Форум
Кто лутше-Н.О или В.Е.О. или ротвейлер, хотя стафы тоже владеют. (продолжение)
АТАКА: Возник спор,и не вчера, кто лутше-какие породы. рассматривается только одна сторона-защита, или проще ,, кусачка,, .У кого какие мнения. Плиз.
Юра + Зара: trisha39 пишет: Защитник от быдла - любая не трусливая СОГЛАСЕН. Хотя в нынешней гонке за красотой (для шоу выставок), на эти параметры никто не обращает внимания, либо мало уделяет внимания. Я бы с удовольствием бы взял себе ЧЕРНЫША тех кровей, которые изначально были выведены "Звездой". Пусть он будет не "плюшевый", как нынешние, но за то действительно с хорошей психикой и т.д. И вообще, здается мне, что Черныши глубоко мыслящая порода. И тем самым ЛУЧШАЯ! Правда, требующая особого ухода, что соответственно плюсов не прибавляет
Юра + Зара: АТАКА пишет: Всё таки есть определёные требования к собакам Естественно. Я так думаю, собаки весом от 20 кг (перекормленных не считать).
Наташа: Юра + Зара пишет: собаки весом от 20 кг ты это скажи моим обормотам в них ДО 20
Натали Дубровина: крысик пишет: лично мне понравилась работа моей собаки. Были конечо недоработки. Но в общем отлично. Спасибо, Татьяна Вспомнить бы теперь, какая из собак Ваша. К сожалению, я не знаю всех участников, не все пуски видела, т.к. нужно было еще и работать Но это, естественно, уже мои трудности. Надеюсь, пересмотрев видео, сумею идентифицировать (опять же, если Ваша есть собака на записи). P.S. Очень сожалею, что мы не сняли минпинов. Это же Ваша "группа поддержки" была? А славный отвлекающий фактор создавал эмоционально "комментирующий" происходящее минпин на первом этапе
Натали Дубровина: trisha39 пишет: Кажется мне что самый лучший вариант - оценка вслух по ходу действа О, это было бы здорово! И масса вопросов отпала бы сама собой.
Натали Дубровина: Юра + Зара пишет: А именно: 1- слабовата хватка ( очень часто встречалось и у других собак), 2- осторожничала; 3- не стала держать удары (соскочила с рукава) Как Вы думаете, первое (слабоватая хватка) связано со вторым? Что касается третьей позиции - держать удары - обязана ли была собака терпеть порку? Балы за то, что собака уклоняется от удара, предотвращая действия фигуранта хватками (т.е. работала с перехватами) снимались?
Юра + Зара: Натали Дубровина пишет: Как Вы думаете, первое (слабоватая хватка) связано со вторым? В нашем случае (слабая хватка) - это наша недоработка идущая из глубокого щенячества Натали Дубровина пишет: держать удары - обязана ли была собака В спорте - обязательно. А вот в реальных условиях... Мне кажется,что то что для спорта очень хорошо - для реальных условий не очень (или не всегда). Мне самому хотелось бы услышать мнение АТАКА и trisha39 по этому поводу.
shadow: Alina пишет: вообще после этих соревнований чувствую себя незащищённой , гуляя с собакой Alina пишет: на момент соревнований было 11 Будучи ещё любителем,договорились мы с одним парнем(таким же любителем собак)позлить друг другу собак.У него эрдель у меня овчарка,смастерили сами рукав,причём рукав был жёсткий и,ну, давай по очереди создавать "реальные"ситуации...И вот,примерно на десятом занятии,мы как обычно созвонились,обсудили где и как он будет на меня нападать,на улице летние сумерки,тишина-красотища!Идём мы по безлюдному садику,мой напарник выскакивает с дикими воплями и с дубиной из за угла,вобщем всё как обычно...После нападения напарник скрывается в сумерках,я пускаю собаку,лёгкой трусцой бегу следом,и спотыкаюсь об...рукав,в ту же секунду из темноты доносятся дикие вопли напарника-Тарзан просто отдыхает...Результат:сломанное и пробитое насквозь запястье,это было наше последнее занятие и первая "живая" жертва,потом,в том же садике,он покалечил ещё одного фулюгана.К чему я веду,некоторые собаки работают с жесточайшей хваткой почти с первого занятия,а другим это надо развить,а некоторым это просто не дано.Так что не отчаивайтесь,всё в ваших руках
Alina: АТАКА пишет: И порода не последняя из них! так какая порода на Ваш взгляд подходит более для защиты?
АТАКА: Ряд пород! Несколько. Вот мы и пытаемся ,сообща ,дружно -это выяснить! Только без шапко закидательства. С условиями их реального применения!
Alina: shadow Ничего себе у Вас там эксперименты опасные! shadow пишет: Так что не отчаивайтесь,всё в ваших руках Спасибо за поддержку Очень приятно и хочется идти дальше
Варвара: Юра + Зара пишет: Мне кажется,что то что для спорта очень хорошо - для реальных условий не очень (или не всегда). Мне самому хотелось бы услышать мнение АТАКА и trisha39 по этому поводу. И мне очень интересно. Ведь раньше ( в Советские времена) собак учили работать с перехватом. Когда ввели это висение на рукаве, я была в шоке. Ведь вместо хлыста можно использовать нож. Чем же так плох был перехват?
shadow: Alina пишет: Ничего себе у Вас там эксперименты опасные! Это было во времена далёкой юности,зато в реальной ситуации он меня не подвёл
Юра + Зара: АТАКА trisha39 Ну Вас то уже не одна собака кушала ! Что то ВЫ уже смогли рассмотреть?
shadow: Варвара пишет: Ведь вместо хлыста можно использовать нож. Чем же так плох был перехват Я не специалист в области ЗКС,но если что коллеги меня поправят...Вы не видели реакцию человека на укус даже нетренированной собаки?Думаю вряд ли,обычно это шок,такой человек превращается просто в "мебель",представьте что у собаки хватка поставлена-одно точное,резкое движение и человеку будет просто не до ножа
Харитон: shadow пишет: резкое движение и человеку будет просто не до ножа А ещё вопрос: как сделать так ,чтобы собака сумела превратить в "мебель" нарушителя на растоянии? ответ на этот вопрос зависит от особенностей породы ?
Alina: Харитон пишет: чтобы собака сумела превратить в "мебель" нарушителя на растоянии? ответ на этот вопрос зависит от особенностей породы ? Зухра в реале НЕ милиционерам это для чего? Мне , например , нужно , чтоб моя собака защищала меня и находилась рядом со мной . А задержание - это для милиции наверное или для соревнований . Если речь идёт о грабеже и чтоб собака догнала и задержала преступника с целью , чтоб Вы отобрали у некго свою вещь , то возникает вопрос - если обученная собака находилась подле Вас , то как преступник мог вообще завладеть Вашей вещью? Или это всё же нужно для соревнований? Тема спутанная - то про реал , то про соревнования и про места на них.
Варвара: shadow пишет: представьте что у собаки хватка поставлена-одно точное,резкое движение и человеку будет просто не до ножа Это если человек не ждет нападения, а если он знает, что на него может напасть собака? Меня интересует именно, чем перехват хуже? Ведь от простого быдла, как уже выше писали, защитит любая кусающаяся собака. Но раньше учили задерживать ПРЕСТУПНИКА, а он может ожидать нападения собаки. shadow пишет: Вы не видели реакцию человека на укус даже нетренированной собаки?Думаю вряд ли Видела. Предидущая собака была сволочью, в хорошем смысле этого слова. Но и рукав ей был не нужен. Первая хватка была за руку, но , как только она понимала, что это не голая рука, она тут же перехватывала за другую руку, за живот, ей пофигу было за что кусать.
shadow: Alina пишет: вопрос зависит от особенностей породы ? Я в этом сильно сомневаюсь,я своими глазами видел,с каким энтузиазмом рвал фигуранта натасканый на пах ...французский бульдожка Харитон пишет: как сделать так ,чтобы собака сумела превратить в "мебель" нарушителя на растоянии Занятия,занятия и ещё раз занятия!И не форсировать события,основной метод любой дрессуры:от простого к сложному.И не забывайте о юридической стороне этого вопроса,одно дело когда это соревнования,и совсем другое живой человек,вам потом надо будет убедительно объяснить следователю зачем вы это сделали...
Варвара: Alina пишет: Мне , например , нужно , чтоб моя собака защищала меня и находилась рядом со мной . Вот и мне не надо, что бы моя собака куда-то бегала, пусть будет рядом, а если надо мы ВМЕСТЕ догоним. Юра + Зара пишет: на эти параметры никто не обращает внимания, либо мало уделяет внимания. Я бы с удовольствием бы взял себе ЧЕРНЫША тех кровей, которые изначально были выведены "Звездой". Юра, это ты зря! Если у нас не занимаются, то это не значит, что их нет. Есть и чемпионы, которые учавствуют в соревнованиях и весьма успешно.
сеня: shadow пишет: обычно это шок,такой человек превращается просто в "мебель" Пару раз пришлось воспользоваться помощью собаки, человек действительно впадает в шок от одного захвата, притом что мужчины реагируют на боль намного сильнее, честно говоря, им не помогло то что они были изрядно выпившими
Харитон: Alina Я сейчас только приехала с занятий .Эти же вопросы я задавала нашему дрессировщику. мои слова: судя по соревнованиям не каждая собака защитит ,потому что уходили от давления,не все шли в атаку, не у всех выдержка... ответ: защитят ,обязательно защитят привожу пример : компания из 3 человек избивают одного,я иду с собакой и мой гражданский долг вмешаться в это безобразие,я подхожу предупреждаю ,что у меня злобная собака и если они не прекратят то даю команду ,реакция одного из нарушителей начинает пинать собаку ,а собака не сробатывает уходит от давления ,получается что уже и я не защищина . ответ: для это вы и ходите на занятия ,чтобы собака умела держать давление. опять вопрос: так почему собаки не новички не все выдержали давления и не все справлялись с заданием ответ: мало занимаетесь В итоге ,когда я уже порядком надоела со своими вопросами ,мне было сказано так: Ты опеделись для чего тебе собака ,для охраны и безопасности или для спорта где все собаки должны делать одинаковую программу не зависимо от породы. отвечаю: для безопасности Вывод : вот и готовь по этой программе ,а спорт это другие требования и нормативы ... Для себя сделала вывод из разговора : Надо учиться,работать по программе защиты. Спорт оставить для развлечения.
shadow: Варвара пишет: а если он знает, что на него может напасть собака? Мы берём среднестатистического фулюгана,а против спеца,извините,и перехваты не помогут!Я уже описывал на другой ветке случай у нас на питомнике,когда натасканный американский бульдог отвязался и пошёл в атаку на уже,снявшего защиту фигуранта(trisha 39),если бы это был простой человек,в лучшем случае остался бы колекой,а так-танец живота в течении нескольких секунд и вовремя подоспевшая хозяйка исправили ситтуацию
Харитон: Поэтому и вопрос какая АТАКА пишет: кто лутше-какие породы. рассматривается только одна сторона-защита, или проще ,, кусачка,, .У кого какие мнения. Плиз остаётся открытым. воспитанная ,натренированная ,контактная собака защитит и не важно какой она породы. не управляемая , с неуровновешенной психихой собака уйдёт от давления. Всё я для себя определилась в ответе на вопрос заданный в теме. Буду следить ,кто что скажет из своих соображений.
ТЁМА: Варвара пишет: перехватывала за руку, за живот, ей пофигу было за что кусать. Полностью согласна!Первая собака у меня была ВЕО Тунгус.В плане кусачки очень неудобен был для фигурантов.Под него не хотели ходить(рвал там,где сам считал нужным,мог пойти на спину,на голову,руку,пятку,ж..пу Он ВЫБИРАЛ наименее защищённое место,и первая хватка была именно туда,а если сразу не срасталась-начинал "закручивать",делая рваные раны,и пытаясь уйти от удара.Хотя выдерживал любой удар(только зверел от этого).
shadow: Харитон пишет: вот и готовь по этой программе ,а спорт это другие требования и нормативы ... В яблочко!Но имейте ввиду,подготовленная таким образом собака-серьёзное оружие и большая ответственность
Харитон: shadow пишет: Но имейте ввиду,подготовленная таким образом собака-серьёзное оружие и большая ответственность Вы думаете я это из больших познаний в дрессировке собак ? нет конечно! Это я для того чтобы использовать характер моей собаке максимально в свою пользу. не идёт на растояние ,значит ,в спорте нечего делать ,но водить рядом с собой плюшевую игрушку большую и не воспитанную мне не хотелось бы .Тем более что это не на три дня а лет на 10-12 как минимум (я надеюсь)
сеня: Харитон пишет: воспитанная ,натренированная ,контактная собака защитит и не важно какой она породы. не управляемая , с неуровновешенной психихой собака уйдёт от давления. Здесь могу поспорить, мой питбуль защитил меня будучи абсолютно не обученным на человека, помимо всего он смог находясь на поводке разогнать 6 пьяных мужиков, он просто попер на них и первый кто б дернулся мог пострадать, желающих быть первым не нашлось Второй случай, стафф абсолютно не управляемая, но прошла подготовку собак-телохранителей, от давления никогда не уходила, наоборот зверела сильнее. Доберман так же обученная, но практически не управляемая, от любого давления так же приходила еще в большую ярость
Варвара: ТЁМА пишет: а если сразу не срасталась-начинал "закручивать",делая рваные раны,и пытаясь уйти от удара Мне вот кажется, что такая собак страшней, чем тот пит, что висит на рукаве у фигуранта с голым животом. Хотя фотки красивые! shadow пишет: натасканный американский бульдог Вот именно - натасканный, и фигурант уже знает, что делать. Очень хорошо помню Рамбо Белогуровой С. на показательных выступлениях. Он всегда ЗНАЛ куда надо вцепиться - в пах, в горло или на рукав, ни разу не перепутал.
Варвара: сеня пишет: мой питбуль защитил меня будучи абсолютно не обученным на человека, помимо всего он смог находясь на поводке разогнать 6 пьяных мужиков, он просто попер на них и первый кто б дернулся мог пострадать, желающих быть первым не нашлось А меня, когда я с Варварой иду, пьяные просто стороной обходят. Даже мимо пройти боятся.
ТЁМА: Всё-таки лично для себя я давно сделала вывод-в реальной заварушке перехват намного действенней висению на рукаве(отступить,чтобы напасть).
крысик: Натали Дубровина пишет: Вспомнить бы теперь, какая из собак Ваша А мы - это овчарка в красном ошейнике Вот мы. Натали Дубровина пишет: А славный отвлекающий фактор создавал эмоционально "комментирующий" происходящее минпин на первом этапе нет. Это не мои На первом этапе за нас "болела" маленькая рыженькая девченка в леопардовом комбезе. Обсолютно молчаливая. А гавкал помоему какой то тойчик.
Alina: ТЁМА пишет: рвал там,где сам считал нужным,мог пойти на спину,на голову,руку,пятку,ж..пу Он ВЫБИРАЛ наименее защищённое место,и первая хватка была именно туда,а если сразу не срасталась-начинал "закручивать",делая рваные раны,и пытаясь уйти от удара Дрессировщики , фигуранты, я читала , что именно так ведут себя среднеазиатские овчарки , даже необученные . Правда ли это?
trisha39: Юра + Зара пишет: Мне кажется,что то что для спорта очень хорошо - для реальных условий не очень (или не всегда). Мне самому хотелось бы услышать мнение АТАКА и trisha39 по этому поводу Давайте начнем без собаки. У кого в реальной драке больше шансов - у боксера, занимающегося каждый день или,к примеру, у зека, севшего за убийство в драке, и на зоне еще парочку человек порешившего? Интересно, но пока не сведешь их вместе - не узнаешь. Спорт с собаками, особенно защитная часть, ставит правильную и сильную хватку, учит работе при уворачивающемся и бьющем в ответ помощнике - но не гарантирует, что собака В РЕАЛЕ встретившись взглядом с мелким, плюгавым мужичком не уйдет полностью в аут. Собачки еще и ауру видят - может этот мужичок таких как она через день режет и кушает, может просто ублюдок конкретный. Готовить к защите безусловно нужно, тактически и технически - а как в реале себя покажет, не каждая реальная проверка выявит - люди то разные, как и собаки.
полная версия страницы