темно) ,лес,фигурант на растоянии 10 метров дразнит собаку ,потом собаку отворачиваешь и ждёшь когда фигуран спрячется,через 3-4 минуты пускаешь собаку на "Чужой","Ищи"-НО,ВЕО,Малинуа пойдут не задумываясь ,что там у нарушителя нож или пистолет ,они работают стремительно на растоянии,черныш найдёт по команде ,но пока не подойдёшь и не скажешь "Фас" не будет делать захват. Зато на близком растоянии ,когда есть реальная угроза хозяину работает и на двух фигурантов ,а вот малинуа и ротвелер не отпустят без механики .ТАК ЧТО ЛУЧШЕ???
Казанцев Евгений: А идея то не совсем и бредовая - я так думаю! Моё предложение в связи с такой постановкой вопроса... 1. Берём по 5 собак (к примеру) от каждой породы - традиционно универсальной и близкой к таковым: - Немецкая овчарка, - Восточно-европейская овчарка, - Ротвейлер, - Доберман, - резеншнауцер, - русский чёрный терьер, - среднеазиатская овчарка, - американский стаффордширский терьер, - малинуа, - кавказская овчарка (раз желающие "поспорить" уже есть), - боксёров, боюсь, столько не наберём... 2. Хозяева готовят их у любых тренеров по разделу "защита", причём реал, раз уж именно так спор зашёл. Естественно не за 10 дней - предположим - 3 месяца - это тоже можно обсудить. 3. Приглашаются несколько судей по рабочим качествам, которые разрабатывают норматив из нескольких элементов, с учётом того, что каждая порода имеет свои особенности: т.е. - норматив должен максимально уравнять шансы всех участников и выявить и показать максимально объективную картину вне зависимости от породы. 4. Назначается дата соревнований, судьи и несколько фигурантов (лицензия не обязательна). Фигуранты в костюмах выбираются по жребию, расстановка каждого фигуранта на элемент - тоже по жеребьёвке. Собаки работают по очерёдности, которая также устанавливается по жребию. Судей, я думаю, тоже нужно несколько, которые по жребию будут судить каждый по одному элементу. Максимально объективно и безпристрастно. ...это если безпонтовый спор на словах перейдёт в конструктивный спор на деле!
сеня: Нам со стаффиками все равно, мы приведем неподготовленных собак, поэтому если вам нужно время для подготовки своих то пожалуйста мы вас подождем пока вы натренируетесь
Харитон: сеня пишет: Нам со стаффиками все равно, мы приведем неподготовленных собак, поэтому если вам нужно время для подготовки своих то пожалуйста мы вас подождем пока вы натренируетесь Да,нам надо время для тренировки и ещё программу испытаний если можно!! Вам то со своими БОЙЦАМИ чего бояться? Они и так возьмут в тиски всё что двигается!!!!!
полная версия страницы